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Wikipedia関連スレまとめwiki 第9刷
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0371 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/12(火) 14:10:40.02ID:???
>>369
jawp的には、
・人物や組織などの記事に（B-2クリアしていても）無暗に不祥事を書くことは遠慮すべきである　H氏
・書いてもいいがNPOVに気をつけろ　K氏
・方針上問題がないものはむしろ書いたもん勝ち　A氏
・条件さえ満たしてれば分割・単独立項すべき　T氏
みたいに管理者・元管理者でも意見が分かれるんですが、内容にもよると思います
不祥事厨から見れば、対象の記事に節を設けて延々と書き連ねるのが醍醐味である、というのもいると思います
わーい単独立項されたと喜んでいても、報道とかの劣化コピーの集約ではほとんど誰も見ないんですよ
という見方から「晒し目的」であれば分割すべきでなく、分割するなら元記事から対象の定義・概要も持ってくる
そうじゃないと経緯がわかりづらいでしょう
しかしながら、まとめwikiはCC0ライセンスなんで履歴はいつなくなってもおかしくないです（鼻豆になるので省略）
もう利用者一覧とか誰が加筆したか履歴を追えないか、追えても特定するのに一苦労な状態じゃないですか
結論として、書くことはあるのに、いつでも書けるからと成長しない話題こそスタブのうちに分割していいかと

まあ、これからは分割時に記述をなるべくいじらないで、単独立項してから加筆修正したほうが履歴追いやすいですし
荒らしのしれっと挿入とかあっても最近の更新のほうで早期発見にも繋がるので、メリットのほうが多いと思います
0372 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/12(火) 14:33:20.02ID:???
[[翻訳者]]を分割・単独立項して、「旧世界登りツタ」や「カナダの原住民」なんかを前座に置いてもいいかもしれませんし
まだまだホットなネイ氏のケースの特集だけにして、不評なら適切な記事に統合するというのも出来そうです
0375 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/12(火) 19:28:26.84ID:???
>>374
??

>>372 方式だったらこれも書けますね
椰子氏本人の記事に書いてもいいですが

310 ：新潟県産コシヒカリ偽装 ◆Castsock3A ：2015/06/18(木) 11:04:13.81 ID:???
Yassie氏が書いた[[フロリダ州会議事堂]]
ちょこっと見てみたけど、どうなってんの？
英語版の「having been listed on the National Register of Historic Places .」
にあたる訳文がない。

日本語版の「敷地内には1977年に完成した22階建ての新庁舎」
にあたる原文が脚注のリンク先（出典）にない。
全部照合してはいないけど、初版の要約は「Translation」ではなく「Reference」じゃないの？
0377 ◆Castsock3A
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2018/06/13(水) 00:14:50.23ID:???
>>376
自分でアルファベット書いといて並べて返されたら何のLTAかと思いました＞＜
0379名無しの愉しみ
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2018/06/14(木) 02:17:58.32ID:???
>>341
今度は{{00世紀}}でkahusiにいらねって言われてるな
単純にNamiさんは自作テンプレへの愛が強いだけかもしれんね
0384 ◆Castsock3A
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2018/06/18(月) 10:43:39.61ID:???
MediaWikiのアップグレード中であります
これの直前にまたしても編集競合でキャッシュが蒸発＞＜
前回に懲りず何ら対策してないのであった
0386 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/18(月) 13:09:13.96ID:???
対策って言えば、ワープロ歴30年、PC歴20年の私ですが、5歳のときに左利きを矯正されたものの
キーボード打つのに左手のほうが範囲が広く、ブラインドタッチが狂ってるんです
右手は矢印とマウスに専念してるほうが多いんで、Aを押すのにCaps Lockまで滑ることが多く
前の会社のパソコンでは、Caps Lockのキートップ外してました（滅多に使わないし）
自宅では対策してないので、1日に3度はやりますね
これぞCapslock3A
0389 ◆Castsock3A
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2018/06/18(月) 17:05:25.63ID:???
強い妖気を感じたのだけは確かです＞＜
0390 ◆Castsock3A
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2018/06/18(月) 17:24:17.51ID:???
それはともかく、本人による編集については、そろそろ何らかの制限が要ると思います
例えばjawpの人物記事で本人言及でさえ出典がないのに、「本人がわざわざ情報提供している」みたいな勘違いで
あることないこと検証不能な（外部に出典があって担保されてるのとは違う）自分語りを始めるのと同じであって
少なくとも「まとめwiki初出な情報」は書いたらダメなはずなんですね（一部の例外、既成事実は特権と捉えて＞＜）
また、表現の仕方にしても第三者が書いたのと区別がつかなければ、【誰も気にしてないこと】をあたかも
まとめwikiの編集者が取り上げてるみたいに不自然で、自作自演と変わらないんですね、たとえ履歴でわかっても
百歩譲って全体に表現を合わせてるって気づかいだったとしても、除去や改変やってたら言い訳にならないです
0391名無しの愉しみ
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2018/06/19(火) 12:10:18.41ID:???
もう本人による自身の記事の編集は原則禁止した方がいいですよ。
そうでないと中立性が保てません。
例えば、Shigeru-a24やmirinano、荒巻ストイチコフとかが自身の記事を自由に編集したら
おかしな事態になるなんて目に見えてますから。
どうしても本人が修正してほしいところはノートで相談、
やはりジャコウネズミ方式がベストかと。
どうしても自伝を書きたい人は利用者ページ空間か利用者サブページ空間で
どうぞと言いたいですね。
0392名無しの愉しみ
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2018/06/19(火) 12:13:03.09ID:???
あと、実測18センチメートルさんの自伝は
[[利用者:実測18センチメートル/自伝]]とかに復元してあげたらどうですか。
0393 ◆Castsock3A
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2018/06/19(火) 14:16:07.24ID:???
MediaWikiのアップグレード後、また最近の更新とか特別ページ開いてるときに、カテゴリと連動してるサイドメニューが表示されなくなりました＞＜

