Wikipedia関連スレまとめwiki 第9刷
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2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwikiの専用スレです。
Seesaa Wiki時代から数えて2017年11月3日には1周年を迎え、
Mirahezeに移転してからも、おかげさまで2018年2月25日で1年になりました！
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== 前スレ ==
Wikipedia関連スレまとめwiki 第8刷
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1510059416/ >>592
[[User talk:プログラマリオ]]に「これを見ました。プログラマリオさん、逃げるんですか？」って書いてあげよう 流石に無期風呂に沈んで何年か大人しくしてれば止むんじゃない？（適当） >>594 に関連してふりかえる
ある意味、なんでもありだった池脱兎の米風呂記事あたりまでですかねえ、こういう書き方が定着したのは
ですけど、真珠病が紛れ込むようにもなって、そんときですね、「じゃあ、ここにはオモテの誰と誰がいるんだ」って思うようになったのは
別にそれはそれで今じゃどうでもいいことですが（ちなみに管理者となったゆきひかりさんは誰だがわかりませんし見当もつきません）
エンペディアに出入りしてる方たちを中心に紐付けの動きがあったから具現化してしまった方まで出てしまった
エンペディアは割と秩序が保たれてるんでいいいんですが、外部の影響ってのはそこまでが限界だとも思う今日この頃ですかね
jawpでは米風呂で利用者の履歴を、削除依頼とかで他者言及を調べるわけですが、いろいろ見てるうちに脱線もあるじゃないですか
昔のテレビのはじめてのおつかいだったかの番組でお子様がおつかいを命じられるのですが、行く先々に誘惑が仕掛けられていて
お子様だからまんまと引っかかるのが見ていて面白いｗ
これって外部の影響をどこまで許容するかってことと同時に、目的を達成するだけじゃ見ていてつまらないってことなんだと思うんです ・まとめwikiでは外部の影響を減らしてjawpの利用者のヲチ（本スレの有意なレスが流されて埋もれる、または各タイミングを失った）の
集約を目的とした編集に専念するために、jawpを中心としたウィキメディア・プロジェクト、5chの関連スレ、利用者の外部での活動を
出典をつけて記述し検証可能性に努めます。
・しかし、情報を無差別に収集したり、大小規模に関わらず乱立しているメディア（多くは、まとめウィキと似た趣旨かつ歴史あるウィキや
エンペディア「以外」の過疎ウィキ）における話題の持ち込みであるとか、そこいらで活動している人の紹介まで、きりのないこと、
客観的であるかどうかに関わらず、少数の興味の場にリソースを与えません。
・また、単なるデータベースとは違い、解説を伴う編集者個人の表現を（5ch風合理的な表現の範囲で）尊重しますので、そのあたりを
勘違いしてノートで提起することなく短絡的に除去、改変するのはおやめください。
ってなところを文書化したいですね
一番最後は、jawpと同じことで、ノートに書いて論点を絞れば面倒くさい議論も手がつけやすく、編集合戦を回避できることで
頭の悪い人の意見を排除できるメリットがあります
編集弁慶（今考えた造語）こそノートでの議論をやらせてみれば落としどころなんてのがなく独善的ですから 基本はjawpの自警として通用する視点であって、方針理解そのものではなくその応用です
ですから、jawpの方針（だけ）で動くのも、エンペディアも含めて過疎ウィキの常識を持ち込むのもお門違い
常識というのはそこでの意味を否定するものではありませんが、場所が違うのに染まる必要もない
ぶっちゃけjawpで通用するというのなら、あんたはいったい誰なんだ？とか出ても単なる対人論証
jawpのことがわかっていればいいだけで、わからない人の参加は非推奨
多少はわかっていても初心者は草取りとかだけの参加なら、よくわかるまでロムっていてほしい
jawpの方針で動いたほうがいいときはあります
過疎ウィキの常識はまったく要りません
その間にあるのがまとめwikiの独自性ですね またコモンズ画像へのリンクでタイトルにスペースがあるファイルが壊れた扱いになってます＞＜
URL同様アンダーバーをつければいいんですが以前は放っておいて直ったので様子見です タイトルにスペースがあっても表示されてるのがありました
