競技用及び狩猟用散弾銃所持希望者専用スレ2
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このスレは「クレー射撃を始めたい！」「狩猟したいので銃を所持したい！」
という初心者向けのスレです
プロの銃自慢やリロード関係のネタは「ライフル総合」スレでやって下さい！
※前スレ
競技用及び狩猟用散弾銃所持希望者専用スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1510121126/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 銃所持希望者にとっての最初の関所が「初心者講習会への申込」だね
理解がある担当奈良いいけど、大都市圏の警察は銃所持に否定的なのでたいてい門前払いされる
しかし熱意を持って何度も日参すれば、担当警官も講習会申込を許可してくれる（とおもう）
聞かれる事は以下を参照
「なぜ銃を持ちたいのか？」
「他にもいろんなスポーツがあるのになぜ射撃や狩猟をしたいんだ？！」
「親や職場の上司には相談したか？！」
「車の免許は持っているのか？！」
その他いろいろ・・・･
なお相談する場合、アポなしで警察署に行ってもだめ！
電話で担当警官と話した上で面談する日時を決める
もちろん遅刻や無連絡でバックレる事はだめ！
あと都合で面談を辞退した場合、担当警官が変わるまでは面談してもらえない
服装はスーツを着る必要は無いが、警察署に行くのだからまともな格好をしていくべき！
実際見た目で判断する警官が多いので
※交番では相談したいと言っても受け付けてもらえない
住んでいる地域を管轄している警察署で相談する事！ 全体の流れはこんな感じ
初心者講習会申込
↓
講習会受講＋考査
↓
「火薬類等譲受許可申請」をする
↓
１回目の内偵調査
↓
調査の結果問題が無い場合、射撃講習の申込をする
↓
「火薬類等譲受許可証」「教習資格認定書」の交付を受け、銃砲店で実包を購入
↓
射撃講習
↓
合格後講習修了証をもって銃砲店へ行き、購入する銃の予約をした上で書類を発行してもらう
↓
必要書類を持って警察へ申請に行く
↓
ガンロッカーと弾薬ロッカーの購入並びに設置
↓
２回目の内偵調査（１回目よりさらに詳しく調べられる！また自宅にロッカーの設置状況を確認しに警官がやってくる）
違うところがあったら指摘してね！
↓
全て合格すると「鉄砲所持許可証」が発行される
↓
銃砲店で予約していた銃の購入と取り扱い講習を受ける
↓
警察署へ連絡し、必要書類を持って銃の確認をしに行く
↓
確認が終わると正式に銃所持が認められる！ 制限はありますが、マイカー持ち、マイホーム持ちでなくとも銃は所持できます！ >>5
所持希望者の益になるなら全く問題ないと思われます >>3
講習会受講+考査
の後に合格者のみ射撃教習申請じゃないの？
そこから身辺調査だけど他も色々おかしいから書き込むならよく調べた方がいい
あと所持許可取ろうとしてる方々に老婆心ながらだけど書類関係はネット上からのダウンロード書類は事前に書き込んで持参しても書式が違う（都道府県によって違う場合がある）とか古いとかの理由で受け付けてもらえないこともあるから要注意です >>8
初心者講習と考査合格の次が
教習射撃申込
内偵
教習資格認定の後に
火薬の申請 ##### 修正版 #####
全体の流れはこんな感じ
猟銃等講習会(初心者講習)申込
↓
講習会受講＋考査
↓
考査合格
↓
射撃教習の申込をする
↓
１回目の内偵調査
↓
「教習資格認定書」「火薬類等譲受許可証」の交付を受け、銃砲店で実包を購入
↓
射撃教習
↓
合格後教習修了証をもって銃砲店へ行き、購入する銃の予約をした上で書類を発行してもらう
↓
ガンロッカーと弾薬ロッカーの購入並びに設置
↓
必要書類を持って警察へ所持許可申請に行く
↓
２回目の内偵調査（１回目よりさらに詳しく調べられる！また自宅にロッカーの設置状況を確認しに警官がやってくる）
↓
全て合格すると「鉄砲所持許可証」が発行される
↓
銃砲店で予約していた銃の購入と取り扱い講習を受ける
↓
警察署へ連絡し、必要書類を持って銃の確認をしに行く
↓
確認が終わると正式に銃所持が認められる！ 分解収納式の小さいガンロッカーを買うときは、
分解後の銃の長さもきちんと調べてから買うんだぞ
お兄さんとの約束だ
どうしてもという理由がない限りは縦長の奴にしておくのが無難だ！
ちなみにKSKのクローゼット型は、銃身外したM870を真っ直ぐ入れられないということを実体験として残しておこう
https://gun-net.shop/?pid=137526649
> 弾倉の長い自動銃やポンプ銃は入りませんのでご注意ください。
銃砲店でもらったチラシには書いてなかったよダディ… 2021年大阪における許可にかかる期間
教習射撃許可 75日
所持許可 63日
2021年神奈川における許可にかかる期間
教習射撃許可29日 >>13
ちなみに所持許可は7月9日申請の8月10日許可だったよ@神奈川 >>13
東京も神奈川とどっこいかな
大阪は…うん… 修整したよ
2月半長くかかるだけだから、「大阪だから諦める」なんてことなく粛々と申請しよう
2021年大阪における許可にかかる期間（実測値）
教習射撃許可 75日
所持許可 63日
2021年神奈川における許可にかかる期間（実測値）
教習射撃許可 29日
所持許可 32日 射撃場に行ってきたんだけど怖い
銃刀法違反起こすかも、事故起こすかもと不安になる
銃と弾持って街を移動するなんて、幼稚園児が大型ダンプ運転してるようなもんだよ 11月の初心者講習の予定日が公開されてたけど既に満員っぽい。
枠が少なすぎるんだよなー そういうものなんですか…
確かにそうでもしないけど申し込みできそうにない雰囲気はあったけど。
予定日の公開は明示されないっぽいけれど分かるものです？ そもそもいつから受付開始かを所轄に連絡して聞いた?
聞いてないならまずそこから話が噛み合わない >>23
初心者講習申込み（たぶん銃所持許可において最難関）
管轄の警察署生活安全課に電話 ←超重要
↓
申込み日時、持ち物などを教えてくれる
↓
会社の有給申請
↓
申込み日の8時位から並ぶ
↓
やったぜ!
情報の少なさはハンターハンターのハンター試験にそっくりだな
俺は申込みするのに3ヶ月かかった 申し込み自体が狭き門になったのはコロナ以降？
三、四年前の都内は普通にHPに日程記載されて電話で申し込んだらいけたなあ 場所に依るでしょ
今年申し込んだけど、神奈川は受付日時公開して、当日専用予約電話で予約、それから警察署に行って本申し込みだったよ
ちなみに電話は受付開始から40分以上鬼電してやっと取った記憶 >>25
…都内どこでもそうなんですか？
所轄の警察署には事前に電話して話を聞いてたのですが、「警視庁のHPで講習会の予定日が公開されたら来てください」くらいしか言われませんでした。。。
申し込みの難易度が高すぎてせめて抽選とかにしてくれないかと思っちゃいます。 場所によりけりは仕方ないけど、担当の気分次第ってなるとやるせない気持ちになるね
射撃教習申請以降にしても、ローカルルールや担当ルールとかで振り回される人の話は尽きない
自分は今年度所持許可降りたばかりだけど、嘘でもいいから「五輪の為に厳しくしてます」くらい言えよと思うくらいガバガバだったよ
身辺調査の話を知人から聞いたけど、めっちゃ適当だったらしいし (ﾉｼ`･ω･´)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
蜂 ﾌﾞｰｰﾝ >>28
東京は知らない、大阪は当日並べばなんとかなった。
コロナの影響はかなりあると思う。 コロナ禍になってから取得しようとする人は増えたのかな
いつの間にか初心者講習申込みがプラチナチケットになってしまったねー 並ぶって…自分とこの所轄署で朝から並ぶの？
今ってそんななの！？ 射撃教習は毎週やってたりするし射撃場なら大抵やってるし余裕 俺のときに初心者講習受かった人が20人くらいいたけど教習射撃は俺だけだったなぁ >>38
おめでとうございます!
名古屋は厳しいと聞いてたけど早いですね
ところで↓この噂は本当でしょうか
名古屋市(あるいは愛知県)の警察の方針
①最初の銃は狩猟目的として所持許可しない(射撃目的のみ)
②最初の銃はハーフライフルを許可しない(替え銃身もダメ) >>39
ありがとうございます！
教習射撃の申請の時には狩猟もやりたいと言って
第一種銃猟免許も取ったんですが、教習射撃を受けて
トラップも面白そうだったので、まずは標的射撃目的のみで所持許可を申請しました。
で、その所持許可申請する時に所轄の担当が
狩猟目的のチェックを入れてないのを見ずに
狩猟やるんですよね？免許持ってきましたか？と
狩猟免許の提示を求めてきたので狩猟目的でも申請は出来ると思いますよ？
許可が降りるかはこれからの話なんでわかりませんが。
扱いに慣れてから追加で自動銃を狩猟目的で申請するつもりです。
愛知県は最低でも一年ぐらいは追加できないとは聞いてます。 自分も狩猟目的で取ろうとした時は、「狩猟者登録証を見せて欲しい」って言われたから
多分そういう指導なのかもね 免状ならともかく登録証って…
所轄がひどいのか、担当がバカなのか… 免状だけだとダメだけど、過去の登録の領収書でもいいとさ
基準はわからんけど実績がいるってことなのかな
まあ狩猟者登録してから書き換え申請すれば良いわけだし ごめん狩猟まだやったことないからわからないんだけど、
第一種の狩猟者登録って、銃所持許可を狩猟目的で登録してないとできない？
まさか、罠か網で狩猟者登録してからそれ持って書き換えに来いみたいなこと言われてたのか 初心者も何も自分の住む都道府県のサイトから狩猟者登録申請の用紙見ればわかるでしょ
自身が銃で狩猟しますよって登録申請するのに銃所持してない状態で何を登録申請するんだって話 銃持ってないのに第一種で登録するわけないでしょ
用途欄に「狩猟」がなくても「標的」の所持許可だけで第一種の登録だけは可能なのか？って話
それがダメなら罠か網で狩猟者登録してそれを持って書き換え申請して改めて第一種登録するしかないよねって話 だから狩猟免許（装薬銃なら第一種、空気銃なら第二種）があれば銃所持許可に狩猟が付けられるからそれをもって銃猟の狩猟者登録するに決まってるだろ 狩猟狩猟登録申請のやり方ちゃんと読んだらそのくらいわかるだろ >>49ってクレカ板でカード作れない奴みたいな書き方する人だね 狩猟免許もっててもそれだけじゃダメだから狩猟者登録してから書き換えにこいって言われてるのに、
「狩猟免許あれば銃所持許可に狩猟がつけられるだろ」ってマジで言ってるのか
登録申請は読めてもちょっと上のレスも読めないのか 猟友会もしくは都道府県の窓口で聞くしかないんじゃない？ 今現在質問者いないだろ
第三者が言い争っても無駄だよこれ >>54
まあ結局はそうなんだよね
狩猟免許だけじゃダメ、狩猟者登録してからもってこい…ってのは、非合理よねえ
それで銃所持を弾くならともかく、標的オンリーでも所持許可出してるんだから、向こうもいらん手間が増えるだけだろうに 目的の書き換えと所持許可申請がごっちゃになってませんかね…？ >>61
ところが、本当にそうなんだよ。
多分、関係省庁や銃砲店に衝撃が走ってるはず。 ○×の45/50以上合格で10%は普通に考えたらありえないねぇ
問題に対する解答が別の組み合わせだったとかかね >>62
たまたまなのかねー
資格試験にありがちな調整なんてわけじゃないと思うけど。
もしかしたら受験者の態度が悪かったとかかな？ >>60
1回だけなのか、年間通してなのかで話が変わってくる。 >>68
その通り。
ちなみに受験会場にいた人からの情報。 今はコロナでか知りませんが通常の方法がわかりませんが
私が受けた初心者講習は
テストが出来た人から挙手、回収、採点。
採点終了後、後ろに呼ばれて合否を告げられて
不合格なら不合格と告げられて流れ解散
合格者は証明書貰って流れ解散だから
正確な人数はわからないけど
一番後ろの席だったから感覚的に
半分ぐらいの合格率だった気がする。
合格者は証明書の住所、氏名が間違いないか確認して下さい
のボソボソ声と紙の音がして
不合格者は不合格と言われて終わりなんで
その時間差で判断なんであてにはなりませんが そんな落ちるって事は勉強もせず受ける人だけが増えたのかね いや違うよ。絶対に間違えていけない問題でやらかしたんだよ。ひとつ間違ってもアウトの。 初心者講習のテストってそんな問題あったっけ？
設問に関係なく50点中45点以上なら合格じゃねぇの？ ひっかけがあったんか？
問 許可を得た猟銃を所持するとき、他に手段がない場合は護身のために使用できる 問 こっそりと実包を貰うことを無許可譲り受けという >>81
盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律
恐怖、驚愕、興奮または狼狽などに陥って盗犯犯人を殺傷した場合にはやはり罪に問わない
住居侵入が起こっていて、恐怖、驚愕、興奮または狼狽してる場合だけだな。
みんなこの法律よく覚えておけよ
射殺しても無罪、ただし所持許可がどうなるかはわからない 初心者からの質問です。
5月から単身赴任で北海道に来て狩猟に興味がわきました。
住民票所在地は会社の規定上、東京のままです。
北海道にて免許取得するには住民票を移すことが必要かと思いますが、取得後に住民票を東京に戻しても問題ないのでしょうか？ >>85
北海道で取得したいなら北海道の住民票がないとダメだね
別に狩猟免許取った後に住民票戻すのは問題ないよ >>86
回答ありがとうございます。
住民票を戻した場合、ガンロッカーなどは北海道と東京の両方に設置が必要という理解で良いのでしょうか？ >>87
狩猟免許なら問題ないけど所持許可の話ならややこしくなる
そもそもその為に住民票移してまた戻したら必ずその部分突っ込まれる
所持許可に関しては会社の規則や規定上の話なんて一切関係ないので馬鹿正直に担当にそれ伝えたら無理ですって言われると思う
要するに所持許可下りた銃は北海道に置くけど書類上は東京にあるってことですよね?
バレるバレないは運次第って言えば運次第だけど一応貴方がやろうとしてることは本来駄目な行為ってことを理解して頂けると幸いです
もし勘違いして間違った返答してたらごめんくさい オススメ問題集
猟銃等講習会試験対策例題集Ⅲ
一般社団法人日本火薬銃砲商組合連合会 >>88
2拠点生活や短期の赴任とかで
住民票があるとこに必ずしも住んでるとは限らない場合でも住民票がある地域で許可証発行するよね
車庫証明とるために住民票を実家にうつす人も居るし >>92
それに関してはあるとしてもレアケースな上にあの人は平気なのになんで自分は駄目なのってパターンがあるからなんとも言えない
車庫証明に関しては話が全くもって別 >>91
なんで知ってるのw
>>94
ありがとうございます！
>>95
上下二連の一番安いのにしました 一番安い上下てなんだろ
うちの最初の銃はミロクM1800スキートを1万円で譲ってもらったやつだったけどトラップがきつすぎた... 二十歳過ぎたらさっさと銃とっておけば良かったなーと今更思ってる
ライフル取れる頃には四十路手前
視力も体力もどこまで落ちてることやら >>100
39で初所持した俺
筋力は鍛えてるから大丈夫、けど視力はマジで落ちた。
標的と照星のピント合わせにめっちゃ時間かかる。
50、60だともっと酷くなるんだろうな。 >>100
というか思うんだけどさ、その時その時で楽しい事やったらいいんじゃない?
