マーダーミステリー総合★24
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== 関連リンク ==
* https://www.asobicon...ect.com/posts/index/ アソビコネクト
* https://murdarmystery.memo.wiki/ マーダーミステリーwiki
* https://www.joymada.com/madanabi/ マダナビ
* https://mdms.jp/ マダミス.jp
== 直近スレ ==
マーダーミステリー総合★23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1703764468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺は真剣に担当キャラクターとして考えて発言して犯人探したいし犯人として逃げ切りたいから勝ち負け肯定派だなぁ 犯人対それ以外ってだけで1:複数人なのに勝ち負けとか言い出したら人狼みたいに廃れるだろうから勝敗にこだわる層はボドゲやっててほしいわ
どんな結末になっても自分たちが描いたストーリーって楽しみ方ができる人と遊びたい 自分も勝ち負け肯定派
だってゲームだよ。競うことでドラマが生まれることもあるのでは？
最近の、マダミスが勝敗に拘らず物語を紡ぐことが優先、みたいに説明する風潮あんまり好きではない。
一部のお行儀よくないプレイヤーへの牽制なのはわかるけど。 マダミーティングチケット売り切れてたぽいけど意外と売れてんのか？ 勝ち負け肯定派がマダミス、否定派がストプレと住み分けできていいんじゃない 目標の達成不達成をイコール勝ち負けと言うのは違うな 勝ちにこだわる奴の中には真相をオチまで知ったうえで
ズルして参加する奴が出るから、しんどい 勝ち負けはあっていいと思うけど
勝率とか言い出すやつ出てきたらめんどくさいからそれは勘弁してほしい あと、推理が外れると、○○がおかしいとケチつけるやつもしんどい
「シンデレラで12時回って魔法が解けてるはずなのに
ガラスの靴が残るのはおかしい！」とケチつけるやつ同様
ロールプレイのエンディング後の余韻を皆と共有できずに
推理が外れて、延々と、おかしーだろこれ！とそう言い出す人の相手するのがしんどい 勝ち負け否定派がストプレも違うだろ
あくまでもマダミスが遊びたいんだ
そこに勝ち負けの概念がいらないってだけ
犯人特定できてもできなくてもいい どうあがこうが架空の話なんで、どこかにそりゃおかしな点もあるだろうけど
勝ち負けに必死になって、推理が外れたりで感情むき出しになる人がたまにいるからそれは嫌だな
それより、皆でエンディング後に、和気あいあい感想言い合える人たちと仲良くプレイしたいなあと思う >>12
推理導線に必要な部分がおかしかったのなら言いたくはなる
無理やり難癖つけてるなら嫌だけど 勝ち負けなくても犯人探しや目的達成に向けて精一杯頑張れるならいいんじゃない？
勝ち負けいらない、犯人探しも目的達成もそこそこ、みんなお手て繋いでエンディングがいいってならクソ 産まれる心の執着
もろアリス殺しだったのに言い訳がましいな
公開停止しても購入済みの人は回していいってのも中途半端 ミッションに点数ついてるから得点数で勝敗つけるゲームと思ってた アリス殺しを読んでなかったら到底作れないくらい酷似してたのか？ うまこことアリス殺しは全部が一緒だよ
世界観やトリックどころかペットの名前まで一緒
違うところを探すほうが難しい 点数は勝ち負けとは関係なしにキャラクターとしての目標の重要度をわかりやすく示すものだから付けといてほしい ペットの名前まで一緒だったの？
そこまで一致しててあの声明はないわ
幽刻館の方もパクリ疑惑出てなかったっけ 目標の重要度のためにつけるならミッション達成の成否をGMが決めなくても自己採点でいい うまここの作者のノートみたけど全く信じられんな
もしパクリじゃないのならうばうばみたいに続ければいいだけ
そもそも公開してからずっと叩かれてて店舗公演も中止になってるのに今更公開停止するのは意味がわからん >>17みたいな話はスタンスとスタイルの話になるからあるべき姿議論しても仕方ないと思うかな できれば卓ごとに揃ってると有難いくらいの話 勝敗にはこだわらんけど真相でそれはねーよになったらしんどいな トリックの粗はともかく、動機が悲恋湖レベルにアレだったりとか マーダーミステリーやりに行くと、こういう前説がある
「マーダーミステリーは、皆さんで一つの物語を紡ぐのが醍醐味です。
各自やりたい目的があるでしょう、勝ち負けや成功失敗も大切ですが
そこにこだわらず、あくまで物語に登場する人物としてどう立ち回るか、
どう発言するか、それを考えていただくと、より楽しめると思います。
どうか皆さんで一つの物語を紡いで、楽しんでください」って それは客に文句言わせなくするためのエクスキューズだから >>33
これはたぶん「喧嘩すんな」くらいの意味だと思う
>>35
まじか まあ要するに「お前そりゃねーよそうはならんやろ ……」て言いたくなるシナリオがたまにあるってことで >>38
めちゃくちゃ面白い。テーマも内容も良い。買っておいてよかったって書きに来たくらい きつねだからこそのこの集まりだと思う。プレイヤーにはあんまし受けがよくないかもしれないけど制作者や一緒にやっている人からは慕われてるように見える プレイヤーの方が母数多いのにそっちにウケ良くなかったらだめだろ イミフ
ならきつねはPLにはウケが悪いってこと？
それが主催で知り合いで固めた会なら大いに関係あるだろ >>40
きつねは人狼？
人狼の延長でマーダーミステリーやってる人が多いんだろうな
方向性が違うと思うけど マダミーティングはコンテンツも興味あったし時間あったから全然行けたけどチケット高いなって思って行くの辞めたわ アーカイブ見てるけどきつねが5chにはアンチが運びってるって壇上で言ってたぞ 写真上がってるの見たら最前列すらスカスカのやばいイベントだったっぽいな
動員された関係者ぐらいしか見てなさそう 正直どうでもいい
アンチは興味自体はあるんだろうけど
俺はそもそも興味がない 登壇者＋司会が37人に対してチケット140枚は草www
140人の内関係者も多いだろうし完全に内輪イベント マダミーティング、面白かった、有意義だったとかふわっとした感想しかないｗｗ >>50
今んとこポストも関係者の｢良かった｣しか見かけない。まぁ｢ミーティング｣ですから、そりゃ関係者の集まりですわなぁ。んで身内ミーティングのアーカイブを3500円で売ろうとしてるのが生理的に気持ち悪い。 またいつも通りステマらしい投稿が増えてきたが一般ユーザーからしたら単に内輪イベントやってんなくらいにしか思わん 内輪にも入れないの可哀想に
イベント行ったけど普通に良かったわ
討論はぐだってるのもあったけど講演は普段聞けない制作者の話面白かった >>57
うーん草w
チケット余ってる時点で世間的な注目度はかなり低いよ
自分たちが中心だと驕り高ぶるのは勝手だけどステマや自演は流石に見苦しい 内容を知ってから批判するのはいいけど、知らずにおとしめるのは悪意でしかないよね 内輪で話しかしてない上に具体的に何が良かったのかすらわからず、金払うほどの価値も見出せないんだから内容を知ってから物申せってのも無理がある 話理解できないかな？
金を払わず体験してなく見てもないイベントを貶める行為をする理由は悪意じゃないとしたら何なの？ >>52
『朝起きたら、勇者が死んでいた・・・』
ファンタジー系マダミス「最果亭の災禍」をお勧めします！【ダイレクトマーケティング】 >>61
では善意で教えて欲しいけど、具体的にどういうところがよかったの？ マダミーティング配信で見たけど、全くマイクが入ってない人がいたりしばらく完全無音になったりでまともに見れたもんじゃなかった
返金要求していいよね？ >>63
具体的に言うと講演会がとても良かった。じゃんきち、とんとん、幸田幸、レゼ、白岩ぱんだ、小田ヨシキの人気作者がそれぞれのテーマでマダミスの構造に踏み込んでいて楽しめたよ。 マダミーティング良かったけどな。
討論や講演も充実してたし、ロビーで安田さんやぎぐるさんとも交流できた >>65
これ それぞれすごく面白かった
この講演だけで金額の価値あると自分は感じたな
読み合わせカフェも体験できたし、何よりグループSNEがあんなに揃うイベントなんて東京で今までなかったから興奮したわ
来ずに見ずに貶してるやつって嫉妬なのか何なのか分からんが一周して可哀想 マダミーティング絶賛してる人、これミスの商標登録問題についてどう思う？ >>68
マダミーティング褒めてる人とこれミスの商標登録になんの関連性があるか知らんがその話題もマダミーティングで出てたぞ
登壇者にぶった斬られて例の社長も登壇してきつねと謝罪してたしな
興味あるならアーカイブ見てみるといい
個人的にはすでに拒否された過去があるんだからマーダーミステリーあたりの一般用語の申請は不要だったと思う >>69
関連性はないが、話の流れとしてはこれミスでオゾンやきつね見限ったって流れじゃね
俺もそうだし
謝罪していたと言っても出来プロレスだろうなあ
お金払ってみたくもないかな
マダミスは通らないだろうけど、マダミスホテルや飲みマダミスあたりは通る可能性あると思うよ >>65
これに挙げられてる全部が一般ユーザーからしたら興味ないからチケット売れなかっただけって話
講演の内容が如何程素晴らしくてもテーマ自体に一般ユーザーへの魅力がなければチケットは売れない
「作者たちの講演自体が一般ユーザーへ訴求力があるコンテンツである」と思っているのは誤認であり、ターゲットのニーズを見誤っている事が示されたんではないかな
企画中や内輪は盛り上がるからニーズがあるものだと勘違いしたんではないだろうか
買って行くくらい興味がある人には素晴らしい公演でよかったんではないかと思うが
営利目的だけで講演会開いたのなら100万赤字は大失敗
中小企業のサラリーマンなら干される アーカイブを発売するんだからそりゃあふわっとした感想しか出せないよね
3/1までしか見られないらしいから今回は買わないけど期限なしなら買ってたな
次は現地に行きたいので2回目の開催希望します あと、悪意悪意言うやつ、先に自分たちで開発したわけでもないマダミスを商標登録しようとしたり、害が出てないなら黙れとか、俺たちだけが守っているとか言い出したのは、飯田やきつね側だと思うよ 商標登録に関しては、実はきつねはあまり知らなかったという話だった。飯田氏が主導してどんどん進めてたみたい
それなのに、きつねが表に出て説明して、矢面に立ってた
その説明が足りてたかどうかは別にして、きつねはよくやってたのでは >>65
名前わかる作者二人しかいないから全く興味ないな
講演内容ではなく誰々が登壇してって言い方もマルチや宗教と同じ臭いがする
君たちみたいな内輪側の人間と違ってマダミスで飯を食っていない趣味として遊んでるだけの一般ユーザーはわざわざ休日使って無駄な金を払ってまで行くわけないんだわ
君たちはコネ作りなりなんなりで忙しいのかもしれないけどね
自分たちが中心だって驕り高ぶるのはやめない？
見てて痛いよ >>74
それマダミーティングで出た話？
だとしたら失笑なんだが
自社の他経営者が独断で進めていた案件の矢面に立ったからよくやってる？
自社内の情報共有も責任所在の明確化も役割分担も未整備で広報活動を対外的にしてるということを全世界に向けて発言してるんだぞ？
そういう超基礎的な企業広報活動も出来ないなら本気で経営者として現時点は無能
よくやってるという発想が出てしまう人間が近くにいるなら、それも経営者本人と企業にとって良くないと感じた >>74
だからと言って、害が出てないなら黙れとか言っていい理由にはならんよ >>74
> 商標登録に関しては、実はきつねはあまり知らなかったという話だった。
知らないわけないじゃん
商標登録を問題視するコメントがあっちこっちから出た時、てめぇら何か文句あんのかみたいな事言ってたろ
あんまり非難轟々だから、ぼくちゃん知りませんでした、飯田ガー、ぼくちゃん悪くないーってか
政治家かよ >>59
批判はしないが、アイツらが関わる以上一切こ情報を知る気も知らせる気も無い
界隈の敵だからな >>78
きつねもその趣旨のツイートして、その後ツイ消ししている
ただ、きつね宛に個人攻撃DM送ったやつもいるらしいので、そういうやつらに対して言った可能性はある
それならわかるが、その後取り巻きが、反対の声上げるやつは悪だみたいな論調で騒ぎ出すし、それに対してだんまりだったので、どっちとも取れるわな 友人に頼まれてブルークロスの純愛GMやることになったんだけどこれプレイヤーはスマホやiPadでも行けるんか？
PC持ってないって言われたんだけど… >>83
だよなぁ
マーカー置くのをGM側で処理すればある程度はできると思うけど…
スマホで動作確認してみようかな #マダミスやらかし
プレイ中に証拠品隠すとかしても良いですよって言われたから履いてる下着の中に隠したり、議論中に唐突にトイレ行ってペーパーロールの中に隠したりしたら解説中にドン引きされた思い出
ちゃんと説明中に本当にどのように扱ってもよろしいのですね！？って確認は取ったよ！
↑まじでやばいやついて草 >>75
メンツの身内感やべーなってオレも思うけど
好きにやらせておけばいいじゃん？
だってさ、マダミスで飯を食っていないオレらが趣味として遊べているのは
マダミスで飯食ってる奴らが居るからなんだわ
登壇者の作品ひとつもやったことないなら言っていいと思うけど、そうじゃないならあまりにも言ってることがガキだぞ >>79
「知らなかった」のタイミング次第ではあり得る。申請時やこれミス発表会の開催時点では知らず、ネットで騒ぎになったくらいのタイミングで知った、というのは事実関係としてはありえる。
その後社内でキャッチアップして、ダメージコントロールのために頑張ったという主張なんでしょう。きつねがいつ知ったかは外部の人にとっては些細な事実だというだけ。 SNE作家を同人作家呼ばわりする無知なプレイヤーが多いって答も明らかになったな
興味ないやつは無視すればいいだけで批判されるようなイベントではなかったことは確か そんなの登壇者の極一部だけじゃん
まー商業作家様が登壇してもチケット余りまくったのは事実
批判じゃなく作家に興味ある層は少ないって事実を述べただけ 行った人が、よかった、充実してたと満足してるんだから、
行ってない人がわざわざケチつけなくていいんじゃないの？ これミスの件やジャンル名の件みたいに直近で燃えた話を内輪で消化しようとしてることが一番問題だと思うわ 内輪で盛り上がってるだけなのに自分たちが中心にいるかの如く驕り高ぶるのが見てて不快
擁護レスや絶賛レスや感謝レスが急に増えるのも自演くさい
一般ユーザーからしたら全く興味ないです
チケットが売れてようと売れてまいとどうでもいいです 身内のりが悪化してる気はするが、そこまで貶すほどのことか
俺もそうだけど、興味ないならスルーでいいと思うが いや批判派ってか「驕り高ぶる」ってワード書き込んでるの、全部同じやつだろ
関係者の誰一人俺たちは界隈の中心だなんて言ってないじゃん
普通の人間は身内と興味あるやつが盛り上がってるだけのイベントを悪意的に驕り高ぶってるなんて考えないよ
自分もイベントには興味なかったからスルーしてた人間だけど、やりたいやつが勝手にやってるだけのイベントをやたら熱心に叩いてるやつのほうが見てて不快だわ 失敗したものを失敗したねって言われるのも嫌ならそんな事業はやめてしまえ 本当に興味ないやつは触れることすらしない
自分たちが中心にいるかの如く驕り高ぶっている「ように見えてしまって」不快になるのは嫉妬でしかない
本当に興味ないなら不快にすらならない
言ってることに矛盾が多すぎる
あと、ただ遊ぶだけの一般人？より作ってる奴らの方が確実に中心に近いのも事実
事実事実と言う割に都合の良い事実？だけしか見ずに恨み言ダサい 成功云々はどうでも良いけど>>92が言ってるようなことがあるから気にしなきゃならないし適当に終わらせてるのが不快なんだよ これミスが嫌いだからマダミーティングを叩くって考え方がヤバい。 誰でも参加できるイベントに行かないスタンスをとる一方で、参加した人をまとめて内輪と呼んで批判するロジックが破綻してる。
自分で言ってて矛盾に気が付かないのかな？ 関西からＳＮＥ安田御大、鯖井、河端。沖縄から秋口ぎぐる。福岡からじゃんきち…そしてぱんだ、シグレ、ぺよん、とんとんらの東京勢。これだけのメンツが集まるのは初めてだし、それを内輪と言うのもな。 >>102
実際にほとんどの一般ユーザーは興味がなかった
予想された通り内輪の人間しか集まらない
このロジックのどこが矛盾してるんだ？
内輪側の人間の論理的思考力の欠如が明らかになってるな
レベルの低い連中がずぶすぶ身内ノリで騒いでる
>>103
名前羅列するやつ見苦しいんだよなw
その中で面白い作品作れるのせいぜい一人や二人くらいでしょ
中には公演で当たったけど金とっちゃいけないレベルの駄作を作る人もいる
半分は知らないやつの名前だし皆んなが皆んなこいつらの名前と作品の区別がつくと思うな
さくべぇやいとはきくらい有名になってくれないと これミス・きつね批判派(´ω`)
個人の感想です
飯田(違法賭博関与)という胡散臭いヤツが界隈に入ってくる⇒
その信者の胡散臭いマダミス人口が増えて、
界隈自体が胡散臭くなる⇒
マーダーミステリーって胡散臭い趣味だと世間から見られるものに変わっていってしまう危惧がある
