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中国製双眼鏡専門スレ
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0001名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/22(木) 17:59:38.06ID:IflY/eRy
このスレでは、中国製の双眼鏡について「合理的視点」から「冷静に」語り合うことにします。
偏見や先入観に基づく感情的な書き込みは禁止します。
逆に中国製品について、根拠なく一方的に賛美したりすることも禁じますが、光学機械産業の揺籃期から脱しつつある中国の成長について、日本との比較においては、暖かに見守る視点からの寛容な態度が求められます。

実際に購入した上での率直な感想は、消極的評価を含めて歓迎ですが、その場合も、個体差や、観測者側の状況についての可能な限りでの正確なデータ(老化等の限界を含む)を開示するように努めてください。
見え味とかフィーリングとかいった感性的な表現は特に消極的評価として用いる場合には慎重に願います。

「中国製」とは、広く中国で製造・調整された双眼鏡を意味し、中国以外の日米欧その他のメーカーや商社等が中国国内の自社ないし契約工場等で生産したものも含まれます。
香港・マカオや、台湾、フィリピンその他アジアの新興国・発展途上国での生産にかかる双眼鏡も、スレの進行を妨げない限りにおいて、場合によって触れることは可能です。
日米欧のメーカーの中国生産にかかわらない機種についても、中国製のとの比較においてその必要がある場合には、言及して差し支えありません。
その他、議論のための議論、揚げ足取り、無関係な記述、AAの乱用等はすべて禁止します。


書き込みをする前に、その文章を、自分のそばにいる大切な家族や友人・恋人の目に触れても恥ずかしくないようなものであるかを常に確認した上で、書き込みのボタンを押して下さい。ではお願いします。
0260109
垢版 |
2018/11/21(水) 18:43:36.37ID:???
みんな詳しいな
>>101でレビューしたボルテックスのポロも、かなりの確率で昆明ユナイテッド製と確信したので、
製造者の欄を訂正したい ついでに言うならリューポルドのBX-1(ヨセミテ)もここだと思う

>>258
だろ? どう見てもプリージングですw
俺はこの双眼鏡をとても気に入っている 特に6.5倍は価格からすればまさに秀品
中国製双眼鏡の現在到達地点を知る上でとても重要な製品だと思う
0262名無しの愉しみ
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2018/11/21(水) 23:10:30.81ID:???
こんなデータはどこから引っ張ってくるんだ?
賞月のサイトに提灯記事書いてた人かな?
0263名無しの愉しみ
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2018/11/21(水) 23:15:24.27ID:???
賞月氏があれこれメーカに要求出して、サンプル作らせて、ってとこまでは良いんだろうけど、
結局メーカは量産に入ると品質がばらつくんだろうな。
当たり外れを覚悟しないとな。
0264名無しの愉しみ
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2018/11/21(水) 23:59:34.97ID:D5erhOhC
こんなデータってなんだ? 俺か?w
全部Googleだ。誰かがミザール6532の名前を出したからそれをググった。
そしたらあっさり昆明bw18が引っかかった。
そこから韓国人のマニアが出てそれを翻訳かけた。そしたら・・・って調子だ。
0265名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 00:04:44.67ID:???
だいたい古代のジジィほどググるの力を知らずに勝手に大げさに話すよな。
てめぇらの知見たらなんざ、今どき数時間、数日であっさり届くくらいの、大したもんじゃねぇのによ。
0266名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/22(木) 01:23:32.51ID:???
だがしかし、数秒で出てくる情報と、答えを探し巡り巡った経験とそれまでの思考はただの検索だけでは得られはしないことは明白だ。小馬鹿にすることではない。
0267名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 01:56:00.29ID:???
>>266
ところが、ある人が30秒で検索可能な事が
同じ機械を前にした五輪相には出来ないだろう
0268名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 04:37:04.15ID:???
個人的な感想でここ2年位で変わったのはケンコーより賞月さんの方が信用でき、ビクより賞月の方がやる気がある。
今はこの段階。ただ品切れ多いな。
0269名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 09:03:51.24ID:???
>>267
年齢関係なく目の前に同じ機器を目の前に出されたらどちらが先に使いこなせるなんて比べるまでもない。頭大丈夫か?
あと双眼鏡の話しろよ。
0270名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 11:46:24.38ID:???
米軍スパイのひとたちがちょっと鮮やかだっただけで年齢の話は関係ないよ。そもそも彼らが何歳かわからんし。
ショウゲツさんはやっぱり軍事スパイだったから、ただいま本国で大量生産中ってことか。
ブログの更新も止まったしツイッターも沈黙、ショウゲツ楽天も双眼鏡とスコープ全品欠品で、
このまま日本からフェードアウトの可能性出てきたな。
日本のマニアが軍事機器に利用されただけだったなら、悲しいなぁ。
彼が現代中国人の拝金主義や今の共産党をあまり好きではない、という態度が
人間として信頼できて応援したくなった理由のひとつだったんだが。
0271名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/22(木) 11:59:38.57ID:???
軍事スパイが双眼鏡マニアから情報を仕入れて、軍用双眼鏡を作り上げたって話?
ずいぶん壮大な話だな
0272名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 13:33:27.09ID:???
中国で起業すると一定の売上げの確保しなければ行政に潰され、増値税、消費税みたいな物が17%、品目で違いがあるが色々ハードルが高いみたい。
日本みたいに起業がしやすくはないので起業は日本で営業して
生産は中国工場に頼むと言うスタイルなんじゃないかな。
0273名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 13:52:49.78ID:???
賞月氏がスパイだとしたら埼玉に戸建を持ち、ビクセンだのスワロだの毎日磨いてて、本国や北に流す前に普通にビクも中国に流すだろうし、なんかブルジョアなスパイだなあ。双眼鏡なら中国は昔からお家芸みたいな物だろ。
0274名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 14:03:11.80ID:???
>>243のページの会社のページにpleasing大量生産の証拠写真アリ。
http://pmoa836c5.pic7.websiteonline.cn/upload/1_1ry5.jpg
http://pmoa836c5.pic7.websiteonline.cn/upload/2_s3go.jpg
日本には20台、30台しか持ってこないでマニアからモニターヒアリングだけなのに。
重いトップページ最下段の写真。スマホだと見えないがPCだと最後の最後に出てくるように埋め込まれてる。
http://pmoa836c5.pic7.websiteonline.cn/upload/1229458.jpg
0275名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 16:53:58.05ID:???
BKW-6532が中国製ならそうとうレベル高いよ、中国。
像面湾曲と色収差がすごく少なくて明るい。視野も広い。
少なくともモナーク7あたりでは太刀打ちできないレベル。

