【百科事典】ウィキペディア第1980刷【Wikipedia】
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== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第1978刷【Wikipedia】
https://lavender.5ch...gi/hobby/1515255406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>164
自分が誘導あらしだとばらされて必死だな
おまえこそ>>7や>>138みたいなコピペして何が楽しいの？
ばらされたからってお前の悪事の話をするなとかあからさますぎだろ
火消ししたいなら黙ってた方が早く終わるぞ >>7,8,10,12,14,16,129,138,154が>>164と同じ奴＞UAMonazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/10.0.16299
>>160と>>164でID変わってるがﾜｯﾁｮｲが同じ時点でもうね・・・
IDもﾜｯﾁｮｲも出ないスレで自演するのに慣れてる連中はすぐ馬脚を現す
(ｲﾓｲﾓ Se0f-wbgk) (ﾜｯﾁｮｲ bf06-wbgk)
後ろの文字列は同じ端末を指し示してるね、自己弁護の為にﾜｲﾓﾊﾞ繋げたか コピペ荒らししながら「荒らしはやめて」とか言ってたやつか
結果論だがﾜｯﾁｮｲつけといてよかったな
ささやかな笑いがひとつ生まれた >>168
お前本当に必至だなｗ
ﾜｯﾁｮｲスレなんだからID変わってもﾜｯﾁｮｲ同じなのは当然なんだよ
そんなこと言ったら、お前が書いた>>159と>>161でID変わってるがﾜｯﾁｮｲが同じ時点でもうね・・・、ってことだぞ
君も馬脚を表したのかな？ｗ
勝ち誇ったように当たり前のことを言って何か楽しいのか >>170
日付変わってるからID変わるのあたりまえだろｗ
なにいってんだこいつｗｗｗｗｗ
＞そんなこと言ったら、お前が書いた>>159と>>161でID変わってるがﾜｯﾁｮｲが同じ時点でもうね・・・、ってことだぞ
＞君も馬脚を表したのかな？ｗ
お前は同じ日でかわってるじゃねーか
しかも別人のふりして >>170はひょっとしてギャグで言ってるのか・・・
>>159の日付と時間をよく見てみろよと
喋れば喋るほど墓穴掘るだけだからやめときゃいいのに
少なくとも、(ｲﾓｲﾓ Se0f-wbgk）が「●● 本スレ案内 ●●」を貼ったり「Wikipediaの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。」とか
アホなコピペでスレを荒らして
> 16 名前：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-GP+B)[sage] 投稿日：2018/01/24(水) 00:59:34.85 ID:DwQcbGfF0
> >>15
> もう本スレを荒らさずにこのスレから出てくるなよ
こんなレスをしてた事実は誤魔化せんぞ
ついでに>>154を>>160で自演擁護してたこともね
こんな恥ずかしい証拠をバラされといて、よくまだ出てくる気になるな
これのどこが『当たり前』なの？君が荒らしてたことをばらされたのは『当たり前』なのかと 本人がばれてないと思ってもあっさり看破しちゃうﾜｯﾁｮｲｽﾚ有能すぎでしょ…
IDだけでなくこっちが生き残ってよかったな、いつあらされるか分からんとはいえ >>172
お前らまだその話してんのかよ、本当に自演やコピペやﾜｯﾁｮｲの話が好きだねえｗ
そんなに好きなら自演・コピペの話題専用スレにしたら？
> >>160と>>164でID変わってるがﾜｯﾁｮｲが同じ時点でもうね・・・
日付変わってもﾜｯﾁｮｲが同じなのは当たり前って言ってるのがわからないのかな？
人のことは勝手に自演扱いして自分は自演じゃないと
同じﾜｯﾁｮｲなのにねｗ スレタイ変えた方がいいかもね
ﾜｯﾁｮｲ・自演・コピペ好きスレ って お、コピペ君まだ自演押し通すか
その根性は素晴らしいと言わざるをえない
いいぞその調子だ >>175
> 日付変わってもﾜｯﾁｮｲが同じなのは当たり前って言ってるのがわからないのかな？