>>392
アイスコーヒー飲みながら厳密に話しますね（あとから修正することもありえますが）

そもそも、jawpの今あるさえたんの記事の初版は、まとめwikiの[[さえぼー#北村紗衣]]からの引き写しです
これだけでは、まとめwikiはCC0をうたってるだけに、jawpの下書きのパクリ同様、倫理的な問題以外はないでしょう
しかし、 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1527745546/583 というように、5chにも権利があります
私がまとめwikiで著作権を放棄していても、5chはそうはいきません
[[さえぼー#北村紗衣]]のほうは、5chでは著作権放棄せずに双方で権利がある状態での持ち込みでした
# ちなみにまとめwikiにおける5chAAの掲載や引用の限度を超えた転載は要改善課題であることは言うまでもありません

それとCC0であったものをjawpのほうで【CC-BY-SAに変更】する結果となった、jawpのさえたん記事の初版は
ライセンス的には不適切であると言えるでしょう
編集対応によって今ある版は改善されているものの、独立してる版レヴェルで問題があることに変わりありません
# 将来的には、まとめwikiも【CC-BY-SAに変更】する可能性がないわけではありませんが
# そのときには大幅な表現の変更を行った上でのリニューアルということになるでしょう

ちなみに倫理的な問題以上に、jawpにおいて（CC0でも）出所を聞かれたら答える義務はあるんじゃないですかね
0394 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 14:18:05.50ID:???
次にお粗末な引き写しがたまたまであったとしても、 https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=61783146 なんか
「英語版 2016年9月4日 09:46 UTCの版から訳す」と言うことになってますが、抄訳ですらなくまったくの別物です
ざっくり検証していますが、出典だけ持ってきて、そこからのつまみ食いで情報の合成をしたに過ぎません
このような段階で「優良執筆者」「執筆力が高く評価された」などと自画自賛してるのは宣伝にもほどがあります


最後に、活動期間が半年にも満たず、総編集回数も百回にも及ばない*捨て垢*だから作成すべきではない
ということはないんですが、第三者の視点から書かれたものでないと意味がなく、今後は自伝と断っておけば
何でもありということになって、jawpにおける野田の再来みたいなのが多発して、自分語りに押し寄せてくるでしょう

