中国製双眼鏡専門スレ
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このスレでは、中国製の双眼鏡について「合理的視点」から「冷静に」語り合うことにします。
偏見や先入観に基づく感情的な書き込みは禁止します。
逆に中国製品について、根拠なく一方的に賛美したりすることも禁じますが、光学機械産業の揺籃期から脱しつつある中国の成長について、日本との比較においては、暖かに見守る視点からの寛容な態度が求められます。
実際に購入した上での率直な感想は、消極的評価を含めて歓迎ですが、その場合も、個体差や、観測者側の状況についての可能な限りでの正確なデータ（老化等の限界を含む）を開示するように努めてください。
見え味とかフィーリングとかいった感性的な表現は特に消極的評価として用いる場合には慎重に願います。
「中国製」とは、広く中国で製造・調整された双眼鏡を意味し、中国以外の日米欧その他のメーカーや商社等が中国国内の自社ないし契約工場等で生産したものも含まれます。
香港・マカオや、台湾、フィリピンその他アジアの新興国・発展途上国での生産にかかる双眼鏡も、スレの進行を妨げない限りにおいて、場合によって触れることは可能です。
日米欧のメーカーの中国生産にかかわらない機種についても、中国製のとの比較においてその必要がある場合には、言及して差し支えありません。
その他、議論のための議論、揚げ足取り、無関係な記述、AAの乱用等はすべて禁止します。
書き込みをする前に、その文章を、自分のそばにいる大切な家族や友人・恋人の目に触れても恥ずかしくないようなものであるかを常に確認した上で、書き込みのボタンを押して下さい。ではお願いします。 >>404
レビューサンクス
俺はライフルスコープを買ってみようと思っているが、双眼鏡も欲しくなった
モナーク７レベルにどれくらい迫っているか気になる >>405
見てくれる人がいて嬉しいですね。
作りの質感はニコンの方が上です。アイピースとか、なんか少し安物感があります。
コーティングや内部の迷光対策は同等かな？と思います。ちょっとゴースト出やすいかも。
アマゾンの同機種についてのレビューではモナーク7よりもコントラストが高くて解像もいいみたいなこと書いてあったけれどはたして、、
8x42にはオープンブリッジのとそうで無いのがあって、オープンブリッジの方は視野狭いので注意です。
VS8x42YEが自分の買ったものです。 >>406
やはりニコンモナーク７はひとつの壁だな
つくりは少々チープであっても、色収差をあまり感じないとなると、個人的には買いかな
あとは周辺像の状態がどうなっているか・・・こればかりは自分で覗いてみないとわからないかな >>407
スマホを取り付けて写真撮れるアダプターと三脚買ったので時間あるときに比較写真作りましょうかね。 写真については、余裕があればお願いしたい
俺もなにかレビューしようかな・・・
中国ではプリージング女神シリーズ8×42の試作が出来上がっているようだ
現時点で重量は775グラム、マグネシウムボディーでフィールドフラットナー搭載
発売まではだいぶ時間がかかるだろうが、10×42が発売され次第レポ予定 ちょっと独り言をつぶやいてみる
今年に入って中国で発売予定のプリージングシリーズについて、メモ代わりに書き残す
・プリージング中空版（10×42、8×42）・・・「中空」というのはスワロフスキーＥＬのように２か所ヒンジがついているタイプのこと
・女神シリーズ（8×32、10×32、8×42）・・・色はブラックのみ、発売時期は春節の前後
はやく日本でも発売してくれ 今度、プリージングシリーズで逆ポロ出そうな予感
プリージング１０×２６ＨＧ（仮）と名付けておく 賞月氏のブログでは10x25は瞳径が小さすぎるので通常コレクションに入れないとVictory Compact 10x25T*の記事に書いてあるが、逆ポロならアリなのだろうか？個人的には8倍で広視界ならかなり興味がある。 >>411は誤りだった
８×２６ＨＧが正しかった スマソ
スペックはまだ発表されていない 情報サンクス。