後悔なんて無駄だよ、10年後には料理にハマってるかもしれないし、チンポが立たなくなって風俗に行っときゃよかったって思うかもしれないし。
我慢せずに人生を一生懸命楽しむのがいいと思う。 正直視力は0.5もありゃ十分だよ
要は焦ってガサドンしなきゃ良いだけ
羆は殆ど箱罠だし蝦夷鹿はガサドンする様な環境でもないしさ
幾つになっても山を歩ける体力と平常心さえあれば余裕だよ余裕
無事故無違反で良き狩猟ライフを そうだな
人間撃たないこと
健康でいること
その二つだけ続ければ量でしたいことはいつか全部できるよ Twitter見てると、同世代で同じくらいに始めたばかりなのに
銃何丁も持ってたり週に何百発も撃ってメキメキ上達してたりしてる人が多くて羨ましい
金食う趣味だとわかってて始めたとはいえ、資本力の差を感じてｵｱｰｯ！ってなる
それはそれとして、火薬の匂いっていいよね
教習で使った上下2連が廃莢するときにムワッと香るのが好きだった 分かるわ
射撃場から帰ったら、掃除しながら薬室くんくんしてる
ただ、撃つときに直接硝煙吸っちゃうと一週間ぐらい鼻の中に匂いのこって流石に辛い 散弾を別のメーカーに変えてみたら廃莢不良起こすようになった…
新銃だし手入れもしてるし、銃の整備不良ではないと思うんだけど…うーん
>>108
はやく許可降りるといいね
猟期の間は射撃場から人が減るから、ヘタクソが他の射手に気兼ねなく練習できて気が楽… >>109
買った銃砲店に聞いても分かんないようなら別の所持者に聞くしか無いよね
最近の新銃が意図されたとおりに使われてればそう簡単に排莢不良するとは思えんが 自動かな。何g使ってる？
新品の方が最初動き渋かったりするよ m870のエクスプレスっす
今まではポンプするとすぽーんって飛んで行ってたんだけども
他の所持者は「ウイングマスターが至高でエクスプレスは貧乏人向けの粗悪品」みたいな人ばかりなのでちょっと聞きに行きたくない… エキストラクターの薬莢への噛み合わせかスプリングの確認かな。
重さのあるダミーカートがちゃんと出るならスプリングは大丈夫。 >>112
実際そうだから諦めろ。
1番良いのはポリスグレード。
安いって事は材料費削ったり工数削減で手間かけてない。売値300ドルの銃にかける工数考えれば解る。
rem870.com読み込んどけ。
ジャムに対する対処法とが書いてある。
あれ読んでおけば大抵なんとかなる。 そうなのか 今のポリスモデルはエキスプレスの流用だと思ってた、結構手間かけてますね。
昔のポリスモデル持ってたけど、ウイングマスターベースで今と違って素晴らしい仕上げだった。 >>112
新銃でエクスプレス仕入れてアフターケアも無いなんてあこぎな銃砲店だな。リロ氏はクソ
中古で買ったウィングマスター数年使ってるけど廃莢不良まだ起きた事ないわ
他の所持者のアドバイスとか使ってみてわかる銃の欠点とか素直に聞けないなら役立つ情報なんて一切手に入らんよ
>>114 >>115
前ポリスで廃莢しなくなってる人いた。 ウイングマスターとかポリスだって話になると熱くなる人ってどこにでもいるんすね
>>113
ダミーカートだと廃莢は問題ないですねー
今ある弾はサクッと撃ちきって、他のメーカーの弾に変えても廃莢不良起こすようだったら銃砲店行ってみてもらうことにします >>116
クソみたいな既成弾やホットロードの手詰め弾使うとロンデルが張り付いてジャムるぞ。安い弾は使うなって事。
>>117
870自体が総じてクソだから安心しろ。
器用貧乏とかマルチにできるって一部で謳われているけど、全てにおいて中途半端な銃。精度や速射も自動に負け、二の矢の確実性は上下2連に負け、静的射撃はボルト式に負ける。それぞれに特化した銃を用途に合わせて所持して使い分けた方が幸福度は高いよ。 >>117
安もんを新銃価格で買わせられといて随分偉そうなクソ野郎だな >>120
そこまでめくじら立てるレスでもないと思うけどどうしたん？w 東京の初心者講習合格率は10％内外（内もあるんだよ…）で定着しそう。 3ヶ月くらい前に長野で受けた時は、50人以上いる会場で落ちたの1人2人くらいだったわ 原付免許と同じでバカは勉強しないで行って平気で落ちる
ちゃんと勉強すれば落ちないし落ちるやつはいつも自分のせい
士業の国家試験とちゃうねんおじいちゃんでも受かる試験なんだから 結果は後日、警察署から連絡だったから誰がどれぐらい落ちたかなんて分からんわ
合格の連絡まで一週間ぐらい掛かったし、修了証くれるまでさらに一週間かかった >>126
それ都内？
昨日射撃教習許可の知らせが来たけど寒い時期に教習行きたくないな～ >>127
大阪だよ
猟期中は射撃場すいてるから、冬の方が教習のんびり受けれて良いよ >>128
そうですか～
とりあえず明日許可証引き取りに行って射撃場予約します
アドバイス有難うございます 運転免許含め技術資格免許の試験問題文法把握してテキストしっかり読んでいれば満点近く取れるだろ。
準備しない人増えているんじゃないか？ そもそも、本当に合格率1割という話自体怪しい気がする そもそもどこから出た話なんだろう
かろうじて確認できたのはTwitterで胡散臭い人達の1人がそんなこと言ってるツイートしかなかったわ この前都内の試験を受けてきたけれど合格率は15%くらいだったよ。
64人くらい受けて合格者が9人だったかな。
微妙すぎる引っ掛けが多くて疑心暗鬼になったわ。。。
5問間違えたらアウトな試験で日本語が微妙な問題はやめて欲しい。そして考査前の講習役に立たなすぎだよね。
立前的に必要なんだろうけれど、試験だけとかにしちゃあくれないかなって思っちゃう 問題、以前のような五択時代並みの難易度になったんだね
よかったよかった 先日初心者講習受かったばっかりだけど拍子抜けするくらい簡単すぎる問題だったわ
あれ落ちるほうが難しいだろ 県によるからなんともいえないな
ウチはここ大切なので覚えましょう見たいなとこからほぼその通り出た 夏だかに受験者全員落ちたって本当？ 東京の初心者講習 >>135
東京でその手応えだったの？
地域差があるのか都内の受講者のアタマの良し悪しがアレなのか 結局この話ソース一切出ないから言ったもん勝ち的なところあるよね どこにでも目の前の料理でさえ口まで運んでやらないといけない奴がいるんだなぁ。 >>137
それ全員じゃなくて、「ほぼ」落ちた回のことだと思う。
銃砲店は正確な情報を掴んでいるだろうけど、大きな会場で片手にも満たない数しか受かんなかったはず。 ああー銃がホッカホカなんじゃあ
火薬の熱エネルギーってすごいですねえ 摩擦熱も元は火薬の燃焼によるものだから火薬の熱エネルギーでいいんじゃない? どのタイミングで銃の仮押さえしてます？
銃の種類も参考までに教えてもらえたら嬉しいです 最速での手続きを望むなら、射撃教習の日が決まった段階で銃砲店の人に話を通しておくのがいいんじゃない？
新銃が欲しいなら尚更早い方がいいと思う
どうせ買い換えるか増やすから最初の一丁は中古の適当なやつでもいいって感じなら好きなタイミングで行けばいいかと 上下二連のスポーティか自動にしとくのがオススメ
ポンプやボルト式を選ぶつもりならここで口にしないほうがいい
上でM870の名前を見た途端に発狂したベテランおじさん達の哀れな姿をみろ スポーティーって標的射撃専用です？
上下2連だとフィールドとスキートとトラップの3種類しか分かってなかった… スキートとトラップだけ分かってれば最初はそれでいいでしょ
別に上下２連で狩猟やってる人いっぱいいるよ、自動より脱砲とか楽だし ざっくり言うとトラップとスキートはそれぞれ競技用の固定チョーク、スポーティングとフィールドは交換チョーク
スキート銃でも最近は逆撃ちルールがあるので交換チョークのdt11みたいなのもあるけどね
スポーティングとフィールドの違いはスポーティングが銃身長い(28-30in)、ベンドが浅め(トラップとスキートの中間くらい)
フィールドは銃身短い(26-28in)、ベンドは一番深い
名前の通りスポーティングがクレー競技で使いやすくてフィールドが実猟向けと思っておけばok 体力落ちてきたし、仕事にも疲れてきたから狩猟やってみたいと思うが、内偵ってどこまで調べられるんですか？
職場の人たちは反対しそうだなあ 体力衰えてきたのに狩猟って冗談言うならもっと釣り針大きくしてくれ 初心者講習会の申し込みについてなんだけど、予定日がHPに公開された当日に早い者勝ちで警察に駆け込まないといけない仕組みなのって東京以外もなのかな？
平日働いてるサラリーマンに不利すぎてツラい… >>153
うちの県は、講習会実施日の前の月の初日だったと思う。講習会が3月5日なら受付は2月1日からみたいな。
まぁ何にせよ平日働いてるとキツいな。 極端に人数絞ってるわけでもなさそうだし
銃ブームなんですかねえ テレビの影響で所持者増えたらしいから減らしたいんだろ コロナで会場いっぱいに入れない様にしてる、駆除隊に参加すると助成金が出る、試験が簡単になった、テレビ等の影響とか色々な理由ありそうね nozomiとかいうインフルエンサーがテレビ出てたな まあ一過性のブームなら申し込みできないで待ってるうちに殆どの人が熱引くだろうし
数年経てば落ち着くんじゃないかなあ 今はコロナで需要がわけわからん感じになってる思うわ銃に限らず釣りにしてもキャンプにしても車にしても >>163
ホンマこれ
コロナ禍で自動車教習所もめちゃ混んだし >>165
都内在住なら千葉県か神奈川県に引っ越す方が早いと思う。 東京じゃなければ関東近郊はそんなに混んでないのか？ 混んでるのは変わらないと思うけど、申込みに頭を使えば2、3回のチャレンジで行けると思う。 すみません、ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。
現在教習資格申請中のものです。
この語順調に進めば２回めの身辺調査が入るかと思いますが、
２回めの身辺調査とはどのようなものでしょうか。
①１回目と同じ方に聞き込みが入るのか？それともまた新たに人選からはいるのか。
②聞き取りの内容
などが知りたいです。
余談ですが、初心者講習の合格率はやはり低く、15％以下でした（都会） 試験問題の持ち帰りはなんで禁止なんだろうね。
都道府県ごとにどう違うのか見比べたい >>171
俺のとこは射撃教習申請後に一回だけだったけど
2回あんの？ 現在射撃教習申請して身辺調査中なんですが...
神奈川県って身辺調査何回あるですか？
それと身辺調査で落ちる人っているんですかね？ネットとかで調べても落ちた人出てこないんですよね〜 2chだか5chだか忘れたけど当然落ちてる人いるよ
落とされるような人はそもそも1回目で落とされるけど何故かたまたま通っちゃった人が2回目でヤベー奴間違えて通してたのに気付いて落とされるパターン
近年じゃ2回目の時に周りの人がNG出してまさかの教習申請でダメってパターンもあったはず >>174
昨年神奈川県で所持許可とりました。教習申請時に一回と、所持許可申請時に一回の計二回、恐らく調査内容は所轄の担当者に依る程度の差はありそうな感じです。 まあ身辺調査で落ちたと明かす人はそうそうおらんよな 一回目で通ったのに二回目が駄目だったって
聞き取りで周りの人間に拒絶されたパターンぽい？
あの人に銃もたせたら絶対事件起こすと思いますぐらい言われない限り通るもんだが 近隣の人にヤベー奴ってバレたパターンとか家族があとになってやっぱりダメだって言ったりとか色々だよね
聴き取りの数日前に家族と喧嘩して腹立てた家族が1人でもNG出せばゲームオーバーって聞いた(これに関してはローカルルールもあるだろうけど) 171です、規制の為書き込めませんでした。
皆様情報ありがとうございます。
現在近隣住民からはあまり良い反応は得られていないのですが、
「暴れる」「奇声を発する」などの具体的な事例も無くただ単に「近くに銃は無いほうが良い」
程度の状況ではNGにならないと聞きました。
このまま無事所持許可が出る事を祈っておきます。 >>180
具体例なければおｋなのか!