ということなんですが、今後、当該利用者の活動が再開、安定してきて、泡沫ではないと言える時期が来たら
上述の件をメインに、場合によっては問題利用者として、私が利用者一覧から書き始める用意はありますし
単独立項も作成保護はかかってませんので、第三者による作成も可能となってます
0395 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 14:26:13.34ID:???
自伝と断っていてもいなくても、「自分の屁は臭くない」というのがあって、ある程度の自虐をまぜながら
他者には「そう思われてる」という悪く書かれるのをけん制したい心理ってのはあってあたりまえです
ですから、まとめwiki記事の＞＜さんもjawp記事の山田さんも理解できないレヴェルではないとは思ってます
しかしながら、限度というのがあって、まとめwikiでは先回りしてまで露骨な干渉をすべきではありません
ですから＞＜さんでさえグレーだと考えます
0396 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 14:41:45.67ID:???
まあ、ミラブルさんが落選したのもぱたごんさんがぎりぎり当選だったにも（3度のブロック歴も大きいんでしょうが）
まとめwikiでの参加姿勢（アプローチは正反対ですが、露骨な干渉としては同じ）が関係してるとまでは言い切れませんが
そういう性格なのはjawpその他の何処かでも多かれ少なかれ現れていて、RfAってのは人気投票ですから
影響したんじゃないかと思ってますけどね
0397 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 14:46:55.98ID:???
ミラブルさんは賛成率70%でしたね
まとめwikiでの
＞本まとめwikiにも初期の頃から参加しており、自身の記事ではその大半を自らが執筆するというナルシスティックさを露わにし、これにはさすがのHmanもびっくり[10]。
ってのがなければ、ぎりぎり当選していた可能性はありそうですよ＞＜
0398 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 15:01:30.02ID:???
RfAの質疑において千葉亮氏が「あまりお見かけしないアカウント名」と言ってたのもポイントですよ
つまり客観的には「有名になりたがってる無名の利用者」としか思ってない皮肉も存在するってことです
まとめwikiを自身の宣伝に利用するというのは、前提に何があって帰結（前提とは必ずしも一致しない具体化）がどうなろうとも
自分を【自分に都合のよい評価】で触れ込む方法には違いなく、それが面白いとしたら、「と自称しているが実際には・・・」
みたいに併記するマンパワーが保証されてないうちには、誰が得をするのかって話になりますよ
0399 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 15:07:15.32ID:???
純粋な自己紹介がしたいならjawpの利用者ページでやるのが先決でしょうし
その限度を超えたと思える部分について、まとめの利用者ページでやるのはおｋでしょうね
0401名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/19(火) 22:22:13.11ID:???
せっかく
＞◇Castsock3Aとは、2014年12月ごろから毎日趣味一般版のWikipediaスレに貼り付き自作自演・荒らし行為を行っているコテハンである。
って書いたのに荒らし扱いして消しやがって
0402 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 22:37:33.13ID:???
そもそもYPからの転載はライセンス上受け入れられないのでNGって過去に決まってるんですが
それ以前にコピペでしか作れないなんて稚拙すぎてお話になりません＞＜
0403 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 22:45:05.24ID:???
229 ◆Castsock3A sage ▼ 2018/06/18(月) 19:09:26.16 ID:??? [0回目]
おおそうだ
滋賀県て言えば奴は湖南在住だろう
----------

HJKRTWさん
https://jawp2ch.miraheze.org/w/index.php?diff=12525
の編集でおもいっきり鼻豆しちゃいましたね＞＜
でも他の方にもわかってしまったってことは、オモテの管理者・自警も気付いてるんでしょうから
もう少し泳がせておくよりも、今くらいから監視強化しちゃうほうがかえってホットなのかもと同意です

湖南市ってのは某板に有名人がいたんですが、まあそれとの関連はそのうちですかね
年齢詐称も考慮したほうがいいかもしれません
0404 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/19(火) 22:46:40.80ID:???
昔ウナギイヌとかいうのがいたんですが、同じ障害を抱えてるせいか似てるんですよ
0406名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/20(水) 00:05:52.90ID:???
町田相模原がカストソックにブロックされた理由がわからない
複数アカウントの不正利用ってなんだよ