プリンスみたいに広角で、ひとみ径4になる6.5x26も出ると嬉しいけど、ダハ好きなマニアに需要はあるのかな？見栄を気にしないライトユーザーにとって逆ポロは首掛けでブラブラさせずにジャケットのポケットに出し入れできて散歩やハイキングに便利。
形状も両手で包むように握れるので小口径ダハよりブレも抑えやすく感じる。25ミリクラスの高性能逆ポロなんて他に知らないのでスペックに期待してます。 中国で7X50MSの小型版（口径30mm）が出そう
すなわち賞月キングのミニバージョンだ 光学系はもちろん新設計
まず中国現地のブランド（スカイローバー）から発売するようだが、賞月ブランドでもぜひ出してほしい 倍率口径は同じくポロのプリンス6.5x32と被るね
どういった特徴で出すんだろうか
勝間の6x30IFみたいな軍用双眼鏡の民間放出品かな おそらく、本格的なマグネシウムボディーの小型ポロを作りたかったんだと思うな
俺も最初軍用と思っていたが、
今回はベースモデルはないようだ（６２式に近いといえば近いが・・・）
詳細スペックはまだ発表されてないし、日本で売る可能性も高くはないと思われるので
今回は紹介だけにしておこうと思う プリンス6.5x32は再販されたら買おうと思ってたけど
値上げしてきたんで買う気がなくなっちゃった
性能はいいのかもしれないけど品質や耐久性で所有欲を満たさないものとしては
ちょっと高いんじゃなかろうか 金型まで直してピント機構を改善したものをたった1800円の値上げで諦めるなんて必ず後悔するよ。 つか前のプリンスでなんの不満もない俺。
もちろんプリンス6.5x32、プリンスED8x42WP両方持ってての話だ。
こんなCPのモノを越えるの無理だろ。 以前このスレでも指摘されてたと思うけど、ミザールの6.5ｘ32が1万強だからな
プラス一万弱でEDレンズ確定と賞月オリジナルコーティング？が安いと思うならコスパ最高だろう
プリージングも含め安いとも高いとも思わない
購買意欲が湧く的確な値付けだと思うし、金型等の更新で一割上げならそれも妥当だ
プリンス、プリージングシリーズは品切れに状態が続いていたが、
大型ポロの需要があまり無いせいもあるだろうけど、キングシリーズは売れ行きが良くないようだ
賞月ブランドとしては値段が高いというならこっちのほうだろう 性能としてコスパ最高はわかるんだけど
モノとしての魅力がミザール同等だとなんだかなって話
逆にがっつりしてるKingの方が俺的には買えた 私もプリージング６．５ｘ３２と８ｘ４２，プリンス６．５ｘ３２と８ｘ４２
キング７ｘ５０と買ったがプリンスとキングは特に気に入った。やはりポロは良い。 キングシリーズは天体望遠鏡扱いなんだな
ちょっと違和感があるというか
どうせなら大型双眼鏡と書いたほうが閲覧数も上がりそう 自分もポロ派だったけど、３０mmぐらいのダハ双眼鏡の万能ぶりを今更ながら思い知った
ショウゲツさんのなら、プリンス６．５ｘ３０とキング１０ｘ５０あれば十分だわ ついにキングのサクラコーティングバージョンが来そう
今のキングに手が伸びなかった人たちは、
「笠井トレーディング版やＡＰＯ版7X50MS持ってるからなあ・・・」という思いなのかもしれない
しかし今回は一味違う 接眼も対物もサクラコーティングだ
女神シリーズも商品として完全に完成した模様
はやく日本に入ってこないかな 性能が上がるのは結構だけど安易な高級高価格路線に走ってほしくないね
安ければいいものではないが安くないと買う気にならない
かつての日本製双眼鏡が世界を席巻したのは同じような性能で半値で売ったからだ
今の中国製双眼鏡も同じ
マニアだから高級機を開発したい気持ちはわかる
しかしそれは高級機以外で日本ブランドの双眼鏡を市場から追いやってからでも遅くない
キングシリーズを売りたいならニコンSPやフジノンFMTの半値で売るべきだよ 中国ブランド双眼鏡と書いたほうがよかったかな
賞月ブランドを中国ブランドと言うのも違うかもしれないが実質的にってことで かっての日本の双眼鏡はそれなりに自社設計なんだから賞月とは違うだろ
たとえそれがドイツの双眼鏡のコピーだとしてもね
賞月のは解像度の高そうな安双眼鏡を探してきては
コーティングや仕上げで付加価値をつけて名前を変えて売る商売なんだから