言ってないでしょ
言ってるのであれば
> 君も馬脚を表したのかな？ｗ
って何かな？
俺はﾜｯﾁｮｲが同じなのに同じ日でIDが変わってる話をしたんだが
それに対しお前は>>159と>>161は別の日ですが
>>7,8,10,12,14,16,129,138,154がお前と同じだという荒らし行為については何も言わないのか
「お前らまだその話してんのかよ」とあるが、自演やコピペしてた張本人が言うことほど恥ずかしいものはないって気付こうね
> 人のことは勝手に自演扱いして自分は自演じゃないと
> 同じﾜｯﾁｮｲなのにねｗ
これにいたっては意味不明
「同じﾜｯﾁｮｲ」ってなんだ？自分が自演してるから他人も自演してる論とか根拠ない話恥ずかしくないのか
別の日にﾜｯﾁｮｲが同じでIDが違うなんて当たり前だろうに
お前は毎回ID変わってるが意味ないぞ、逆に俺らみたいにずっと変わらん人間はﾜｯﾁｮｲ関係ないしな同じ日なら >>175
>>177
もう同じ人間だとバレてるのに、いちいち今更イモイモからﾜｯﾁｮｲに変える理由はなんなんだこいつ それから本スレにコピペしたり荒らしたりするのはやめてね
君たちはこっちでずっとコピペやﾜｯﾁｮｲの話でもしていてください もうなんか愛らしくすら思えてきた
さあﾜｯﾁｮｲを攻略して自演するのだもっとがんばれ >>178
ほんと面白いよな、
(ｲﾓｲﾓ Se0f-wbgk)と同じ人間だとバレてる上に、(ﾜｯﾁｮｲ bf06-wbgk)>>129>>138貼ったのと同じﾜｯﾁｮｲなのに
登場してまたレスしてくるんだから
このスレが邪魔で仕方ないのはよくわかったが、向こうにコピペする意味はなにかあるのかねえ
>>181-182
犯人がなにいってんのｗ
コピペしてるのはお前だろ
152 名前：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b791-+DFt)[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 23:13:01.39 ID:d7OiMofi0 [4/6]
>>150
ちょっと探してみたけどこれ関係か？なんというかいろいろ酷いなという感想しか・・・・・・
[[Wikipedia:コメント依頼/新着投票所の投票を理由に通報された利用者群]]
↓
154 名前：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ bf06-wbgk)[age] 投稿日：2018/02/05(月) 23:27:05.51 ID:86AH79Mf0
ちょっと探してみたけどこれ関係か？なんというかいろいろ酷いなという感想しか・・・・・・
[[Wikipedia:コメント依頼/新着投票所の投票を理由に通報された利用者群]] >>180
なんかもうﾜｯﾁｮｲが気になって仕方ないみたいだね
今日は眠れないのかな？ｗ >>185
(ﾜｯﾁｮｲ bf06-wbgk)>>129>>138を貼った理由は？
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ってなんですか？
> それから本スレにコピペしたり荒らしたりするのはやめてね
本スレにコピペしてるのはお前だとバレてるのに白々しい >>187
お前はいったい何と戦ってるんだ？
コピペ好きスレだから仕方ないか・・・ｗ >>188
向こうにここのレスを張りたくて仕方ないお前はコピペ大好きだって話だろ >>188
私は自ら戦っているのではなく勇ましく戦う者を応援しているのだよ なんかIDとﾜｯﾁｮｲの仕組みを知らない香ばしい香具師がわいてんなぁ・・・・ これどうせ怒る権利くんだろ、ここはID無しと違って連投して攻撃出来ないから窮屈そう
と思いつつ微笑ましく見ている >>152と>>154と比較して見ると、
向こうに貼るに当たって何気に矛盾が生じないようアンカーを削ってあるのが笑える
単なる誤爆ならまだしもパクリコピペを誤爆するとかほんと致命的なミスだな >>193
そりゃ、コピペを叩くレスは都合よく転記してないからな
しかもID無しでコピペを叩くとすぐに荒らし呼ばわりする基地外具合 [[Wikipedia:井戸端/subj/再選考で「第一次世界大戦」の突貫工事編集が行われている問題につい]]