カストソックが敵対者を除外しようとしたように見える
0407名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/20(水) 00:09:06.94ID:???
カストソックによる[[実測18センチメートル]]の削除も意味不明
Waiesuや軽快が同じこと（移動とか削除とか）するとは思えない
0408 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 00:38:04.91ID:???
敵対者ってｗ過去に他の利用者への敵意でもめてるんで根本的にパルチザンじゃないですか
で、そもそも活動開始から靴下である証拠があるのはもちろん、交代前の垢の活動再開を待ってるところなんですわ
それ以上教えるのは対策してくださいというようなもんで部外秘ですね
他の権限保持者と共有しておかなければならないので、そちらからの問い合わせがあれば当然ばらしますけどね
0409 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 00:47:14.24ID:???
>>407
まーた1行目は最近、2行目は去年の秋に言ったことと同じじゃないですかｗ
0410名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/20(水) 00:52:23.80ID:???
>>402
時間なかったんだよ
それにあんなとこのライセンスや著作権あってないようなもんじゃないか
0411 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 01:07:43.24ID:???
時間なかったっていうより、NG登録がはったりで実際には投稿できたんですっきりしたんでしょｗ
0412 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 06:17:38.89ID:???
実際にはブロック破りなんですが、エンペのクリメントとjawpのさえたんの記事作ったのは同一人物ですねｗ
どうりで「著作権面の不安を取り除いて再作成」とか言ってる割にコピペだと思いました
0413名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:19:02.93ID:???
はい大嘘＞意図的にログアウトして編集した覚えは無い

多分荒巻ストイチコフLTA化するから気を付けとき
0416 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 18:43:58.27ID:???
コモンズ画像を表示させることは何ら問題ないんですが
画像検索結果から除外されたってことですか
https://www.lumendatabase.org/notices/16744978
はねずあんって人が申し立てをしてますが、クレジットはUser:Andwhatsnextになってます
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Autistic-sweetiepie-boy-with-ducksinarow.jpg

画像検索で除外されても、日本語版でも使われてる画像なので表示できてればいいと思いますが
画像は差し替えるかもしれませんね
0418 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 19:23:35.57ID:???
なるほど、荒巻が画像の著作権者と偽って申し立てをした
コモンズへのリンクを確認せず、クレジット表記がなかったのでろくな調査もせずに言い分を認めた
ずいぶんテキトーですね
0419 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 19:56:27.99ID:???
まあでも頭使ってるのは、いいことですよ
私も頭は使いますが＞＜
0420名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/20(水) 20:27:19.81ID:???
どんなことを論じても　>>373　みたいなのを作る時点で
頭オカシイ
0422 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/20(水) 22:02:04.94ID:???
ちょっと見えないところでごにょごにょやってますが釣れるかな？
0424 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/21(木) 07:13:23.69ID:???
わかりました、安心して隙を見せますｗ
0425 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/21(木) 08:32:48.52ID:???
>>421
ツイッターのフォローとフォロワーのフォローの数が合わないんで調べてみたら
「スパムの疑いのあるアカウントがここに表示されなくなります。」と出てるので
クオリティフィルターとやらを外したら、やつが出てきましたよ＞＜
これって出典つければ加筆できると思うんですが、公式のものが何処かにないんですかね
0427 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/21(木) 10:10:17.90ID:???
>>426
いえいえ

ごにょごにょが早く反映されないかわくわくしてますが
0430名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/23(土) 00:50:18.89ID:???
>>397
消したい…(泣)

>>398
一応RYOさんには参加したばかりの頃に一度会話ページで注意されたことがあるんですが…。
あれって普通にUN変えたばっかだったから分かんなかった可能性も…(^^;)
0431下手待
垢版 |
2018/06/23(土) 05:35:55.10ID:???
ダメです（笑）　　＞　Miraburu　「消したい…(泣)」

Wikipediaの発展のための有意義な活動を積み重ねて
実績を増やしていけばそれでいいんじゃないですか。
あなたにはまだまだ未来があります。
0432 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/23(土) 05:36:02.53ID:???
>>430
消したいって記述じゃなくて過去のことに決まってますよね＞＜
だってそんな外部のことまとめwikiに書かれててもほとんど影響ありませんから
書かれてることではなく、その事実のことを言ってるわけですから
シーサー時代の参加者はすごかったの覚えてますよね
当然、すごかった参加者全員もミラブルさんの参加を覚えてるってことですorz

で、千葉氏は転生・靴下のこと聞いてるくらいですから、当然、利用者ページや投稿記録も見てるでしょう
これが改名歴について、立候補時にちょこっと触れていおけば防御できたかもしれませんが
まあ、人によっては印象操作だと言って、ブチ切れる可能性のある質問ですけどね
白黒つけようとしなかっただけ次があるんじゃないですかね
0433名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:31:51.96ID:???
1 ：弁護士　唐澤貴洋改めMiraburu：2012/06/05(火) 14:37:20.00 HOST:p10190-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[180.31.89.190]
（記述消したくなってきたな・・・）
　　先生、Wikiの記述削除してもいいですか？