Kunming United Opticsとかがかっての日本に相当するんじゃないかな
そこで設計してるんだとすれば 少なくともプリージングシリーズの創始者は金太陽という人だ
もちろん金太陽というのは中国の掲示板のハンドルネームなので、本名はわからない
賞月のＭ氏はよくて共同開発者といったところじゃないかな
キングにしても、賞月のＭ氏は
「50口径EDを画策していたところ、工場で金太陽氏のキングを見せられてその見え味にはっとした
しかし、もうすでに自分の商品を工場に発注し終えたところだった、後悔！」
みたいなことを中国の掲示板に書いているので、Ｍ氏と金氏は別人だと俺は判断している >>434
>賞月のは解像度の高そうな安双眼鏡を探してきては
>コーティングや仕上げで付加価値をつけて名前を変えて売る商売なんだから
俺が言いたいのは正にそういうことなんだ
賞月さんの眼力を疑ってるわけじゃないが、別にコーティングや仕上げのマイナーチェンジなんて求めてない
眼力を疑ってないからこそ、解像度の高そうな安双眼鏡をシール貼りで結構だから安く輸入販売してほしい >>436
むしろシールやロゴ要らんやろ
製造番号プレートに賞月扱い品を示す固有記号を入れてサポート受けられればそれで良い
kingとかはまだ良いが賞月の漢字は要らない そういうこと
マイナーチェンジするなら品管ちゃんとしてほしいわ
そっちのほうがよっぽどブランド上がる これからは仕上げやマイナーチェンジどころか
金氏がイチから開発した製品が主になっていくだろう
そして商品単価もきっと上がる
女神シリーズなんか、中国国内の販売価格から日本版の価格を推測すると
どうしてもモナークやプロミナー、バンガード等との比較対象になってしまう
苦戦は避けられないかも 漢字のプレートは悪くないと思う
それよりも個体差(当たり外れ)を無くしてほしい。
都合四台色々と賞月さんから買ったが、品質にばらつきが大きいな。いかにも中華。 >>437
あの漢字４文字入れるのは何かこだわりあるのかな？ 思い切ってプリンスED6.5x32WPを購入して見た。
ピントリングはダハに比べて若干重めだけどスムーズでした。
庭から電柱や電線を見た程度だけど滲みを全く感じず立体感があり見え味が素晴らしい。
早く星を見て見たいなぁ。 sage忘れたごめん。
手持ちポロでは倍率と口径が近いアトレックライト、
プロフィールド7x32では勝負にならないと性能差を感じました。
この二つ、これから防湿庫の肥やしになりそうです。 肥やしにするぐらいなら、メルカリで売ってもええんやで >>443
ピントリング、改善されたのかな？
プリンス出はじめの頃は重いし、指を離すと目に見えて戻ってくるとかひどかったみいだけど。 >>443
おめでとうございます。色は黒ですか？詳細なインプレを期待してます。 本当どうか分からんけど、値上げして金型も作り直すらしいから、
グリスを増やしたり、Oリングのサイズをちょっと大きくした程度なんじゃないの？
軸も全部改良したとは思えんな。
当然、全部改良しない限り、動きを良くしたらデメリットも出てくるわけで。 ポロの３０〜３５ミリで６〜７倍は双眼鏡の王道だよなあ。
各メーカーでベーシックモデルを売り続けて欲しいけど、勝間も潰れたら売れんのだろね。 アトレックライトやケンコープロフィールドはいい双眼鏡と思うけど、プリンスと価格が二倍三倍も違うからね
十万超えの高級機にも迫る性能と豪語してらっしゃるから、出来れば所有する一番いいと比較して欲しい 最近興味を持って突っ走ったニワカでよければインプレを。
ピントリングの動きが気になると意見があったので悩んでたんですけど
いつか再販したら購入するつもりだった勝間が入手できなくなった
&ついに入荷したので頼んでました。
ベランダから軽く覗いただけですし、今晩星も出ていないのでまだ暫定ですが
見え味は手持ちの全１４個の中では第二位か三位ですね。
不動の一位はスカイツリーから飛び降りる気分で有り金はたいて購入した
swarovski EL 8×32 SV WB
パッと見、とても明るく広々として歪みもなくスワロと比較できるレベルです。