※この危惧を危惧をより強めたのが商標問題
ヒカル殺人事件とか興味無い
六本木店舗は内装綺麗以外になにも特長ない
エンタメビルの2階がこれミスの店舗になってるのもイミフ
これミスが提供したのはヒカル殺人事件と新店舗だけ
これミスが入った結果起こった変化
なーんにもワクワクしない
きつねは飯田の会社の経営者なので個人が何を言ってもなにも意味無い、なのに個人でしか発信しないからママゴトでやってるようにしか見えない
ママゴトでやってる⇒
大多数のユーザーのニーズ把握ができない⇒
イベントが大ゴケする
多数のユーザーのニーズ把握出来ていなくて、1部のユーザーニーズに応えるコンテンツしか出せないから、客や参加者が固定されてしまって【内輪感】がでる
内輪の人間も自分たちにしかニーズがないのを分からずに闇雲に擁護するから信者とか言われる
危惧を払拭するビジョンとサービスを企業として出せ
個人で言い訳すんな
きつねじゃなくても良いよこれミスの人間なら
ヒカルを使って発信する規模と提供するコンテンツの規模が全然違ってるんだよ
1兆とか言うならイマーシブフォートみたいな大規模施設作ったりしてほしいわ さくべぇやwwwwwwwいとはきwwwwww
わかったわお前あれだな、オンライン界隈の人間で対面作品に疎いだけじゃん草
商標登録やこれミスの話は討論の中で出ただけでマダミーティング登壇者とは何の関係もないしとりあえず叩きたいだけなのが透けて見えて滑稽 あのね。いとはき、さくべぇを貶めるわけでもなく殆どの人はある程度のオンライン作者も当然知っててマーダーミステリー全体を見て話しているわけ。
自分が知ってる範囲だけを大切に思うのは別にいいけど、自分が知らないことを謎理論で批判するのは、漢字読めない人が平仮名こそ全てと言ってるみたいな痛々しさがあるからやめた方がいいよ。 >>106
ロジックが矛盾してないことに対する反駁はなし？
論理的思考の欠如は認めるのかな？ >>105
どうしてそう解釈できるのかが分からない
オンライン作家ではないです
オフもたまに遊ぶ一般ユーザーですが
>>109
その論拠自体がオフライン作家の方が上っていう固定概念に基づくものなのに気がついてない点が問題と主張してるのが分からないのか。同一人物の自演なのかは知らないけどあなたも論理的思考に問題がありそう
結果として一般ユーザーの参加は少なかったわけで殆どの人間はオフライン作家に興味を持ってないんだよ >>111
君が議論になるレベルじゃないからもういいよ。
そもそも君が主張を始めた「参加者が身内だけ」という理論が全く共感されずに成り立ってないから、突っ込まれてるわけ。
君が「その人たちを知らない 」って言ってる時点で身内って断言できないじゃん。
はい。論破。 >>103
これだけのメンツが豪華と思える人＝内輪だって印象
これミス(きつね)の発信は内輪以外の人(私も含む)にもインパクトを与えるものだった
内輪の人数規模を見誤ったからマダミーティングは商業的に赤字だった
人数規模を見誤ってる、つまり内輪がもっと広いと誤認しているように見える
誤認しているから考えてない、浅はかだなと思える
少なくとも私はイベントの中身を自体を叩いてるわけではない
浅はかな癖に大きいこと言っておいて、一向に107で言及した危惧が払拭されないことが批判の一番の理由
きつね個人の発言内容にも不満はある アーカイブみた
マダミーティング以上にマダミスの制作者にとって役立つ資料は他に世に存在しないと思うので価値があった
アーカイブの期間短すぎるのだけ謎
これ消えるのは勿体ない
プレイヤー専にとってはあんまり関係ないとは思う
否定派は内容見てから批判するべきかな
これより制作に役立つ資料あるなら金払うから教えてほしいレベル 何がどう役に立ったみたいに、具体性が一切ない感想、いちいち表現を大きく主張などなど
これらが胡散臭くて自分は全く参考にならないと感じる
>>114 >>114
仮に制作に役立つのが事実だとしてもそれ一般層に需要あるか？
内輪って言われるのはそういう制作者目線の所もある
大半の一般層は遊ぶだけで制作してないからな >>112
ワッチョイミスっちゃったねえw
自演バレ乙！w
チケットが余ってる→一般的な人気がない
知らない人で盛り上がってる→ただの身内ノリ
何もロジックとしておかしくないよね？
見当違いな反論をすればするほど論理的力の欠如が浮き彫りになってるよ
自演してまで自分たちが正しいと思い込みたいのか。悲しい人間だ 古くからいるオフ作家様（）の論理的思考力が低いことと自演で必死に頑張ってることがこのスレで無事に証明されたようで何よりです 凄いねここのコメントの数々
誰と誰が何目的で戦ってるの？こえー 延々と争いばかりなので
純粋にマーダーミステリーを楽しむ人たちだけの別スレでも立てようか？ 内輪内輪って文句たくさん並んでるけど、どこで誰が何をどうやったら「内輪じゃない」って満足してくれるの？
純粋に疑問 マーダーミステリーも、相手を論破することにだけ必死になって
議論をまとめようとする気がない自己中な奴が入ると
バッドエンドにしかならないが、ここを見てるとそれを実感する 制作者がこのスレに来ても得るものないよ
書き込み内容から異臭がすごいから帰ってもろて マーダーミステリーにとっても大切な要素の一つ
その例として「北風と太陽」
相手の言動をうまく誘導するために、いくら北風を吹かしても
着こむだけで、時には優しい太陽を当ててやれば、
相手の衣を脱がすことだってできるという昔ばなし
強引に自分の論理を押し付けようとしただけでは
まわりの人間は動かないので、
押してダメなら引いてみな、というわけ
それが欠けてる気がする
もっと云うと、
マーダーミステリーのような、まわりを説得するためには三つのアピール要素が必要で
その三つとは「ロゴス」「パトス」「エトス」です
ロゴスとは論理的であること！
エビデンスに基づき、論理で詰めれるかってこと
これはまあ、頭よさそうな人が参加するんだろうから出来るんだろう
パトスとは、熱熱！
相手を引き込むパッションであり、説得力だな
エトスとは信頼を得ること！
相手の考えや気持ち、感情を理解してやれる度量、共感されるように接することができるかどうかだ
この3つがあれば、人は説得されて、心を動かされ
君の意見に賛同し票が集められる、ということ
しかし、ここを見てると欠けている要素がある
エトスだ
信頼を得ようとせず、協調性なく、自身の考えを押し付けるばかりだ
それでは北風と同じだ
マーダーミステリーのスキルアップするには、もう少しエトスを磨いたほうがいいだろう
どう思うね？ >>114
> アーカイブの期間短すぎるのだけ謎
見せたく無いんじゃね？
商標登録の話とか、実のとこら作ってる側が見ると、大した話をしてないとか >>123
考えるだけ無駄だからやめといたほうがいい
こういった奴は何を言っても納得しないからNG入れときな >>120
> 誰と誰が何目的で戦ってるの？
マダミスの既得権益を貪ろうとする「アイツら」と、有象無象の木っ端制作屋の争い まあ極端なひとつの例が
「お前の言ってることは間違ってるぞ！正しいことを言ってやろうか！こうだ！」というのか、
「うんうん、君の考えはよくわかる！まあでも、そのうえで…こういう考え方もあるが、どうかな？」
って云うのとでは、どっちの言い方が相手は賛同してくれるだろうかって話だ
最悪なのは「論破した！」っていうと相手にも心があるんだから反発するばかりだってことだ スレの流れは、まったくもって、エトスが欠けている
それが、いかにして説得力を上げるかのはずの
マーダーミステリースレで行われてるのが残念 >>123
思いつきだが
これミスが
公式なプレスリリースを用いて
全マーダーミステリーユーザーに対し
①享受できるメリットが分かり易く
②世間一般にマーダーミステリーは胡散臭い趣味と誤認されない
サービス/コンテンツ/企画を発表して実行する
個人で発信すれば過去の個人的な関係に依ったリアクションが発生するので内輪感が出る まあメインに成れていないクズ作家とメインだと思っている狭量のクズが罵り合ってるだけだからな マダミーティングの良かったところは
パッケージで有名な作品を作った人
店舗公演で有名な作品を作った人
店舗オーナーとマダミス関係者
そこらを抑えているところだろう
ただオンラインで有名な作品を作った人は
抑えられてなかったから
身内ノリに見えるんだろうなー
オンライン作品に傾倒してる奴は
どうしても店舗マダミス界隈と距離があるからこういう不毛な論争が多いように見える オンライン作者じゃなくてもマダミシュの運営みたいな商標登録関係で反対意見出してたところを連れてきて討論してたなら身内感感じなかった気はする オンライン勢とオフライン勢でそういった距離感があるのは知らなかったわ、勉強になる 恐らくオフ作者や店舗関係者はオンラインを敵視したり下に見たり驕り高ぶったりもしてなくて
オンラインに傾倒してる作者やプレイヤーの極一部が一方的にオフ関係者を敵視というか僻んでる
オフがなければオンだって生まれなかったんだから
「どっちも凄い」「どっちもがんばれ」で済む話なのに
オフイベなんだからオフ作家や店舗関係者が多いことになんら不思議はないし
オン作品関係者でイベントするなら、オンラインでイベントするほうが相性良いよ
オン作家の方が一般層？に需要があると思うならオン作家集めてイベントやればいいよ誰も文句言わないから
それだけのこと
商標問題とかも気に食わないなら他人に期待せず、自分でアクション起こして追求していけばいい
誰も文句言わないしきっと評価されるよ >>137
商標登録に追求なんてしたらきつねはまた拗ねるだろうしAGATAが暴言吐いてOZONメンバーがそれを擁護するだろ
誰も文句言わないなんてどこから出たんだ まあ、俺も商標登録絡みでのきつねやAGATAの発言はどうかと思ったけど、こないだのイベントで謝罪したとのことだし、いつまでもぐだぐだ言ってても仕方ないとは思うぜ
つーか、イベントの内容を有料配信するのはいいんだけど、商標登録に関する部分だけでも無料配信すりゃいいのに、誰も思いつかなかったのかな >>137
どっちかというと、過去に何度もオフの作者や店舗関係者がオンを下に見る発言をしてて、それでオンの作者やプレイヤーがオフを嫌ってる印象 >>140
> いつまでもぐだぐだ言ってても仕方ないとは思うぜ
商標登録を取り下げれば無かった事にしてやらなくもないが、下げないなら馬鹿なオタクは頭下げてやれば黙ると思われているって事で、何も容認出来ない マダミーティングはきつねがうんこを連呼してたのがキツかった
有料イベントでしかも商標登録問題の最中だったから実質これミスCOOとしての発言でもあるんだが
きつねは精神年齢小学生なのか？ 論理破綻ワッチョイ自演バレくん逃げたな
内輪側の人間の底の浅さ露呈してる
前々からイベント前後で急に擁護レスや感謝レスが増えるのはおかしいと思っていたが自演は流石にキツいわ
普通にしてれば別に興味もないから今後は自演で自分たちを持ち上げるのやめてくれな？ >>137
別にオフイベなんかに興味はないんだわ
わざわざスレで自演して自分たちを持ち上げたり世論を操作しようとしてるのが不快なだけ
大人しく内輪でワイワイやってるだけなら叩く気もしないしそもそも興味自体がない 自演も馬鹿なオタクと思われてるってのも確定なの？？
この怒涛の書き込みで>>141の書いてる
>オンの作者やプレイヤーがオフを嫌ってる印象
ってのがかなり腹落ちした ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JiQz
ﾜｯﾁｮｲ cf10-W1Q7
ﾜｯﾁｮｲ cfa7-FjIa
こいつらは一つの話題に対してワッチョイミスで反論して同一人物なのが判明してるから自演確定
擁護レスで現れた
ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-JiQz
ﾜｯﾁｮｲ fff0-JiQz
ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JiQz
ｱｳｱｳｱｰ Saff-JiQz
も下四桁一致で99％黒
喋ってる内容も同じだしな
特徴としては
・論理的思考力が低い
・相手の言葉を理解できない
・オフの作者と思われる発言
・オンを下に見ている
・イベントがあるごとにオフマンセーレスを自演
・発言や事実捏造 言い争いはそれくらいにして
マーダーミステリーの好きなシナリオを挙げてほしいな >>147
内容ちゃんと見てこいよ
マンセーしてないわ オンの作者かプレイヤーか知らんが支離滅裂だわ粘着質だわ関わらんが吉だなと
お前の好きなさくべぇやいとはき崇め奉ってヨシヨシしてもらえ 自演バレても自演続けるメンタルは草
色々こじらせたおじさんなんだろうな 普通にマーダーミステリーで語り合える別スレを立てたほうがいいのかな
ここの住人についていけそうにない >>152
1番下のと他の3つが一緒に見えるなら病院行った方がええで いがみ合いの場になるなら新スレ立てなきゃよかったとすら思えてくる 昔からこのスレなんてこんなもんだぞ。
まともな話し合いは期待してない きつね関係者のJiQzが黙れば擁護派いなくなって平和になるのでは？ >>159
当人が常駐して眺めているんだから、「擁護派」がいなくなることは無いだろｗｗ >>157
商標登録取り下げれば、少しは沈静化出来ると思うぞ
失った信用は、そう簡単には戻らないにしても >>147
分かっていなさそうだから教えるけど
下4桁は投稿しているブラウザとバージョンだから
一致しているからと言って同一人物ではないからな
側からだと君の方がオンを馬鹿にされて悔しがっている人にみえるから
少し冷静になるといいよ ・擁護内容
・頭の悪さ
・レスのタイミング
状況証拠から99％黒だしみんな分かってるけどもう君の勝ちでいいよ
あまりに本物すぎて手に負えん
心底気持ち悪い
オゾンやきつねに興味もなかったけど君のおかげでアンチになれそうだよありがとう なんかこういうの見ちゃうとマスメディアだけじゃなくて口コミとかも偏向的で切り取られたものだって解るな。 きっときつねは何をしても目立ち何をしても批判されるだろうなと。商標を取り下げたら最初からやるなと言われチケットが売れたって制作者を客寄せパンダにしてとか売れなかったら需要ないとか。擁護する奴は皆信者やオゾンだと言われる。今まで見ていた感じここの書き込みで傷ついてそうだと感じたことはないがなんとまあ不憫で心ない言葉の数々か。いい加減アンチスレでも作ってそっちでやって訴えられたら愉快なのに マダミーティングは面白かったしチケットを買う意味もあったよ。討論会はバラエティのような感じではあったがプレイヤー目線の話もあったし議題としてはよかったかな？発表会は制作者やマダミス好きには刺さる内容だと思う。チケット制にしている以上内容はなんとなく話すの憚られる。動画販売したりアーカイブの期間伸ばして欲しい。何度も見たい。赤字に関してはあれだけ設備が整っていて登壇者も呼べば赤字も当たり前だろうなと思うし、むしろ友情出演のボランティアではなくてきちんと払ってるのだと思うから信用できたよ。ぺよん潤さんは知らなかったがとてもトークに配慮と知見があり作品を遊びたくなった。 外野からするとアンチ達の陰湿さが不気味であり擁護している人もここで擁護したって揚げ足取られるだけなんだから書かなきゃ良いのにと。 >>165
それはさすがに被害妄想が過ぎるんじゃない？
あえて「被害」妄想という言葉を使ったけど
誰も言ってない言葉をまるで言われたかのように捉えてしまうのは妄想だよね
>>166
マダミーティングは内容は素晴らしかったんだろうけどそのないように興味
擁護者が自演してる以上偏向させてるのは擁護側だと思う。 >>168
誤送信失礼
>>165
それはさすがに被害妄想が過ぎるんじゃない？
あえて「被害」妄想という言葉を使ったけど
誰も言ってない言葉をまるで言われたかのように捉えてしまうのは妄想だよね
>>166
マダミーティングは内容は素晴らしかったんだろうけどそのコンテンツに興味を持てない人が多かったから赤字だったって話
設備が良かったとか関係ない
営利企業では設備や会場規模を抑えて小規模で黒字出すことが絶対的に正しい
前のレスで言ったこと繰り返すけど
客のニーズを読み切れてない⇒
大規模な赤字⇒
客の事を考えられてない
だから企業として批判されて当たり前
という主張をしてる
批判派はイベント開催自体を批判してるのに擁護派はイベント内容について擁護するから平行線だし、議論のすり替えに感じる
私は完全に批判派だけど個人攻撃はしてないよ
私には擁護者誰も反論意見くれないけど
的の外れた内容の擁護で議論も成り立ってないのにアンチとか対立とか争いとかでまとめられてるとしたら心外
議論してないのに批判派ってだけで叩かれてる気分
あと全員ではないのかもだけど
擁護者が自演してる以上偏向させてるのは擁護者だと思う >>169
レス欲しいみたいだから言うけど、イベントに集客出来たかどうかで世の中に受け入れられているかを判断するのは分かる。
でも行ったイベント自体は良かったって参加者の意見の否定にはなってないよね それに自演って決めつけてるけど自演してないよ。否定したところで認めないだろうから別にいいけど。 >>170
イベントの内容の否定なんか私は1度もしてないんだが( ;∀;)
>>113にもそのように書いてるんだけど( ;∀;)
見落としてたら悪いんだけど批判派は中身自体見てない興味無いという主張しかなくて内容批判なんて見覚えないんだけど( ;∀;) >>172