またプレビュー画面では何もしなくてもちゃんと表示されます >>606
白紙化の件は昨日書こうと思って忘れてました
おそらくよく言われてることなので、そのうち誰かが言って思い出せると脳が整理しちゃったのかと
で、まとめwikiでは多くの出典がjawpの利用者ページにおける告知、公表に依存している傾向があって
それを削除されてしまったんでは、検証不能になるか、外部のメディア、個人サイトから持ってこれるかどうか
最悪は過疎ウィキの利用者ページからという結果になりかねません
そうするとツイッターくらいならいいですが、個人サイトに書かれてることはjawpの範疇から外れやすく
過疎ウィキはそこでの雰囲気に巻き込まれます
jawpの利用者ページの上書き、白紙化は過去の版をめくっていればいいというもんじゃなく
リアルタイムで追ってないと、鈴虫氏のせいでLTA:TENRIの靴下調査に漏れが出たほど隠蔽効果があります
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=53986144
上書き、白紙化どころか削除ではもっとでアーカーブの必要性を最近ではみなさん十分承知されてる
そこでアーカーブは、たとえ隠蔽目的であれ削除してもらったものを晒し続けるという悪意と取られかねない
ライセンスの問題はどうなのかというと、本人以外は有意な編集をしてないのが前提にあるので
特に問題はないとは思うのですけどね
とにかく＞＜さんでさえやっていたことですから、最近の流行りとともに要警戒なのは言うまでもないでしょう
逃げる者をいつまでも追うことはないと思いますが、＞＜さんがああだったのは他にも言えることでして >>607
意味がわからないので他の人にわかるようにお願い >>607
・まとめwikiでは多くの出典がjawpの利用者ページにおける告知、公表に依存している傾向がある
・それを削除されてしまったんでは、検証不能になるか、外部のメディアから持ってくるしかない
・外部と言っても過疎ウィキの利用者ページからでは、そこでの雰囲気に巻き込まれる虞ありでNG
・jawpの利用者ページの上書き、白紙化は時間の経過とともに隠蔽効果が増す（以下がその具体例）
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=53986144
・リアルタイムで追って記録として残しておくべきであり、差分も可能な魚拓を取るのがリーズナブル
・しかし、たとえ隠蔽目的であれ、削除してもらった情報を晒し続けるのは悪意と取られかねない
・（修正）調子に乗ると悪意を感じた対象がメタに頼んでOSか著作権問題で消される可能性はある
・Hmanさんでさえ白紙化や失踪、引退詐欺をやっていたのだから、最近の他はもっとやりかねない 荒巻ストイチコフの場合は、削除された利用者ページの情報を載っけたことよりは
IPによる編集について記したことがMetaに介入するキッカケになった気がする
本人にとってはIPのことが余程都合が悪かったんだろうよ 今になって見ると、エンペでのマリオのビューロ立候補は荒巻ストイチコフに
メールで唆されてそれに乗ってしまった結果な気がしますね
「私が管理者に立候補するのであなたはビューロに立候補しませんか。
そしたら私が真っ先に合格票を入れますよ。
その代り私の立候補に合格票を入れてください。」などの内容で
そして大恥をかくことになったw
でも荒巻ストイチコフがハット・コレクターだと証明されたのは一つの成果ですかねw 加筆があったんでちょうどそのあたり考えてましたよ
でも荒の字も書くことはないです
おまえは死んでいる
https://www.youtube.com/watch?v=9efbPwAJzBU >>612
> 私が管理者に立候補するのであなたはビューロに立候補しませんか。
> そしたら私が真っ先に合格票を入れますよ。
ふと菊池寛の『入れ札』を思い出した
https://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/47858_32247.html そそのかされて乗っかるような人間が管理者名乗ってたなら
妥当な結末なのでわぁ？ マリオを自分に都合よく利用しようとした荒巻ストイチコフ（epでの新名:Lukita）は相当頭のネジがぶっ飛んでるが
まんまと乗せられたマリオにあまり同情はないなw
怪しげな相手に「あなたならきっとビューロに当選できますよ」
とアゲアゲされても普通は身の程をわきまえて立候補などしないからなw