長くなりそうなので続きます。 ピントリングはやや重いですが途中で重さが変わることはありませんでした。
リングの重さはBD 25-8と同じくらい？と感じました。
個体差があるかもしれませんがバックラッシュ？は感じられませんでした。
振り回していると歪みはなかったんですが周辺が青く見えて？？と思い
調べて見ましたがプリズムの誘電体多層膜ミラー周辺部に起きる
ブルーシフトが原因 らしいです。広角な双眼鏡だけ起きるんですかね？
電線などでは全く色の滲みは感じられませんでした。 見え味が第二位か第三位ということなので、プリンスと同格か次ぐのはどの機種になりますか？ 少々重いですが明るく広々と綺麗に見えるのでかなりおすすめだと思います。
手持ちの双眼鏡で比較対象になりうるのはVangurd Endeavor EDII 8420
とスワロくらいしかならないかも？と感じました。
なお、写真では個人的に微妙と感じていた「賞月観星」のロゴは実物を見るとかなりかっこよくてびっくりしました。
色はブラックです。
早く星が出ないかと今から楽しみになる双眼鏡です。 ありがとうございます
良ければ星見でのレビューもお願いいたします Vangurd Endeavor EDII 8420 はJBFで見つけて購入したお気に入りなんですが
ほぼレビューがないのでマイナーなんですかね？
個人的にはニューフォレスタ HR8×42WPより断然綺麗に見えます。
８倍４2mmクラスはこの二個しか持ってないですが。。。
一気に色々買い漁りすぎたので少し整理しないとなぁ（汗 違うのかな？ニワカでごめんなさい。
確かに振り回して空中の電線を見ていたら最周辺が少し青く感じたんですよね。
ただ歪みは全く感じませんでした。
そうすると原因何なんでしょうか？
不快な見え味ではありませんでしたが初めて見る現象でしたので
ちょっと気になりました。 >>457
別人ですが、プリズムのコーティングではなくレンズのコーティングで起こる現象です
マルチコート（誘電体多層膜）じゃなくても、材料の反射率は入射角度によって変化しますが、
誘電体多層膜は入射角によって実効的な膜厚が変化するので、反射率が変化しやすいのです
当然、その波長依存性も変化するので、レンズ中心を通る光とは挙動が異なり、結果的にレンズ周辺部では青く見えるのです ブルーシフトはググったらこれを見つけたのでそうなのかぁと
勝手に納得しておりました。
https://www.global-optosigma.com/jp/community/comm01_1bn25.html
ポロは出ないとか知らないレベルで申し訳ないです。
パッと見程度なので使い込んだらまた変わるかもしれませんが
低倍率で非常に明るく広角でアイレリーフも長い双眼鏡が欲しい人にはおすすめできそうです。
難点は730gの重さですかね。
バランスは良いと個人的には感じましたが登山に持っていくには少し重いかも。 そういう意味ではモノコートにもまだまだ利点があると思います
当然、反射率や透過率の値はマルチコートより悪くなり、
それを保証するためにレンズ径を大きくしたり迷光対策をしてサイズと重さが増大しますが
個人的にはモノコートの色合いが好みですので、
大型ポロで無理にマルチコートにする必要も無いと思っています
マルチコートは機械的にも弱いですからね 反射率という言葉を使ったから、分かりにくくなったのかもしれません
ブルーシフトは、おそらくレンズの透過率を上げるために使っている誘電体多層膜で起こっている現象ですね
反射だろうが、透過だろうが起こっている現象は同じです >>460
解説ありがとうございます、大変勉強になりました。
なるほど、レンズのコーティングですか。
サクラコーティングでしたっけ？
初めて見るコーティングの色でしたがこれが原因ですかね。
意地悪に色々重箱の隅を突くように見て初めて気づいたので
通常使用するには問題ないと思います。
今日はほぼ、白に近い空の色だったのでたまたま気づいたのかも？ 今、手持ちの双眼鏡を全部蛍光灯に当てて見ましたが
紫？ピンク系統に反射するのはプリンスと古いライカだけでした。
スワロフスキーとVANGURDはオレンジ色系統。