いいこと聞いた 何度も言うけど結局は所轄ルール、ローカルルール、担当のルールでコロコロ変わるからこればっかりは運次第としか言いようがない
◯◯では平気と聞きましたとか言っても通じないところは通じないしその逆もあると思う
結論から言うと所持させたくないってのが本音だからね
申請中の人は気楽に待ってるといいよ 銃砲担当はうちの管轄の警察署は基本的に毎年変わるから
何だかんだ年単位で粘れば状況変わる可能性高いよ >>184
糞みたいな担当になっても1年我慢すればいいとか羨ましいね
今年の銃検までにうちの糞担当いなくならないかな ホントにな。。。
周辺へのインタビューで、
「近所に銃持ってる人がいるなんて知らなかった」とか言ってる住民も出てたし。
締め付け厳しくなるのかねぇ。。。 >>188
周辺に調査や告知してなかったのかってなりそうだね
近所に所持者だとバレたくないから言わないで調査してほしいと言ってたけど振り出しに戻りそう でも防犯を考えたら、そこに銃があるってのを周知させない方がはるかにいいよねえ
銃更新の時に聞き込みの人数増やせって言われたら面倒だなあ
マンションだと付き合い殆どないから所持許可の時にかなり苦労したのに 病気持ちの母親と引っ越してきたばかりだったらしい
近所の人？が現場から二丁持ち出して警察行ったってLINEが流出してるが
正義の味方のようで銃刀法違反という >>190
警察からしたら締め付け厳しくできる口実できたようなもの
向こうとしては更新して欲しくないわけで 無職だと厳しそうだからペーパーカンパニーの社長にでもなった方がええんかな？ 金余りすぎて暇ってわけでもないなら大人しく働けとしか テレビ局からしたら、銃所持許可持ってる人間ならだれでも知ってるような当たり前の知識を
テロップとか出してあれこれ説明するだけで番組作れて視聴率取れるから
数日はこの話題ばかりやるんだろうな
銃所持規制の更なる厳格化あるかな？ 知識ない一般人の書き込みみてると
なぜ普通の人が持ってるの？
持たせるなが多くて
大衆から批判来そう もしも精神疾患とかあれば現状の診断書書いてもらうの歯科医以外ならかかりつけ医でもokみたいな部分は厳格化されるんじゃないかな？指定医か精神科医限定で診断項目も増えたりとかはありそう この手の事件は高齢者が多いよね
診断書に関しては形式として提出してるだけだからこれ以上厳格化するのは無理じゃないかね 所得税納税額調べて無職と低所得者は全員即所持許可取り消しでいいよ。
それだけでやべえ奴の8割は弾き出せる。 現在ちょうど身辺調査中で、伝えた方達から「連絡きましたよ」って教えてもらっていたのでもうすぐ許可降りると思っていた時の立てこもり事件！
こりゃ追加で調査したりしてさらに時間かかるな〜 金銭関係はもっと厳しく調べてもいいよね
ちゃんと数字として明確にできるし >>199
ほんとこれ
真っ当に生きてりゃ相応の身分と金を持ってるんだから、それ捨てて事件なんか起こすかっつーの
それ以下の収入の奴はクレー射撃なんてやってねえでもっと汗水垂らして真っ当に働けや。
つか低収入は駆除目的でも所持しちゃダメっしょ
農家は金ケチってないで駆除業者雇えばいいし、それで野菜の値段高くなって買えなくなるような奴は日頃からイキってねえで中国産を腹に詰めとけ m870とハンターカブで「ボクちん猟師でしゅ！」みたいな量産型が増えすぎてうんざり
射撃場で使いこまれて品のある２連の中に安物銃が混ざってるとマジで品がなく見えるわ
このスレ見てる所持希望者はマジでちゃんとした銃買っておけ？
良い道具使うとそれに見合う人間になっていくから 「870ってことはリロ氏のフォロワーでしょ！？違う？若い人が一丁目に870買ってて『影響受けてない』は流石に説得力無いかな(笑)」
とか
「ハンターカブってことはやっぱりアニメ見て買っちゃったクチ？パーツとかその辺意識してるでしょ」
とか
安物銃にごちゃごちゃ言う爺さんより、同類認定してくるオタの方が対処に困る… 言うてもそれに関しては大体合ってるから仕方ないでしょ そもそもリロだのハンターカブがどうこうとか知らんわ… 射撃場っていきなり見ず知らずの人間が話しかけてくんの？
普通に無視すりゃ良いじゃん >>199
猟友会の駆除隊主力が死ぬんだよなぁ
駆除団体としての意義が薄まれば日本に民間銃の存在意義は無いと判断するだろうね、民衆は 銃なんてちゃんと機能すりゃなんでも良いんだよ
重要なのは銃は日本に要らないと言う大衆の意志を跳ね除けるに十分な有害鳥獣駆除実績
標的射撃銃なんて日本から絶滅してもなんら困らんからな
銃所持者はどれだけ公共の福祉に貢献したかで語れ
的紙と土くれ撃った数は屁の突っ張りにもならんぞ >>210
鳥獣被害対策って明確な目的があって猟友会入ってちゃんと活動する人は別。
趣味で年数回猟したいです、とかクレー射撃やりたいですとか言う奴はちゃんとした所得があるかどうかで
選別したほうがいいんじゃないかって言いたいだけだよ。
特にクレー射撃なんて一回１万円かかるんだから貧乏人には大会で上位入賞目指すとか絶対無理じゃん。ただ銃所持したいだけじゃんそれ。 見返してみたらめっちゃ支離滅裂だな俺 すまんすまん もうすぐ許可降りるのですが、初めての銃をミロクのMS2000HRTかBERETTA690で迷っています。どちらがいいですかね？ >>205
だいたい合ってたら話の一つでも弾むんだけどね
全然見当違いだしそこを否定しても照れ隠しとしか扱われないからすごい困る >>213
どっちでもいいと思うよ。
俺は個人的にあのオレンジのロゴは好きだな >>213
トラップだけやりたいとか明確な目標あるならms2000HRTみたいな専用銃でいいけど、狩猟含めて一通りやりたいならスポーティング(交換チョーク)銃が無難だよ
690でもいいしms2000のスポーティングでもいい
俺は最初全然わからなくて安いスキート銃譲ってもらったんだけどトラップとカモ撃ちがかなり厳しかった
トラップ銃はスラッグ弾と相性悪いから大物猟に向かない 上下2連買うって事は的当てしかしないんだろ
なら専用銃で良いんじゃね
猟もするなら自動銃安定
20代の頃は1187で3inchサボットマグナム使って羆撃ってたが散弾銃はやっぱ自動が良い >>214
いや弾まないでしょ
相手は嫌味というかワザと嫌悪感持って言ってるんだから
まあ変に馴れ馴れしい人は昔からいるから適当にあしらえばいいんだよ
誰に相談しても所持者ならそれくらい上手くやれって言われて終わるだけやで >>210
大衆の意思なんてオリンピックで金メダルとかとってくれたらあっさり変わりそうだけどね
>>217
狩猟とくにカモ撃つ人は自動銃一択と言ってもいいぐらいだけど
大物メインなら上下二連でやってる人それなりに居るから好きなのでいいのでは
見てると自動より脱砲や装填が早くて楽そうで羨ましく感じる オリンピックくらいで変わるかなあ
クレー射撃ってどっちかっていうとマイナー競技枠っしょ 仮に金メダル取っても競技銃なんか事件の度に要らない連呼されるわ
まぁ環境由来のクソザコナメクジなんで射撃競技で金メダル何か取れないけどな
大物こそ3inchマグナム入らないモデル多いから避けられるぞ2連銃は 環境は言うほど悪くないと思うけどなあ
銃規制きついイギリスのアンバーヒルとかいるし
ピストル射撃とかは本格的に終わってるけど ただでさえ受講のし易さに難があるんだから、せめて不合格の理由を納得しやすくなったりしてほしいもんだね それぐらいの人数だと、完璧に満点じゃないと不合格って感じか
本来はそうじゃなきゃおかしいよね
俺も満点の自信あったけど点数教えてくれなかったわ、通ったからいいんだけども 昨年の東京ですが、数十人受験して合格者は一桁でした。
やはり点数は教えてもらえませんでした。
意図的に少なくしてるのでは？と思いたくなる合格率ですね。 北海道だと15人受けて13人合格とかが普通だしなぁ まあ極論言ってしまえば都市圏で銃持ちなんて要らないからね… 埼玉の立てこもり事件以降、全国で許可や身辺調査厳しくなったり期間伸びたりしてるのかな⁉︎ 馬込の時もそうだけど審査に落ちるやつは事件関係なく落ちるからほとんど関係ないでしょ
ワザと期間伸ばしたりはするかもしれないけど(関西みたいに 今まではほぼ全員合格してたのにどうしたんだろうね
何か事件でもあったの？ってレベル
埼玉の事件前から厳しくなってるから関係ないだろうに ここ数年で理由になるとしたら東京五輪くらいかなあ？
所持許可のほうは別に変にキツイわけでもないんだよね
まあ所持許可で何人も弾くよりも初心者講習で9割弾く方が楽といえば楽なんだろうけど 教習射撃の許可降りたんですが、教習射撃許可証をもらいに行く時に弾の申請もして翌日には許可は降りるのでしょうか？既に直近に教習射撃の予約もしているので心配です。教えていただけたら幸いです。 >>235
自分は許可証引取りの時に同時に出してもらったよ 銃猟免許はまず落ちないので難易度が段違い
Twitterみたら最近の都の初心者講習でも30人受けて4人合格とか見かけたな。
日本語が微妙な問題が多いのがいけないのかね >>235
署による
署長印が必要だから署長がいないと明日になるって言われる場所もあるし
立て込んでたら今日は無理って場合もある >>235
所轄の担当に聞く、鉄砲関係はこれが一番。 >>237
俺は狩猟免許とってから銃所持取ったけど、勉強量自体は狩猟免許の方が大変だったかな。狩猟免許の勉強してれば自ずと銃関係の勉強も被るところあるしね >>242
これ東京大阪みたいな所なら良いけど北海道東北九州でやったらやべーよな
今の有害鳥獣駆除隊の主力層なんて10年後はもう居ねーぞ 都会の方は人数調整でもしてるのかね
こっちの北陸の方でも年に4回しか初心者講習やってないのにコロナの影響とかで1回の講習で20人までしか受付してない 来週射撃教習だけど気をつけることってありますか？
また、射撃教習終わって銃選んでから所持許可申請するんですか？それとも所持許可申請してから銃選ぶんですか？
ご教授お願いいたします。 >>246
所持許可申請って、この鉄砲をこれこれこういう理由で所持したいので許可お願いします、って事だよ 何はともあれ安全第一
当てられるように指導してくれるから射撃については心配する必要はない
銃口管理と引き金に指を入れないことさえ守れればまず落ちない
銃を選んでその諸元を銃砲店で書類に記入してもらって、それ持って申請する
それで許可降りたら初めて銃持って警察行く
こう言ってはなんだけど、今の段階でその質問はさすがに調べが足りなさすぎでは 銃砲店も外れ多そう
日本で銃砲店やってるなんて変な店主多そうだし >>249
変じゃないやつが鉄砲店やるわけ無いだろ 絶対数が少ない上に参入障壁も高いから
変な店でも淘汰されにくいだろう
老人ハンターじゃネット通販も使いこなせいだろうしな 豊和精機のTwitter見て、個人利用は敬遠したくなった そもそも日本で銃所持考えたりこのスレ来てる時点で自分が変な人ってことを理解しような そんな話は大前提だからみんなわざわざ口にしないだけで
それを理解してないのはお前だけやで Twitter見てると、ここ最近の東京の初心者講習は考査合格が2割以下っぽいね。
そろそろ合格率調整入らないのかな…
2月の講習がそろそろだから合格率が上がっているか気になる 教習射撃の弾の申請書に記載する数量は300で大丈夫ですか？警察のホームページの例が300になっていたのですが...また、譲受期間はいつからいつまでにしたら良いでしょうか？ 普通の担当は数も期間も上限まで出してくれると思うけど
そんなに担当の人説明もしてくれなくて態度も悪かったりするの？ >>257
必要な数量は教習をやる射撃場に聞けば教えてくれると思う
期間は何も言わなきゃ3ヶ月だったような >>257
300撃つこともないし残った数量を後で買うのも微妙な残弾になるから教習で必要な分だけ申請すればいいよ
教習受ける所に必要数聞けばいいしわからなければその上限数でもいいけど
どっちにしろ期間と数量だけ白紙にして申請時にこの部分わからないからどうすればいいですか?って担当に聞けばいい
それでも担当が限度を超えるような文句言ったり教えてくれなければ監察室に文句言ってもいいレベル 自分とこの銃砲店は地元の名士みたいな感じだわ
鉄砲関連は片手間っぽくて土木とか産業用爆薬の取り扱いがメインて感じ。物腰柔らかくて親切だよ地域によるんだろうな 2/12の都内の初心者講習は26人受けて合格が4人だったみたい。
ここまで合格率の低迷が続いてるって講習会の内容に問題があるんじゃないか… 警察からすれば別に何十人落ちようが何の問題もないだろうしなあ…
筆記試験だから教本全部覚えて教本以外の場所は講義で教えるしそれで満点取ればいいじゃんって言われてしまえばそこまでだし
「銃を扱うのだから基準は厳しくすべき」という最強の建前もある ハンターいなくなって害獣駆除が警察の仕事になったら
アイツらは仕事減らしたくて増やすだろ もう猟銃と競技銃の試験別にしろよ
競技専門の奴なんかピストル競技並に厳しくてもええわ
猟銃は猟友会への加入、有害駆除参加実績必須のかわりに更新ももっと楽々にしろ
自動車免許くらいな 見てるかもしれないけど警察とか公安に直接提案してみては？ 害獣対応したくないからって銃持ち増やすとは思えん
害獣対応が市に委託された業者がやるようになるほうがまだ現実味ある >>265
逆じゃない?
それのお陰でこの前の埼玉みたいな事案が増えやすくなる
自動車も然りでそれだとやべえって事で高齢者には一般よりも更新厳しくなった
更新後に一定の違反起こしたら臨時の認知機能検査行きだし銃に関しても同じでいいと思うんだわ高齢者が起こす事案が多過ぎる(猟友会関係なしに 犯行で使われたスラッグなんてそもそも競技で使わないしな
標的目的の人にはスラッグとかバックショット購入禁止にして
狩猟目的の審査厳しくすればいいよ 事件起こすのは標的銃ばっかなんよな
絶対埼玉も佐世保も有害実績なんかろくにねー銃だろ 誤射は事件じゃなくて事故だからな
業務上過失致死と明確な殺意に基いた計画殺人くらい違う >>271
根拠なくこういうことを書けるってある意味才能だな 今年初めて狩猟免許更新だけど特に通知とか来ない？
来ないなら気付かずに失効とか多そうだな >>277
来なかったよ
狩猟免許も未だに人数制限で抽選だし失効したら悲惨 ありがとうございます
都庁で開始1時間前から行列に並ばされたのは記憶に新しい
謎の狩猟ブームは今も続いているのだろうか >>277
北海道や東北みたいな有害が盛んな地域は役場が通達出してくれるね バリバリの現役にうっかり失効されたら市民の生活に被害が出かねないもんなあ 神奈川県横浜市の今村銃砲店って廃れてる感じあったけど、みんなどう思う？
カードで支払うと手数料分上乗せで客に負担してくださいだって。それって法令違反だなーと思いまして。 法律上の規制はなく、カード会社の規約違反になっても法令違反にはならない
払うのが嫌なら店と交渉するなり他所行くなり、好きに選べばいい
店の評判が聞きたいならネットより地元の射撃連盟の人に直接聞くなりするほうが 質問ばっかりだなこいつ
答えてもらってるのにありがとうの一言も言えないのか？ >>277
更新申請の時期なんて絶対にわざわざ教えたりしてくれないよ
更新忘れてると失効三日目に警察から電話かかってきて
更新申請期間はとっくに過ぎてもう更新できないので、三日以内に許可証を返しに来るように。って電話来て終わり
持ってる銃全部知人に譲渡して、１から許可申請しなおしたって 初心者講習の時更新に関しても自ら管理の原則云々言いよったなたしか スマホのgoogleカレンダーに登録しとくといいよ。
運転免許、車検など、有効期限のあるものは全部登録してる。
リマインダーをONするのを忘れないように 物が物だけに忘れて失効する程度の興味しかない人は返納した方がマジでいいレベルだと思う 冷静に考えてふじみ野の老害殺人犯よりもだらしない性格ってことだぞ >>291
殺人犯だから管理能力が低いなんてことはないし、むしろ殺人犯だから銃の管理能力が高かったのでは? >>292
うん
だから失効なんてそいつ以下だぞって先程から述べてるのだけど >>293
一事でもって人間を評価するのは、よろしくないのでは？
オリンピック選手だからすべてが凄いわけでもなく、犯罪者だからすべてが悪いわけでもない。
だらしない云々の話だけど、今は便利な道具がたくさんあるんだから
本人の能力不足というよりノウハウ、教育不足なのでは？ 更新忘れ擁護する訳じゃないけど失敗すんのが人間だし成長プロセスとか他人の事情無視して偉そうにレスしてる方が未熟に見えるよね。まあでも日常的に射撃とか猟とか行ってたら普通は忘れんとは思う 更新申請の月が死ぬほど忙しい時期だからいつか忘れそうで怖いわ
冬に更新させてほしい >>295
失効したら担当にそう言えばいいよ
頭おかしい人って思われるだけで終わる
正当な理由があれば対応してくれるんだからそれ以上求める時点でおかしい >>286が猟銃の更新の話を勝手に始めただけで
>>277は狩猟免許の話しかしてない件 >>298
ここは 銃所持希望者スレ だから失効の対策を
話し合うのはいいと思うけど、失効してしま
った人をバカにするところではないよ。 東京でも駆除の仕事ってある？
しといた方が更新スムーズならしたいけど 人余りの東京でただでさえ少ないパイの分前が
銃とったばかりのポッと出に回ってくるわけない 北海道なら役場の方から無理矢理駆除隊に入れさせてくるぞ
何も言わなくても駆除枠押し付けてくる
うちの町は鹿羆狸狐カラス鳩辺りはほぼ通年でやらされるわ 関東だけどうちは駆除隊に人数制限あって猟友会長の内輪しか入れないわ
そのせいで駆除隊入れてる人のいない地区の害獣被害がエグくて大揉めしてる >>305
何も言われない
ただ年何回かある合同駆除にだけは出来るだけ参加してくださいとは言われる
1回でも参加してくれれば補助出せるので、と >>302
近畿だけどイノシシで普通に有害出てるよ
猟友会入ってないと無理というか、完全に猟友会の利権的な感じになってるけどね
年に１回でも合同の猟に出てさえくれれば、狩猟税軽減した上で、狩猟者登録で払った金額がほぼそのまま戻ってくる程度の報酬がもらえる
実際は有害なんて罠が９９％だから、銃しか持ってない人なんてただの頭数合わせ 東京である？と聞かれて地元の近畿のことを語り出すおじさん >>309
変にぼかしたのが悪かったわ、大阪の話ね 有害はどこも出るけど猟友会入ってない人に回るか回らないかを言うならド田舎しか回らないよ