なら君の意見の通りだと思うよ。その通りだと思うし。そもそもイベントの参加者が身内という断定に対して違うでしょって話しかしてない。 議論のすり替えなんかじゃなくて、事実を否定する必要もないからそこは認めているんだよ。
イベントの赤字を出したってことは世の中のニーズを間違えて把握して開催していた。そこを分かってないことが致命的だった。
一方で、初めての試みだが参加者側としては有意義なイベントだった。人数は少なかったが内容自体に意味はあったので価値がある。
議論は必要なくて両立することなんだよ。 >>172
人それぞれ思ってることは違うし、意見を出してないと主張したいなら、そもそも君自身が否定派擁護派で分断させない方がいいと思うよ。 >>173
自分で偏向がひどいだとか
何をしても批判されるからかわいそうとか
赤字も仕方ないとか
アンチ不気味とか
それこそ内容の用語とか
全然違う話してたよね( ;∀;)
「身内断定の話しか」って、それ以外も話してるよ( ;∀;)
ちなみに私は印象の話をしていて断定もしてないよ( ;∀;)
身内向けにやること自体が悪いという否定もしてない
今のタイミングでやるのは悪いけど
この辺りは>>113ね
>>174
赤字も仕方ないとあなた今日言ってるじゃないですか( ;∀;)
自分の直前の発言すら忘れてしまうのは信用を損なうよ >>176
書き方の問題で特定できないのだけれど誰が何に意見を出してないことを主張してるの？
あと私は最初から批判派で意見を言っているよ、あなたが批判派をひとまとめにしたから改めて内容良し悪しがが議論のポイントではないと言ってるんだよ >>178
ああ違うのですか！それは失礼しました。
レスつけて直前の意見が自分の意見のように見える発言をしているから間違えてしまいました 同一人物だと誤解しちゃってるから、意味不明な判断になってるんだよ。
>>162 でも言ってるけど、下4桁が一緒でも同一人物じゃない。そこはまず理解してくれ。 >>181
ワッチョイでの判断というより以下に書いた理由が判断材料なので教えてください
170での参加者の意見の否定をしているという誤解のある発言
172での身内という断定に対してちがうでしょって話「しか」というそれ以前の主張を受け継いだ発言
という2つ、並びに
あなたは【あなたの170の発言で】【169の私の165あての発言】に対してレスしてる行動
から
(ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-q8i5)とあなたの意見は同意見という認識しました。
意見は合ってます？
違うなら意見が違うポイントとを教えていただけますか？ ミステリー板にマダミススレを立てました
言い争いは避けて、マーダーミステリーじたいを皆で楽しみたい人はどうぞお使いください
あと、ネタバレ厳禁で願います
マーダーミステリー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1708555530/ 意味わからん。
自分じゃないものにポイントや意見が合うとか合わないとか。
君の頭の中では同一人物認定なんだろうし、否定しても認定するんだろうし、レス欲しがってたからしたけど話し合いが無駄だと思うので消えるね。バイバイ ネタバレを避けてマーダーミステリー自体の話を掲示板形式でするってのがそもそも無理なんじゃないかって感じる
あの作品面白いよ理由は言えないけど
あの作品つまらないよネタバレだから言えないけど
こんなやり取りしか生まれなくないか？ https://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
とりあえずワッチョイの仕組みに関してはここでも見てな
イベントに関しては肯定も否定もしないが関係者たちの持ち上げが身内感というより私には宗教じみてる感覚があるから忌避感がある方は居るんじゃないかな >>185
同一人物ではないということだから、
擁護派の中でもあなた個人の主張を整理と理解したくて
あなた自身に誤認されてる方と意見相違や合意できる部分があるか聞いたのが、そんなに意味分かりませんかね？
同一人物認定したいならそんなこと聞かずに勝手に断定しますよ
あえて煽るようにいいますが、
ファクトとしての記載内容と質問背景を理解しようとせず一方的に議論終了しちゃってます
つまり、人の話を聞かずかた事実を元に議論ができない人だと見られますよ
あなたとはマーダーミステリー同卓したくありませんねえ、人の話を聞かず情報カード疑って的外れな推理しそうって印象ですね >>188
煽るねぇ。
同一人物ではないということと、身内に対する否定しかしてないと伝えている中で、君が事実誤認をしだしたんだろう？
人によって考え方が違うのだから、それ以外に意見するつもりもないし、立場で分ける必要もないと伝えている通り。もういい？粘着しないでくれる？ 赤字＝ニーズないは暴論すぎ。そもそも赤字ってどこソース？まさかきつねのTWITTERとか言わないよな？ 主催者が赤字だと言ってるのにそれをソースにしてはダメなの？ >>191
いや、ソースにするには随分都合良いと思ってな。同情やパフォーマンスかもしれないのに。 きつねは赤字って言ってるけど疑わしいってそれどういう立場から言ってんの？
それもう擁護でもアンチでもなく混ぜっ返したいだけのやつだよね？ 赤字に関しては心底どうでもいいだろｗｗｗ
君が出資者なら文句言っていいと思うけど違うでしょ？ ニーズ読み違えてイベント赤字、は俺らプレイヤーに何の関係もないな
オンライン関係者はとにかく理由つけて対面の層を叩きたいんだなって感想
オゾンが失敗したって赤字だって客が批判する構図意味わかんねえ
延々1人で喋ってるやつって売れない商品作った会社のこといちいち叩いてんのか？ これだけ話題になるきつねのカリスマ性よ。アンチにしろ信者にせよ。またスペースやってくれ このスレ自体が時間無制限で誰が犯人かを
延々と探りあってるマーダーミステリーの場みたいな感じだな あのイベント単体で黒字にする性格のものじゃないでしょ
きつねが声をかければ業界の著名人が集まるぜというところを、商標絡みでしくじった挽回として見せつけるのが目的
身内感が強いのもわざとだよ
べつにいいんじゃね >>197
5chにまともな奴がいる割合は少ないからな
建設的なやり取りを期待しちゃいかん 赤字で需要を読めてないって指摘されたら
「赤字のソースは？」「初回は赤字で当然」
とあからさまな擁護 この赤字粘着、一周回ってきつね擁護派の工作じゃね？ >>204
初回だよ。おそらく「私の好きなベスト10」か「マダミスフェス」と誤解してる。 名前違うだけでマダミ談義とかマダミ新年会とかマダミス交流会とかマダミスフェスとかまあ色々ありましたなあ IDやﾜｯﾁｮｲは回線でいくらでも使い分けれるから
それが自演じゃないアリバイ作りに利用されてるな
言い合いするなら名無しじゃなくコテつければいいのに、と思うよ 「それをやると目的を達成できなくなりますけどいいんですね？」とゲーム中に一本道のストーリーに誘導してくる
感想戦で「あなたのプレイングは極悪ですね〜」と言ってくる
クインズワルツはGM教育ってしてない感じ？
お金払って不快になりたくない そりゃ災難だったな、お疲れ様
定期的にクインズワルツはこういう報告をみるから信用ならんのよ >>120
多分だけど
｢製作者やGMにとって価値あるミーティングが品質的には成功した｣
｢プレイヤーにとっては興味を引くものでは無かったので、集客有りきのチケット販売制イベントとしてはかなりの赤字であった。(そもそもイベントとは名乗っていないのでどうでもいい話)｣
ミーティングとイベントの区別がつかないまま、見切り発車したことがイベントとしては失敗(製作者・GMミーティングとしては大成功) >>209
何のシナリオでGMは誰だよ
店舗だけ挙げて他は隠してるの露骨すぎる >>209
クインズワルツだったんだ
詳細はわからないがお金払ってそれはしんどいな このご時世、ミーティングするだけならオンラインで完結できるだろ
箱用意するのは見栄だけなのよ オンラインのプレイヤーや作者って対面イベント叩きたいがあまりに笑えるほど支離滅裂な言い分かましてくるのすごいな それをやると目的を達成できなくなりますけどいいんですね？
の何が悪いんだ？
どうせ目標を忘れてたとかだろ 目標があってもゲーム中に特に気に入らなかったやつに一矢報いたくなるときとかあるだろ
だからそういう人が出るときは場の全員に責任がある 批判する奴って少しおかしいよな。
身内で盛り上がっているのが見ていて腹立だしいはなんとなく理解できる。
ただイベントとして赤字だったからダメだという批判はどうでも良くね？
別にお前の金を使われているわけじゃねぇんだから。
マダミスイベントが赤字で行先を憂うならともかく、文句を言ったり貶したりするのはよくわからん。
むしろ制作者が挙って集まって、マダミスを盛り上げようとしていたのはいいことだろ。
変なインフルエンサーを立てて、マダミス盛り上がっていますとアピールされるより健全だったと思う。 これからミステリーの料金高過ぎねえか？鬼哭館5000円で募集してるの見てびびった 身内で盛り上がっているのが見ていて腹立だしいというのも自分はよく分からんな
疎外感からくる嫉妬かと思いきやそうでないと言うし
イベント出てるやつが驕り高ぶってるとか赤字イベントは客から叩かれるべきとか自分が知らん作者は無名だとか対面のイベントは見栄で箱借りてるとか発想がキチすぎ >>220
主催者がお金かけました&赤字アピールしまくってて出演者からも叩かれてるからこんな事になってるんだろ 出演者からも叩かれてるってはじめて聞いたんだけどどこ情報？ >>220
変なインフルエンサー立てて、1兆円規模にしますってまさに今やろうとしてるところがあるぞｗｗ 推理小説好きは黙読で内向的な趣味なんで
逆にマーダーミステリーは登場人物を演じないといけなくて
参加メンバーになってロールプレイして外に発するのは
その点で相反するものだと思うから
推理ミステリ好きにマダミス普及させるのは
なかなか難しいだろ もっと簡単に言うと
推理小説好きに多いのは一人でいるのを好むタイプが多いと思うが
マダミスやるタイプは、他人と集まってワイワイやるのが好きな社交的でないといけないから
普及しそうにない
パーティーゲームとして普及させるには、マーダーから離れて
殺人事件のないシナリオ作りに移行するべきなんだろうと思う 日本のシナリオよりよほど推理難易度の高いシナリオが多い中国で普及したことを考えると、一概にそうとも言えんのじゃないかという気はする 食事なんかでもそうだけど
中国は皆が集まってがやがや騒ぐのが好きな民族性があるけど
日本はそういうのあまり好まない人が多いから
パーティする習慣のない日本だと、うまくいかないと思うよ 中国人や西洋人は週末に客を呼んでパーティをやる習慣があるが
日本はそういう習慣がそもそもないから
マダミスのような人が集まってのパーティーゲームの延長みたいなのは
一部の人たちにはウケても、あんまり普及はしないと思うよ 推理小説好きとマダミスやるタイプについての偏見がすごい >>234
中国みたいにカラオケ店並みにあちこちにお店出てるレベルにはならんと思うけど、伸びしろはまだ全然あるんじゃね マダミスに限らず、ボドゲ、人狼、謎解き、カラオケ、ボウリングの認知度を考えれば、偏見って分かるでしょ。 ボドゲコミュニティは海外より無駄に競技気質な印象あるけどなあ 中国に比べ、日本ではマダミスが流行る前にTRPGが市場拡大のチャンスを逃し、人狼や脱出ゲームが流行った土壌があるから、似たような文化が起爆しづらいというのはある気がする。 そんなことはなくて、中国がマダミスの前に流行っていたのは人狼だよ。
というかネガ要因なんていくらでも言える。楽しんでる人達に向けて足引っ張る人よりも、作者が面白い作品を作りファンが応援する構図が今以上にできれば自然と大きくなると思う。 そんなことはなくて、そもそも中国がマダミスの前に流行っていたのは人狼だよ。 マダミーティング、電ファミとかにも取り上げられてるじゃん
誰だよ身内だけのイベントとか叩いてたやつ逆張りにもほどがある 自演ニキもういいぞ
もうみんな興味なくしてるからわざわざ負け惜しみしないでくれ 黙々とゲームしたり、推理するのが好きでも
ロールプレイして芝居っ気たっぷりにしゃべるのは
恥ずかしがって日本人には向いてないって 薄々感じてたけど、この粘着アンチマン自演の意味分かってないだろ
ワッチョイの件もそうだけど見てて恥ずかしい RPは芝居ではないってツイートが前にあったけど、自分の読解力がないからイマイチ理解出来なかった
役割をもって遊ぶ=RP
→素の自分で遊ぶなら芝居じゃない
→なりきりたい場合は芝居になる
自分はこんな見解なんだけどみんなの意見が知りたいわ 自分がどうこうってより、参加メンバーの他の人が
素でしゃべるより、役になりきってセリフをしゃべってくれないと
退屈に感じるってのはある たとえば、貴役の女性が
「信じてえな、あたしとちゃうでぇ！」とか言い出すと雰囲気出ないので
「犯人はわたくしではありませんわ！」とか言ってほしいなってね でも、それって一般の人は恥ずかしがって演りたがらないから
なので、普及しないだろうなあってね あと、推理下手で主張もなくて会話弾まず沈黙が続き
だれが犯人だと思う？って聞かれても
「わからん」
怪しいのは誰？
「○○が怪しいかな」
その根拠は？
「んー、わからんけど、なんとなく」
そのあとも沈黙が続いて
みたいな会話で、時間が過ぎて終了になって
なんだかなあで終わってしまう
またマダミスやらない？って誘っても
「もういいわ」
そんなパターンが多い >>252
それ参加者の推理が下手なんじゃなくて、君の場のセッティングが下手なんよ。遊び方を理解出来てない。 受け身だと楽しみにくい遊びだし、向いてない人はいるよね ＞君の場のセッティングが下手なんよ
自分がセッティングしたんじゃないよ まあ言いたい事はなんとなく分かるわ。
日本語だと一人称だけでも多様だし語尾に何を付けるとかキャラ付け変わるもんな。英語だとここまで口調変わらんし。RPするにはまず話し言葉を変える所からみたいな雰囲気もある。苦手な人はどうしても一定数いるだろうけど、まだマダミスを知らない楽しめる人を探して掘っていく方が大事だと思うわ。 マダミーティング粘着否定派どこいった？記事になったら一気に黙ったけど 旬な話じゃなくなっただけ？ >>247
ハードルを下げるための意見ってだけよ
別に芝居がかった感じでやらなくていいだよ
っていう >>258 せっかくいなくなったのに煽って何がしたいんだ？
戻ってきて欲しいの？
そういうところが信用できない ロールプレイングはゲーム以外でも、
社員研修とかで「営業担当者」「お客様」「クレーマー」とかの役に分かれて実際の対応を練習するときに使われてますよね。
演技、というとハードル上がりますが、与えられた立場で自分の意見を言う、くらいに考えてればいいのでは？ >>261
社員研修で、探偵役、王子役、城主役、息子役、魔王役とかやらんだろ >>263
>>社員研修で、探偵役、王子役、城主役、息子役、魔王役とかやらんだろ
ほんとだ！
騎士・戦士・盗賊・魔法剣士・魔法使い・メイド・レンジャーになって
「朝起きたら、勇者が死んでいた」事件に挑むマーダーミステリー
『 最 果 亭 の 災 禍 』をよろしくお願いいたします。【ダイレクトマーケティング】 最果亭の災禍はSNEの中でもぶっちぎりで最下位なんだが
開始5分で犯人が特定されて後はずっとお通夜状態
あまりにも酷くて逆に感想戦が盛り上がったわ GM「探偵は皆に事情聴取し、最後は推理発表してエンディング決定します」
探偵「おかのした」
脇役（……俺ら、楽しむトコあるん？） >>260
自演ニキもういらんて
記事になったから勝利宣言する意味のわからなさと頭の悪さでバレバレなんよ
流石にこれ以上の自演は気持ち悪いし興味ないから黙ってくれ >>267
お前は一度自演の意味をggrks
お前と違う意見が全員同じ人間だと本気で思い込んでるなら多分病気だからこの掲示板見るの向いてないよ 論破とかggrksとか自演ニキから漂うおっさん臭なんなんだろうな
精神が未熟で論理的思考の低く負け惜しみするくらいにプライドは高くて粘着質な中年男性はキツい
今後は粘着自演オジと呼ばせていただこう 負けたくないのはわかるがそもそも勝っても何も無いと気付け 勝ちに異常にこだわる人が多いなって気はするね
何度も言うように、マダミスは勝ち負けより
皆で物語を作ろうとする協調性を大切にするほうが
より充実した時間を過ごせると思うけどね 勝ち負けにこだわるのと同じくらい協調性にこだわるのも他者への価値観の押しつけのような気はする そうかね？協調性なんか押し付けられたくないってか
マダミスのような場合、他者との関係をスムーズにこなすのに
普通の行為だと思うがなあ とくに、マダミスのシナリオの中には
一人で勝ちに行くんではなく
協力しあって解決してグッドエンディングに導くってのもあるだろ
ネタバレばれになるんで、どれとは言わんが
そういうシナリオのとき、協調性がないと困ることになるとは思う グッドエンディングにこだわるのも
ある種勝ち負けにこだわるのと同じような こういうやつが他人に忖度して目標無視したりするんだろうな 作者が用意したトゥルーエンドなりグッドエンドなりへの道筋を協力し合って辿るのが好きなプレイヤーがいれば、勝ち負けに拘って真剣にプレイした結果の物語のほうが価値が高いと感じるプレイヤーもいるってだけの話でしょ その辺の趣向や条件を集める段階から告知しとけば、期待のズレを減らせるんじゃない?