あとは緑色系統が多く、ニューフォレスタだけが青系統。
こうやって見て見ると面白いですね。 https://www.global-optosigma.com/jp/community/comm05_2.html
誘電体多層膜のブルーシフトはこちらのほうがわかりやすいかもしれません
斜めから光だと各層で通る膜厚が増えますね
ということは透過率が極大になる中心が、長波長側にズレます
その結果、透過率が悪化する、すなわち反射率が人間の目に認知出来るほど増大する青い光が周辺部で見えるのです
光の波長が短い順番に、青、緑、赤ですから
光学の世界では、短波長側にズレることをブルーシフト、長波長側にズレることをレッドシフトといい、
必ずしも青く見えることからブルーシフトというわけでは無いのです
この場合は透過率の中心がレッドシフトして、人間の目にはブルーシフトしたように見えたわけです 古いライカをお持ちですか、いいですね…
見え味の色合いの違いを見比べるのは楽しいですよね 誘電体多層幕とマルチコートって別物だと思うのですが。
誘電体多層幕は反射用、
シュミット・ペシャン型ダハプリズムの全反射しない面の増反射幕として
アルミや銀や誘電体多層幕を使用して反射率を補う為の反射幕で
マルチコートは反射防止用でわ？ 訂正、忘れていました。
反射防止膜は反射を防止するのではなく
反射した波長を膜厚を調整して反射した逆相の波長で打ち消すのでした。
マルチコート＝誘電体多層幕なのですね。
誘電体多層幕＝ミラーのみで、マルチコート＝誘電体多層幕ではないと思っていました。
訂正します。 スワロビジョン持っててもまだ双眼鏡って欲しくなるんだ
恐ろしい。沼だな。 >>470
中途半端なもの買うから数が増えると思い切ってスワロビジョン購入したんですが。。(笑)
一応言い訳として、趣味がアルプス登山なのですがセキュリティの甘い
山小屋泊まりに持っていくと盗難が怖いのと気圧で防水低下しないかと
購入後に気づきましてw
この値段で御三家に迫ると言われ興味を持ちストレス解消でつい。。。 >>471
セキュリティは気になるね。気圧は心配ないぞ。水圧に耐えるということは負圧にも耐える。
アルプスで良いもの見られましたか？ アルプスは双眼鏡色々使えますよ。
例えば白馬岳山頂からは富士山と日本海と佐渡ヶ島、南アルプスなど色々な山脈が同時に見れますし
南アルプス北岳からは標高3000mの山小屋に泊まり雲海に浮かぶ富士山や世界でここにしか咲かないキタダケソウなど高山植物。
動物ライチョウもひながカワイイですし、ホシガラスやイワヒバリ、カモシカ
運が良ければオコジョも見れます。
夜は星の海と天の川、ちゃんと日付を合わせればペルセウス座流星群など素晴らしいです。
ここは本当に日本か？と言うような風景が楽しめます。 >>470
スワロビジョンは確かに欠点らしい欠点がないけど
良いポロを見ちゃうと立体感の乏しいのに不満が出てくるんだよ。 私がプリンスを購入したのは一度良いポロを見て見たかったというのが大きい理由ですね。
アトレックライトもプロフィールドも値段の割に素晴らしいのですが
ポロの立体感でもう少し高級なものをと思ったんですがニコンE IIはヨドバシで見て
思ったほど感動がなかったので今回は除外。
SE、アルティマはもう売って無いですし
勝間は残念ながら倒産でもう入手できなそう。
このスレなど評判見たら良さげなのと丁度金型改良と見他ので人柱覚悟で買って見ました。
今晩、雲の隙間の朧月夜見ましたが綺麗に見えますのでかなり気に入りました。
尚、沼にどっぷり浸かってる自覚はありますw スワロ１位で賞月２位であと3-14位はどんな感じなんだ もう二度と見れない景色、スワロを持っていながら賞月で満足できるもんなのかね。
俺はいやだね。迷わず30万円を無くすリスクをとるね。
別に命がなくなる訳じゃあるまいし。 Pleasing2がでたね！オープンブリッジ化+黒ラバー+鏡筒内面反射対策を徹底+新パッケージ。8x42 10x42 販売は14日から。詳細はブログで。 >>477
それは言えるな
俺がアルプスに行くならば迷わずスワロを持っていく
まぁ>>443さんもいざ山に行く時はスワロをザックに入れるんじゃない?