議論の方法はいろいろと間違ってるけど一応真面目に意見しようとしてる初心者の可能性もなくはないからソフトに対応してやれよ
今日はまだコピペ自演君来てないの？
つまんないな ここのを向こうにコピペするだけなら勝手にせいっていうか別に何も言うつもりはなかったんだけどな
が、してる奴が実は誘導荒らし、>>129>>138貼ってた奴だって判明しちゃあね。。。 >>195
ネイの機械翻訳がかなり酷いのは事実だからこれを機に問題提起した方がいいと思うけどね
ま、実際には信任されたばかりだから、仮にそうなっても賛成投じた奴らでかばい合うんだろうが 今回の騒動で転記荒らしはIDくらいなら容易に変えてたし、やっぱりワッチョイ必要やな ＞ま、実際には信任されたばかりだから、仮にそうなっても賛成投じた奴らでかばい合うんだろうが
うーん、自分これやってしまう側の人間だなあ
権限申請には近づかんようにしよ >>199
そう言う自覚を持てるだけかなりまともな気はするけどね
ぶっちゃけ保身に走らないで意見を言えるのなんてアスペの八嶋とかごく少数だし(アレはアレでおかしいが そういう点は揉め事になるとTwitterで言い訳し始める椰子もどうなんだかなあ
特に悪いやつだとは思わないが 俺ら含めてウィキペディアンなんてどっかしら基地外成分があるもんだからしゃーないね ぱたごんは自演かばれてないと本気で思ってるらしいな このスレにも人が来なくなったな
まあ来たら来たで相変わらず例の荒らしがレスを転記し続けるだろうけど ちょっと関わった翻訳記事チェックしたら誤訳があったので全部書き直す羽目になっている
jawpコミュ、英語苦手すぎへん？ >>205
どの記事化出してくれないとなんとも言えないので一般論としては、
機械翻訳とか、日本語とのすりあわせやらないバカ訳が多いから、
善意で変な訳やる人多いよ。
まともな理由があって英語と違う場合
１：英語版が後から変わった
２：英語版が間違ってるので何も言わずに手を入れた
３：そもそも英語版ベースじゃねぇ！
４：実は英語版が翻訳記事
本当にjawpコミュが苦手なのは英語での発信だとは思う。 >>205
そもそも英語記事の文法がわりとめちゃくちゃだったりする問題 中学生レベルの英語力と単語ごとに辞書読むヒマがあれば一応パッと見だけはそれっぽい翻訳記事ができゃうからね
おれも大学のときに睡眠学習した第二外国語で翻訳できゃったもん(二度としませんごめんなさい)
翻訳上手い人もいるんだけど >>208
本当はその訳そうとしている記事の知識が相当あることが理想よね
翻訳元に二重の意味に取れる文とかあるから >>207
書いてる方も機械翻訳で有名な英語版にぶち込んどけば、
ネイティブが直すだろぐらいのいるし。
その英語版は、ネイティブが高慢な対応することも多いけど、
機械翻訳使いまくりの上で謎の信頼置いてるのが、
さらに訳わからん（記事として変でも、機械翻訳を信用）。
>>208-209
背景知識と日本語力と気の長さがあれば、どうにかなる。
日本語訳として正しいはずなのに読んでいてなんか変ってのは、
翻訳元言語以外のそのあたりの要因が欠けてるんだろう。
プロによる日本語文献にも、そのレベル多いけどね。 今まで見かけたjawpの誤訳で多かったパターンは
・単語そのものは中学生レベルだが、その単語の辞書の下の方に書いてある意味を知らない("or"の「すなわち」とかが筆頭)
・関係代名詞が絡んで文章構成が複雑になると、理解する事を放棄して語を意味が通るように繋げただけの翻訳を行う(部分点狙い？)
・イディオムに対する嗅覚が無いので調べ方が間違っている
こんなところかなあ たいていの誤訳は「翻訳わからないなら翻訳諦めて大人しく日本語でググれ」で済む気がする
でも翻訳やりたがる人は語学力への自己評価が高い人多いから翻訳で書くことを諦めないよね
自己評価どおり語学力が高いのならそれでもいいが 英語版に限らず文章がおかしいと思って調べ直せば、
もっと簡単な表現が見つかるってのはよくあるし。
無理に詰め込んで変な文章になるのはありがちなので、
素直に訳せばいいってもんじゃないのが更なる壁。
訳文を読み直して、自力で出典当たるだけでも違うんじゃないかな。
>>211
辞書の一番上の意味を知らないケースに直面したら、
そんな贅沢なことは言えなくなるぞ･･････。
>>212