それで文句を言うならマダミスに向いてないと思うわ >>281
おすすめのマーダーミステリーの記事開いたが前置き長すぎて草やし書いてる内容も薄すぎてそのレスがステマとしか見えん
典型的なアフィリエイトサイト
マダコーの方がまだ有意義やな >>247
この辺育った界隈で認識違うなと思って見てた
統一した定義掲げるの無理だと思う >>273
自身の単独勝利追求型か全体の落とし所探るタイプかで違うからどっちに属していてもいいけど卓ごとにカラーが揃ってた方がいいと思う派 犯人なのに捕まった方が全体の満足度高くなるかとか考えるの、もはや狭義のRPすらできてなくね？ >>285
犯人逃げ切り想定されてない低レベルシナリオ多いせいでわざと犯人役でヒント出すとかあるけどな
動線や背景握りつぶせてお通夜になるシナリオは割と多い
この界隈はまともなシナリオ書ける作者が少ないしオンもオフも石8割の玉石混交だから話題作以外は配慮するプレイングを求められる 秘密バラされて急にガチ不機嫌にならないとか、
ひとりで情報握って何も公開せず自分だけが理解した結果投票で思うように行かなかったからってキレないとか、
そういうレベルの協調性は持っててくれよってことじゃないの？ >>285
自分が握ってる情報が表に出ないとあまりに何も進まないだろって場合は時間見て小出しにしたりはする 探偵側だも犯人役でも全体の構造がどうなっててどの辺にトゥルーエンドがあるのか探る感じ ＞時間見て小出しにしたりはする
それやって、情報共有できないまま制限時間なくなってしまうのがオチ もう、全員のハンドアウト見せ合えば事件解決できるんじゃね？（微震で目覚めた） ハンドアウトは見せ合えないが
マダミスでの「あるある」で言えば
情報隠そうとすると疑われ
情報を進んで見せると信用されるんで
隠さないといけない例外はもちろんあるが
基本は協力して積極的に見せるほうがいい もうアカシックレコードへのアクセスと称して合法的に相手のハンドアウトを見るシステムのマダミス作って無理矢理協力させよう 他人のハンドアウト見るシステムのあるマダミスなら既にあるよ
素人が思い付くようなことはもう大体試されてるってこった ＞他人のハンドアウト見るシステムのあるマダミスなら既にあるよ
それって誰が犯人かわかるんじゃね？ ギミックのネタバレになるようなことは聞かない方がいいし、話さない方がいい。その作品を体験した時に驚きが減るでしょ。 >>289
この情報どうやっても出ないな が見えるまでは待つから抱えたままになること確かにある TRPG畑が荒れてるけど似たような問題はマダミスにもあるなと思った OZONクラファンリターンの作品一般公演、レア度が下がるからヤダ
これミスの作品に最終的になるのも納得できない
事前に言って 他を打ち負かして勝つことしか考えず
論破して他人を見下したい性格の人間が集まる印象
だから荒れる 負けたくないあまりに初手FOしたカスのことは一生忘れないからな >>298
わかる
自分も限定だと思ってクラファン支援したのに結局一般公開するんだなって
最近のオゾンはプレイヤー側の好意とか信頼をことごとく裏切ってくる オゾンとしてはこれミスはほぼオゾンと同一の組織という認識なんだろう
だから相互になんでもありだしそこに文句を言われるという発想がない クラファンってリターン与えるためのものじゃなくて資金調達のためで、得てしてそういうもんじゃない？
リターンありきで考えるからイライラすんだよ リターン商品の言い方次第じゃない？
支援者だけのオリジナルのマダミスが遊べるとかならアウト。
どちらかつーとマダミスギルドがアウトだった。
3階拠点で結成のマダミスギルドと打ち出して
これからミステリーへ渡したのはショックだった。
ギルドで予約のやり取りをしていたのに突然打ち切られてできなくなったし。
その時のギルドからの連絡が一方的で最低だった。 ミュージックレイン マーダーミステリー倶楽部
https://musicrayn.com/contents/murdermysteryclub
▼2024年3月9日（土）
昼の部「たったひとつの冴えた魔法(マジック)」
開場13：00 開演13：30
夜の部「10年前を待ちながら」
開場17：00 開演17：30
出演者：寿美菜子、戸松遥、相川奏多、夏目ここな、日向もか
GM：ずっちー(JOLDEENO)
▼2024年3月10日（日）
昼の部「たったひとつの冴えた魔法(マジック)」
開場12：00 開演12：30
夜の部「10年前を待ちながら」
開場16：00 開演16：30
出演者：高垣彩陽、豊崎愛生、夏川椎菜、橘美來、宮沢小春
GM：ずっちー(JOLDEENO)
会場：東京・立川ステージガーデン
ゲーム制作：劇団ですわ
「たったひとつの冴えた魔法(マジック)」
「10年前を待ちながら」 youtube見ていたらエヴァの宮村優子もマダミスやってるな ウズ作家でご意見番の人だよな？
どんな伝で仕事が来たのか謎 結局、セリフかまずに読めて芝居するのが好きな奴だけが残るんだろう ハンドアウトは推理ミステリのシナリオというより
異常に長いエンディングでのセリフ読みと芝居を要求する台本みたいなのが増えてきている印象 クソ長読み合わせマジでいらねぇんだよな
エンディング紙配って終わりにしてほしいわ オープニングや途中はいいんだけど
最後は読み合わせより感想戦をしたい
読み合わせてる間にどんどん冷めてくる
それとは違う意味だけど
読み合わせカフェに需要があるのに驚き
ただ読むだけで分岐とかもないんだよね？
受動的すぎる気がするんだが…… 読み合わせカフェは物珍しさから話題になってるだけじゃない？ 手軽な演劇としての需要だろうからマダミス好きに刺さるかはまた別でしょ 読み合わせカフェと国語の授業の音読って何が違うんだ？
わざわざ金払う価値あるものだとは思えないんだが…
無理やり流行らせようとしてる感 特に流行っているわけでもなし、そこに価値のある奴が好き好んで行ってるだけだろ
マダミスの過度なRPや読み合わせが好きな層に刺さってもおかしくなさげだし、俺も含めて価値を感じない層はスルーすればいいだけ やってみたら結構楽しかった
別にやりたくなければ手を出さなければいいだけなんだし叩く必要もないだろ 別に叩くつもりがないが国語の音読とどう違うのか教えてほしい
何が売りのコンテンツなの？純粋に疑問 読み合わせカフェ。やる前は同じくつまらなそうって思ってたんだけど、やってみたら楽しかった。
何が楽しいかと言うと、普通のマダミスの読み合わせと違って、「読み合わせカフェ用のシナリオ」になっているんだ。
ほとんど会話だけで進行していくんだけど、ちゃんと声を出して面白い展開になっている。
分かりやすくいえばショートストーリーとコントの台本の違いみたいなイメージ。
何人かで読み合わせするだけなんだけど、一度やってみると楽しさが分かると思う。 やってた人は演劇畑の人とか店舗関係者とか新し物好きの人みたいな感じなんで、まぁそういう人しか興味持たれてないんだろう 『カトシロ、やる』
▽TRPG「カタシロ」
◇1ゲーム2時間～/GM:K4sen
Unkochan→よしなま→はんじょう
→小松潤季(おにや)
→松本匡生(布団ちゃん/魔神)
ttps://iplogger.info/2xFek7 探偵キャンプってパッケージ遊び放題ってあるけど、ちゃんと1プレイごとに1パッケージ買ってるのかな？誰か知ってる？ 探偵キャンプで遊んだことあるけど、ちゃんと作者から許諾を得てると言ってたよ
１プレイごとに１箱消費なのか、公演した回数分を払っているのかは知らないけど （その２つを混ぜてるのかもしれない） かなりのタイトル数あるけどこれ全部に許可取ってるんだとしたらすごいな 探偵キャンプはSNEとかパケ消費の記載あるやつは追加料金かかる仕組みにして守ってる 探偵キャンプは周りがうるさくてゲームにならない。そりゃそうだ、うっすいカーテン1枚しか仕切りがねえんだもん。 むらっちくんずっとSFやファンタジー嫌ってるけど、君の理解力が無いだけやで
まともなシナリオなら推理に使う法則は全部ゲーム内に書いてあるからね むらっちってファンタジーのシナリオも書いてなかったか？ 確かにSFやファンタジーはまともなシナリオのハードルが高い(常識が通用しないので別解が存在しやすい)とは思うけどな
あと、むらっちの理解力より>>332の読解力のほうが問題ありげ リョケムって何者なんだあいつ。どこ見てもコメントしてるんだが
音声や配信トラブルがないか見回ってるマダミス大好きおじさんなのか？ ミュージックレインマダミスの司会が演者の中央で写真撮るの出しゃばりすぎててちょっとさあ
店長も看板娘の〜って売ってるけど店長と付き合ってるんだよね？ ずっちーは出しゃばるから目につくよな
それに演技が下手すぎて場が冷める
大してGM上手くもないのに
私がGMしましたアピールが強くて >>291｢そんなになんでも知ってるのは怪しい｣｢自分を犯人と思わせないために協力的にしてる犯人｣と投票されましたよ？ >>337
これ
顔で売りたいのかもしれないけど表情もキツイし何よりGMとか演技が下手
初めて担当してもらったときびっくりしたわ わずか２ヶ月で審査通過というスピード審査ということは、「早期審査」が適用されたのだと思います。これは、「第三者が出願商標を無断で使用または使用準備している」などの緊急性がある場合に、審査を早く行なう制度。「マダミシュ」の商標をすでに使用している実績が認められたのだと思います。
-------
反社から守るために俺達が商標取得してやるんだ！って弁明してた連中が反社扱いされてて草なんだ ウズのこわれちゃえ！ってやばいな、どうしてあれが審査通過したんだ運営のモラルを疑う
稚拙なレイプもので作者の喘ぎ声入りとか >>346
直接問い合わせたらいいじゃん
こんなとこでグダグダ文句しか言えないの? ちょっとした愚痴になにそんな過敏に噛みついてんの
>>347 >>345 これミスの商標取得の話、普通に考えたら自分たちで作ったわけでもない商標をとるなんておかしい
って、すぐわかるはずなんだけど、落とされてもいないお金への期待ときつね宗教が混ざって何故か擁護される
おかしな話になっていたんだよな
ちゃんとしたところはさすがに引っかからないってことで安心したけど、マダミス界隈の目が覚めるのはまだまだ先になりそう こわれちゃえ！は言うほどやばくなかったし、なんなら冒頭の作者の注意書き音声がDLsiteとかFanzaのエロい音声作品っぽさバリバリなのめちゃめちゃ笑っちゃった こわれちゃえ、やってみたが全然大したことなかったな
それよりもこれのネタバレしてるやつが何がネタバレ扱いされてるのか分かってないことがヤバいな
今後こんな奴がたくさん出てくるのかね ネタバレツイートどれ？
ツイ消ししてるのか見つからん そもそもGMレス一人用マダミスってもうただの一人称ADVやんけ >>355
ほんまこれ
どの辺がマダミスなん？
二作プレイしたけどマダミスではなかったが 「こわれ…」は作者がXで「話題になって良かった」と発現してるし、炎上狙い・迷惑系YouTuberと同じ人種なのかなと。現在は鍵アカ。作者自体が性対象にされて怖くなったんだと。 作品がプレイされるのは純粋に嬉しいだろうから話題になったことを喜ぶのは別にいいんじゃねぇ？って思うけど、あの作品を男性向けと銘打って声を自分でやって出したうえで性対象にされて怖がるのはちょっと自爆感ある 子供じみた言い訳してて草
こういうところで人の本性ってわかる イバラが出した新作の運命の人って、激闘！婚活パーティートークバトルと内容もゲームシステムも全く同じじゃん
どっちか丸パクってない？ >>361
どの辺がパクリだと思ったんだ？
あらすじ読んだが特殊な設定でもないしパクりとは思わないが イバラの作品ひとつも面白いと思ったことないんだよな
イバラがなんで人気なのか誰か分かりやすく教えてほしい あんたにゃ合わなかったんだ。
それだけのことよ。
無理に知ろうとしなくていい。 >>362
どっちかやってる？婚活やってるなら運命無料だから中見てみて
設定どころかゲームの流れとかやらされること全部一緒
同じゲームで無料だから運命の方がいいかな ニゴリザカナって人真木よう子の真似してて草
今回の件もウズ民が内輪でやり合ってるだけだしやっぱり民度低いんやな
GMレス一人用ってマダミスではないし >>363
君はマダミスプレイヤーには向いてないからマダミス作家になるべき
大抵の作家はつまんない作品を見てモチベ上げてる 現実に即した世界観で魔法みたいな催眠術とか出てくるとほんま興ざめする 超能力みたいなの採用されてるとどこまで常識で考えていいかわからないから戸惑うけど採用されてなくても作者との常識の差が如実に出ることあるから相性の問題はデカい 好きな作品より嫌いな作品を語る場がほしいけど加減が難しいんだよな 中傷レベルになるまでは望まないし でも一人で抱えてるといつまでも不満が募る 超能力が存在する世界観の超能力は別にいいんだけど、
リアル寄りのシナリオなのに「催眠療法」で人格を丸々改造できたり、短時間で生命の危険もいとわない暗示をかけることができたりするヤツがイヤ
なんならそのシナリオの評価が妙に高かったりすると「俺が特殊なのか・・・」ってなって怖い それ本当にリアル寄りを謳ってるの？
単に現代日本(風)舞台なだけじゃなく？ 落下して首から上だけぐしゃっと潰れるとか見ると、あー、常識の範疇が違うんだなって思う さくべえってなんであんなに人気あるの？
ドロないやったんだけどあまりにもつまらなくてお通夜卓だったんだが >>377
お前以外のやつにとっては面白かったってだけじゃね
100卓プレイされて100卓全てが面白かったって言う作品もあるかもだが、仮に6割しか面白いと言わないとしても、プレイ回数の母数が大きければ、声も大きくなる
少人数でオンラインだから卓も成立しやすいんだと思うよ 中学生の女の子と40代オジサンの好みが同じなワケないし、自分好みの作品を選んで楽しめば？ ある程度は情報開示してるし。 >>377
「あまりにもつまらない」は逆張りが過ぎるな
さくべぇ作品はロジックの弱さが弱点だが一定のクオリティーは保ってる
もしつまらないなら遊ぶの下手だし君がマダミス向いてないと思うよ >>377
お前の卓ではそうだったんだな
俺がやった時は盛り上がった
お前とさくべぇの価値観が合わないだけだよ さくべぇとはくらっこは概要読んだ時点でたぶん価値観合わないと思ったから触ってないな とりえもすたぶとも合わない とりもえすたぶはシンプルにつまらないと思うわ
文章も平均以下だし推理は作者の心情当てにしかなってない
キャラクターも薄っぺらい
コネで有名になったという感想しかないな ネタバレできない以上あれこれ触ってあとは作者買いするしかないから一回事故るまでは覚悟してはいるけど、合わないの引いたらまあツライよな >>387
薄っぺらいと思うぞ にしかならんから煽っても無意味じゃねえの 作品以前に合わないと思ったからそれ以上は触ってないしコメントもできん 他のコンテンツだけど定期的に作品を非公開にする人いるけど、そういう人ってみんな界隈の民度とか関係なく本人が定義的にヘラってるだけだよなぁとちょっと思っちゃう
別にヘラることは悪くないけどさ 作者様が何と言おうと評論は自由だからね
無断引用お断りぐらいの意味の無さ まあ本人が嫌がってんだから触らんでいいんじゃね、と思っている >>385
かどうかはわからんけど、男女で傾向差はあってどっちかだけが好みに合うことがあるのはわかる
小説は女が書いたのはだいたい読めない 漫画はそこまで気にならんけど マダミスは作者の性別がわからん 初心者はやるなって怒り狂っていた作者さんにも思ったけど
作品の遊ばれ方にあまりに神経質な作者さん、毒親の素質を感じてしまう 扱われ方に細かい作者の作品はやらないことにしてるな……後で何かあっても困る >>385
とんとん、コノハナ、最弱四天王作った人 結構いるぞ アカウント削除してるっぽい
泥酔させて襲ったとかなんとか えなみんが侮辱がどうとか言ってるけどまたなんかあった？ シュレ密7,000円は取りすぎだわ
最近の店舗マダミス、質の割に高すぎる
ダブルGMとか音響とかどうでもいいから安くたくさん遊びたい 出張公演の値段よりとっていくってヤバいな。