沼にはまってる自覚、あるみたいだしあれこれ手を出しちゃってるだけかと。
賞月を買う理由が欲しかっただけでは。 暗く色にじみしまくりの劣悪Vangurd Endeavor EDII 8420とELを
同列で語っている時点で信憑性ゼロ EIIが思ったほどじゃなくてプリンスがいいってのは
>>443は中心重視なんかな 元々のMIZAR BKW-6532がそもそも明るく色収差が極小なんだよ
色収差はモナークHGの1/3くらいしか感じられない
6.5×32ならBKW-6532でじゅうぶん
さらに上ならSG6.5×32WP
IFだけど最良の像質 >>443
本当にEL8×32SV WBを持っているのか疑わしいので一つ質問
視度調整ホイルを何クリックすると目盛り一つ動きますか？ >>478
これが中国で言う中空版（オープンブリッジ）ってやつだ
まさかこんなにも早く日本で発売するとは >>484
別に妬んでないよ
32と42と50持ってるから
ELとVangurd Endeavor EDII 8420を一緒にしてるから
本当にEl持ってるのか疑わしいと思ってるだけ > Pleasing2がでたね！オープンブリッジ化+黒ラバー+鏡筒内面反射対策を徹底+新パッケージ。8x42 10x42 販売は14日から。詳細はブログで。
昼に突然販売開始！
楽天では両機とも残り3の表示だ。
急げ！ >>488
やめてくれ！俺は先月スワロを買ったんだ！
ポチりそうになったじゃないかぁ！欲しくなってる自分が怖い〜。
もう双眼鏡は買わないつもりでEL買ったんだから! それからやたらスワロビジョンと連呼してるけど
持ってる人から見ればSVなのかSV WBなのかもわからない 賞月の陣傘キャップネジにある、EDの文字が格好悪い。いっそのこと｛賞｝と言う漢字にしろ >>488
急だったな、朝１１時くらいから売ってたw
そのときは４個だったから１個売れたってことだ
まあ、相変わらずフラットナーないみたいだし、おれはフラットナーのある女神待ち
あと箱に金かけるのやめてくれよ いやいや…
プリンスED6.5x32WPはよい双眼鏡だけど、御三家は筆頭のスワロには当然劣って、42のエンデバーEDと同じかちょっと上なんだろ？
自分で買う必要ないって言ってるのと同じじゃん
別に止めんけどさ 6.5倍ならビクセンのSG6.5×32WPが最高。（中国製だけど）
ELを3台持ってる自分でも全く同列に使える。
ジェネシスやEDGとさほど変わらないレベル。 SG6.5×32WPは良さそうだね
星見用に割り切って構造単純にしたのは○
でも対物はEDなのに、プリズムがBK7でしょ
それでジェネシスやEDGレベルになるのかな？ >>495
色にじみはEDGより少なくジェネシスと同等、
良像範囲はジェネシスより広くEDGよりは狭い
明るさはジェネシスと同等
フォーカスレンズが無い分、とてもヌケが良い ELは最低倍率8倍までしかないので、SGは低倍率用途としてはちょうど良い感じ。
できればCFが良かったけど、被写界深度が深いのでIFながらも使いやすいよ。 >>496
EDレンズはジェネシス、EDGと同じ
インナーフォーカス無しと6.5倍の低倍の効果で同じレベルになったんだろな
ニコン最上位モデルの良像範囲と比べるのは価格差考えると流石にアレだし、
低倍だから実視界も大きくなって難しいだろうけど、
インナフォーカスが無ければ周辺像も良くなるということだろう
良い双眼鏡だけど、これで4万は高いわ、
所有の双眼鏡でカバーできてしまうから、せめて3万にしてほし
IFなら別にポロでもいいんじゃねと思う
しかし、なんでBK7なんだろね
ダハだとBK7でも性能が落ちにくくてコストが大幅に下がったりするんだろか >>498
モナークHG（8×42）より断然いいから、4万は妥当かなと個人的には思うよ ゴメン…
高いというのは一般的にってことじゃなくて自分が今買う場合はってことで
新規開発だろうから値段は妥当だと思います 低倍で周辺捨てたやつで色収差がないと驚いてるとか
勝間の時と同じじゃん
それで全方位優秀なスワロと比べるとか・・・ ジェネシスよりは良像範囲広いらしいじゃん
それともジェネシスの良像範囲は勝間並に狭いんか >>501
スワロがスワロ画質で低倍率で周辺捨てて標準視界のポロで構わないから1/10の価格で出してくれたら飛び付くがね。 すんばらしいのはよくわかったが倍率違えば全くの別モノ
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