同じ力量なら、自己評価が低い人の方が丁寧にやるかも。 翻訳で大事なのは、まず知識の無い分野に手を出さない。専門用語知らなかったり定訳があるのに自作の言葉を作られるのは勘弁。日本語文献ある記事なら訳す前に勉強しろ。
また、直訳に固執せず日本語として意味が通じる文章にすること。国語力のない翻訳者もちらほらいるからな。誰とは言わんけど。
あと、辞書はネットで十分としても、ちゃんとした文法書は1冊持ってたい。同じような意味でも微妙なニュアンスの違いや、イディオムとか、理解しないと誤訳量産になってしまうからね。 >>214
> また、直訳に固執せず日本語として意味が通じる文章にすること。国語力のない翻訳者もちらほらいるからな。誰とは言わんけど。
英語版みていて思うけど向こうの表現ってわりと単調よね
日本語にそのまま訳すとおかしなことに・・・ 英語圏は日本以上に知識層とそうでない奴の格差が激しいからか低質な編集も日本の比じゃない アメリカ人の文章はシンプルなのに対し、イギリス人は難しい言い回しをするというかくどい印象。 俺の編集分野だと、段落にはなっているものの全く別の話が詰め込められている、接続詞のない箇条書きみたいな文章が多い >>212
自称en-2のミリナノかな？
まあ、ぶっちゃけミリナノはマークされてただけで実際にはもっと酷い奴らで溢れてるけど やらせときゃいいんじゃね
左右バカ同士闘わせときゃ落ち着く
まあチョン連が介入してきたら結果が見えるが >>219
自力でいちから記事作れない人だと日本語で百科事典的な文章作れないから訳文もおかしな文章になりがち
翻訳メインでやるつもりの人でも何回かは自力で書いてみたほうがいいと思うんだけどね >>224
Fuusennとかその典型例だよな
最古参でアクティブに翻訳してるけど、日本語がかなり不自然… >>197
結局ネイの機械翻訳疑惑はどうなったの？ 誰も表で指摘する奴が出てこず今に至る
将来的に米が炊かれるようなことがあれば一緒に言及されるかもしれない 友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
73326 >>228
信任されたばかりなんて理由でネイ擁護がワンサカ集まるようならWikipediaは終わりだな >>230
口には出さずに適当な理由つけるだろうが、実際賛成入れたやつらはそうだろ >>232
口に出さなくてもかつての海獺親衛隊のようにコメント依頼もしてないのにウジャウジャ擁護が現れたらみんな察するだろ
もちろん察するだけでそういう親衛隊を即排除することは難しいが
やりすぎたら取り返しのつかない不信をかうことはぽてから軍団が示してくれた
ただしぽてから軍団のようにブロックされるほどネイが悪質とは思わないが >>233
親衛隊とかじゃなくて、信任されたばかりだから仮に今解任投票に進んでもRfAで賛成したやつらが擁護に回るだろうなぁって思うのよ
そりゃ察するだろうけど、「RfAで賛成入れたから擁護してるの？」なんて表で聞けないし >>234
そもそも誤訳があったから管理者解任という話にはならんだろ 翻訳と管理業務とは関係ないからな
追及したとしてもネイがごめんなさいを言えればそれで終わりの話 誤訳ｶﾞｰじゃない
Google翻訳を記事中で仕込んできたことが問題
ネイがどんな文章の解釈をしたかは分からないが
あそこは「撃破」とは訳し得ない
ミリナノの
＞もう一人のチェロ奏者であるAnn Porichはアルバムとシングルを信じて帰宅。
以上にひどい翻訳 機械翻訳したら管理権限剥奪なんてルールはない
すみません間違えましたで済んでしまう話 >>237
どこのことを撃破と訳さないと言ってるのかは知らんが
著作権と誤訳の問題をクリアしてるなら機械翻訳を記事中に仕込むことは何も問題ないんだよ
というか「撃破」とは訳し得ないというならそれって誤訳ｶﾞｰの話じゃん？ >>239
しかし、戦艦11隻が援護についた商用船200隻がイギリスの地中海遠征軍78,000人とフランスの東方遠征軍17,000人を撃破した。 >>240
これって普通に訳したら「輸送した」だよな
しかしGoogle翻訳では何故か「撃破した」になるというw >>243
ああもう沈没済みか
個人的には期待してたから残念だわ