ジョルディーノがめつきすぎだろ。 こんなスケールしない商売で実店舗構えるのリスクしかないよな ジョルディーノで他のシナリオ遊んだんだが、GMが各NPCごとに1人ずつ存在したほうが満足度上がるって勘違いしてると思った
ナレーションとNPC役が別にいたけどNPC役の女性GMが本当に下手で逆に没入できなくなったよ
上手なGMは1人でも色んなNPCを演じ分けられるしそもそもGMの人数とか音響とかよりシナリオの中身で勝負してほしい
値段は下げてほしい数時間7,000円ってあとちょっと払えばディズニーとかいける こういう感想を見ると店舗でマダミスやる必要性を感じないわ
ほぼディズニーの値段取って良かった点が一つも出ないのは致命的だよ 元々テキスト系で遊んでて脳内で大体のことが完結するタイプの人間だからオフ勢の言う没入感がピンと来なかったりする 高いと思ったらやらなきゃいいし、複数GMやらGMの演技過多やらも色々なタイプがあればいいと思っているけど、>>415については全くの同感
オフはオンで得られる没入感を犠牲にしても別の要素を楽しむものだと感じてる >>416
たぶん演劇鑑賞的な感覚なんだろうなという気 両方やってる人も多いけどオンとオフじゃ楽しみ方全然違うんだろうなとは思う
オンでもココフォリアとか使ったりムービー用意されてるようなのは方向性が違うなと思う >>415
オフでやることの方が多いけど、めちゃくちゃ同意。服なんか用意されてたところで、実際には隠キャのおっさんおばさんの無理あるコスプレだもんな。 >>407
これ警察にも行かずにその後もオンラインで遊んでるのが全く理解できん 7千円もするマダミスなんてあるの…？シュレ蜜でも6千円するけど演出的にそれより上？ 六本木のウェイブマジックは8500円以上の価値感じたな ギョエンジンチ、当日1時間前募集かつ配役固定で7500円むしろうとするの強欲すぎない？ 高かったら行かなければいいだけじゃね
俺は高い金で面白い体験させてくれるならそれでいいよ
面白くなかったら次から行かないだけ まあそれで採算取れるくらい回ってるなら需要はあるんだろうな ところでスレ民に相談したいんだけど、マダミス初めての知り合いに勧める最初の一本になんかおすすめない？
・オンライン用
・少人数（2〜4人）
・GMレスだと助かる
・通話以外のツールを使わない
・殺人事件じゃなくてもいい
・本人は新本格とか好きなミステリ読み兼謎解き勢で性質的には協力志向、がっつり対立は好みじゃない
・いわゆるエモよりは謎の構造や導線がかっちりしてた方が喜ぶ。難易度より構造美重視するタイプ
・入手容易で無料〜1000円以内だといい（気に入ったときになるべく購入しやすい方がいい）
条件はこんな感じなんだけど
とりあえず奇譚館はチェックしてるのでそれ以外でいいのがあったら教えてほしい >>426
「七つの死体と一人の男」はどうかな？
2人用協力型マダミスでGMなし１時間無料だから入りやすいかと
個人的に初めてプレイしたマダミスだったんだけどマダミスっぽさは十分楽しめたと思う 協力型の推理ゲームをマダミス扱いするの個人的には受け付けないし、マダミスとして無理に遊ばせる意味がわからないんだよな
協力型の推理ゲームは好きだけど、マダミスって言われて出されたら、ふざけるな！って思う >>427
タイトル知ってて未プレイのやつだ 一緒にできるしいいな ありがとう見てみる >>428
「マダミス」である必要は別にないんだ やりたいのはキャラクタートーク型の謎解き推理ゲーム、なので
現状そういうタイプのゲームは「マダミス」の名前ついてることが多いからここから探そうかって感じ
もしがっつりPvP系でも謎構造の美しさとかがある作品あったら聞きたい >>428
マダミスだとどういう要件がほしいという認識なのか聞いてみたい
似た考えの人が割と多そうなイメージだから参考までに
マーダー付いてるのに誰も殺められていないとかならまだわかるけど、前述の話は協力型だけど殺人事件が起きるし問題なさそうに思ってしまうので >>431
マダミスはPvP
推理ゲームはPv作者
楽しみ方が全然違う別物 >>432
それはそう（矛盾）
年始に定義論が話題になってたけど俺は「トーク型の謎解きゲーム」のサブジャンルとして殺人事件を取り扱うPvPのマダミスがある認識 たぶんだけど、TRPGみたいなトークゲームから入った層と短期人狼みたいなPvPコンテンツから入った層でマダミスへの認識だいぶ違うよな 前までマダミスはPvPあってこそと思っていたけど
最近違うイメージを持ち始めたかな
協力型でもPvPでもしっかり作り込んでいるミステリーであればマダミスでいいとは思い始めている
ただ、協力型でもPvPでも手抜きな作品は定義内だとしてもマダミスと呼んで良いのか審議したくなる >>436
よかったらその考え変わるきっかけになった作品とかあったら聞きたい 今のマダミス界隈はTRPGの再発明をやってるイメージ。 >>426
「時をかけるトライアングル」が面白かった気がするので勧めます。
アマゾンで買えるし、3人で割れば1000円以下にはなりそう。 なるほどなぁ
古来からのゲームだしここで厳密な定義とかは不要だと思うけど
大まかにどんな認識の人がいるかはざっくり知ってるほうが有益に思う
リスト化までは面倒そうだから有志がいれば程度だろうけど ゲームを遊ぶ上でコンセンサスを取ることは重要だと思うので、大まかでも認識は合わせた方がいいと思う。
雑だけどTRPGとの差異は以下の認識。
・マダミス：物語を使った正体隠匿ゲーム（PVP）、HO制によるPLによるキーパリング（対話）によって進行するゲーム。
・TRPG：GMによってマスタリングされるトークゲーム。特色あるシステムは色々。
最近のマダミスは盤面情報から展開が進むことが多くなっているから、TRPGに依ってきていると思う。
カードめくって、情報整理してって感じで作業感が強いしPLと対話していることが少ないと感じている。 暇だから連投すまん。
年初にあったマダミス新定義の図って現状のマダミス界隈を表したものとしては的を射ていると思っている。
図で表したらあれだけ批判と突っ込みが入るって分かるものなのに、「定義はいらない」って言う派閥の主張が
誰の為になっているのかマジでわからん。
面白いゲームならマダミスと名乗らなくても売れると思うし、マダミスと称して別ゲーリリースして反感買うよりよっぽど良いと
思うんだが。 >>441
TRPGとの差異も何も、数あるTRPGのうちの一つがマダミスという認識なんだけど
差異ということはマダミスはTRPGには含まれない認識ということかな？
例えばシノビガミとかはTRPGの中でもマダミスより会話で話が作られる感あると思うんだけど
もしかしてマダミスがTRPGの中に含まれるかどうかも認識の違いが出る項目なんだろうか >>443
TRPGのジャンルの一つに個人的には入れてもいいと思っているが、他のシステムみたいにルルブがないことが
マダミス界隈が揉めてる原因だと思っている。だからマダミスは「こういうゲーム」っていうコンセンサスが必要。
マダミスをTRPGとして位置付けたとき、公式ルルブもシナリオもないことから「数あるTRPG」の色んなシステムがマダミス
に取り込まれていてジャンル名として機能していないと思う。読み合わせ多めのシナリオとかノベルゲーじゃね？って思うし。
なのでマダミスがTRPGに含まれるかどうかは正直どっちでもいい。個人的には人狼よりのトークゲームであってほしい。人狼もTRPGって言う人がいるらしいからそこらへんがどうでもいいのと同じ。人狼をTRPGといっても人狼はルールが確立されているから
行うゲーム性には何も影響しないし。マダミスもジャンルとして確立したいならそのくらいゲーム性を絞ってほしい。
ビガミはやってみたいけど知り合いでやってる人いないからよくわからない。 >>444
マダミスはすでにジャンルとしては確立されているのでは？
ただ日本で複数のプレイヤーとGMで数時間程度ですすめるTRPGとしては定義が定まってないだけに思えるよ
元々の外国のやり方考えるとオンライン時点で邪道言われても仕方ないので、国内で勝手に定義するのは無理があるし、ここでのやりとりを全体に浸透させるのは不可能だからやる意味ないと思うけど
ちなみに日本でのオンライン人狼に限定しても、ゲーム中で日をまたぐか、アイテムは存在するか、プログラム的システムがあるか、狼全滅が必要かなどの差異はあるんだよ
さらにはシステム利用したRPGメインとかもあるほど内容が分かれている
マダミスだってその程度に広がりあっても不思議じゃないし、人狼ぐらいルールあるものよりカッチリ型にはめるのは不可能では？ >>444
>>440
って君だと思うんだけど大まかにどんな認識かって話だったから大まかな認識を書いただけなんだけど。
それまでのスレの流れからマダミスの要件の話かと思って書いたわ。認識違ったらごめんね。
ここで書いたことが全体に浸透するとは思ってないけど他の人がどう思っているか聞きたいから書いただけ。
あと俺は自分が遊びたいシナリオを遊びたいだけだから、作品の概要とかにそれっぽいこと書いてあれば遊ぶからここ見てる作者で該当作品ある人が選べるように書いてくれればそれでいい。
ゲーム性が分からないって遊ぶハードルあがるんだよね。作品傾向が明示してあればそれで選びやすくなる。
だからやり取りは不毛じゃない。
というか全体に浸透させる話って出てくるあたり店舗の人っぽいね。
日本でもかんちょーとか定義決めようとしていたのに界隈がそれに追従しなかっただけに見えるから、あえて定義決めたくない人が多いんだと思う。その理由は分からないけど。知ってたら聞かせてほしい。
人狼に詳しい人みたいでアイテムのこととか知らなかったんだけど、それでも村陣営ＶＳ人狼陣営の
ゲームであることには変わらないのでは？そういう大枠のゲーム性が定まってないことをジャンルが決まっていないって言うんだと思うんだけど認識違いました？
マダミスは犯人ＶＳそれ以外のゲームなのか、全員犯人じゃなくて協力ゲーなのかって言うのが分からないからミスマッチが起こっているんだと思う。正体隠匿系の犯人側は逆算が必要だから。 >>437
シュレディンガーの密室と
あるマーダーミステリーについてだな
二つとも両極的な内容だったんだが、こういうのもありなんだなと思えた あんまり関係ないけど初めてのマダミスで某超有名作やった時ルールの説明がほぼ何もなくてうぉい！てなったな……ゲームシステムがどうなってるのかを必死で推理していた…… >>448
おお ありがとう
オフのはなかなかやる機会がないんだけど機会があったらその二つ選ぶ >>449
全然関係あると思う。
ジャンル確立できてないところがこういうところだと思っていて、「今何してるのか？なにやっていいのか？クリア条件は何なのか？」
を提示できてないのがマダミスの悪いところだとだと思う。
脱出ゲームだと脱出目指せばいいし、人狼ゲームだと人狼吊ればいい。このぐらいのシンプルさがジャンルとして必要。
関係ないけどシュレ密は面白かった。俺みたいなスタンスでも普通に楽しめたね。 まだ20ちょいしかやってないけどその最初にやったやつがダントツでルール不明瞭だったな……世界観のために意図的にやってる感じではあったけどやっぱりストレスフルではあった
「ミッションはあくまで指標！目的は楽しむことです！」なんていう建前もいいんだけど最低でもゲームの目的はきちんと明記してほしいなとは思う >>446
認識を聞こうとしたのは自分であってます
突然定義の流れに見えたので話がズレてしまったのは申し訳ないです
ただ、定義ができない理由は簡単だと思いますよ
他国で古くからあるものに対して誰かが主導して定義すること自体に反発が生まれるからではないかと
みんなのものなのに主導者が私物化して見えるでしょうから
だからやるとしても、たとえばどこかにシナリオサイトでも作って、そこの管理人がシナリオの傾向説明を数項目必須にするとかでしょうか？
CoCなどはそんなかんじにできてた気がします
「時間目安」「プレイ人数」ぐらいは普通に欲しい情報だと思いますが「死亡者に関する謎解き有無」「各自の目標提示有無」などがあれば各自で探しやすくなると思うので
少なくとも誰かが定義を決めるよりは受け入れやすいだろうと感じます 個人的にはシステムというかルールの明確さを重視しているから、人狼がTRPGの派生形というのはまだしも、マダミスはTRPGとは全く別物ってイメージだな
こんなルールが曖昧なものをTRPGの一種と呼ぶのはTRPGに失礼だし、逆にマダミスはルールが曖昧だからこその面白さもある
マダミスの定義付けに反発する層が多いのも、シナリオの内容のみならずルールにすらサプライズを期待するプレイヤーが多いからかなと思ってる 人狼、確かにトークしながらロールをプレイするゲームだな……なるほど >>453
ストレスフルだと思う。
そういうのに限って目標も曖昧な書き方されてるしね。「今の議論時点で何もやることないんだどどんなスタンスで居ればいいんだ？」ってなる。
「ミッションはあくまで指標！目的は楽しむことです！」って言われてもどんな展開が待ってるか知らないしどう楽しめるの？って言うお通夜状態。 >>455
私個人の感想ですが、マーダーミステリーはTRPGのPvPシナリオからPvP部分を抜き出して、ルールをPvPに特化させた印象ですね。 >>455
別にTRPGだからって必ずしもルールが明確な訳じゃないけどな
分厚いルルブで殴るようなのばかりがTRPGって訳じゃないぞ >>454
その他国への忖度が、公式もないわけだからいらないと思うのですが。マダミス製作者が起源遡ってマダミス作ってるようにも見えないし。
なんで日本で遊んでいる人間がマダミス選ぶ話で他国が絡んでくるのでしょうか？
パッと調べた感じ中国はシナリオのタイプ分けをしてミスマッチ減らしているように見えるんだけど
中国の分類分けに関して誰かが文句でも言ったのでしょうか？反発されるような要素ってないように見える。
普通に遊びたいものを選びやすいし、どこの国でも受け入れられそうなものに感じるのですが。
https://note.com/torimura_iko/n/n47eef4c76c27
日本でこれが浸透しない理由って「定義は不要！」過激派が妨害しているからにしか見えないんですが、
マダミスしている人に関係ないものも売りつけたいっていうエゴに感じます。
理由があればお聞かせください。
サイトを作るより1次情報側が提供してくれた方がユーザー的にはありがたいですね。
ここまでは出来ないかもしれないし、我儘だと思うけど個人的にはゲームルールや進行表を公開してほしい。 ロールプレイ系の遊びは揉め事も多いし、推理一辺倒で物語を軽視する勢への牽制として「目的は楽しむこと！」を掲げるのは一応理解できるんだけど、ゲームクリアの条件と持っていて欲しい基本姿勢をごっちゃにするのはやめてほしい >>458
自分もPVPシナリオを特化させたジャンルだと思っていて、マダミスはそういう位置づけで定着してほしいです。 >>460
マダミスでは無いものを既存ジャンルに便乗して売りたい作者や店舗関係者と
自分がマダミスだと思って作ったものを否定されたく無い作者がゴネてる印象 ついでなので人狼ゲームも定義が怪しいことを説明（間違いがあったらすみません）
［①カード時代］
日が進むごとに増える犠牲により襲撃考察も含め楽しむ
［②MMO時代］
MMOゲーム内でカード人狼を楽しむため、役職や行動をアイテムで示したようです
［③チャット時代（短期人狼）］1日10分程度、1ゲーム１時間目安
場所によっては人間狼確定後に相方死亡で後追いする恋人陣営追加により初日で狼消滅など、運次第では狼考察すらできずに終わることも
全体会話の昼パートと狼会話の夜パートの区別あり
［④BBS時代（長期人狼）］1日24時間ベース、1ゲーム1週間目安
掲示板式の書き込みで言葉から矛盾や感情を読む手法が増加
システム利用した勝敗度外視RP村流行は賛否
昼夜なく狼用の枠で常に相談可能なのも特徴
［短期長期共通］
専用サイトで見知らぬ人と行われ、PC名自由入力or「パン屋オットー」などキャラチップ＆名前＆職業セットからの選択で世界観的なRP増加
システムが処理してくれるため「投票無し」「同数時のランダム処理」「役職希望の反映」など可能
［⑤ワンナイト時代］
一度の投票で勝敗が決まり、狼を1体でも処理できれば人間勝利というお手軽さで人気
［⑥派生作品］