2 ：ヤーマン：2012/06/05(火) 22:01:01.58 HOST:om126193175000.1.kyb.openmobile.ne.jp
駄目です
0434名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/23(土) 10:55:37.96ID:???
>>432
いえ、昔自分の書いた記述を全部消したいな〜的なｗ（流石に冗談ですけど表ではみたいなこと言うてた人も…ｗ）
あっ、そういれば確かにUN変えのことは質問で聞かれてました(^^;)
0436名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/23(土) 11:56:17.05ID:???
>>435
尊師の書き込みはまるごと改変してありますのでご安心を

「一般男性脱糞シリーズ」で検索すると元ネタがわかります
0439 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/23(土) 19:31:51.67ID:???
細木数子が生きてたら（実はまだ生きてる）ミラブルさんはもしも男性なら名前がよくないって言うと思いますよ

ミキヒサ
ミコメイド
ミリナノ
ミヤエム
0440 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/23(土) 19:39:00.99ID:???
[[利用者:未来武流]]なんてかっこいいと思いますが
0445名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:22:43.80ID:???
ブロックされてないのに編集できないのは広域ブロックに巻き込まれたからか？
0447名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:12:02.90ID:???
>>446
自分の言葉で書いたのに消されたけど、
これはもう未来永劫何らの記述が許される方法はないってことですか？
0450名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/25(月) 15:46:51.34ID:???
賢者タイムはまとめwiki内で表のアカウントを公言してるし、
Castsock3Aはアカウント名じゃないんだから、
Castsock3Aの節題で加筆するのは変だろww
0452 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/26(火) 10:17:49.86ID:???
ご報告
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%8D%92%E5%B7%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%B3%E3%83%95

おそらく今日あたりで、クレーム、除外案件の対象からは外されたと思います
HJKRTWさんが当初、機転を利かせてくれたのには感謝いたします<(_ _)>
タイトルに全角であってもコロンを使うのは失敗でしたが、中黒に改名後は不安定な状態（消えたり出てきたり）があり
検索結果がそっちに更新されたことでインデックスが正常になったようです（理由はよくわかりませんがショック療法的）
0453 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/26(火) 10:36:05.48ID:???
>>451 については、メモし忘れたんで別途あったような気もするのですが
Mirahezeにおける日本語Wikiとそのリクエスト者、参加者の一覧を作ろうと思ってたからです（適切な場所に）
というのもこれを見ていただきたい
https://www.google.co.jp/search?q=Miraheze

環境にもよるんでしょうけど、Mirahezeのことを知りたがってる人はかなりいると見ています
シーサーが御本家MediaWikiを抜いてたりしますんで
0455 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/26(火) 14:02:43.06ID:???
>>422 の件ですが、タコつぼにタコ入ってましたｗ
ん、あとミラブルさんらしき人も入ってましたが秘密です
0456 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/26(火) 14:06:57.95ID:???
大石寺関連編集してるんでザパニ氏のほうかも
0458名無しの愉しみ
垢版 |
2018/06/26(火) 19:43:55.66ID:???
>>456
いつのまにかザパニに氏付けになっててワロタ
なんか呼び方に基準でもあるんかね知らんけど
0459 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/26(火) 20:16:02.11ID:???
>>458
そう言われるの承知で今後はザパニンと呼ぶかもｗ
0461 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/27(水) 12:28:07.80ID:???
好きなんだか本人なんだか、至近距離で前面に出てきてるのは確か(-_-)
0463 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/27(水) 21:34:55.28ID:???
>>462
その範囲だとオモテでは今年になって自動解除になってますが、けっこう使われますね
忘れちゃいましたが何度かどっかで見てます
とりあえず、このままのほうがメタに話が通じやすいですかね
様子見で設定変更してもいいですけど
0464 ◆SzpeG9HwR5Xa
垢版 |
2018/06/27(水) 22:09:20.20ID:???
>>463
こっちでipblock-exempt申請してみるので大丈夫ですよ
一応鳥
0469 ◆Castsock3A
垢版 |
2018/06/30(土) 19:20:20.55ID:???
>>468
知らなかったですが、古い写真は『日刊SPA!』あたりが欲しがりそうですね
これってやっぱ引退詐欺？
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