理由は他の人が書いてるけど爺達が身内優遇して終わらせるのが殆ど
あとは猟駆け出しの人にさせると危ないからやらせられないってパターンが多いと思う
そんなこと言ってられないド田舎は狩猟1年目でもやらせてくれる場所はある
鳥なのか四つ足なのかは別として >>313
戦争で治安悪化して略奪的なやつから自衛のためならともかく
軍隊相手に銃持って対抗しようなんて悪手にも程があるよね 市民防衛軍なんて近代の歴史上本当に何の意味もないからなあ
後方の手伝いか医療ボランティアか避難訓練でもしてた方がよっぽどいいよな。飛行機とかドローンとか戦車相手じゃどうにもならんだろ ロシアも手に入れようとしている土地を爆撃で全部吹き飛ばすわけにもいかないから歩兵の占領が最終的に必要だし
市民兵の防衛戦って市街地が前線で後方もクソもない総力戦状態だから無意味とかそういう問題ではない
まあ陸続きのウクライナはともかく島国の日本で市民兵が要る状態はもう国が機能してないだろうね 非武装の民間人なら最悪でも拘束で済むだろうし、現代の戦争で虐殺なんて起きたら隠しきれない大問題になるけど
銃で武装してたら普通にその場で射殺されるし、虐殺されても自業自得
国を守るために戦うっていうならともかく、自分の身を守りたいと思ってるなら無意味なのでは 死んだ民間人は漏れなく攻撃の意思があったことになるから虐殺は起きないですねはい
虐殺が大問題になるのは人道主義が多少根付いてる西欧の話であって、軍事侵攻してくる共産圏の国連常任理事国にどこまで通用する話だろうか このスレは「クレー射撃を始めたい！」「狩猟したいので銃を所持したい！」
という初心者向けのスレです
あまりにもスレチはよそう 今年の猟期もやらずに終わってしまった
来期こそは初猟したいけどなー 銃許可取るのと更新めんどい 数日前に色々言い合ったけど、現実のロシアは更に数段上だったなあ…
日本はNATOやアメリカの太平洋防衛事情があるからウクライナとはハードルの高さが違うだろうし
日本は銃規制あるからミリシアは成立しないだろうけどそれを考える人間は出るよなあ 猟友会に入会すれば毎年狩猟登録の連絡と狩猟免状の経験者の講習会など連絡あるよ。所持許可は更新時期に署から当該銃の通知がはがきで来るよ、
ただし3年に一度経験者講習会を受講する必要があるけどこれは時期に署で講習日時を調べること。 >>325
狩猟用途で譲り受けた装弾は翌年の狩猟期の終了日が期限であるから注意。
また、不必要な装弾は所持しないように指導がある。射撃用途での譲り受けの場合はこの限りにあらず。 うちの県警察のホームページに日程出てないから一斉検査の時にでも経験者講習いつあんのか聞いてみよう >>277
地域の銃砲安全協会に入ってると通知が来るよ ウクライナの最高会議は、ロシア軍によるウクライナの非軍事化作戦を受けて、民間人の銃の使用に関する法案を第一読会で採択した。
またウクライナのアレクセイ・レズニコフ国防相は、キエフ市民に対しおよそ1万8,000丁の銃を配布したことを明らかにした。
素晴らしい 装甲車両まである訓練された軍隊相手に、
自動小銃だけ渡したとこでどうしろってんだろね？
俺にはウクライナって国が無能にしか思えん。 ずっと装甲車両に籠ってたらロケットランチャーのカモだぞ
戦車にだって伏兵を狩り出すための随伴歩兵がつくんだから
市街地の住民がほぼゲリラと化したら占領側の歩兵からすれば悪夢だよなあ >>332
発展途上国だし賢い国ではないだろうな
SNS戦略は功を奏してるけど西側世論すぐ飽きるから譲歩してでもさっさと停戦した方がいいと思う ウクライナの政府に浸透してるアゾフ大隊ってホントにネオナチじゃないか
こりゃどっちもどっちだぞ メディアも信用ならんな クレー射撃はじめたいんだけど
猟銃の保管場所で委託保管したい場合
鉄砲店なら基本的に委託保管してるもんなんだろうか？ 最近始めたんだけど拳銃上手くいかんね前傾姿勢気味に姿勢取ってるけど銃構えると体が起きて棒立ちみたいな姿勢になる
委託保管だし家で練習できないからエアガンでも買って練習したら安定するかな？ >>340
わかる
重量やバランスが現物そっくりなモデルガンとか欲しくなってくるよね…
保管も適当に部屋に転がしておいておけるし
自分も構えを前傾気味でやってたけど、「きみは自然体のほうがいいね」って言われてやったら撃ちやすくなったよ 教習資格の申請をしてから60日以上経過しましたが、未だ連絡無し。 >>342
大阪は75日かかったらしいから気長に行こう >>345
忘れられてるわけじゃないのであればちょっと安心しました。 東京の所持許可講習、ついに難易度調整入った？
19人受講して17人くらい考査通ってた。 今月は狭いところなのかな？
21人分の席で一杯な規模だったよ。2人欠席だったみたい。
それと友達同士で受けたのかな？講義中にチラチラ後ろの席の友達を見てる女性が落ちてたよ。 ただ単に前回がバカの集まりだったのかそれとも今回がまともだったのか
でも考えるだけ時間の無駄だよね
考査通ったならそれでいいじゃないおめでとう >>347
初心者講習なら数年前受けたけど一割は落ちてたよ
そんなもんじゃないの？ 射撃と猟はどっちが人気なのかな？
漫画やYou Tubeで狩猟に興味持つ人が増えてるそうだね
俺は狩猟好きだけどいろいろ煩くなってきてから、最近は無心で撃てる射撃のほうが楽しいな 射撃メインよりも狩猟メインでやってる人たちの方がカッコいい
リロ氏とかやまくじさんみたいな若手猟師の注目具合すごいもん
狩猟ブームがこのまま進んでいけば、的撃ちだけは上手い人って、「剣道は"道場剣術"」的に見られるようになるんじゃないかな
ま、銃規制を考えても狩猟メインでやらない人間から銃を取り上げていくべきだと思うよ 一人で黙々と出来ないから射撃はあんまり好きじゃないな
ゴルフの打ちっぱなしとかバッティングセンターみたいなシステム（ルール）にしてほしい >>353
偏見ヤバそうだな。
相対的欠格事項持ってそうw >>353
リロが登録者数50万人のYouTuberってのは驚いたわ
あれの何がいいんだか 狩猟や有害駆除なんて民間人が趣味でやらなくても自衛隊に投げときゃ訓練がわりにええやろ。
民間人から銃も取り上げれるし、公安も煩わしい手続きもしなくて良くなるからメリットしかないで。
競技射撃したけりゃ自衛隊体育学校に行けばええさ。 陸上自衛隊の総数が、予備自衛官も含めて約１５万人
狩猟者の総数も約15万人
さすがに自衛隊が訓練代わりに片手間でできるレベルの事業ではないな 所持する人増えたけど結局同じくらい新人が返納してるって銃砲店の人が言ってたわ
何かのきっかけでか知らんがちょっと感化されたぐらいで所持した人からしたら銃関連の手続きなんてめんどくさいわな >>353
かっこよさで所持するもんじゃないと思うぞYouTuberに憧れて銃取ろうと思ったの？ カッコいい人達に憧れて自分もその世界に入る
いいことだと思うよ
有名人に嫉妬するのみっともない >>361
年に数発しか撃たない訓練よりは練習にはなるさ。 >>363
憧れるのはいいけど、同じとこに立つには努力が必要ってのを理解してるならいい。
そうじゃないなら、カッコだけで実を何も見てないバカって事じゃないかい？ かっこいいで入るのもわからん事はないけどそんだけでの動機で動物撃とうとは俺はならんね >>363
そんな有名人なんて知らないし、そもそも嫉妬なんてしないから安心して >>363
>>353の支離滅裂なレスに疑問符付いてるだけで当該のYouTuberに関しては嫉妬してないしそもそも知らんぞ論点逸らしすぎじゃないか？ 揚げ足とりおじさんワラワラで草
お得意の狩猟技術を若い有名人に負けてるからって僻み根性がすごいね
ここは初心者向けのスレなんだからベテラン気取りのテッポーオジサンは帰ってね
これから射撃や狩猟やろうっていう若い人はTwitterの界隈の人達を見て勉強するといいと思う
こういうこというと「若い奴は聞き齧りの知識で」おじさんが湧くけど、道具類を始めとした知ってる知らないじゃ雲泥の差が出る集合知がゴロゴロしてるから
ひねくれて独学でやって変な癖つけて投げ出すのはもったいない 人間だから好き嫌いあるだろ
本人じゃないなら別に何言われようが構わなくないか?
あまり粘着してると糞信者って言われるのがオチなんだからスルーしろよ 定期的に変なの来てくれた方がスレが活性化するんだよなあ 初更新時に初心者講習会受けた証明書がまだ有効期間内の時って、経験者講習会の受講を免除されて技能講習だけ受ければ更新ってできるんですか？ 別物だしたとえ同じでも3年間の有効期間内であっても使い回しできないはずだよ
つーかその手の物はネットで聞いて鵜呑みにするとケガするから担当に必ず聞いて言われたことしないと痛い目を見るよ 講習修了証明書発行から3年以内に初更新って、普通ないんじゃない？
講習修了〜技能講習〜所持許可まで1ヶ月以内とかむりじゃない？ >>378
たしかに
初心者講習から所持許可まで
数ヶ月はかかるだろうし 俺は初心者講習の修了証明書で1回目の更新受けたよ
というか、経験者講習を予約しようと警察に電話したら担当官の方からあなたは受けなくても大丈夫って言われた
可・不可は地域差あるかもしれんけどね
9月に初心者講習で12月半ばに許可交付されたけど、12月末がすぐ1回目の誕生日でな……
交付までもう少し時間かかると思ってたからやられた！と思ったけど、修了証を使いまわせたのはよかった 都内で教習資格認定申請をしたのだけれど、コレって一般的にどれくらいかかるのか目安わかったりします？
早く通るといいなぁ 都内在住、この前ようやく所持許可の申請にこぎつけたところ。
教習資格の申請から許可までは70日かかりました。 >>380
情報ありがとうございます！
私も同じ状況で1月に初心者講習会で3月の頭に早々と所持許可が降りてしまって、3月末が誕生日だったものでして！まさか3ヶ月もかからないで所持できると思っていなかったので。銃砲店と警察にも確認したら初心者講習会の証明が期間内だと再利用可能と回答いただきました！ 結構かかるんですねぇ
一か月くらいかと思ってたけどまさか倍とは… >>382
報告乙カレー！
ドゥンドゥン情報を集めましょう! 真面目な話
同地域でも人によって許可まではまちまちだから地域書いてもあまり参考にもならないと思うよ
同じ地域でもコロナ前は～とか事件前は～でも変わっちゃうし
とりあえず担当から連絡くるの待てとしか 所持許可申請出してキッチリ35日目に来ました
土日祭日とか関係無いのかな？
来週所轄に確認してもらいに行く予定です 狩猟免状の住所変更、まさかこのご時世に神奈川は郵送対応してないのか？
県庁まで遠すぎて辟易とする >>392
県庁の範囲なら別に遠くないだろって意味だよ
徒歩かチャリしかないのかそれとも公共交通機関もない隠れ里でもあるのかよ 暇な老人じゃあるまいし、たかだか住所変更のためだけに数十kmの移動は遠すぎ
他県なら郵送で済むレベルの話だというのに 神奈川県、特に川崎あたりは治安が最悪だから仕方ないでしょう。
警察からすれば、ハードル下げると自分たちに向かってくる銃口が増えるという認識だし。 十数キロじゃなくて数十キロかよ
糞田舎にお住まいの>>394が悪いだけや
嫌なら他県にお住み下さいで終わるから言うだけ無駄 狩猟するなら糞田舎に住んでる方がずっと羨ましいけどね
というか実際は距離よりも、平日の日中に時間開ける必要ある事の方が負担な気がする 実猟してみたいけど中々踏み込めない。猟する人って多方は食いたいからか獲物捕らえる楽しさかのどっちかでやってると思うんだけど漠然とやってみたいみたいな気持ちしかないからそんな気持ちで生き物撃つのはいかんよな 別にいいんじゃないの
撃たれる方からしたら肉を食おうが捨てようが関係ないし
銃の所持許可申請の時にそういう事は言わないほうがいいと思うけど 獣害被害者以外でハンターになろうなんてのは
多少の程度はあれど娯楽で動物殺したい奴に変わり無いからな
まあ釣りや料理にも同じことが言えるが 命を奪うのと既に奪われてるものをどうするかはまた違うと思うがごちゃ混ぜなんか 食うもの食べて生き永らえておきながら「自分は殺生とは無縁の穢れなき人間でございます」よりは好感が持てる
とはいえ自分の手で殺しておきながら命に感謝とかぬかすしても世迷言や
肉うめー！苦労して赤子から育てた甲斐あったわ！また産ませたろ！のほうがよっぽど命を讃歌してる 本音と建前だよな
本心では、撃ち殺すの楽しいけど死体とか邪魔だし捨てるわと思ってても
人前では、命に感謝して大事に食べますとか言っておく
実際は、ちょっと病気ぽい雰囲気がしたような気がしたから念の為とか適当言って埋めておく >>402
釣りは敷居の低さもあるけど釣る楽しさと食う楽しみが強いから
市民権得てるんだろうな それ以前に魚に対して命って認識を持たない人が多いだけだと思う
比べることがおかしいんだけど四つ足と魚を比べたら明白となるよね
結局は思い入れがあるかないかなどの主観で語る人がほとんどだから仕方ない 魚はそのへんで丸のまま売ってるけど動物はそうじゃないからな まぁ世の中動物使って同情引いて金儲けするような人間もごろごろおるし多少の罪悪感感じながら個人の欲求満たす分には健全な趣味の範疇だと思うけどねどんな綺麗事言っても食い物残した事ない人間なんておらんだろうしな 日本で実銃の射撃競技の経験がありますって言ったら
ウクライナ義勇兵の募集に応募できるんだろうか
やっぱり実戦経験ないと駄目か 人を撃ちたくて銃持ってるんだ！って論調になるので是非ともやめていただきたい 銃撃ったことありますなんてのは日本以外じゃ何の意味もないよ
まだ英語喋れますって方が役に立つ 兵隊だって銃撃つより穴掘り資材運びとかがメインだろうしな どうしてもウクライナの話をしたいやつがいるけどスルーしようや
あっちはあっちでスレあるんだから 明るいニュースです。
日本を象徴する菊、花言葉は高貴、高尚、高潔。そして、松の花言葉は
同情、哀れみ、不老長寿、慈悲です。それらは重んじられて結構ですが、
他の先進国などの愛に関した意味合いが、ございません。日本は年々
国際化が、進み国内で移住者の方々が、それぞれの花言葉を主張し出して
います。日本は愛に関する花言葉は無いのです。これから国際化が、進展
していく中国内においても愛に関する言動が、増してくるでしょう。
確実に恋愛が、これまでより展開されると思われます。その一助と
なるのが、十数億人が、登録するフェイスブック「Facebook」だと確信
いたします。登録料、年会費など一切費用はかかりません。無料です。
これから日に日に愛が、ささやかれる国へと変ぼうしていくことでしょう。
まずは、アカウント登録から出発です。Facebook（フェイスブック）で
検索して下さい。共に日本を進化させていこうではありませんか。 射撃場行ったことないけどスタッフが最初やり方とか教えてくれるの？
何か発声しないと的が出てこないらしいけどコロナの今もそうなの？ >>419
初めてって言ったら、手が開いてるスタッフが居れば付いてくれる
初めて行くときは土日とか混雑してる日時は避けて、最初だけは平日に行っといたほうがいい
声出してマイクが拾ってクレーが出る仕組みだから声出すけど
屋外スポーツでかつ隣の人と十分距離空いてるからマスク無しで問題ない判定のやつだよ
まぁ俺は普通にマスク付けたまま撃つけどね >>422
体を動かさずにできる合図なら別になんでも良いんじゃない？ >>422
pull(昔本当の鳩でやっていた時、籠を開く紐を「引け！」と言っていた名残)が本当なんだけど
ポウって聞こえるので、go！って言ってる ヤーとコールする人がいる
どうしてもダチョウ倶楽部を思い出してしまう 動画見てたけどアメリカ人もポゥて発音する人とプルてきちんと発音する人おるね 俺もハッ！だな
キレがいい方がプーラーさんに伝わりやすいかなと
ただ、もし自分がプーラーの立場になるとしたら、別に分かればなんだっていいと思うだろうな
指導受けてる時に構えながらはいはい返事するのは紛らわしいと思うけどw >>429
うちはプーラーいない自動だから「ハッ」の人は何回か言い直すことがあるわ 何ラウンドかして疲れてくると
コールの声小さいからもっと大きな声出して
ってプーラーさんに言われちゃう
何かいい方法無いかな？ホイッスル口に加えてみようかな
普段からそんなに声を出す仕事でもないから、たまにカラオケ行って声出す練習するようにはしてたけど
コロナになってからこの何年かは行ってないしなぁ 一斉検査通知は来ても、結局、今年も個別に変更だな。それで良い。 クレー射撃の話だよね？
うちは射撃場が近所にあるからガソリン代とかは誤差だけど
弾代からクレー代、施設利用料全部込みで、トラップなら４ラウンド１００発、静的なら１時間２０発
これでちょうど１万円ぐらい、初心者なら体力的にも１日これぐらいでちょうどいいと思う >>440
時間制で施設使用料に的紙代とか全部入れて1時間3600円ぐらい
たしかに高いけど、射撃場なのにわりと都市部に近くて便利な所にあるから仕方ないと思う
もっと安い所行くにしたって結局ガソリン代とか高速代とかかってくるから元取れないし
弾は一番安い12番スラッグで一発300円ぐらいだから、20発で6000円
これで約1万えん 覚醒剤と銃刀法違反で捕まった人間が銃所持どころか射撃場運営までできるなんてたまげたなあ
警察の審査ガバガバ過ぎんだろ 社会的信頼度だよな
一般人なら何十年経っても許可降りんだろうな 一斉検査の通知きた
平日だったら有給取らなあかんかと思ったけど日曜日だったからなんとか
しかし初めてだから緊張するわ
書類書き損じしないようにせんと 一斉検査は結構混むから流れ作業だし心配しなくていい
銃だけじゃなく、火薬の釘打機の人とか居て面白いよ 銃検今度あるんだけど鉄砲保安協会とかいうとこからハガキ来てて入会と入会金持ってくるように書いてあるんだけど皆さん入ってますか？ 10年以上入ってたけど存在意義が分からないから退会した
そうしたら実質あいつらの宴会や打ち上げ費が減るからこの程度の付き合いができねーなんてとか散々文句言われたわ
この10何年間1度も世話になったこともないし恩恵も一切無し
控えめに言って◯ねゴミクズ共って思った >>450
なんかよくわからんなあ
てかなんで住所と銃所持知ってんのって感じするわ
>>451
ふーんそっか。地域によるんだろうね 銃安協ってないとこのほうが多いんじゃなかったっけ？ >>452
銃検と一緒に警察の案内に入ってたとかではなくて銃安から単独でハガキが届いたの?