自分でこのタイプの話題を再浮上させるのもめんどくせえしなあ こっちがあまりに過疎いからあっちのスレ見てみたら真珠と茜の煽り合いみたいになってて見たの後悔した まあ、120はCUログ取れなくなるから個人的には反対だった
だが、それで導入すらオジャンになったのはrxyふざけんなって話だが [[Wikipedia‐ノート:メインページ新着投票所/新しい画像投票所]]
月間新記事賞とWikipedia:メインページ新着投票所/新しい画像投票所で頻繁に投票数操作をしていた利用者は、利用者:Pastern（会話 / 投稿記録 / 記録）さんだけでした。締め切り時間直前に投票したり投票を取り消したりなど。
ところが、利用者:Driveforce（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:Random2（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:Nemaix（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが頻繁に投票数操作をするようになってから、Pasternさんは投票数操作をしなくなりました。履歴見てください。
そして、月間新記事賞とWikipedia:メインページ新着投票所/新しい画像投票所で投票していた利用者:Driveforce（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はソックパペットで2016年8月16日に無期限ブロックされました。
不思議なことに同時に利用者:Zavarzina（会話 / 投稿記録 / 記録）氏も活動を停止しました。
多重アカウントを使って行っていたらそれこそ大問題のはずで、実際に多重アカウントを使って行っていたわけですが、どうして、ソックパペットで無期限ブロックされた利用者と投票傾向が酷似するユーザー群は放置されているのでしょう？
下記がソックパペットで無期限ブロックされた利用者と、投票傾向が酷似するユーザー群です。
利用者:Pastern（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Zavarzina（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Charotte（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Nemaix（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Random2（会話 / 投稿記録 / 記録）
利用者:Arctic-lander20（会話 / 投稿記録 / 記録）
--Pennant（会話） 2017年12月1日 (金) 12:42 (UTC) == Akane700 ==
* 通称 バカネ、トコロテン射精、おじゃる
* 年齢 29歳（2005年弘前大学理工学部入学）
* 住所 大阪府
* 職業 自称なんちゃって公務員(笑)、実態は無職
* 学歴 弘前大学理工学部中退（後輩暴行とトコロテン射精が原因）
* 年収 0円（いい年して親のすねかじり）
* 性格 嫉妬深い粘着、しつこい、構ってちゃん、自己愛性パーソナリティー障害
* 趣味 トコロテン射精、ウィキペディアで不正投票、2ch趣味板で私怨スレ乱立、age荒らし
* 特技 トコロテン射精、パクり
* 日課 トコロテン射精
* 好物 トコロテン射精、ハバネロ、テンガ
* 座右の銘 トコロテン射精
* 口癖 「トコロテン トコロテン トコロテン射精♪」「スレのキーワード」「で？」「ハウス！」「うはああ」「なんで顔パンパンなの？」
* 別垢 切干大根、Kyoyaku (Kyoyaku-25、死亡)、Co.yo.2 (コヨコヨ初代、死亡)、Chery rohashi(死亡)、Ragerraze、Pennant、Doooseven、Rurumn、Kobeauty、S.Noue(死亡)、Liberia(死亡)、他多数
* 2chトリップ ◆WhLINKLLLQ → ◆p5CHNX570g → ◆/PU0O2.NZ6