エイリアン人狼（MADPeople）、宇宙人狼（AmongUs）、雪山人狼など、「役職人狼不在」のもの各種
①と②はベースがほぼ共通、③と④も同様ですが①リスペクトが強く残る
④時代のRP村はかなり紛糾したものの、各サイト管理人の意向に合わせることで落着
その頃出たエイリアン人狼は人狼ゲームと別物意識も強かったがPL被ったためか③④に輸入された箇所あり
⑤は結果的に人間より人狼が多くても人間勝利あり得ることから力関係が変わり、会話からの考察要素がほぼ消えたので別物認識の人もやや多め
宇宙人狼は人狼不在なのに人狼ゲームものとして普及している まあウズのGMレス一人は流石にマダミスじゃないと思ったな
ストプレですらない 長文になり申し訳ないのですが、人狼ゲームも定義が完全ではないものです
曖昧なままサイト管理者や主催の意向に合わせて集うものだということをお伝えしておきたいです >>460
それこそ>>454にも書きましたが、シナリオ紹介時点でそれらの要素がわかるようになっていればミスマッチは防げます
逆に定義したところで定義の認識があいまいだとミスマッチは変わりませんし、定義自体をみんなが受け入れないと認識統一は不可能です
（犯人探しはあるけど場合によっては事件の被害者無しとなるなど）
CoCの例に上げたところなどは、自作シナリオを集める場でもありますので、シナリオ作者の認識で項目を明記しています
他作シナリオも分類しているかまではシナリオ多すぎて把握できませんが、このようなやり方で遊ぶ際の不足はないと思われます
逆に、何故みんなが納得なんてできるはずのない定義が必要なのかが理解できません
まして命名やルールのもとでもある発祥国を無視して決めるのでは、定義者による私物化にしか見えなくなりますし、実際私物化の定義で失敗した例もあったのでは？ TRPGだってミスマッチは起こる。参加してみたら「思ってたのと違う」はしょっちゅうある。
なので事故回避のためにシステムやシナリオには
「現代もの」「ファンタジー」「異能系」「ホラー」「PC生存率低め」等々いろんな『タグ』を付けて募集するわけじゃないですか。
ルールも「2D6」なのか「トランプとヒーローポイント」かとか。
その程度ならネタバレにもならないし、事故起こす可能性もへるし。 >>467
久しぶりにこんな穏やかなスレ進行をみたよ
確固たる定義が不要なのは同意
特にマダミスは基本形がないから好み違いが発生し、マダミスではないという過激派がでてくるのであって
定義化をしなくてもミスマッチを防げればよい
定義化しないから世間に広まらないというわけでもなく
配信テレビ映画舞台などで露出もされており
各々の媒体に合ったマダミスの手法を模索しながら広めようとする流れはきている
結局、問題なのは好みのミスマッチと詐欺レベルクオリティの稚拙作の多さだろう
ミスマッチした上に低クオリティの作品が溢れていることが定義化の提唱を加速させている ミスマッチとネタバレはある種のトレードオフみたいなところがあるから、最早一個、ネタバレ上等のマダミス事前情報まとめサイトがあればいいんじゃないか
ネタバレを踏んでサプライズ性が減ってもいいぶんミスマッチを減らしたい人が参考にできるサイトがあれば良いと思う
そのネタバレを悪用されるとミスマッチとは別の問題が発生するだろうけど、地雷要素の注意書きそのものが他のPLの秘密に関するメタ推理動線になりかねない時点で多かれ少なかれって感じもする
ちょっと過激な意見言ったけど、そのへんの事前情報もシナリオ単位での管理じゃなくて棲み分けできる構造が必要なんじゃない？ >>467
＞それこそ>>454にも書きましたが、シナリオ紹介時点でそれらの要素がわかるようになっていればミスマッチは防げます
逆に定義したところで定義の認識があいまいだとミスマッチは変わりませんし、定義自体をみんなが受け入れないと認識統一は不可能です
（犯人探しはあるけど場合によっては事件の被害者無しとなるなど）
定義の認識があいまいだとミスマッチが起きて、定義よりも情報が少ないタグ付け？でミスマッチが防げる意味が分かりません。
シナリオとしてはエモを売りにしてて、おまけで犯人捜しがついているシナリオがあると思うのですがその場合、タグ付けでのミスマッチ回避はできないですよね？1次情報にこだわるのは作者がどういう層に向けて作ったのか知りたいためです。
これのシナリオタイプだけでも分類できればかなりユーザー視点助かるんですがね。
この分類も日本では反発が起きるのでしょうか？
https://note.com/torimura_iko/n/n47eef4c76c27
３．シナリオのタイプ
・論理タイプ
・感情移入タイプ
・解読タイプ
・派閥陣営タイプ >>467
＞逆に、何故みんなが納得なんてできるはずのない定義が必要なのかが理解できません
まして命名やルールのもとでもある発祥国を無視して決めるのでは、定義者による私物化にしか見えなくなりますし、実際私物化の定義で失敗した例もあったのでは？
私物化の例を知らないので教えてください。
あと定義というより、中国のような緩い分類分けで大丈夫です。中国の分類分けは私物化でしょうか？
今のスレの流れ的に定義ではなくどういうゲームとしてマダミスを遊んでいるか？のコンセンサスを取っている場だと思っています。
（それが各々の定義であることは承知）
みんなが何をマダミスと考えているか知りたいってのはありますが、それを踏まえて定義できないって言うなら分かりますが
今のところPVPって意見しか見えてないんですが本当に定義不可なのでしょうか？不可の場合なにが原因でしょうか。
なぜコンセンサスが必要かというと、ゲーム中に「なにをどこまでやっていいのか？」「何を目指せばいいのか」が不明だからです。
CoCとかだとKPに質問できますが、マダミスはプレイ中GMが口をはさむことがほとんどないので。
必要なことはシナリオに書いてほしいって願いだったりします。
長々書きましたが、結論マダミスのこの層とこの層がコンセンサス取れないので定義不可ってのが分かれば満足します。 ジャンル全体統一されたルールは別に必要じゃないと思うけど、各シナリオごとにコンセプト明確にしてくれれば十分かな たまに不明瞭なものがあるので
地雷回避はできるに越したことはないけどネタバレとの兼ね合いだから完璧にやるのは無理だと思うかなあ
俺はマダミスって名前にまだ愛着持ってないから別にラベルはなんでもいいんだけど、そうじゃない層も多いだろうしまだしばらく対立協力の定義はごっちゃになったままだろうなという気する >>471
ミスマッチの何故についてですが、直後に書かれているとおりですよ
例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
これらはAが要件にがっちするならBではないとなるわけではありません
むしろシナリオ作りが上手い人なら全部盛りで作るわけですから、PvPからエモシナリオがゴロゴロ出てきたとしてもその人たちは納得なのでしょうか？
これが定義で足りない部分です。
一方で要素のタグ付けならばシナリオ集積サイトなどでだれかが始めるだけで自主的に広がる可能性があります。
特に遊ぶ側が重要視する「人数」「時間」「GM必須かどうか」ぐらいは明記されるでしょうし、人によっては、重要な「殺人有無」「対立有無」「RP重視」などの要素も拾えます
何もついてないシナリオでは内容を全部読んでネタバレ確認しなければプレイできませんが、タグ付けで判明するほうが便利なので人が集まりやすいはずなので。
人が集まり、人気が出やすい要素としてタグ付けが当たり前になることは十分にありえる未来だと思います >>472
私物化の例は、「今年最初の方で～」という話題から探したものが叩かれまくっていたところからそう認識しました
もしかしたら解釈誤りがあるかもしれませんが
例えば各団体が「エモさ」「PvP」「推理」「殺人事件」というそれぞれに重点を置いていた場合に、それら全て包括した定義など作れるはずがありません
定義が必要とされていると認識した団体が善意から動くとしても、自分の団体が重視するものを排除するような定義はありえないので、結果的には第三者からは私物化の結論に見えるでしょう
PvPの意見しか見えない、についてですが、何故そのひとたちがそれを提示したかというと、マダミスシナリオの100％がPvPだと断言できないからですよ
つまりわざわざその声が目立つ時点でその要素は評価が分かれているのです
人狼ゲームに置き換えるなら、「対話できる」「占いなどの推理のとっかかりがある」などは当たり前過ぎて誰も提示しないと思いますし、「無力な人と、人を害する陣営」と言い出す人は対立構造でも無力ではない人間陣営を見て思うところがあったり、害する側が狼とは限らないのを肯定的に考えているということになるのと同じです
マダミスも役割を演じるとかシナリオベースで話が進むとかは無視できない要素だけどわざわざ提示されないのはそういうことです
つまり全員が同一の思考ではないので定義は難しいということも見えていると思います >>474
＞例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
＞でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
＞殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入＞シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
それが必要条件としてシナリオに含まれているならマダミスと言ますね。
構造的に対立陣営で論理的に推理を進めていったらエモシだったってことですよね？
ひょっとして主観的な感情でジャンル分けしてます？構造とかゲーム性でジャンル分けしてほしいんですが。
＞PvPからエモシナリオがゴロゴロ出てきたとしてもその人たちは納得なのでしょうか？
これが定義で足りない部分です。
普通に必要条件満たしているから足りてると考えます。逆に納得しない人がいるのか疑問に思います。 >>475
私物化については理解できました。
「今年最初の方で～」の定義は叩かれまくってるけど、現状マダミス界隈あんな感じだよねって言うのが自分の認識です。
「定義はいらない」って人たちはあれに加担しているので、どういう認識なんだろう？なぜ大丈夫だと言えるのだろう？ってのが疑問です。
＞例えば各団体が「エモさ」「PvP」「推理」「殺人事件」というそれぞれに重点を置いていた場合に、それら全て包括した定義な＞ど作れるはずがありません。
さっき上げてもらった例の定義で全部表現できるので包括した定義になると思いますが。
定義とかジャンルってその媒体を指してると考えてください。例：漫画、アニメとか。
先ほど例に挙げてもらった「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスである」の媒体の中で表現できればマダミスと言えます。
>PvPの意見しか見えない、についてですが、何故そのひとたちがそれを提示したかというと、マダミスシナリオの100％がPvPだと断言できないからですよ
>つまりわざわざその声が目立つ時点でその要素は評価が分かれているのです。
マダミスのシナリオが100％それじゃないから揉めてて、100％にしたいよね。って話だと思います。
ではPVP以外の構成、進行要素を教えてください。マダミスの性質上、構造が分からないので「自分はマダミスをこう考えている」っていう自分勝手な信仰により進んで行くと思うのですが、PVP以外の構成要素って事前告知せず混ぜても事故らないのでしょうか？ 例えば「実はNPCに犯人がいて構造的には全員が協力できるシナリオだけど、HO視点だと自分たちの中に犯人がいるかもしれない」みたいなのを協力型シナリオだって言ってもPVPシナリオだって言っても角が立ちそう
どちらかというとマダミスって括りでPVP100%にするんじゃなくてミステリに本格ミステリとかいう括りがあるように『本格マダミス』って括りを新設してみたら？ >>477
まず、自分は事前告知は必要と考えています
しかしその方法は定義ではなくタグ付けが１番衝突もなく必要情報が得られて自然に周りに取り込まれて広まると考えているだけです
PvPといいますが、知る限りでは誰が味方か判明せず、かと言って一人だけの力では解決できないシナリオが多く感じます
つまり、目の前の人物が敵か味方か、やり方次第で味方になりうる相手なのかすらわからない状態でのPvPに思えるのですが、これは一般的コンピューターゲームでのPvP認識とは大きくかけ離れています
プレイヤーの中に敵がいると言っても誰が敵なのかわからないのは一般的ゲームの中でPvPの枠に入れていいものでしょうか？
個人的には最初から協力しながら進めるシナリオも好きですのでPvPがなければマダミスに非ずという論法には疑問が浮かびます
「定義する人」というのはそれ以外は別物だと断ずることにもなりますので
たとえばアガサ・クリスティ作品の中には犯人がわかっても告発せず闇に葬るタイプの話もあったと思います
これでも殺人もので推理モノでミステリーなわけです
過去にはノックスの十戒のように推理小説のルールを定めた人もいますが、これを定義とした場合にはそれに反する現代の名作が否定されることになります
型にはめるのは必須事項ではないと思いますよ >478
角立ちますね。個人的にはHO視点PVPならPVPでもいいと思ってます。この構造の受けがいいかどうかは別として。
＞『本格マダミス』って括りを新設してみたら？
自分としては新たなくくりでも大丈夫と考えています。名称にはこだわっていなくてゲーム性としてのミスマッチを避けたいので。 >>476
逆の答えが欲しいところです
つまり、エモさ重視がマダミスである派の人が定義した場合に、どのような定義となりますか？そしてそれは他のすべての人達が納得できるものでしょうか？
他の要素でも重視するものが異なってグループが分かれるのであれば、たとえばPvP必須だけど他は必須になり得ない派なら会話重視とも考えなかったり、PC設定無視してひたすらPL視点で話してもいいと定義するかもしれませんね
そもそも定義で揉める時点で、全員が納得できる定義など作れないと考えるのが妥当ですので、別のアプローチでミスマッチの解消という目的の達成を考えるのが現実的だと思いますよ 詳しくはないから足元チョロチョロしてすまん
興味深く読ませてもらってる
構造で言うと体感だけど
理詰めの思考↔︎飛躍も必要
感情に訴える↔︎淡々と進む
推理すべき事項が多い↔︎少ない
みたいな軸あると感じる >>480
そういった感じでネタバレとカテゴライズの間で角が立つような話がシナリオごとにたぶんいっぱいあるからさ、もうその例だと「HO視点PvPだけど実は協力型」ってところまで事前に説明しちゃうシナリオ情報wikiみたいなサイトを作るしかないと思うんだよね
ネタバレを許容して地雷を避ける人のためだけのサイト
なんにせよ現状に不満があるなら今ある定義を再定義するとかじゃなくて新しい構造を建て直すゲームチェンジャーは必要だよ そんな難しく考えなくてもマーダーとミステリーがあればマーダーミステリーなんじゃねぇの？
もっと本質を見ようよ >>479
＞プレイヤーの中に敵がいると言っても誰が敵なのかわからないのは一般的ゲームの中でPvPの枠に入れていいものでしょうか？
一番思い浮かべやすいのは犯人（逃げ切り）VS探偵（特定）の構造だと思っていて、この場合犯人がいることは確からしいけど「誰」かはわからないのがマダミスのゲーム性なので犯人がPLにいる場合PvPと言ってもいいんじゃないでしょうか。
＞個人的には最初から協力しながら進めるシナリオも好きですのでPvPがなければマダミスに非ずという論法には疑問が浮かびます。
マダミスの特色としてPLに犯人がいることが重要な要素なので、協力型シナリオが増えるのであれば別ジャンルとして定義したほうが筋がいいと思います。PvPシナリオで根拠もなく協力求めてくるPLが後を絶ちませんが、在り方として間違っていると思います。人狼で例えると初日から「この人絶対人間だから」って主張している村人くらい根拠がないです。
＞たとえばアガサ・クリスティ作品の中には犯人がわかっても告発せず闇に葬るタイプの話もあったと思います
これでも殺人もので推理モノでミステリーなわけです。