いくらズブズブでもそれだったらありえないからどこで知ったのか追及した方がいいよって本当は書きたいんだがあいつら陰湿だからスルーしときな
俺ならトコトン文句言うけど地域によっては村八分にされるだろうからよく考えて行動することをオススメする
田舎の銃コミュニティは反吐が出る程に閉鎖環境だからさ >>454
警察とは別で単独で来たよ漏れるとしたら警察か鉄砲店からしかあり得ないんだよね。鉄砲もそこそこ全国的に知られた所だから個人情報の取り扱いくらい理解してると思うけど・・・
ありがとうちょっと銃検査の時に周りの人にも聞いてみるよ 銃安協の加入は義務ではないのに、義務のような言い回しで加入を迫ったら強要罪や詐欺罪だなｗ
しかも一斉検査会場という多数の警察官の前でそれをやると凄いな。 >>457
交通安全協会だっけ？同様に警察の天下りとかでしょ 銃安協は民主党の事業仕分けの対象になり、警察との繋がりは無いことになっている。
実際、交通安全協会より小さすぎて旨味がないので警察も素直に手を引き天下りもやめたし
その受け入れ能力もない。強引な勧誘と徴収で何とか続けてきたが加入率も低く宴会費も
持ち出しで足りないらしい。いい加減に解散すれば良いのに。 銃検、すげえアッサリしてるんだなあ
書類書いてる時間の方が長かったぞ 挙銃が安定しない…
頬つけがガタガタになるし、酷いとベストに引っかかっちゃう
これはひたすら反復練習すれば解決するんでしょうか >>461
銃のカスタムの前に練習するのがいいと思います。
練習すれば銃の悪いところも分かるようになると思います。 鉄砲とか狩猟関係の知識とかってやってくうちに身に付くものなんか？
色々覚えてみたいんやがムズすぎて全然頭に入ってこんわ 細かい法令はともかく、銃や弾の取り扱いが絡む法令と狩猟鳥獣は頭に叩き込んでおかないとあかん ありとあらゆる猟を日本中回ってやるとかなら全知識完璧に暗記しないと駄目だけど
だいたい同じ地域でだいたい同じ獲物を取る分には、必要な知識はごく一部に限られてくるから最低限そこさえ抑えおけば
後は、分からないことあったり迷うことがあったら止めて後でちゃんと調べるとかでいける 経験者技能講習行くと、
知識とか基本をごっそり忘れてるような奴がいてビビる。 >>469
ありがとー
爺さんからベレッタの自動銃をもらうよ ベレッタいいねー
クレーやると上下欲しくなると思うけど自動で何やりたいか決めてから買うといいかもね 上下と自動銃でクレーやるのって何がそんなに違うんですか？
簡単に誰か教えて欲しいです >>472
自動銃だとトラップは難しいね
単身だから後矢も同じ絞りで撃たないといけないので先矢を適正距離で撃てば後矢が適正レンジ外になりやすい
ダブルトラップなら後矢の狙いに時間取られるので尚更
スキートはチョークがスキートかシリンダーならそこそこ撃ちやすい
他には機関部の回転にエネルギーを使うから弾速が遅くなる
24gで回転しない機種もある
弾の装填が面倒
廃莢が隣の人に飛ぶなど
細かいことは色々あるけど主にこんなところかな 始める前は空薬莢が隣に飛ぶの心配してたけど、スキートしかやらないから隣なんて無かったわ 自動銃だと隣の人とか、移動時の通り道なんかに空薬莢ばら撒くから気使うわ・・・ 上下二連の人ってみんな、排莢して飛び出した薬莢即座に手で受け止めたりするけど
俺は邪魔にならない後方に飛ばしたい派
周りに同胞がいなくてあんまり分かって貰えない悲しみ >>478
射場のおっさん大変そうだしキャッチして極力設置してある薬莢入れに捨てたいんだ 俺のションベンのようなガシャコンをとくとみろー！(装填不良) >>474
なるほど
難しいですね
ありがとうございます >>474
国体にでも出るの?
趣味なら自動銃でもいい。 そうね
クレーやると上下欲しくなるとは書いたけど自動銃でダメとは思ってないよ
10月入ると自動銃でクレー何回か行くけどスコアはだいぶ落ちるね https://clayshotgun.base.shop/
実包装填してるけどアウト
SNSでいいね欲しさにやっちゃダメでわからないのかな
ここの初心者の方はやらないようにね そろそろ狩猟免許ブームは落ち着いたんだろうか？
>>484
空薬莢やろ？と、思ったらトップの写真のほうは底部に凹みないですねえ… 薬室の弾も、白いプラのパーツ（名称忘れた）があるし実包だね
やっぱ単独忍び猟しかできないは、こんな人が射場や巻き狩りにいるんだから >>484
写真取るために実包使うとか言語道断だよね
アウトかって言われると微妙なところじゃない？
完全には装填してないから、弾のサイズの点検ですって言われたら・・・ 銃刀法10の5では装填していてはならないってあるから >>489
装填の定義の話なのでは？
銃に触れてれば装填？それだとストックに付けるタイプの弾差しとか違反になっちゃうし
装填は、国語辞典だと、中に詰め込む事。ってなってるけど、日本語的には、弾の全体が銃の中に入って初めて"詰めてる"
って言わない？
あくまで入ってるのは弾の一部に留まってるし、勿論閉鎖できる状態でもない そのあたりの話はポリスメンにしか判断できないのでそこまでにしよう
まあ不完全な状態と言えども薬室に実包を入れてる時点でありえないよねという話 >>490
薬室に絡まなければ装填じゃないってのは個人的な解釈だけど
中に詰め込むって現在進行形であの写真だとまさに薬室に入っていきますって感じで詰め込むという行為に当たると思うんだ
ともかく不用意に実包と実銃だしきて、ましてや薬室に置くってのは危ないし、まだ所持歴も浅そうだから気をつけて欲しい。所持歴長ければ良いって話でもないけど、最初がこれじゃ今後が心配 薬室の2発は空薬莢かもしれないしそもそも実銃かどうかもわからん >>493
ワッズが見える
撮影用に空薬莢にワッズだけど詰め直したものでーすって言われたらそれまでだけど 警察にお話聞くことになったら「では、空撃ちケースをお見せください」
って言われたら終了のお知らせ。クレーでリローディングしてる訳ないだろうし
仮に空撃ちケースだったとして、実包に瓜二つな空撃ちケースを実包と同じ空間に存在させてる時点で怖すぎだけど 実包そっくりの空撃ちケースなんてどう見ても現場猫案件だからなあ…
自衛隊だって空砲と実弾の支給間違えてお偉いさんが更迭されてるというのに その人MSS-20申請中らしいじゃん
伊勢原、西富士らへんで夫婦で来てるのは要注意だな ボルト式散弾銃買う奴はろくでもない奴率高い
北海道じゃあんなの札幌辺りのニワカしか買わないよ 大物取りをメインでやるならボルト式でも全くおかしくないんですけど
あと個人特定できても口にするのはやめようね モラルとして それこそ忍び羆撃ちとなれば散弾ボルトほど勧められない物は無いぞ
札幌でニワカ大量に面倒見てる小宮さんですらnotオススメだよ
まぁ羆の9割は箱罠だし、割り切って止め刺し専用銃だってんならなんでも変わらんけどね 誰も札幌の話もヒグマ忍び撃ちの話もしてないんですが
なんでこの手のスレに現れる自称北海道猟師はこんなんばっかりなんだ >>505
アライグマってスラッグで撃つものなの？ 保険会社の意向でFEGSのハンター保険終了のお知らせ。
親子2人だけで団体扱い加入してる人も継続できないかもね。 おいおい、安倍の死で規制強化とかねーよな？
自作銃らしいしな、ないよな 問題は弾をどのように調達したか、だな
弾を作るにしたって火薬はどうしたんだろう >>512
弾は釣りの錘、火薬は花火ばらせば手に入る 火薬よりも雷管が気になるよ
黒色火薬なら理科の実験レベルで自作できちゃうしな…
まあ更なる銃規制に世論は傾くよね… 雷管なしのマスケット銃に使う弾みたいやつっぽいなあ… 傾かないしこんなので規制されたら関係なさすぎて笑っちゃうよ
黒色火薬は当然ながら鉄パイプとかホームセンター関連が厳しくならず関係ない散弾銃所持者が締め付けあったらそれは単なる飛び火
所持者締め付けたところで今回みたいにホームセンターで材料買って作られるだけのオチなんだけどさ 政治家の暗殺未遂である以上、もっと射程と威力のある実銃が取り沙汰されるのは順当な流れだと思うんですけど
現状だと銃の所持って面倒だけど難しくないし 明日射撃場行くつもりだったけど
さすがにこんなことがあったら明日は銃持ち出すのは自粛しとくわ、同じ関西だし・・・ 正直、合法銃の事件じゃないからホッとしてるけど、油断は出来ない。
弾も手作りなのか、ラジコンのバッテリーらしい物が付いてる。
引き金も電気スイッチのようにも見える。 弾は金属片を先詰めしたラッパ銃みたいな原始的なショットガンっぽいね 覚せい剤取締法違反、銃刀法違反で逮捕歴のある帰化人に銃の所持許可与えてるなんて有り得んな 例えば岩城滉一 このスレの識者達が戦々恐々してた割に特に何もありませんね まだ一週間なのに急に法令変わったりしたら逆にこえーだろ >>523
頓珍漢に煽ってた奴が居ただけで誰も戦々恐々してないだろ なんで法令に飛躍するんだろう。その前の規制論が巻き起こってないわけだけど 犯人が実銃用のリローディング機とか計量器使ってたみたいな記事出てたけどどうなんだろうね それ言ったら黒色火薬規制しないとダメにならないか？
実銃用に使われるんだし
鉛もそうなるよね
実銃用に使われるんだし
って言い出すやつ現れるぞマジで 所持許可申請したら嫁の病歴(うつ病)について本部の人を含めて面談したいと連絡来ました。
病歴については以前から担当さんに話していたんだけど今更これが理由で落とされることってあるのかなぁ。不安だわ… 同居家族に躁鬱病が居たら完全に相対的欠格事由に該当してしまうのでは？
どのタイミングか分からないけど、教習射撃のタイミングまで行ってから、やっぱり許可出せません。っていうのは普通にあるみたいだよ
もし、奥さんの病気は治ってるって診断書書いてもらえたとして、その後もし再発したとき、貴方に気を使って我慢して病院受診できなかったら手遅れまで悪化するかもしれないし
奥さんが精神的に不安定になったときに銃持ち出して最悪の事態になってしまう可能性あるほうが不安だよ？どんなにちゃんと管理してても、どうしても家族だとガンロッカー触ってるところ見るから鍵の場所とか分かって来ちゃうだろうし >530
現在は射撃教習も終わって所持許可の申請中です。
もちろん射撃教習前の面談時にも妻の病歴は申告してあるのでなんでこのタイミングなんだろうとの思いがあります。
同居家族のうつ病が相対的欠格事由に抵触するのは理解していましたが遺伝的な病歴でなければ現在発病していない人と差違はないので大丈夫だと説明を受けて安心していました…
不安ですが面談受けて来ますわ 医師の診断より警察がどう思ったかだからねえ
欠格事項として落としておけば安パイだし俺も警察官の立場なら多分そうする 同居人の鬱でも落ちる事あんの？
母親が昔鬱だったけど余裕で通ったんだがこれも時代の変化か？ 東海三県のどれかです。
でも「出る」所、教えてくれてたけどなぁ… あゝ^
引き金を引いた後もクレー皿が飛んでいくんじゃあ^ 皆さんのクリーニングキットとか整備道具教えてください
自分は細長いタオルに細かいブラシがついてて、紐で引っ張って銃身を通して洗うやつを使ってます
洗っても煤が残るので、ウエスつけた棒でしゃこしゃこやるアレに変えようか悩んでます ボアクリーナーだけだと少し残るよね
最初に銃身内にオイル吹いて、馴染ませる間に機関部の掃除とグリスアップしておく
オイル馴染んだら真鍮の洗い矢でゴシゴシしてからボアクリーナー通すとほぼ綺麗になるよ
こびりついてる場合はトルネードブラシで落とせるから持っておくといい (そんな名前だったのか…)