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜 ＜ 俺様を馬鹿にしたやつは許さん！２ちゃんねるに悪口書いてやる！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ バカネ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 == トコロテン射精バカネことAkane700 の不正な多重アカウント一覧 ==
* 切干大根 ← ◆/PU0O2.NZ6
* Kyoyaku ("Kyoyaku-25"から改名、無期限ブロック済)
* Co.yo.2 ("コヨコヨ"から改名、無期限ブロック済)
* Kobeauty
* Rurumn
* 下手侍 (無期限ブロック済)
* Vielen dank (無期限ブロック済)
* Laughaded
* Ragerraze
* Pennant
* Doooseven
* Oilstreet
* Chery rohashi (無期限ブロック済)
* Boraxp (無期限ブロック済)
* Hyshi (無期限ブロック済)
* S.Noue (無期限ブロック済)
* EVI.ERC (無期限ブロック済)
* ガーグル (無期限ブロック済)
* Liberia (無期限ブロック済)
* Yamatochem (無期限ブロック済)
* Komatsuna (無期限ブロック済)
* 高梨3000 (無期限ブロック済)
* Bicchu (無期限ブロック済)
* Tamaiman (無期限ブロック済)
* Tygftrfsyfe (無期限ブロック済)
* Doringin (無期限ブロック済) * 銅海豹 (無期限ブロック済)
* Konoike (無期限ブロック済) * Edrftgyhujik (無期限ブロック済)
* Tsuuuyu (無期限ブロック済) * Polikujyht (無期限ブロック済)
* Kazuma27 (無期限ブロック済) * Zaxscdvfb (無期限ブロック済)
* Aobe (無期限ブロック済) * Akane700 (無期限ブロック済)
* Lime line (無期限ブロック済) * Alljal [[Category:Akane700の操り人形だと疑われるユーザー]]
[[Category:Komatsunaの操り人形だと疑われるユーザー]]
[[Category:S.Noueの操り人形だと疑われるユーザー]]
どんどん増えてく
【生存中のバカネの靴下一覧】
* Ragerraze
* Pennant
* Doooseven
* Kobeauty
* Laughaded
* Rurumn
* Oilstreet
* Hot milktea
* 切干大根
あれだけ遊べりゃ本人も満足なんじゃねえの
また次の垢でどうぞ V悪無期限ブロック自体は歓迎なんだけどね
ヤシーが風呂炊いた動機が私怨にしか見えないからあまり賛成もしたくないんだよね
どっちもどっちな長年の確執が印象強すぎる 対立に関しては仮にそうでも、現状の活動を比較すればyassieに軍配が上がるのはいたしかたない >>258
ブロック依頼の結果はそうかもしれないけどね
ヤシーはその件だけをもってこれまでのV悪との目糞鼻糞対立まで含めて全面的に自分が正しいことの根拠にしそうやんTwitterとかで
この先何年も言い続けそうだしそこで自分を引き合いに出されたくないからおれはあれに投票できんな そんなこと気にするくらい繊細なら
ヤシーの言動全てにイライラさせられっぱなしだと思うがw
ミュートしよう、な！ 八島にイライラするのとV悪がコミュニティを疲弊させるの、どっちが嫌ですかって話だろ
なんにせよ、元管理者を無期風呂にするよう求める依頼なんて八島でもなきゃ書けないんだから、今この流れに乗る以外にないよ いや矢島だからこそあんなに反対を集められた依頼だと思うが
ほっとけばトイレあたりが風呂やっただろうし 渡辺はチキンだから無理でしょ
V悪があのまま引くとは思えんし、今後の財団でのミート考えたら露骨に引導を渡すかな？
まあ米炊いた時点で関係破綻してただろうけど 他にもぱたごんとかいろいろいただろ
なにその幹久呼び寄せそうなヤシー信仰 ばかごんも八島並みに好き嫌い分かれるしどうだろ
まああの状況で風呂たく勇気ある奴は相当限られるのは事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