欠点は重いことくらい。
0276名無しの愉しみ
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2018/11/22(木) 16:58:33.26ID:???
あ、もう一つ欠点があった、対物キャップが小さすぎて
全く固定されない。完全におかしい。

コーティングはビックリするほどニコンE2とそっくり、まさかE2もここで作ってたり?
0277名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/22(木) 18:29:08.42ID:???
>>275
>>249の韓国人サイトのurlをGoogle翻訳のボックスにコピペして全ページ翻訳
あとは
昆明BW18そのもののLevenhuk Sherman Pro 6.5x32のレビューを翻訳
0278名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/22(木) 20:10:53.03ID:???
昆明BW18イコールBKW6532は、大体どこのレビューも
湾曲と色収差が少なく明るく、視野も広いという評価だが、この価格の割には、とある。
それと、6.5倍の重量ポロだしな。8倍や10倍のダハとは今さら比べるもんじゃない。
それと、こいつが好きならプリンス6.5×32でもっと感激できると思われ。
つーか、ミザール持ってるなら買って是非比較してくれ。
それでこそ賞月の実力がはっきりわかる。
0279名無しの愉しみ
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2018/11/23(金) 20:08:10.53ID:???
プリンスは凄く良いんだがフォーカスダイヤルが糞
なんとかならんか
0280名無しの愉しみ
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2018/11/23(金) 21:26:32.90ID:???
>>279
フォレスタZRでも一緒や
防水シールが摺動している構造から改善しなけりゃ無理でしょ
非防水ポロかダハにすればいい
0281名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/23(金) 23:46:41.99ID:???
>>280
他のと較べれば明らかにおかしいレベル
あのバックラッシュの多さは防水とか関係ないわ
0282名無しの愉しみ
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2018/11/23(金) 23:59:04.48ID:???
>>280
YF30-6のCFの変な模様のゴムラバーも
それを誤魔化すためだったのかな
0283名無しの愉しみ
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2018/11/24(土) 01:42:32.51ID:???
>>281
バックラッシュか、それは分解して薄いワッシャー入れたら直るんじゃね
非防水なら即行分解レベル
ホイール外周で何mm程?
0284名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/24(土) 08:10:55.41ID:???
フォレスタは見口がふにゃふにゃで引っ張り出すときに気を使ったな
0285名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/24(土) 22:59:39.29ID:???
FL7×42とプリンス6×32が同じようなの見え味らしいが、本当?
いくらなんでも持ち上げ過ぎと思うFL持ち
0286名無しの愉しみ
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2018/11/25(日) 05:01:26.29ID:???
>>284
最安値ではあれ以上の性能は無いように思うがやはり買いまではなかった。指摘の見口は滑らかさは無くブレもあり、一見良く見えるが店内で見るとピントの中心がない様にも思えた。
重さもあり、でも見易いとは思うよ。だいじにしてね。
0288名無しの愉しみ
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2018/11/25(日) 17:30:24.53ID:???
プリンスをFLと比べてどうとか、プリージングの見え味がどうとか
レベル高杉だろお前ら