本という媒体で成立しているからいいんじゃないでしょうか。読書体験としても他の物と一致すると思いますし。
自分が言っているミスマッチってトーク型のゲームだと思っていたのに、みんなでココフォリアで紙芝居見ているような作品とのプレイ感覚の差異なので。
＞「定義する人」というのはそれ以外は別物だと断ずることにもなりますので
先ほど例で定義された定義でもエモい感情にでもなんにでもなるっておっしゃいましたよね。
エモいかどうかなんてのは、マダミスの定義の中の部分集合にしか過ぎないので何もエモシを否定することにはなりませんし、
ゲーム性で方向性が違うものを一緒にしている方が事故がおきるのでゲーム性の観点からジャンル分けをして別元の断じることの何が悪いのでしょうか？ >>481
>逆の答えが欲しいところです
つまり、エモさ重視がマダミスである派の人が定義した場合に、どのような定義となりますか？そしてそれは他のすべての人達が納得できるものでしょうか？
さっきの定義の部分集合で「PLをエモーショナルな感情にさせる」って定義を付ければいいんじゃないでしょうか？
納得しない人の意見は興味深いので聞きたいです。
>そもそも定義で揉める時点で、全員が納得できる定義など作れないと考えるのが妥当ですので、別のアプローチでミスマッチの解消という目的の達成を考えるのが現実的だと思いますよ。
定義でもめるなら反対意見が聞きたい感じですね。
なんでさっきの定義だとダメなのかとか。理由が欲しいところです。
別のアプローチとしてコンセンサス取れる人がどのくらい居そうか今見てるところなので、定義しようとしているわけではないですよ。対話を通じてその人の考え方やスタンスが知れるので定義についても会話しているだけで。 >>488
エモさ至上思考の場合、感情移入は重要です
エモ売りが嫌いで推理と対人をやりたい人の場合は逆にRPや感情移入を否定する傾向に見えます
その前提で、エモさ重視（＝PvPは必須ではなく感情移入のためのRPは重要派）の考える定義と、PvP重視推理理論重視（＝感情移入は考察の妨げRPは読まされてるだけで無意味派）の考える定義は合致するように見えませんが
定義で話す場合はどうやっても主導する人にとって都合の良いものになるため、感情移入のメンデどうしても大きな隔たりが出来るはずですよ
すべてを包括する定義して反発を受けない内容にした場合、PvPは必須に出来ず、RPでなりきることの良し悪しを明言できず、GMの存在も必須にはできなくなります
しかも既に殺人事件の存在しないマダミス（人が死んだけど事故または病死だった、展開次第で事件そのものが消滅して犠牲者もゼロになった）などもあるため、殺人者の存在すら明言できません
本当にすべてを否定せずに包括できる内容の定義が可能ならば誰かが提案すればすぐに受け入れられて広まるはずですので、上記の内容をすべて許容する定義を提案してもらえませんか？ >>487
PCの立場をRPする前提になりますが、事件が起きてもそこに確実に犯人が存在すると断言できるものではありません。
クローズドサークルのようにここに犯人がいるだろうと考えるとしても、犯人に嫌われて次の犠牲者に選ばれないように誰にでも協力を持ちかけたりもするでしょうし、個人的に信じられそうな人を味方につけることでハンニンガ狙いにくくするのも重要です
根拠もなく協力を求めてくるよりも、根拠なく犯人だと決めつけるほうがありえないと思いますよ
ちなみに人狼ゲームだと初日から誰かを人間決め打つPLは様々な視点でわりとしょっちゅう観測されます 定義云々じゃなくて各要素抜き出してレーダーチャート書いたらいいだろってずっと言ってるんだけど >>489
ゲームの必要条件が「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスである」なわけですからPVP必須ですよね。
>>474でもご自身でおっしゃってるじゃないですか。
例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
↑これエモシですよね。
あと何でマダミスじゃないものをマダミスとして定義する提案をする必要があるんですか？
さっき例で出してもらった必要条件に当てはまらないものだったら補集合になると思うんだけど。
それ即ちマダミスじゃないってことですよね？
もう答え出てると思うんだけど、自分の表現したいもののためにゲーム性変えるのは別ゲーとしてリリースしたほうがいいんですよ。
その「なんでも考えられますよね？」ってスタンスでゲームは壊れないんでしょうか？壊れないようにゲーム性のコンセンサスを取りたいのですが。 >>492
何故仮定の話を本決定のように言うのですか？
あなたは「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオ」をマダミスと考えているのかもしれませんが、こちらはそうは思っていません
協力タイプのマダミスでも好きなシナリオがありますし、情報のすべてを正しく開示されるわけではないので「論理的推理」だけで謎が解けるとは思いません
実際に犯人を導くために重要な情報が数名の手でたまたま隠されたことでどうやっても論理的に導けなかった卓もありました
それに「謎を解く」のがマダミスだと言うならば、いわゆる犯人役の人はプレイヤーでありながらマダミスをやっているとは言えなくなります
あなたのいう定義は、様々なシナリオを切り捨てる前提なので、それらを好む人達からは受け入れられるわけがないのですよ
マダミスじゃないものをマダミスとして定義する話などをしているつもりはありません
ただ、マダミスだと思っているものをマダミスの根本に関わる立場でもない人に勝手に全否定されて納得するのは無理がありますね
定義するってのはそういうことなんですよ ついでに言うと、定義というからには他との区別をつける目的も果たせなければいけません
TRPGの中に複数のシステムがあるわけで、マダミスの定義にすべて合致する他のＢというTRPGが存在するなら、「Ｂはマダミスである」が成り立ってしまいますから >>491
俺もこれに賛成
どんな要素がどの程度強く押し出されてるかわかれば自分に合う合わないは判断できる ラベルづけが難しいなら要素列挙でもとりあえずはいい 議論は全然いいと思うぞ
界隈全体を今すぐにどうこうできるものじゃないにしろ、意味ないとは思わんし 「マダミス」の定義というより、「いま現在マダミスと呼ばれているもの」のサブジャンルを分類する感じの折衷案はどうかなみたいなこと考えてた 色んな種類のものを全部「マダミス」の一語で括ってるからごちゃつくわけだし、その中で「協力型(PL中に犯人なし)」「対立型(PL内に犯人あり)」、「ストーリー重点(物語としての完成度のためなら多少推理要素を犠牲にするタイプ)」「推理重点(パズル的仕掛けのためなら多少整合性を犠牲にする推理小説的なタイプ)」みたいな 協力型/対立型は、事前に開示されている作品があるのは別にいいけど、個人的にはそれも含めて推理したいから、表示するのがデファクトスタンダードにはなって欲しくないなあ その辺表示してほしいしてほしくないの差も、
どこから入ってきたかマーダーミステリーをどんな認識で捉えてるかで違ってきそうだよね。 >>493
本決定でも仮決定でもベン図で考えていて必要条件満たしている場合は定義の集合としてみるし、
それ以外であれば名前の付け方を別に考えていいと思います。なので切り捨てているとは思っていません。その集合にはいらないだけ。
コンセンサス取るために話をしているのであって定義の話をしているつもりはないのですが。
今あなたが提示されたように「協力タイプのマダミスでも好きなシナリオがありますし、情報のすべてを正しく開示されるわけではないので「論理的推理」だけで謎が解けるとは思いません」って言うのを分類としてもっと聞きたいわけです。
＞あなたのいう定義は、様々なシナリオを切り捨てる前提なので、それらを好む人達からは受け入れられるわけがないのですよ
振り返ってもらえれば分かりますが、私は「定義」してません。
違うゲーム性のものを一緒くたにしている現状に対して、おかしいと考えているのが自分だけなのか他の人もそう思っているのか聞いている形です。そのついでに他の人のマダミスの「必要条件」も分かれば認識合わせができると思っています。
また、違うゲーム性のものを一緒くたにして問題ないという根拠があれば聞きたいところです。
＞ついでに言うと、定義というからには他との区別をつける目的も果たせなければいけません
TRPGの中に複数のシステムがあるわけで、マダミスの定義にすべて合致する他のＢというTRPGが存在するなら、「Ｂはマダミスである」が成り立ってしまいますから
集合で考えたら条件に当てはまっていたらマダミスとしていいんじゃないでしょうか？何かおかしいですか？
抽象度の高い複数の集合に物事は属すると思うので。何にも重複しない集合ってないと思いますよ。 >>498
こう言う感じのサブジャンルとしての話をしたい。
その人がマダミスをどう考えているかでサブジャンルへの分け方も変わってくると思うし。
もちろんサブジャンル作るのに反対って人の意見も聞きたい。
どっちにしろ、他界隈のゲーマーに揶揄されるのがいやなんだわ。 「私は好きなんですよ」(故に違うと思う)
という論調は議論じゃないよ。
カテゴライズは好き嫌いではなく構造で考えるべき。
好き嫌いでジャンルだ定義だと言うから混沌としてることに気づいてほしい。 慣れたラベルって意外と大事なんで、既にある程度定着してる「マダミス」を「真のマダミス」「マダミスでない何か」に分類するのは絶対に反発されるしうまくいかないと思う。 だからレーダーチャートでもユーザータグでもなんでもいいからそういう構造とか特徴を事前情報としてまとめた情報サイトを作ればいいだろ
ネタバレ見たくないやつはそのサイト見なきゃいいんや 「推理重視」と「RP(演技)重視」を対立軸みたいになってるのが俺はちょっと納得いってなかったりする（ここでは「RP=演技」として扱ってRPの定義には踏み込まない）
これは俺がテキセオンリーの界隈出身で「RPとはたとえ雑談してても当然やってるもの、中の人を見せるのは無粋」て認識だから、ってのはあるけど
まあこれは作品の分類よりも卓のメンバーの性質を均質にした方がいいみたいな話なんだけども。俺は身内としかやらないからいいけど、野良でやってたらこの辺のスタンスの違いって揉め事の原因になりそうで怖いなと思う 通過済みシナリオの感想を個人別にまとめられるサイトとかいくつかあるじゃん ああいうのに個人の感想でいいからロジック性とか物語性とか難易度みたいな要素を5段階とかで評価できる（できれば見たくないなら非表示にもできる）のがあったらいいなと思ったりしている
むしろそういうサイトにプレイ感想は要らないんだよな、感想はふせったーで十分だからレビューが欲しい 分類の必要性もそうだけど、「自分はこの作品をプレイするべきか？」を判断するための材料がほしいんだよなあ そのシナリオが大好きな人の感想は未プレイ者、それもそのシナリオが好きかどうか判断ついてない人には参考にならないから既プレイで同じくそのシナリオが好きな人同士で共有すれば十分だし こういう話をTwitterでするとスタンス違う層からあからさまに「こいつ無粋！」ていう反応があるからこういう場とてもありがたい 基本協力型が好きなんだけど>>499にも賛成ではある 対立型が面白くない場合がある理由は野良卓でスタンス違うプレイヤーが混ざるケースだから 途中で送ってしまった
卓のメンバーを調整することで対策はできるので
対立/協力の提示は作者のスタンスによって、でも構わないと思っているところ
ただ協力型は避けたい、ってタイプがいるのもわかるから難しいところだよなあ…… >>508
個人的にはこれはもうやっていたりはする
個人のnoteとかより集約されてるサイトでこういう評価が増えてほしいなとも思っている 最初に「この作品への満足度」が明示されてれば感想読む読まないもそこで判断できるかな……もうちょい書き方工夫するか >>501
仮定は仮決定ではありません
「もし明日雪が積もっていたら」これが仮定です
そしてあなたはマダミスである「必要条件」の話をしているのに、提示する必要条件は現行シナリオの取りこぼしがとても多い
「マダミスの必要条件」というのは「該当しなければマダミスではないと言ってるに等しい」ことをまず理解してください
「ゲーム性」についても、人によってその言葉の範囲が異なります
「会話で話を紡ぐゲーム性」と考えるならゲーム性が異なるとはなりません
でも「犯人探し」と言うならば犯人役はゲームをプレイしていないことになりますよね
それと、「条件に当てはまるならマダミス」と言うならば、「PvPで犯人探しして論理的推理を楽しめる」と当てはまってる人狼ゲーム界隈に行って「人狼ゲームはマダミスである」と説得してみてください
その説得ができないなら、安易に他を巻き込んで名付けることは避けるべきでしょうね >>515
君の意見は主観が入り過ぎ🥺頑張って論理的な意見ぽく書いてる主観全開意見は読んでて頭痛くなる🥺
そもそも君は相手の言いたいことを理解出来てない🥺だからトンチンカンな返しになってる🥺
自分の意見が正解だと思い込んでるから理解しようともしてないんだよ🥺主観的な意見ばっかなのがその証拠🥺
厳しいことを言うと、『相手の意見を受け入れてから自分の意見を言う』ことが出来ない人は口論する資格無いよ🥺
今回のレスバで間違ってるのは君の方だと思う🥺
情熱があるのはいいことだけどね🥺横からごめんね🥺 >>516
おそらく煽る意図はないと思うので最初にお話しますが、絵文字乱発はやめていただきたいです
そのうえで、主観意見全開と解釈されている点を具体的に教えてください
こちらからすると議論のお相手の方がこちらの言う事を理解せず「マダミス」を型にはめようとして見えるのです
（当人からは定義ではないと言われてますが、必要要件を出すのは実質そう見えます）
そのために様々な例を出しつつ理解してもらおうとしているのですが、主観ばかりとされる点がわからないので具体的にお願いします >>509 が言いたいことをほとんど言ってくれてる。
必要なのは作り手側の分類や評価じゃなくて、遊ぶ側のそれ。 ずっと二人で長文議論してて草
空気読めないってよく言われてそう >>517
煽る意図は無いよ。厳しいこと言うときはおふざけ入れたいだけ。
そもそも君の意見の根幹が、相手の言いたいことが理解出来てないせいで君の主観の押し付けになってる。
相手は、「ミスマッチ減らすために分類わけできたらいーなー」って言ってるわけ。シナリオの『売り』の話。ミステリー重視シナリオにエモが入っちゃいけないとは言ってない。なのに君はミステリー重視シナリオがエモかったらどうするんだ！って言ってんの。はっきり言って話が通じてない。
で、それを元に『定義とは！』ってずーっと言ってる。相手は定義をはっきり決めたい訳じゃないのに。
んで『主観的な意見』は、
・こちらはそうは思ってない←主観
・好きなシナリオあるし←主観
・論理的推理だけで謎が解けるとは思わない←主観
・犯人探しだと犯人はゲームできてない←主観
これ以上書くのめんどいから書かないけど、君の意見は『私はそう思う』『私はそうは思わない』なのよ。自分のものさしで計って言ってるだけ。そういうのを主観的意見って言うの。
んでそれを通そうとこじつけるからトンチンカンになってくの。
それを踏まえて、
次からは反論の前に、「つまりこういうこと？」って相手の意見を短くまとめて返して、そうだよって言われたらそれに意見する、ってした方がいいよ。そしたら段々自分本位じゃ無くなってくから。 >>515
仮定は話の例題として分かりやすくしているもので決定でないことは分かっていますよ。
まず整理するとベン図で自分はジャンル分け出来ないかと考えています。
ジャンル分けする意味としては、やりたくないゲームに長時間拘束されることを避けるためです。
ベン図が分からないときはググってください。
調べると分かると思うのですが、「Aであること」を条件に取りまとめたグループをAとした場合、
別の条件「Bであること」の集合グループBと重複する作品がある場合それは「AかつB」と表現できます。
なので「Aであること」と条件を付けても「Bではない」ということには一概になりません。