マリオは幼すぎた、年齢的にも能力的にも これなんですけどね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1528448103/555
555 ◆Castsock3A sage ▼ 2018/06/09(土) 21:45:01.20 ID:??? [0回目]
某LTAの語彙について調べてたら、別件？で転生発見してしまった
Lapislazuli-star
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&;contribs=user&target=Lapislazuli-star&namespace=0&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=
Earthbound1960
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&;contribs=user&target=Earthbound1960&namespace=0&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=
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こんなのもあったんですね
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=65857636
2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwikiのアップデート対応 あとこれも
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Relayer
ウィキペディアを話題にすることについて
ごく簡単に結論から申し上げますと、「2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki > Wikipediaの利用者 > Eの項目で晒し者にされています」ので、
あまり目立たない方がいいですよ（ぶっちゃけると、不特定多数の観察者から普通の利用者とは違った行動をする目立つ利用者であると認定されている状態）。
このまとめウィキの管理者はウィキペディアの信任投票で当選したインターフェイス管理者です。
「ウィキペディアで何らかのトラブルがあって引退または半引退した元利用者」も「引退宣言したけどごく短期間で戻っている利用者」も数百人程度で存在するので別に珍しくはないのですが、
初心利用者が敵愾心むき出しで行動しても、いずれ厳格・強力なルールを盾に何らかの「敵愾心を持つ初心利用者に対する『いつもの対処』」で叩き出されるのがオチですから
（参考：jawp:Wikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子～自称初心者が目的外利用者として叩き出された事例）。
あちらより圧倒的に書きやすいこちらに居るのですから、気にせずに放っておけばいいんですよ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年4月11日 (火) 12:51 (JST) これはよっぽどとぼけてなければ違うと思うんだけど
Lapislazuli-star（jawp: 2009年9月7日 - 2015年5月24日）
↓
Earthbound1960（jawp: 2015年7月24日 - 2017年11月26日）（ep: Relayer、2016年10月9日 - 2017年12月4日）
↓
Fuji kyosuke（jawp: 2018年1月20日 - ）（ep: Fuji kyosuke、2018年3月12日 - ） >>631
これ
https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Nami-ja
>自己破壊的に自分自身を無期限ブロック
と同じことをMirahheze内においてマルチで行っている(一部は手付かず)
https://meta.miraheze.org/w/index.php?title=Special%3ACentralAuth&;target=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA >>624
上は知らんが、真ん中と下は誰がどう見ても違うだろ >>633
だと思いますけど、これを逆手に取った転生法ｗ