ナシカのこともたまには思い出せ
狭小なひとみ径、遠景観測不能、異物混入・・・・
中国製双眼鏡の頂点がここにある
0289名無しの愉しみ
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2018/11/25(日) 18:17:33.09ID:???
>>288
ナシカの唯一の良心ナイトビジョン7×50国産を忘れないで。
マルチコート、明るさ50、4
究極の明るさ、安い。
0290名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/25(日) 19:31:14.36ID:???
ナイトビジョン近くのホームセンターには置いてない
あるのは中国製のスピリットばかり 残念
0292名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/26(月) 01:53:37.23ID:???
こいつら賞月相手だと言い掛かりレベルでケチつけるくせに、それがマイナー日本メーカー製とかよその中国製だと
評価がクソ甘くなるな。つーかせっかく楽天ブラックフライデーでpleasingとプリンス買おうと思ってたのに
全部品切れとかマジ勘弁してくれよ。           
0293名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/26(月) 03:25:21.52ID:???
>>291
ナイトビジョンはアイレリーフ書いてないが本家のナシカでは眼鏡マークが付いているので眼鏡でもOKなのだろう。フルマルチと書いてないのでどこまでがマルチコートか解らない。
アマゾンなら返品できるので、明るさが50、4倍で指摘し返品すればいいだろう。7×50の双眼鏡は明るさはみんな50、4で倍ではないのたがら。
0294名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/26(月) 08:42:13.36ID:???
>>292
見えみえのステマとか、ヤフオクでカテ違いに平気で出品していたり、
日本製を嘘で叩いたりしてアンチを増やした結果だよ。
日本では悪手だったね。上辺だけ日本の商習慣を見習った振りをしても駄目。
自業自得。
0296名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/27(火) 22:42:47.76ID:???
まあ、もしかしたらそうなのかもしれないな
そもそも賞月観星ブランドは、M氏一人でつくりあげたものではない
日本に月があれば、中国には太陽があるのだ

次の製品はおそらく金属ボディ+フィールドフラットナー採用の
8x32、10X32になりそうだが、無事発売されるのだろうか
0297名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/27(火) 23:08:35.64ID:???
ビクトリーポケット丸パクリはまだ販売しないのかな?
ツァイスに憧れたって形まで真似する事ないだろうに
0298名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/27(火) 23:18:15.55ID:???
組み立て精度が悪くて一定の品質を維持出来ない
0299名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/28(水) 00:10:27.10ID:???
>>297
できれば真似してほしいわ
フォレスタに似てるのはガッカリした
0300名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/28(水) 12:30:38.69ID:???
>>298
組み立て精度や品質の管理は難しいと思う。
国民性もあるだろうし。
0301名無しの愉しみ
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2018/11/28(水) 19:39:46.81ID:???
単純に中国の工場で生産されてないモデルだから量産出来ないんだと思う
0302名無しの愉しみ
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2018/11/28(水) 22:21:36.09ID:???
木造船が来てます、他の双眼鏡スレでは趣が違いやっぱこのスレに監視を依頼するしかありません。
その為の中国製ですよね。
0303名無しの愉しみ
垢版 |
2018/11/29(木) 20:10:02.54ID:???
EDレンズ、プリズムへのフェーズコーティング、キズ防止コート、
フルマルチコーティング、レンズのコバ塗り、誘電体(多層)コーティング、
フィールドスラットナー・・・