ありがとうございます！
洗い矢とトルネードブラシ、調べてみます 銃身自体はボアクリーナーだけで十分綺麗になるんだけど
それだと薬室の終わりの方の汚れが全く落ちないから
そこだけクリーニングキット使ってる まじめに勉強すれば筆記は受かるし
実技も模擬銃なり動画なりできっちり練習をしておけば問題はない
受からせるための講習なんだから受けておくに越したことはないと思います 普通は受けるものと思っといた方がいい
最近狩猟免許取得した人が身近に居て教えてくれるとかいうなら要らないかも 初心者講習も受けたし受ける前に見れる動画は見まくったが
講習受けて分かったことはともかくローカルルールが多い
試験の流れとかネットの公開情報は参考程度にしかならない
なので講習受けたほうが精神的に落ち着くことは確実
少なくともわざわざ匿名掲示板で事前に確認しようとするほど慎重な人間なら講習受けるべき 講習参加したかどうかで点数の増減くらいの事してきそう なるほどありがとうもう今期は間に合わないから来年頑張ります 講習受けた人と受けてない人で試験する猟友会のおっさんの態度が違う。
極端な話、鳥獣判別なんかも受けていたら間違った際は聞こえないフリとかしたりするし、テキストでは出てこないような間違えやすい鳥とか出したりする。
他の実技も同様で、講習会受けないと何故か試験のレベルが上がるwww >>554
マジでこれ
大型バイクの一発試験並に急に審査厳しくなる
講習受けてたら流れ作業ではい、さっさと受かって行ってね～だけど受けてなかったら粗探ししたろwの精神になる こんなの都市伝説か余裕こいて落ちた逆恨みにしか見えないけど真に受ける人いるのかな 仮にそんなのがあったとしても、
普通に一回で受かってたらそんなのに気づきもしない件 大阪なんて毎回受験者余裕で100人超えるのに
いちいち覚えらえるわけ無いよね 全ての猟友会を同一に語るのはナンセンスだけど、友人と同時に受けてその対応の違いに驚いた。
ちなみにどちらもまだ猟友会には未加入。友人は講習会受けて俺は未受講。
まぁ、余裕で受かったけどな。 >>559
名簿に受講の有無とかって書いてないの？ 君受けてないよね？厳しくするからね？って言われたならともかく、講習どうこうだとどうして思ったのか気になります
これで講習参加なんて関係なかったら、難癖つけて嫌がらせしてるのはどっちだって話になるっすね
所持許可は地域どころか担当や更にその上役の気分次第みたいなのはありますね 根拠もなく疑うのは良くない事だとわかってるけど、その後猟友会に入って現状見たらそれくらいはやってそうだよねってだけの話。 >>563
逆に、講習参加の有無以外でそこまで属性の違わない二人にそこまで対応に差を付けているならそっちの方が問題になる気もするが… そもそもこの国の公安委員会や大日本猟友会と言う組織自体問題だらけなので 初心者講習の申し込みをしてきた
数あるブログに書かれているように、高圧的な対応や圧迫面接を覚悟していた。
が、何にも質問してされず(所持の目的すら聞かれず)にすんなり書類受理された。
県や署によって異なるのは承知しているが、あっさりして拍子抜け、不気味とすら思えた。 北関東以北はほぼそんなもん
関西以南も田舎はそんなもん 俺東京都だったけど特に厳しくなかったよ、
所持目的とかの形式的な質問されただけ。 下旬から国葬終わるまでは銃持って出歩くなって警察から連絡きました 馬鹿くせぇな
国葬なんかやめちまえよ
どうせ各国要人はイギリス行ってこっちは来ねぇし 国葬は絶対やるべきだ。反対する奴はおかしい。
あ、勿論女王の事ね。 急にあれ？ガンロッカー大丈夫かな？とか許可証ちゃんとあるかな？って不安になって夜中とか確認する事あるんだがこの趣味不安症と結構怖い
もう8年やってんのに慣れんわ 引越し先探すのに、銃のこと大家に確認取らないといけないの大変そう
他の条件良くてもそこで拒否られたら泣ける そことか、東建みたいな会社が管理してる物件って銃の持ち込みは不可って契約書に書いてあると思うけど >>579
たしか契約書の約款に危険物及び銃刀類は保管禁止で書いてあったなてか大家が許可したとこでもよく読めば同じような文面ありそうだけど 賃貸契約書に危険物持ち込み不可ってあるんですけどこれって自宅保管無理なパターンですかね？ そういうのはトラブルの元になるから直接聞いた方がいい 7月に学科受かって教習射撃の申請してもう3ヶ月たつけどまだ許可が下りない
大阪ってこんなに長いもんなんですか？
身辺調査は終わってるらしいです 都市圏なら三ヶ月くらい待つのは珍しくないかな
身辺調査終わってるならもうそろ来ると思う 所持するタイミングで一緒に買っておいた方が捗るものってある？
持ち運びのケースと空撃ちケース、掃除道具くらいと考えているんだけど他にあればまとめて買っちゃいたいんですよね。 射撃用のベストと、あと帽子に耳栓っすね
耳栓はモルデックスの使い捨てのやつ使ってます
ベストは銃砲店にあるブランドものは高かったので、アウトドアブランドの安いオレンジベスト買いました 何に使うかだけど狩猟なら負い皮(スリング)、銃についてなければ負い環も
あと負い皮出して使えるガンカバー(裸銃は違反なので必須)
弾帯も個人的にはおすすめ
厚着すると挙銃しにくいので薄手の防寒着
細かいところだと所持許可と狩猟者登録証を入れておくケース
紀章(狩猟バッジ)は外れやすいから縫い付け推奨なので針と糸
あとは捕りたいものによって運搬具とか回収具とか解体用の刃物とかいろいろあるけどその辺は追々
標的やるなら上の人が言ってるもの以外ではサングラス(目の保護用、特にスキート)
ケースは銃だけじゃなくて装弾用のも別途
射撃場にゴムマット無いところだったらシューズプロテクターあると楽
チョークも後で追加すると書き換え行かなきゃいけないので登録時に必要分揃えておくといい 銃の登録にチョーク付きって記載はあるからそこの書き換えかな 帽子ってマストんですか？
あんまり必要性を感じていなかったので意外でした。 ウチはチョーク○本って記載あるけど無いところもあるんかな？
チョークの記述変更はお金は掛からなかったけど20分くらいかかったから最初に済ませられるなら済ました方がいいよ
帽子とかサングラスは自分の安全のためだから基本的には付けましょう
射撃場でも頻繁に来る人ほど付けてる >>592
破片が頭当たると痛いよ、当たり方ではガッツリ切れてもおかしくない
手前から奥に飛ぶトラップはわからないけど、スキートだと自分の側に飛んでくるクレーを撃つから破片がどう飛ぶかわからないからね やっぱり担当や、地域で違うみたいね。
うちはチョーク式ってだけの記載で、本数や口径は書いてない。
本数や口径等の詳細記載だと、銃検のたびに全部持って行かないといけないんじゃない？
チョーク式ってだけの記載だから、銃検の時はフルでもモデでも何でもいいし、他のチョークは持参しなくてももちろんいい。 うちもそれだわ
交換チョークって記載されてるだけで銃検のときは登録猟銃だけでいいわ 地域によってですね
俺んとこもチョークは持って行かなくても大丈夫 銃所持できる賃貸ってどうやって探してる？
やっぱり一件一件聞く感じかな？ >>598
自分は持ち家なので
銃砲店で預かってもらうとか射撃場で預かってもらうとかは？ >>598
自宅保管できないと挙銃練習できなくなるのが困るよね
ネットだと良さげな物件見つけたら管理会社に直接確認するしかないかも >>598
クレー射撃ガチ勢のお金持ってる人達は
マンション持ってる人達も結構いるから
銃砲店にその人達を紹介してもらう
銃をマンションに置きたいなら
一番確実で簡単な方法かな よっぽど評判良い人じゃないとお断りでしょ
お互いに >>601
警察見にくるから
よその人の家じゃあ
ダメだと思います 射撃やってる金持ちのマンションに住まわせてもらうって話でしょ
まあネタだと思うけど… ネタじゃないよ
銃を持込める引っ越し先が見つからなかったから
公式の時に先輩達に相談したらマンション持ちの
先輩がうちなら大丈夫だよって話になって
そこを借りる流れ
それまで何度も試合や練習で一緒になったし
仲良くしてたってのもあるだろうけど 所持者が引っ越しするならアリかもしれないが、所持希望者は実績ないから無理では？ つけ外しできるリコイルパッド使ってる人いる？
この前、猟期に備えて初めてスコープ調整しに行ったら20番でも衝撃の強さに驚いたので気になってるんだよね。
60発撃ったら肩にアザができたので反動軽減したくなっちゃった >>608
使ってるよ。
銃に取付けるのじゃなくて、肩に着ける方だけどね。
射撃場でスラッグ撃つ時、楽になったよ。
なかなか売ってないから、ハンターフリマサイトで買ったな。 >>608
去年初めて練習行った時は肩がひどく痛んだけど今年はなんともなかったから慣れると無意識にいなせるようになるんだと思う 20番で音を上げてたら12番3インチマグナムサボとか撃ったら泣いちゃうぞ♪ 初心者スレでイキる息子にご両親が草葉の陰で泣いてます
ワンルームに引っ越したらガンロッカーと装弾ロッカーは別々の部屋にって原則はどうなります？
って担当の人に聞いてみたら
ちょっと困った顔してたけど、ちゃんと隠せばよしって言ってた
少なくとも、問答無用でノーではないのは収穫 身元調査で同じアパートの住人の名前電話番号聞いてきてって言われたんですけどインターホン押してもみんな出てこないんですよね
自分もなんかの勧誘だったら嫌だから出ないので気持ちはわかるんですが
ポストに『猟銃の身元調査があるので氏名電話番号教えてください』って書いて投函したらそれはそれで逆効果になりそうだしどうすれば良いですか？ >>613
警察に近所つきあいないと正直に言う！
会社の上司親子に警察から電話いって乗り切りましたよ 一人暮らしばかりのアパートとか、お互い日中おらんし夜は寝るだけとかだと難しいよね(´･ω･`) >>614
今年物騒な事件があったから厳しくなってるんですかね
職場、友人、近隣(同じ建物限定)、親族それぞれから貰ってきてって言われてしまって近隣だけ書けなくて詰んでるんですよね
根気よくやるしかないですかね 初めての銃って何が良いですか？
最初自動銃を考えていたんですけど銃砲店から自動は当たらないからやめとけ最初は上下二連がいい
→次行った時上下二連聞こうとしたら上下二連はやめとけボルトにしとけ
→次行った時ボルト聞いたら初めてはどっかのグループに入るから自動にしておけ
→以下ループ
を繰り返してるんですが練習のことを考えたらやっぱり自動が一番ですか？ それ同じ人が言うことコロコロ変えてる？
ちょっと信用ならないね
狩猟もクレーもやるなら、上下2連のフィールド(スポーティング)が無難だと思います
でも気に入ったものを使うのが一番 店主がいて常連？スタッフ？の方が間に入ってきて店主はうんうんと頷いてる感じです
店主に聞こうとしても必ず誰かがいてそっちに話が流されて結果ループしてて銃を見ることもまともにできてないんですよね
他に行くとこがないのでそこで買うしかないんですが難航していて
クレーをやる予定はないです ちょっと遠出してでも他所で買うのをオススメしたいけど、難しいなら仕方ないね…
クレーを練習以外でやらないなら割と何でもいいですね
ボルトアクションのみだと色々取り回しよくないから、最初の一丁にはおすすめしないです
めっちゃかっこいいけどね
先も言いましたが、特にこれといった目的が定ってないなら、上下2連のフィールドか自動がおすすめです
大体のことは大体できるので
専門的にやりたいことができてから改めて増やすのが良いと思います 自動銃なら3連射できるよ!