転生前にサンドボックスでいい線の記事を書いておく
転生後はサブスタブですがこれが限界ですに徹する しかし、ありがとございます、ってどこの日本語でおｋやねん＞自分 なんか知らないけど、専ブラのログ整理やってたら、本スレの1972刷以降のdatすべて残ってました
記憶では半年分もない（調子悪かった専ブラの再インストール時にdat捨てた）はずだったんですが
たぶん寝てる間に小人さんが取っといてくれたんでしょうｗ
あとはスレそのものの抜けはないんですが、レスの保存が途中で終わってるのが数スレあるので
htmlからdatに変換して補完しようと思います
正規表現が合わなくて寝てしまいましたが 専ブラだと「既得ログから検索」で確実にググったのよりも詳細に検索結果が出ますし
開いたスレのタブを開きっぱなしで次にあたれるので、わけわからなくなることがなく便利です >>634
いや、Fuji kyosukeのTwitter見る限りそんな小細工ができるような人ではないぞ
ちなみに私は彼からブロ解されました >>638
ところで、愛を臭い氏は須磨寺氏じゃないかと思うんですが、どうでしょう ある利用者への名誉棄損および（ジミー・ウェールズ氏の方針による）ウィキペたん性侵害ないしjawpユーザー層への侮辱 >>644
会話ページは開けといたげてもよかったような 非公式なので酉はつけませんが
それよりも全面的に解除するかもしれません
# 問題の記述を削除してしまうと本人でさえ理由が分からなくなります
# 確認期間として1週間程度経過した後、版指定削除を行う予定です
今月中に解除、お引き取りいただくご案内をした上で
必要であれば会話ページでお話しします（他にも個人的に確認したいことがないわけではないので）
# 彼女のエンペディアでの言動を見ていると【自分のことは自分で決める】な人の典型例ですね
# かと言って他者が人格否定してまで先回りして決めてやろうとするのは限界がある
# ですから円満退場はないのでしょう >>646
自分のことは自分で決める
カッコイイじゃん >>650
<!--sd-->って意味分からないです＞＜
どこのやり方（常識）か知りませんが
>>651
くんくん 「nukeもお願いします」みたいなもんじゃないですかね（適当） 基本的に
フィルター3、IP利用者による内容の追加を伴わない外部リンクの除去
ってのがあるわけですよ
# 現状ではアカウント取っても、多くの捨て垢が軌道に乗るか乗らないかのレヴェルで大差ないですが
「内容の追加を伴わない」の意味は
・明らかな誤字以外の修正、草取り
・明らかに不適切な内容以外の修正、除去
なんかもそうですから
あと、まとめwiki編集者が用いる自分の言葉は尊重しないといけません
まとめwikiのノリは
事実としての差分（等）、トピックとしての出典（レスによる担保）＋編集者によるちらっと解説
だと思うんです
であれば、最後の部分を改変するのは、ネタを持ってきた人の意図に反することもあります
オモテではそういうことでたまにもめます
不祥事厨の晒しの精神であってもモチベーションには違いないわけで
モチベーションに便乗してるだけの何のアイデアもない自警行為は不要なんです
編集者が用いる自分の言葉を尊重し、かつ中立的であることを願うのなら（実際、まとめwikiには偏向が多いです）
差分・出典を伴う別の視点を併記すべきであり、漠然と内容の改変、追加・挿入をするもんじゃありません ぶっちゃけ、不祥事厨の晒しの精神ってのにオモテは敏感です
不祥事が好きでも嫌いでも宣伝は嫌いと言う考えでは一致してますね
広義には外部の雰囲気の持ち込み、染まることへの懸念です
不祥事を堂々と書いて残せるほどの方針理解が自警を成長させます
成長するとでたらめな方針理解で不祥事厨やってるのを見ると排除したくもなります
どうしてかというと自覚の有無にかかわらず、うまくやれば残せるものを短絡的にやるから全面的に戻されるんだって言う
こういうのは台無しの精神とでも言うべきで、米風呂提出なんかも不祥事厨の進化の過程ですね モチベーションに便乗してるだけの何のアイデアもない
ってのは、パチモンと同じことです
無駄に大きくて燃料を食うアメ車を参考に改良、日本はすぐれた車を製造し発展してきました
日本国内に乗る人がいっぱいいたからできたんです
乗ってないのに改良するのは低質な自警行為と同じです
日本国内で売れたおかしとかは韓国でも必ず売れるのでパチモンが出るのは周知の事実
いまや標準装備のエアバッグは頑固な日本人にスルーされてもアメリカが拾ったんですね
頑固なjawpの外部でも「捨てる神あれば拾う神あり」があるわけでして