高い技術が中国に定着し、ミドルクラスは軒並み高性能になったが
集めて比べる楽しみもなくなった 外見も同じ工場で作れば似るのは当たり前
道具としては優れているが、つまんね
0304名無しの愉しみ
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2018/11/30(金) 05:58:53.69ID:???
今のテレビはつまんね
今の車はつまんね
とか
ただの加齢の症状です
0305名無しの愉しみ
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2018/11/30(金) 06:25:11.52ID:???
確かに今現在、突き抜けたメーカーって無いような
ツアイスですら優等生っぽくなっちゃってるし
市場が狭くなってるからしょうがないのかね
最近だとWX作ったニコンぐらいか?
広角シャープの双眼鏡作りました。重さ?価格?知らんわ!みたいな
賞月さんも双眼鏡、アイピースのGUユニクロ松屋吉牛じゃなくて
どうせならそういうぶっ飛んだメーカーになって欲しいね
0306名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/01(土) 00:19:09.77ID:???
ぶっ飛ぶとキワモノになるからな
適度に実用性は欲しいわ
OEMでステッカー貼り分けてるくらいでいいよwww
0307名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/01(土) 00:25:45.04ID:???
突出した性能の双眼鏡はなかったが、安くてそこそこの双眼鏡はたくさん出回った
特にSVBONYのSV-21は、なぜかジャニヲタに人気で今は売り切れだ
今度出るSV-47も売れるのだろうか
0308名無しの愉しみ
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2018/12/01(土) 02:19:30.27ID:???
100倍とかの糞みたいなキワモノを出さないだけ中国市場はマシだと思うけど
(もしかしたら中国国内には有るのかもしれないが…)
0309名無しの愉しみ
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2018/12/01(土) 03:42:50.60ID:???
昔のツァイスが見え方が好みって公言してるんだから
6x42、7x42とかのコピー品でも作ればいいのに
っていうか作って欲しい
0312名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/02(日) 22:54:50.49ID:???
今中国でひそかに人気があるのが「森林人」シリーズらしい
自分で発注して安くて理想的な双眼鏡を作ってしまいたい人というのは中国に割といるようだ
森林人も日本に入ってこないかな
0313名無しの愉しみ
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2018/12/03(月) 03:02:32.25ID:???
ツァイスのFLって重さなどバランスはいいけどそんなにいいかなあ、歪みもあるし中心と色合いはいいけど、外周の汚さが中心を引き立てる感じで。
0315名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/03(月) 21:49:59.20ID:???
プリージング8×25EDまだかいな
もうヴィクトリーポケット買ってしまうで
0317名無しの愉しみ
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2018/12/04(火) 01:05:03.91ID:???
俺もそろそろニコンのHGL8x20買っちゃおうかなと思ってる。
0318名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 01:05:50.96ID:???
俺もそろそろニコンのHGL8x20買っちゃおうかなと思っている。
0320名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 11:23:13.16ID:???
賞月はPLEASING6.5が秀逸
他はまぁ、悪くは無いけど。
0321名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 12:58:20.58ID:???
ほわー!賞月復活か!お前らがスパイだのなんだ騒ぐから共産党から作戦中止司令でも出てしまって
もう賞月から買えないかもと心配してたぞ。
0322名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 13:57:21.63ID:???
プリンスとニコンSEは比べるとどう?
手荒に使える防水欲しくて
0323名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 20:05:45.92ID:???
プリージング8×25EDの本格販売は来年2月から
価格は2万円以下を目指すらしい
ツァイスを買おうと思ったが、もう少し待つ、なんなら両方買うw
0324名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/04(火) 20:46:09.52ID:???
もし両方買っても、自分は貧乏性だから
プリージング8×25EDメインになりそう
0325名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 03:47:59.86ID:???
来年2月からの8x25は大量生産販売で、少量ロット販売は年内じゃなかったのか
0326名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 04:35:05.67ID:???
しかし、あんたらの双眼鏡に対しての熱心さは、隣の国の工作員レベルやなあ。
0327名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 06:32:20.30ID:???
現時点で決まった事を平気でひっくり返す国よりまし
0329名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 17:38:12.90ID:???
店長自らが工場で光軸測定してるのか たまげたなあ
0330名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 17:47:00.17ID:???
個体差だろうけど、自分のは左右光軸が微妙にズレてた、それにしても社長が一番大変なんじゃね。頻繁に工場に行ってるみたいだし。

それにしても、8x25待ちきれないからアペプロHR10x25買おうか考えてるんだけど持ってる人いる?
0331名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/05(水) 22:52:03.70ID:???
ちゃんとした機械使ってるなら根気次第でしょ
双眼鏡のはやったこと無いけど光軸の追い込みは装置と性格だよなあ
0332名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/06(木) 17:12:27.61ID:???
この人は日本人が尊敬してた時代の中国人の精神性と能力の持ち主だと思う。この人にとってはこれらが当然のことなんだろう。
0333名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/06(木) 17:59:28.71ID:???
それは違う、貧富の差が激しすぎてまともな教育受けてない中国人が多すぎるだけ、賢い人間と馬鹿の差が激しいだけなんだよ。