変え銃身で色々できるよ! >>623
ポンプは何買おうか迷ってる人には自分はおすすめしないかな
楽しいけどね！
ガチャコンして射台の横にある空薬莢カゴへシュートするの好き 俺も、最初の１丁にボルトアクションはあまりお勧めしない。
技能講習がめんどくさいことになるよ。 皆さんありがとうございます
一つ目は上下二連を型番決めて行こうと思います
おすすめとかってあったりしますか？
一応ミロクのs2000か8000を見ているのですが違いがわからなくて 狩猟用なら出来るだけ軽い奴。
店がおすすめするのは3.5キロとかもあるけど、担いで歩くこと考えたら2キロ台のが楽。
中古なら買う前に現物を良く確認することが大事よ。 先輩は鹿4頭出て、4連発で全頭仕留めたらしいから撃てる弾数は多い方が良いよ。 弾込め挟んで四匹全部はすごいけど、そんなに獲っても後処理が大変なだけでは…
>>629
カタログ見たけど正直よくわからんね…グレードの違いと思って良いと思う
ミロクは中古でも自動やポンプの新銃買えるくらいのお値段するから、予算上限は考えておいた方がいいね
あといくつか候補つけたらお店の在庫や取り寄せ可能かとか確認した方がいいと思う
ブランド次第で取り扱ってない店とかあるし >>632
そうなんですよね
最初レミントンの自動銃見るとこから始めてるので上下二連の値段にビビりました
取り扱いないとどうしようもないですもんね
ありがとうございます お前ら真面目か
水平二連とかレバーアクションとか勧める流れかと思ったぜ
結局趣味のものになるし、使っていくうちに不満点や新しい事（競技射撃とか）への興味も出てくるから
最初の1丁は何でもいい、予算内で見た目が好きなの選べってのが俺のオススメだ
それぞれ用途が違うんだし、続けていくなら勝手に何丁も増えていくぞ 水平2連やレバーアクションってかっこいいだけ？ロマン銃って感じなのかな かっこいいけどロマン枠だねえ
そもそも、物好きが個人輸入して手放したような中古しか出回らんじゃないのか 上下二連て銃身が2本付いてるわけだから重いんだろね…と思ったけど試験の時に持った水平二連は軽かったな
初めてのライフルは軽くてコンパクトになるレバーアクションのテイクダウンのが良いなぁ 耐久性を重視した上下二連は重いよ。
旧式ともいえる水平二連は軽いのが特徴。
同じ二連銃でも全く違います。 上下二連がある程度重いのは競技でマズルジャンプを抑える意味あるからね
上下でも猟用フィールド銃だと軽いし単身自動でもレミントンM1100なんかはすげー重いし >>641
重いと反動が軽くなるから悪いだけでもない やっと教習射撃の許可が下りました
5ヶ月位かかったんですけど所持許可も同じ位かかりますか？ >>645
そうなんですね
元総理を撃った奴のせいで今回は余計に時間がかかってるんでしょうか？
1ヶ月ほどで許可が下りるなら年末年始を挟むので2月頃になりそうですね ひと月ふた月ならそんなもんだね
総理のアレは銃よりも火薬の材料のほうが厳しくなったそうな 同居人の相対的欠格って自分から申告するの？それとも身辺調査でバレるのか？ 上下二連ってスリングつけれないです？
クレーメインだったけどトリ撃ちにも使ってみたくなったけどスリングがつかなくて途方に暮れてます。。。 >>653
銃身挟んで止めるクランプタイプのスリングアダプタあると思うが
銃身にキズがつくかもしれないが >>653
追い環て銃身に差し込んでネジで締める金具が銃砲店行くと売ってますよ >>655
これいいなあ
安いポンプとはいえ銃床に穴あけるのなんか嫌で悩んでたんだよね 銃床は構わないけど先台に穴開くんだっけ．．．？って悩んでたわ 猟期に入るとにわかや免許取り立てマンの知識マウントが減ってこのスレも寂しくなっちゃうね。 いつか俺も銃を持ちたいな
賃貸だから管理会社に聞かないと室内に保管できるかわからんけど
一応ガンロッカーと装薬ロッカー納められる場所はあるんだよな 銃持ちたいからで始めるのはオススメしない
どうせ1期で手放す事になる いつか持ちたいのならとりあえず初心者講習は受けとけば？
講習後のテスト通れば2年は有効だし。
持てるようになってから動くと所持するまでに思いの外時間がかかって萎えるかもしれないよ。
とりあえずクレー射撃から入るなら銃砲店に預けるスタイルでもまぁいける気がする 自分も初心者講習受けて2年半くらいあとになってからようやく銃持った
月1くらいでしか撃ってないけど楽しいよ
管理会社に聞くだけ聞いてみたら？
銃砲店預けは時間に都合つきにくくなるから最終手段 >>663
鉄砲店に預けてるけどマジでめんどくさい。めんどくさすぎて猟に出なくなったわ >>664
4000〜5000円／月くらい取られるし、18時くらいで店が閉まるところが多いしで不便だからなー
警備会社とかで、銃砲の預かり業やってくれるサービスとかできるようにならないかな。銃砲店より安価かつ利便性よくできるなら、商売として成り立つような気がするけど、施設維持だけでも相当金かかりそうだから、安くはできないんだろうな。
銃砲は自宅保管が原則とは言っても、安全に保管できるなら家にガンロッカーなくても許可出せるようにしてくれればいいのに。 >>665
俺、家にガンロッカーないよ。一人暮らしだからか?＠大阪 委託保管すると朝遅くなって夜早いのは撃ちに行く時面倒だから24時間受け付けてるようなサービスが欲しい
って話であって
別に委託保管でも許可降りるという話ではないでしょう 防犯上無人ロッカーみたいなのは無理だろうしな
全部ぶっ壊して全部持っていかれそう >>668
そういえば民主党政権の時に警察署で一元管理するーって話し合ったよね 装薬ピストルって警察署保管って聞いた気がするけどね。まあ民間で持ってる人は数えるほどだろうけど。
射撃場で預かってくれるサービスがあれば便利だろうけどね。・・・って、レンタル銃を認めるのと大差ないか。 ピストルは50人の超特別枠だし大半が警官と自衛官で占められてるからねぇ 拳銃は隠し持てるから長物（ライフル・ショットガン）よりもずっと厳しいだろう 銃預かりサービスなんて、ここに銃がいっぱいありますよ！！！
って言ってるようなもんだからなあ…
そこは銃砲店も似たようなもんだけど 鉄砲店って、セキュリティとかはどうなってるのかな
流石にただの店とか一般家庭よりは強固だと思うけど 委託に月何千円も出すなら引っ越ししたほうが安く済みそうだな
今時分どこの賃貸も必死だから「無理そうなら他あたります」とか言ったらすんなりOKでるかもよ 標的射撃向けに、レンタル銃制度を設ければいいのに。初心者には適用が難しくても、銃を所持してたけど、なんかの事情で手放さなければならなくなった人とかに、ライセンス的なものを発行して射撃場の備付け銃を撃たせて技能維持をさせるとか。 警察からすれば「なんで技能維持する必要があるの？二度と持たなければよくない？」っていう話 警察が責任持って害獣駆除もやってくれるって言うなら考えないでもないんだがな
それとも農産物被害を警察の予算から補填するようにしようか それも「うちの管轄じゃないんで」って言われておしまいなんだ…
現状も困るのは現場に出る下っ端とそのすぐ上だけだし 猟友会がNRAみたいにロビー活動するとも思えないしな。政治家に陳情に行っても「類似のお話もありますんで、総合的に前向きに検討します」とかテキトーにあしらわれて終わり。残るのは高齢化の止まらない現実の猟友会と、狩猟マンガと流行りで猟やってみたねーちゃんのブログだけ。 いつか猟友会が完全に機能しなくなるか消滅して、農村や市街地への獣害がどうにもならないれべるにまで
深刻化したら流石に警察も方針を変えざるを得なくなるんじゃない？ そうなる前に駆除がビジネス化するでしょう
今もう罠メインで安い価格で大量に駆除案件引き受けてますっていう会社あるし 昭和40年代に猟銃使った血生臭い事件が何件も起きて、一気に締め付け厳しくなって、その後も佐世保の乱射事件とかでまた厳しくなって、そのままだからね。緩和となると、猟用ライフル10年縛りを短くする話もイビツな形で施行されたからな。 津山30人殺しは戦前だっけ
戦後の猟銃事件と言えばあさま山荘事件が真っ先に思い出されるな あとキンキロウな。猟用ライフル許可に散弾所持で10年掛かる元凶になった事件。盗んだ銃での犯罪でも、そういう対策なのかね。 射撃場のスケジュール見ると初心者講習がそこそこ入ってるから新規は増えているんだろうなあ 銃を規制するまえに、アカと半島人を規制しろよ。それでほとんどの犯罪は沈静化。 今大暴れしてるＺ戦士は日本人だし政治思想に被れてもいないみたいだが 今現在はどうしてるのか知らんけど、戦後史において、銃砲所持のハードルを上げてくれたのは事実のようだけどな。 >>690
日本人、外国人問わず反日的な言動をする奴らを力で徹底的に弾圧すれば相当マシな世の中になるよ
ぶっちゃけ今日本で起こってる様々な問題は8割がた奴らが原因だから 韓国でも北朝鮮スパイがどうこうで問題になってるしな
日本にもそういうのがいるのかも
この話スレチじゃない？ >>694
居るのかも、なんてレベルじゃなくてスパイ天国だよ
日本はスパイ防止法無いから 本論に戻りましょうか。
ただ、最初は散弾銃と空気銃に限定して所持許可申請をすることになった始まりの元凶を話してたわけです。 まあそれも原因ではあるだろうな。日本を徹底的に武装解除したかったわけだからな。
でも、現在においては、在日米軍基地の中にクレー射撃場があるとかいう噂も聞くから、うまく取り込めば国内の射撃業界に少しは足しにならんかな。 猟友会のジジイが警察の10年ルールを受入れちゃったからという説は？ あー、上にあるキンキロウ事件のあとにライフル所持許可は、他の銃の所持実績が必要になることにしよう、って意見が出た後の話な。
警察は折衝の中で5年くらいに落ち着けばいいや、って感じだったけど、でも最初は業界に10年って提示してみるか、ってことになって、猟友会に意見聞いたら、みんなもうライフル所持してたから、別にいいや、みたいに10年を受け入れた、とか猟友会の古手に聞いたけどね。
あと、その事件の前は簡単にライフルの所持許可が下りてたから、事件後にライフルの所持許可が既に下りてた人には、猟友会に入るかラ協に入るか選択させられたとか聞いたよ。伝聞だから、定かな話か知らないけどね。 知り合いが散弾の許可取りたいとか言ってるんだけど、今も銃砲店に行くと講習会の事前準備のテキスト売ってるのかな？自分の時は、確か400円くらいだったと思うけど。 事前準備のテキストって猟銃等取扱読本のことですか？
自分がお世話になってる銃砲店には置いてないですけど、メルカリ見ると時々出品されてますね 過去問集なら府中方面の銃砲店には置いてあったよ
1000円くらいの青いやつ 一般の問題集みたいなやつは大きい本屋に置いてるかネットで買えばいいと思う >>702
俺の行きつけの銃砲店ではタダでくれたぞ。 あの試験というか考査落ちると相当恥ずかしいからなー
俺が受けた時、隣の席の60くらいのオッサンが、講習中に回覧されるエアライフルのペレットとかも小馬鹿にしたような感じでろくに見ずに、既にそんなこと知ってる、みたいな講義の受け方してた。なんで初心者講習にこんな人いるんだろうか？と思ってたのも束の間、最後の考査でそのオッサンだけ落ちてた。何者だったんだろうか知らないけど、とりあえず強烈な反面教師役として俺の人生に影響を与えた。
「知ったかぶりは恥ずかしいね」 考査の問題できてても受講態度で落ちるとかあるんじゃね？ >>709
実際にそれあるんかな？
自分の県では昔から根強く言われてるし自分も色々なケースを聞いて、まああるんだろうなと思ってるけど 都内は一昨年の年末あたりの時期に七割落とすような問題が続いてた気がする。
そういう都道府県に住んでる人には必要なのかな？ 東京都の射撃教習はちょくちょく入ってたし人数もまあまあいたから
ここで言われてるほどそんなに絞ってるのかな…？というのが正直な感想 >>714
北海道みたいに、獣害が深刻で猟友会のメンバーが不足してる地域は比較的緩いらしい トルコ地震で大変みたいだけど散弾銃の供給かなり減りそうねぇ >>717
世界の全ての散弾銃はトルコで作っててトルコは地震で全域が壊滅したから >>717
全ての散弾銃がトルコ製は草なんだけど、実際には7割程度がトルコ製ってガンズアンドシューティングのvol.18だったかに書いてあったよ
OEMでいろんなメーカーの銃作ってるんだって 散弾銃所持許可下りました
申請しておよそ30日です
据銃練習用に姿見鏡買います 新規登録者って年々減ってるんだろうねー
警察的にはよくても、文化的側面から考えたら憂うべく現状。 それよりも猟友会の人手不足と高齢化のほうが深刻だろ 治安悪化してるから猟銃に興味持ったけど、試験は７割合格って言うけど、維持管理、
実際購入したりするのも書類イロイロ必要！？
pepperガンですら、アマゾンで売っていたものが売り切れ（当分入荷しないと思う）
厳しいな
俺の親父は短気で年中大声で喧嘩してたけど猟銃持ってたし、チンピラみたいな奴も
所持してたから（職場に持ってきた）簡単かと思ったんだが
岩城滉一は前科もちでトラブル多かったのに猟銃所持してる
なんかムカつく～ >>731日本人気質だな
マゾ体質と言われてる
スグに規制する
犯罪者より、ニート叩き
犯罪者は非合法で入手
一般人は入手がメンドクサイ ここしばらくライフルだ犯罪だと変な人がスレに増えすぎでは… 学歴関係ないべ>>733
自衛考えたら変人なのか>>734
このスレの人たちは強盗が来ても無抵抗！？
それが常識・・・マゾで決まりを守るために生きてると失笑されてる日本人
強盗事件多発・・・指切断されて拷問されて、それでも呑気な日本人気質 この人は釣りだとしても、保守系のまとめサイトや創作系の感想欄にいくとこういう文体を駆使する初老と思しき人がたくさんいるんだよね…
所持者からすれば銃で身を守ることよりも、強盗や空き巣から銃を守ることの方が重大だよねえ
押入れの中といっても戸を開けたらガンロッカー剥き出しは良くないよなあ…二重底みたいに隠したい ＞所持者からすれば銃で身を守ることよりも
中国人は言った「決まりだけ守る日本人」
家族が目の前で拷問されても、殺されても銃の保管が大事・・・平和ボケ、マゾヒスト >>732
護身用に猟銃所持したいと警察に相談してみたら？ たまに許可銃砲での事件が起きるから警察が脊髄反射して所持に掛かる手続きが面倒になるわけで。許可銃砲での犯罪が減れば銃検くらいは緩和されないかな・・・ 正当防衛になりそうなのは、家に銃を持った強盗が押し入ってきて、たまたま家の中にあった
猟銃と実弾で反撃して怪我をさせました、ってシチュエーションぐらいかな >>742
正当防衛になったとしても目的外で取り上げられるけどな そもそも日本で許可降りる銃なんかどれも護身用には不向きじゃん
刃渡り10cm程度の刃物とバットでも部屋に置いておいたほうがよっぽど実用的で安上がり
銃で護身なんて考えるやつは自分を映画やアニメの主人公と勘違いしてる >>744
他のスレでも似たようなこと言われてたわ
台所用品に置いてある包丁のほうがよほど効果的ですよと 銃あっても銃取り出す時間あるなら何故逃げなかった？で詰められるしな
押し込み強盗でも取り消しは不可避、正当防衛ですら相手が銃火器を装備してるって言う日本じゃまずお目にかかれないレアケースでなきゃお話にならないってのがね 相手が武器持っててかつ殴りかかってきたので銃器で殴打はセーフなんだろうか いずれにしても日本では反撃した被害者のほうが悪者にされて
加害者の人権のほうが尊重される狂った国だから、万が一家に強盗等が入ってきても
刺激せずに素直に指示に従ったほうが身の為だぞ >>748
なんだかなあ
アメリカは国ができたときから「自分の身は自分で守る」っていう風潮だから、12歳の車泥棒も相手が攻撃してきたから撃ち殺してもセーフだけど
日本は盗まれても泣き寝入りが多いのかな、強盗保険とかあるんだろうか
なんにせよ、猟銃所持者は絶対に銃器は使っちゃいけないね 恨むならGHQとそれに追従する日本政府を恨め
つっても戦勝国もアメリカの田舎州以外銃規制ドンドン進んでるし似たようなもんか どうしてもこういう方向にスレを持っていきたいんですかね…？ 真面目に所持許可取得する話かー
つーか、みんなもう許可持ってる人間しか集まってないっぽいな 銃所得許可にリベラルも保守も学歴も関係ないんですけど・・・
近所で聞き込みするっていうけど、よく大声で夫婦喧嘩する変人も許可、所持してたりするし お役所は前例主義なので
厳しくなる前にとったヤツは明確な違反せん限りそのままよ
これから取るやつはしっかり取り締まって行くが？？？ >>752
許可取っても周りに先輩がいないと何もかも手探りだし
経験者には当たり前のことでも新人には助かる話ってあるから その手探りが面白いんじゃないか
手続き関係が手探りなのはクソだけど どこにﾄﾗｲｱﾝﾄﾞｴﾗｰの楽しみやこだわりを求めるかは人によって違うし
もっと極論になると、手続きや銃選びすらアドバイスを求めるな不便と失敗を楽しめ、って話になるしこのスレの意義すら否定することに 実は住居侵入の場合の正当防衛はかなりゆるい、銃で撃ってもＯＫ、許可は取り消されるかもしれないけど。
上級国民向けの法律だと思われ。
盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=305AC0000000009 許可が取り消されるぐらいで強盗犯を1人ぶち殺せるなら安いもんだな テキストに出てくる空気散弾銃ってどんなの？
使用禁止だけど、海外にはあるのかな？ 教習終わってるのに銃決まってないのか…
銃砲店いっていっそ予算伝えて選んでもらったらいいんじゃない？ 今、銃の在庫はダブついてんのかね。佐世保の事件の後、法改正で手放す人が多くて、在庫がすごいことになってたからな。 >>764
そうなんですか？
中古銃の市場がどこかわかりませんが、新銃買おうとしても在庫がほとんどなくて納期未定ばかりです。 選べないって目移りして悩んでるって意味じゃなくで、入荷してこないって意味なのね
とりあえず中古銃買って様子見たら
使ってるうちに好み出るから 修了証の期限一年で欲しいのが入荷するとも限らんしね
さっさと手続き終わらせて銃は後で増やすなりするのがいいと思う >>769-770
ありがとうございます。
修了証1年は全く意識してませんでした。
中古含め幅を広げて相談してみます。 これから教習射撃なので、銃の選定中です
左利きの利き目左なので、できれば左で構えたいのですが、やはり選択肢が少ないので矯正したほうがいいのかと悩み中です
四つ足をメインに考えていて、現状は870が一番持ちたい銃かなぁというところです
身近もしくはご自分が左構えの方いらっしゃいましたら情報ください 悪いことは言わんから素直に自動銃にしとけ
1187とかなら左利き用もあるだろ >>772
左撃ちのm870(右用)持ちです
右撃ちのほうが先輩の指導も受けやすいし、右構えの方がいいかと
それを上回るこだわりがあるなら左でやれば良いと思います 自動ならストックも左右兼用だしわざわざ左用なんて必要ないでしょ >>772
利き目が左なら左構えのままでいいと思う。
俺は右利きだが利き目が左だったので、目に合わせて左構えにした、
ただし、銃の選択肢が極端に狭くなるのは否めない。 自動なら銃床は左右関係ないけど、排莢とか操作系が左用の方が良いって左利きもいれば、右用を左射ちでも支障ないって人もいるな >>778
左打ちで右用の銃使うのストック以外はすぐ慣れるから問題ない
ボルトアクションだってすぐ慣れるし >>775
指導を受けやすいのはたしかにありますね
それ以外に感じるデメリットはありますか？
>>777
利き手だけなら右に矯正も考えるんですが利き目も左となると…と考えています
今のところ右構えは違和感しかなくて笑
m870は一つだけレフトハンドモデルがありますが、替え銃身もそれ用のでなければ合わないんでしょうか… 右用の870を左利きで使うと、薬室から燃えカスが目の前に降ってくるよ
四つ足なら上撃つことないだろうけど、鴨やると気になると思う >>780
870も1100も左用は左用の銃身
右用は使えない >>780
デメリットに関しては皆さんが仰るように左用は銃の選択肢が少なくなることが一番大きいです
他は個人差で済む話ですけど、これだけでも右撃ちをオススメする理由になるくらいです
利き目も慣れれば右で狙えるようになりますし >>783
やはりそうですよね
初めから利き手も利き目も矯正するのが良いかもしれません… とはいえ銃も構えも、後でなんとでもなるので
好きなものがあるならそれを選んで始めてもいいんじゃないですか >>783
利き目って矯正できるものなんですか？
自分は結構な期間いろいろ試してみたけどダメでした。
片目を瞑るしかない、が個人的な結論。 なぁに一発で仕留めれば排莢もコッキングも関係ないよ クレーのコールって個性出るよな
ハイッやホー、ヤーとか様々
おじいちゃんだとカッとつば吐くようなのもあるし、え？という疑問形の人もいる ヤー↑
ヤー↓
ｩｴｨ…
ｱｯｰ!