しかしながら、まとめwikiでは情報や話題は拾っても、精神以外の利用者そのものは拾うことないかと
Hmanさんの思い出だけでお腹いっぱいでしょ カスなんとかはコテハンであぼーん設定だから流れが読めないわ そこでミラブルさんの自分語りが出てくるのは、思い出とは別の話ですけどね そう言えば
jawp5ch.miraheze.orgに接続できない気がするけど
何かあった？ >>669
えーと、2つの副垢で接続はできてるんで、ログインさえすればいいんじゃないかと
もっとも他のプライベート設定wikiは非ログインであるかどうかに関わらずエラーは出ますが接続はするんですね
5chのほうでは500エラーで接続そのものができないようです
開設時にうっかりCCで設定してしまい、PDに訂正したんですが、挙動が悪くて2度押ししたのは関係あるんでしょうか
まあでも非ログインでは接続できないってのはかえって好都合のような気も >>658
要するに5chまとめwiki性の侵害ってことでおｋ？ tps://enpedia.rxy.jp/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Psleru&curid=27629&diff=161999&oldid=159998
「一管理者の独壇場」 >>658
大体そういう部分がまとめwikiらしさって所だと思いますが
荒らしに悪用されないか少し心配ですかね
例えば荒らしが加筆した妄想じみた中傷や妄想じみた大言壮語を
執筆者の表現だからと改変に頑なに抵抗したりなどでしょうか
他の人が加筆した部分を改変・除去した場合には、
論理的に説明できることが大切であり、
記事のノートとかで説明を求められても論理的な説明ができないなら
リバートされても文句は言えないといった所でしょうか
まあ、事実を歪曲する改変・除去を行う
超低質自警荒巻ストイチコフみたいなのは論外ですが >>675
悪用って言えば自説の証明のため、なんてどっかで言った気がしますが
いわゆる本スレをまたいだ自作自演（自レスの出典化）が困るんですよね
あやしいと思ってもある程度のタイムラグがあればいいとも言ったんですが寝かせまでやるかと
で、誹謗はケースバイケースですが中傷はその時点で戻すしかないかと
削除案件だったりすると発見が遅れると履歴がパーになりますから損失です
あと、誰とは言いませんが、靴下として伝言板に報告しても却下されてるのに
一利用者（青い何某氏）の確信のみを根拠にLTA呼ばわりってのもまずいです
これも前にどっかで言いましたけどjawpでLTAとして認定されるには合意形成が肝心で
それに至ってないのに便宜上LTAとの関連を言うなら複数の根拠を自前で出さないとだめですよ >>673
最近だと某過疎wikiと某噂wikiで起きたことだけど
個人サイト色強いところなら別に管理者の独裁でも全然いい
コミュニティ（笑）同士で揉めない分だけサイトとしてのカラーが明白で分かりやすい マリオがちゃっかりまとめwikiを編集しててワロタw >>678
カストソック=お犬様
Waiesu=一刀オーナー
でおｋ？ >>682
かにふとん＝お犬様
カストソック＝一刀オーナー
だと思う
Waiesu失踪でオーナー不在だし
犬も蟹も別サイトで管理者やってるからって調子こいてたら潰されたって点が共通してる 賢者タイムと参加姿勢が合わない利用者は追放されるのか？ >>683
ん、それおかしくね？
蟹はここでは権限持ってないし、不在がちだったのは一刀だろ なんかオモテの管理者伝言板がクローズ形式とか進捗（）とか・・・
あれは郊外生活氏が区別してるは偉いと思うんですね、「報告」と
SDも伝言板も鈴虫氏は依頼と言ってますが私は違うと思ってました おお、あらてめて文書を見たらSDも伝言板は「提案」であって依頼じゃない
しかしながら依頼という言葉も出てくる
これは作業 最近日本語おｋが悪化してすみません<(_ _)>
区別してるは -> 区別してるのは
SDも伝言板は -> SDも伝言板も Miraheze内の自分のwikiを放り出しておいて
まとめwikiではちゃっかり編集を継続するというのは
誠意ある行動とは思えないのだけど
どうなっちゃてるのよマリオちゃん？？
NapaleonⅧや開拓者は内心ブチ切れてる思うけど マリオはウィキメディアプロジェクトのwikiやMiraheze内のwikiからは
一旦遠ざかった方がいい。
でないと悪評の連鎖はいつになっても終わらないぞ >>693
ここに書いても読まないと思う
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