もちろん貧しくてもしっかりした教育受けた人もいるだろうけど少ない。
0338名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/06(木) 19:15:11.83ID:???
中国のおっちゃん、の偉大な父は毛があるがM氏は毛がないなあ。枯れたのかな、もう少しでカサノバになるなあ、俺はまだ
フサフサある。雨にも負けず風にも負けず、福島のあれにも負けず、ただ生えてフサフサの草原であることを繁栄と言う。
0340名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/06(木) 22:45:01.21ID:???
賞月の意は月を楽しむ、か。

>>336 この動画スマホでざっと見て、てっきり毛髪だけで自演だと思い込んでたんだが全然別人だったのね。
今見直して初めてわかったわ、ごめんなさい。
0341名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/06(木) 23:17:18.68ID:???
賞月オンリーでも面白くはあるが、
ミドルクラスの中国ブランドをもっとどんどん紹介してほしい
プリージング、森林人、SHUNTU、スカイローバー、BOSMA、LOAVA、視界王光学・・・・
見た目は似たりよったりだが実際何がちがうのか
0342名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 00:39:55.94ID:???
アマゾンで20ミリ前後ぐらいの双眼鏡欲しいんだけど、おススメ中華双眼鏡ないですか。プリージング中々大きくてポッケに入るのが欲しい。
0343名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 09:40:37.30ID:???
ポッケに入れるなら埃でも影響の少いBD25-8にした方がいいと思うよ、国産だし。
0344名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 10:49:05.96ID:???
>>343
ありがとう、でも中華双眼鏡のドキドキ感がたまらないので国産はやめときます。BD25の操作性は良いし、一軸だし好きなんだけどいかんせん光学系が残念。早く改良してくれ。
0345名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 11:49:19.67ID:8qz4+1Xe
中華もってるが レンズの中央付近だけおk
後は歪む
0346名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 12:40:24.86ID:pJCPkOXE
>>332
ヤフオクのカールツァイスやニコンのカテゴリーに
賞月キングを堂々と出品する奴の精神性のどこが高いの?
今も出てるぜ。昔から指摘されてるが直そうともしない。確信犯だよ。
これって日本人が最も軽蔑する精神性だよ。
0347名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 14:03:03.95ID:???
検索ワード入れておくならともかく
カテゴリ出品は確信犯
0348名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 19:53:16.93ID:???
ヤフオクの出品ガイドラインからすると違反になるものなの?
0349名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 21:31:58.28ID:2SwtcVo1
ヤフオク!ガイドライン細則

A.出品者の禁止行為
4. 商品等と適合しないカテゴリに出品すること

適合しないとは
部品やアクセサリーを本体に出品する、固有のブランドに○○風などとして出品するなどを指します
0350名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 22:46:53.99ID:???
気に入らんなら通報すればいいじゃん
それでも改善しないなら、まぁそれがヤフオクだってこと
諦めな
0351名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:05:33.75ID:???
あははは
通報されなければ、何をしようが勝手かい
これこそ、ザ・チャイニーズ
0353名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:29:13.77ID:???
2chで文句垂れるくせに通報する勇気も無いのかな
0354名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:49:44.45ID:???
あははは
今度は逆ギレかよ
ホント、信者もザ・チャイニーズだなw
高い精神性が聞いて呆れるわw
0356名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:51:45.67ID:???
信者なら通報しろとは言わんだろ、常識的に考えて
0357名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/07(金) 23:58:29.97ID:???
だっておかしいだろ。
精神性が高いとかチャンチャラおかしな事を言うから
具体例を挙げたのであって、
ガイドラインがどうとか、通報してやめさせるとか関係ないね。

むしろ ザ・チャイニーズの証しとして晒し者に残しておきたいね、俺としては。
0358名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/08(土) 00:50:03.36ID:???
カテ違い出品は確かにどうかと思うわ
まぁでもこの人の行動からは
「ブランド物と間違えて粗悪品を買わせてやれ」っていう下卑た思惑よりも
「ウチのは目の肥えた人にもおススメできる商品ですよ」みたいな挑戦心を感じるな
だからといって違反行為が肯定されるわけでもないから、気に入らんなら通報しなよ
0359名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/08(土) 03:52:01.08ID:???
気に入りはしないが、俺が迷惑を被っている訳じゃないので
通報面倒なのでスルー
マナーのなっていない業者から買う気もしないし
見た事も無い双眼鏡も欲しいとは思わん
見たら欲しくなる可能性は否定できないが
0360名無しの愉しみ
垢版 |
2018/12/08(土) 04:43:25.47ID:???
日本の下劣な双眼鏡売りの代表格がケンコーだと思うが最近はまともな物も混在してるので煩わしい、レンズフィルターでは一流なのになぜか双眼鏡は3流。タスコとかも怪しいけれど。
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