色々いるよね
自分は声のボリュームに時々悩む >>796
どうせ皿が出てから構えるんだから手でも足でも
競技メインの人は嫌かもしれんが 変な掛け声だと、プーラーの人って雑音かなんかと聞き間違えたりしないのかね？ >>799
完全に手動って体験したことないなあ。
どこですか？ そうなん？新銃の話？中古が上がってるようには見えないけど。 新銃ね
ミロクが1-2割、ベレッタが2-3割くらい上がってる
中古は現在の在庫品が上がることは基本ないと思うけど、これから入る人気種は上がるかもね ロシア兵は動物以下の知能と価値しか無いから躊躇なく殺していいと思うわ こういうこと言ってる人が実銃スレにいるのは嫌な話だ 万が一将来中国やロシアと日本が開戦して、工作員が国内で暴れだしたら、逮捕されようが反撃されて殺されようと構わんから、
奴らに一矢報いてから死ぬつもりだ 学校にテロリスト並みの妄想は結構ですので他所のスレでどうぞ >>810
そう。なら精々今回のウクライナ戦争で激しい拷問を受けて虐殺されてそのまま地面に埋められた哀れなウクライナ市民みたいに粛々と死を受け入れて行ってくれ そういうスレじゃないんだけどな。
多分に実際にそういう事態になったら、悪用される危険があるとか理由つけて、全部所轄に集められる事になるんだろうな。 ワッチョイで追うと釣りだと思うんだけどね
>>735と>>748といい
端末や回線変えて色々頑張ってるみたいだが
というか真性だと思いたくない
キチガイに銃案件だもの >>748
盗犯等ノ防止及処分二関スル法律
実は自宅なら射殺してもＯＫ、判例もある。 >>816
この法律読むと住居侵入のヤバさがわかると思われ。 本日射撃教習の申請してきました。
受かるかどうか不安ですね。
落ちる気がする…😣 >>818
俺も教習の時は同じ気持ちだったけどいざやってみると案外当たるもんだから心配しなくていいぞ
トラップ射撃やると思うし脱包と安全確認をちゃんとすれば大丈夫 教習のときはけっこう当たったんだけど、自分の銃では全く当たらなくてね
最初はセンスあるかと思ったのが勘違いだった 利き目は間違えてないんですが片目を閉じないと焦点が合わないのは障害ですかね 言われた事を守って危ないことをしなけりゃ大丈夫
（俺の時は）当てた枚数なんてカウントされなかったし
人としての最低限が出来るか見るだけのもんだし、技術は見てないと思うよ 教習射撃て1Rで3枚割ったら合格じゃなかったっけ？ トラップは2枚
スキートは3枚
枚数よりも銃の取り扱いで不合格になる方が多いかと 銃更新なんだけど、技能講習って合格ラインなんぼかな…
ヘタの横好きだからめっちゃ自信ない >>827
2か月くらい前にスキートで初めての技能講習受けたけど、１枚当たればOKでしたよ。
それよりも教習射撃と同じく銃の安全な取り扱いが重視されます。 そして試験で1枚も当たらなかった俺みたいなのもいるけどな
利き手が右だから効き目も右だろうと勝手に思いこんでて、効き目は左だって気づいてからはちゃんと当たって合格できたけどね 隣の家の人が身辺調査で何か書類書かされたらしいんだけど、そういうことって何かあるんですか？
口頭で終わりって聞いてたんですけど なんかM870は至高、なんでもできる万能銃って言ってる人がちらほらいるけど、そんなにいい銃なの？ 60年も前に作られて今でも普通に使われてるからなぁ
自分の詳しいジャンルで似たようなものと置き換えてみれば分かるんじゃない？ エクスプレスはものすごい安物感
弾出れば問題無しって感じ
ウィングマスターは質感良くてカッコいい M870が最高とか言ってるの一部のネットの声が大きいやつらだけなんじゃないの？ 「とりあえず」なんでもできる銃ではある
m870信者はエクスプレスをこき下ろす一方で自分が使うウイングマスターを持ち上げまくるやつが少なくないイメージ まずね、今の時代オートじゃない散弾銃とか高級感全振りの水平とスポーティング上下以外いりませんから アメリカならm870安いしカスタムパーツが豊富にあるからわかるけどね…
日本でそんなこと言ってる奴はこじらせてるだけ なんでもできる(全てに長けているとは言ってない)って感じなのかな。
この前鉄砲店に行ったら「M870以外はいらないです。M1100？重くてジャムるし相当酷い銃だって評判じゃないですか」って店員に言ってる人がいたんだが、そんなに必死になるほどの物なのかって思ったんだよね。 >>840
M1100もM870もレミントンの安い銃なんだし出来なんて大して変わらないのに
どうせホットサンドの人の言う事鵜呑みにしてるんだろうなw そのホットサンドもライフル持ってんだぜwしか自慢しなくねーか？最近 >>843
あの人はこれいいとか、あれはだめとか言うやつ結構コロコロ変わるからあんま信用してない >>842
自分もだけど、会話を聞いてみた感じどうも初心者講習会を合格してこれから銃を持ちますっていうような初心者っぽかったんだよね。
自分が所持したことのないものをよくもまぁ上げ下げできるよなって思ったね。
>>843
某ホットサンド氏の記事は参考になるから読み漁ってたんだけど、「ライフル銃はゲームクリア特典のアイテムみたいなもので、狩猟が簡単になっちゃうから散弾銃のままでいくかな」みたいなこと言ってたはずなんだが... >>845
なんだかんだ言ってもライフル自慢したいんじゃないの？
ウケようと思って極端なこと言うのは前からだったけど、最近やたら自分のことリツイートしてるし承認欲求の権化になってる気がするね。 お前らリ□に嫉妬してるの？
イケメンで金持ち、夜のハンティングも得意で338ラプアで大物ゲットらしいぞ 昔M1100所持してたけど今思うとさすがにイマイチだったな
ジャムるしくそ重いしサビるしスラッグ撃つとまとまらなかった
A400に買い替えたらほとんど不満なくなった
脱砲が面倒くさいくらいかな？
ポンプは射撃場で撃ってる人いるけどダブルトラップとかスキートのダブル辺りは流石に辛そうに見える その昔、SKB1900を使ってたけど、不満はなかったな。会社がなくなったのが唯一の不満だったか。 >>849
スコープ付き替え銃身のセットが売ってたから即買いした身だけど、スラッグ撃ったらまとまらないっていうのは命中率が悪いってコト？
すこぶる酷い銃ではないんだろうけど、調べてもあまりいい評価がないから何か悲しくなってくるね... >>851
狙ってるところにいってる感じがしなかったんよねぇ
50mベンチレストで的紙にすら入らないことがまぁまぁあった
A400なら委託で6点以内にガンガン入る
散弾撃ってるときは違和感なかったけどなんだろうね？
雪国なんで山歩きのとき重いのと寒いときにジャムるのが買い替えた主な理由 >>852
自分も雪国民なんで、同じ理由ですぐ買い換えそうな予感が...
金払ったとはいえ、まだ許可申請してない状態で返品可能ではあるから、もう少し他のも検討してみようかしら いま新銃で買うならベレッタA400か1301、ベネリM2あたりがいいんじゃないか？ お財布に余裕があまりないから、中古である程度安く抑えたいんですよね。
それで「鹿撃ちメインでやりたいんだけど安めの中古銃ない？」って聞いた結果M1100になったわけですが。
まぁ良さげなものがなかったら予定通りM1100で運用してみます。
銃自体が初めてですしね。 銃の良し悪し以上に射手の良し悪しが関係すると思われ、年間で何発スラッグ弾撃ってるのだろう? すぐ買い替えたっていいんじゃない
安いんだし
むしろ買い替え先を探すためになんでもできる機種ってのはうってつけだろう この前鉄砲店で再度見てきたけど、あまりいいのがなかったからM1100のままで行くことにしました。
相性が良かったらヨシ、合わなかったら売ればいいっていうスタンスでいきます！ それが1187もなかったんですわ。
売れなかったらその時はしゃーない精神で行きます... ガスオートは汚れるからなぁ・・・
イナーシャも悪くはないけど、ミリオタみたいな銃しかないからなあ。 M870は脱包がわかりやすいし、あんま汚れないし手入れ簡単で気に入ってるんだけど
クレーはちょっとやりたくなくなってしまったわ
上下二連も買おうかなぁ 5月東京の初心者講習を受けました。8/13で合格率6割でした 相変わらず合格率不安定なのかな
維持の悪い設問ってまだまざってるです？ 意地の悪い問題はなかったですね。過去問で8割・数字をきちんと覚えて９割合格できるレベルでした。内容を理解してないと回答出来ない問題として、１銃１許可制の原則は、年少射撃資格者にも適用されるとか、講習会の期限は３年（猟銃等講習・技能講習とかの説明無し）とかが難しいかなと感じました。共に認定制度と講習等の種類・期限を理解している経験者ならなんてことない問題だと思います。 えぇ・・・？さすがにテキストくらい読んどけよって感じだが・・・ クレー射撃をしてみたいのですが、そんな理由で猟銃所持許可が下りるのか心配です。
講習会に申請すら許可されないとか、思いとどまるように説得されるという噂も聞くので。
前科も何もないので、痛くも無い腹を探られても平気ではありますが、警察の担当者の胸先三寸ですかね。 >>870
自分はそんな理由で所持して楽しんでるよ。
明日も射撃場に行くのに準備しなきゃ。
普通は理由なんてクレーか狩猟しかない。
早く申し込み行け！ >>870
絶対やりたい という強い気持ちで臨んでくださいね。
射撃場で待ってます。 >>870
胸先三寸なんてとんでもない勘違い
申請された書面を拒否する権利なんて警察官には無い
だからあの手この手で「自主的に取り下げる」ように誘導してくる警察官がいるってだけ
許可出すのも審査するのもそいつじゃないから気にせず強気でいけ 質問回答よろしくお願いします
1回目の内偵調査で家に公安来るんですよね?会社で2名、近所も2名のところにも公安が来るんですよね?その認識で合ってますか? >>876さんの時はどうでしたか?
公安にも行ってきます >>877
公安に行くってどこ行くの？
警察とはどう違うの？
近所の銃砲店に相談した？ 逆鬼質問返しワロタｗ馬鹿かよ死ねｗ
知らねーならレスすんな馬鹿は死ねｗ >>879
家族を守るため護身用に所持したい
サバゲーやってるから銃の取り扱いに慣れてると公安にアピールすれば査定アップと聞いたぞ >>879
ネットの書き込み調べられるから、キレやすい奴は所持不可な 6年くらい前に鬱病発症。最後の通院は5年前。
現在回復しているのだが猟銃申請はやはり厳しい？ >>884
正直に警察に聞いてみたら？
とぼけて話進めても許可段階で降りないなら時間とお金の無駄だし >>885
アドバイスありがとうございます。
鬱でも最後の罹患期間から間が空いてると取れたケースもあるとtwitterでも事案を見たので、
正直に言おうと思います。 昔心療内科にかかってたけど今なんとも無いから普通にかかりつけ医（内科）に診断書かいてもらって問題なかったよ。 東京で初心者講習50人受けて合格率0なんだってな
行きつけの銃砲店で聞いて驚いたよ
事件があるたび締め付け厳しくなってるそうで
これから始める人大変だな 猟銃事件て殆ど九州や関西方面なんで東京は比較的緩かったけどね
数年前自分が受けた時は全員合格だったけどな
埼玉の事件の影響なのかやっぱり 日常生活無理だぞ
壺をどうやって見るのは免れないからで開き直る鍵オタ めちゃくちゃ小便でるな
いまそんな人気あるらしいのはもう完売だって218点出してる情報は抜けるよ。
ガーシー手元に最低だろ フラフラ走っていた。
それくらいじゃ到底生活できないし
書き方に悪意あるって意味じゃない >>224
ハムはなんだろうな
衝突被害軽減ブレーキあり 帰ってきたぜ｣的な燃焼になるらしい
今の新車はほぼ一緒やな
一応この件は無理が祟って巻き込まれパターンとかもう１周回った？
こっちの方がメリットあるから 衝突被害軽減ブレーキあり
オートマ車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか？ そういう点で決まりやわ
アルマードの今の女の子がウィクロスみたいな 3回じゃ意味ないの？切手が得意な会社って
ネイサン全然羨ましくないんだけど売っちゃった
今は違う気がしたのがいたかった 銃検おわった、ハーフライフルの規制の件は既に何か通達が来てるようで銃身内を念入りに調べてたなぁ。 銃刀法が変わって「電磁石銃」というカテゴリが追加されたらしいんだけど、所持許可申請する人いるんでしょうか？ >>904
科学実験が好きな人か特許取る人しかいない予感 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