それでこの条件に「正体隠匿系PVPあり」とかを記して集合化すればグルーピングできると思っています。
ネタバレを防ぐために採用しているシステムやルールをもとにグルーピングするのがいいと思っているのですがどうですか？って話をしたいのが趣旨です。
なので他の人の「マダミスにはこれがかかせない」って要素が知りたいって感じです。
何回か他の人のレスで返してますが、名称に「マダミス」とこだわっていないので、それがマダミスの中のサブジャンルとしてのカテゴリ分けでもいいと個人的には思っていると追記しておきます。「マダミス」って文章中に使っているのも例だと思ってください。 ちな俺は君の相手では無いし、これ以上は言う気も無い😡
上の意見も親切心100%だからね😡 認識が分かれるのはマダミスの特性上仕方ないと思います
ルルブがないので画一的説明ができず、ネタバレしたら遊べないため動画での普及もほぼ不可能だったわけですから
単純に知人友人などから広まると考えると、所謂ハウスルールがマダミスそのものと考える人も出るでしょう
同じ環境とグループで遊ぶ人としかルールも共用できないので間違いだとしても正すどころか気づくことすら出来ず、別の認識の人とすりあわせる機会もろくにないわけです
だからこそ「Aが必須」と考える人も「Aは本来不要、むしろ邪魔」と考える人も出てきます
今はシナリオ作者が許可して動画配信するケースも増えましたが、配信者寄せ集めの5人程度だとしてもそれぞれの配信者につくファンが大勢視聴するので数だけで言うならおそらく未プレイ視聴者層が最多になるので多数決にも無理が出ます
バラバラ認識はなるべくしてなったものなので、そこは諦めて別路線から改善を図るのが現実的でしょう もう、ココフォリアの密談ルームで話し合ってくれないか。話題が変わらず長文は見てつ辛い >>520
その解釈ならばこちらの話を全く理解できていないということでしょうね
「ミスマッチを減らすためにはタグ付けで足りる」
「定義や要件の話は収集がつかず結論づける事はできない」
「つまり、要件に固執したところでミスマッチを減らす役には立たない」
これがこちらの主張ですから そもそも作品と同じくらい人の価値観そのものがそのベン図中に散らばってて共通認識がないからこそ、そういう議論が盛んになるわけでしょ
人の共通認識たる価値観がそのベン図の線を引くわけじゃない 長文書く前に何がしたくて何をしたくないのかまとめてくれる？
主張が長いくせに何も伝わってこないわ >>521
なるほど、少し理解できた気がします
まずベン図についてですが、一般的に使われる複数の円とを重ねる方式では要素数が限られるので難しいと思います
ググって出てきた図では要素の形がゴチャゴチャで理解しやすいとはいい難いですね
なぜ難しいかというと、一つ一つの要素が実際にはグラデーションであり正体不明の玉虫色でもあるからです
実在するシナリオから例に上げますが、「PvP」ならば「どこかにいる犯人を探す」のがシンプルですが、「大会参加者が他選手とスコアを競う」「プレイヤーの中で二人だけ、特定唯一のアイテム所持を目的とするため相手を出し抜く」などもPvPです
「犯人探し」にしても、「プレイヤーの犯人を探す」ならわかりやすいですが、「調べた結果犯人不在が判明」「事件自体が実は存在しなかった」などの場合にどの枠になるかというのはそれぞれの認識で異なるでしょう
別の例えでいうと、「パソコンできると自称する」人の実態が、「起動して検索できる」「Officeで書類作成でこまらない」「プログラムでアプリを作れる」「自作したりネット組んだり出来る」のような幅があるケースです
それぞれの項目で認識に幅が出る場合にもベン図は使えるものなのでしょうか？ どちらかというと、「任意要素に5段階評価」を複数表記するのが認識の幅にもある程度対応できていいのでは？
「PvP」ではなく「他のプレイヤーとの競争または争い★☆☆☆☆」となっていればPvPの弱いシナリオと理解できます
「推理難易度★★★★☆」なら気軽に楽しめたい人は手に取らないでしょう
これをシナリオごとに任意の数付記すれば、ミスマッチは減らせそうに思います
ただ、任意の文字列では検索には向かないので「PvP」タグで検索した上で、個別の書き方を確認して選択が理想でしょう
これなら任意部分の書き方でネタバレも限りなく防止できますので なんかこの人たちに密談に呼ばれたら時間ギリギリまで解放してくれなさそう 人によって評価軸自体も違うから、コンスタントに数百単位でデータが集まらないと意味を為さないよ マッチングのためだったらむしろ作者より既プレイ者によるタグづけが良さそうな感じすんね 作者の認識とプレイヤーの認識が違うこともあるだろうし
マダミス.jpみたいなところだとネタバレ荒らし出そうだから作品別よりプレイヤー別になってる記録サイトの方が適かも 読書メーターみたいなタイプのとこ ここはお前らの憩いの場じゃないんだから、他所でやってくれ
長文で連投がうざったい ミスマッチ防止にはジャンル分けかタグ付け(タグの数値化)しかないのは以前から何度も論じられてきて、前者は感情的な理由で、後者はネタバレ防止的な理由で否定されるという歴史が繰り返されてて、今回の議論も全く目新しい要素がなかった
個人的には中国がそうであるように多少のネタバレを容認してタグ付けを強化するのがいいとは思うけど 今マダミスの情報集まってるサイトってどこがあるんだろ .jpとシナリオツーカーしか知らないけど他にもあるだろうか 長文読む気にはならないけど
前から言われてる「俺のやりたいマダミス以外やりたくない」みたいな話なのか？ そういやどこかの自称評論家が狂ったマダミスの定義を提唱してフルボッコになってたなあ >>528
グラデーションでも他の人が言ってるように売りの目玉要素ってそんな数上らないと考えます。
あとベン図は論理記号で表せるので可読性は気にしなくていいです。タグ付けとしても使えます。
「PVP」のカテ分けにしてもコンセンサス取ればちゃんとできると思いますが、とりあえずは「PVP」って主観で思うものにつければいいと思います。個人的には誰かしらと争っていないとPVPとは言わないと思いますが。
＞それぞれの項目で認識に幅が出る場合にもベン図は使えるものなのでしょうか？
認識に幅のない項目を遣えばよいと思います。もしくは複数条件定義。
そのためルールやシステムなどの第三者視点で合意が得られやすいものでジャンル分けしたいと言っています。
なので前にルールや進行表を我儘だけど後悔してほしいと書きました。 >>538
そういう話ですね。
それと、シナリオの同卓者と解釈違いを起こさないための工夫について話してます。
前にPVPシナリオ選んでやったのに「協力してくれない」って怒られたので、マインドセットを整えてゲームしたいと思ってます。
あと銀論している人、店舗関係者だと思っているのでゲーム性が違うゲームを同じジャンルで売り出していいのか？とかいろいろ聞いてます。 もうそれは通過済みシナリオと好みの傾向をチェックシートで提出してそれに合ったマダミスをお出しするマダミスソムリエみたいな存在に誰かになってもらうのがいいのでは……？ 俺は各プレイヤーの評価の集積が欲しい……いち個人がやったらそいつの趣味で染まってしまう ？？？「評価を付けるという規約違反が見られたので作品非公開にします」 みんなもどっかに書いてくれ 自分が思うものでいいから作品の構成要素とそれに対する満足度や評価を やってるけど一人でやっても俺が未プレイの作品の情報が出てこないのよ だからそういうの書くのが流行ればいいのに。と思っている だからこそ自分からやれ
書き方や内容に賛同する奴がいれば後に続いてくれるかもしれない
それとも自分から情報提供する気はなくてただ未プレイの作品の情報が知りたいだけなのか？ ボードゲームでいうところのBGGみたいなサイトは欲しいな
ネタバレ回避を重視するならコメント機能はなしで >>542
マダミスソムリエいいですね。
知り合いには結構好みを伝えてあるので、合いそうなものを勧めてもらえるようになりました。
自分とシナリオの相性が良くても、同卓がシナリオの特性を認識していないとゲームが成立してないなと感じることがあるので
やはりシナリオ発信の情報もマインドセットを整えるのに必要かなと思ってます。 ウズのなんちゃら部門アワードはまあまあタグ付けもできてるし安定して面白い作品が遊べると思うから良い例なんじゃ。BOOTHに売ってる有象無象のタグ付けとかは難しいだろうから遊んだことある人に面白いシナリオ回してくれで問題無いし、とりあえず未知のシナリオやろうって人以外は別に困らなさそう。オフのシナリオは店舗も含めて事前の評判見てからやるんだけど、無理ある多人数シナリオ、RP重視とかアドリブ多めとかは完全に外してるくらいで現場で特に不満はない。良い作品はXとかで勝手に目に止まるしなあ 誰かが書いていた「自分がこの作品遊ぶべきか。」って視点もいいなって思った。
中国の分類例で出てたけど、PLのジャンル分けをしてその傾向にあった人と作品をマッチさせる。
結局は作品傾向の分類なんだけど、PLを対象にしていることで角は立たないのかも。 マダミスソムリエ
そういうのやろうとしてるのがマダコーってやつなんじゃないの？ マダコーだと思っていたんだけど、忖度なく書くどころか作者レビュー後の記事だされてもなぁって感じであんまりみてないですね。
見てないので内容がどうこう言うつもりもないですが。
個人的に嫌いな作品が絶賛されていたら、そのレビュアーは信用しなくなると思います。 マダコーの記事少し読んできました。
良かったところ
ラピスラズリ未通過なのですが見せ場として紹介されている「スポットライトタイム」が普通に無理なのでそこを知れたのが良かった。
悪かったところ
劇的の大ファンと書いてあるので、合わないなと思った。
劇的一つしかやってないけど、このスレでも結構批判されているのみたから面白さという観点では信用できないなと思いました。 >>541
店舗関係者というのがそもそもの誤解ですね
その誤解ゆえの無茶振りや行き違いということでしたか
PvPで解釈違いが起こったというのであればなおのことグラデーションを画一的に扱うのは無理が出るのでは？
ましてベン図では要素が少しあるだけでも該当になるのでPvP も共闘もあるなど相反しそうで共存する要素を見分ける目がないと「PvPシナリオを選んでやったのに協力してくれないと怒られた」という事態は変えられないと思います。 >>535
タグ付けやタグの数値化でネタバレになるというのはどういったものを指してますか？
タグ自体はシンプルなもので対人要素ゼロ以外はすべてPvPをつけることもできますし、作者やプレイヤー視点で明記すべきでないと考えるならそのタグをつけないとかネタバレ防止タグ一個のみで詳細無しなどでもある程度対策できると思うのですが
避けたい要素があるならタグ無しという意思表示があるシナリオを避ければいいだけかと レビューはそんなもんだよ どうしても書く人の好みもあるから自分に合うレビュアーを見つけるのが一番いい マダミスソムリエは一人じゃ足りないから一般ユーザーにそういう評価書くのが流行ればいいのに、ってのはそういう観点 明記されているけど欲しい情報以外秘密にしたい ぐらいなら、背景と文字色を同一にして反転表示で確認するという古典的手法もあります。
EXCEL表のイメージで言うなら
「作品名」「プレイ人数」「プレイ時間」「GMなしでできるか」などの全体公開情報はセル色と文字色を別物にして常に読めるようにしA列からD列にいれるとして
E列：PVP有無、F列：PvP度合いを5段階評価、G列：PvP関係の備考欄のように各要素をセル色と同色文字にして、更にフィルタで抽出などもできると理想なんじゃないかと思います
これならPvP最重視する人は、PvP：有かつ共闘：無を抽出すればいいですし、それ以上詳しく知りたいかどうかで更に選択肢が増えます タイトル、プレイ人数、プレイ時間、GMの有無は基本情報で載ってるのが普通だと思ってるし、俺はPvPの有無やら度合いの情報すら入れたくないんだけど、事前情報の差でアイテムや情報を囲われたりするのはアンフェアじゃないかな。
現場でとりあえずよくない？ お前が縛るのは勝手だけど合わないシナリオやって時間無駄にしたくないから >>541
忙しいので手短に。
それはタグ付けで事足りるへの否定で、ベン図は部分集合と親子関係ができるので序列化されます。
ネタバレへの懸念ですが「どういうスタンスでこのゲームに望むか」が分かればいいので第一第二階層くらいで個人的にはいいと思ってます。
タグの数値化もこれに近いとおもいます。 >>565
プレイヤー視点ならばどんなシナリオでもGMに必要情報を確認すれば済むとなれば、情報が必要なのはGM側になります
でもGMはたくさんあるシナリオからどう選ぶかという問題が出てくるので何かしら情報はあったほうがいいと思います
事前情報の差を考えるほど信用できない相手ならマダミスは向いてませんよ
ネットで見つかるシナリオなら、名前がわかった時点で事前に調べることも出来るので
プレイヤーがシナリオを探す プレイヤーがシナリオを探すとしても内容は絶対見れないので余計に情報ゼロでは選択も難しいですし、プレイヤー同士が対等になるためならば事前に知ってしまった情報の共有だけで問題ないはずです >>569
確認したいんだけどそちらのスタンスは事前情報に差があっても問題ないってこと？ 「マダミスだと思っているものをマダミスの根本に関わる立場でもない人に勝手に全否定されて納得するのは無理がありますね」の一文にこの人の考えが集約されてて、「根本に関わる立場」なんていわれても「誰に否定されたら納得できるのか」の解が存在しない。
要は「誰に言われても納得できない」と言ってるのと同義で、「いやいや、でも、だって」のお気持ち論でしかない。
そう書くなら、誰が提唱したら納得するのか具体的に書けばお終いなんだよ。ここで根本に関わる人間以外が議論することを全否定してるんだからさ。 もうそれなりに浸透した状態だからどの層にもカテゴリ変更は受け入れられないと思うな 商業が大規模にやり出してそっちが再浸透するんでもない限り多分無理 >>572
そんな事は言ってませんよ
事前情報の差はプレイ前の情報の共有でなくすことが出来ます
逆に不正して優位に立とうとするのを防ぐのはオンラインのフリーシナリオ使う以上不可能なので同卓相手を選ぶしかないレベルということです 2人でずっと話してるけど正直どっちでも良くない？
カテゴリ分けが必要と思うなら、そのように作者に働きかけて含めて動けばいいし、必要ないと思ったところで作者でもない人間にそれを止める権利もない。
ミスマッチを防げるならタグ付け自体は肯定的だけど、そのガイドラインを誰が決めるのって思う。 本当に変えたいならこんな所でグダグダ言い合ってないで、具体的なタグの種類とそれを付ける基準をノートとかにまとめて公開して、作者や店舗に提言したらいいのよ。
店舗や作者も独自基準を他所に協力を求めることなんてできないし、団体や世論が必要だと思えば採用されるし、そうならないならその提言は受け入れられなかったってだけで終わる。 お前らの日記じゃないんだからダラダラ話すんなよ
他所でやってくれ そんなに意見があるなら>>577の言う通り大々的にやればいい
それか自分でそういう団体を立ち上げてやればいい コミュニケーションの能力が低くて空気が読めないヤバい二人の無価値な議論を延々と垂れ流すスレはここですか？ >>580
どうせ話題がなきゃ停滞するスレなんだから、変な煽りレスするよりは価値あると思うよ。
>>460
議論が本質じゃなくて横道にそれまくってるけど、中国を参考にしたジャンル付け面白いと思うから、ガイドライン作成がんばってみなって。 ソクラテスの追悼 キャストの写真遺影にして撮影されてる写真流れてきて普通に不愉快 >>583
スレで主観的って怒られてるのがえなみんだったんじゃないの？ ウルイの血族の作者がクソPLが来たってふせ上げてるやん
どのPCだったかまで書いてあるから特定できそう 参加費2000くらいでTwitterで人集めてSNEとかの有償GMやってるやついるけど、
あれパッケージ消費とかライセンス契約してるの？ 以前参加したやつだと、セッションごとにちゃんとパッケージ買ってたな
プレイ後に希望する参加者にパッケージあげてた マダミス666も1プレイ1パッケージ制だよな
きつねが噛み付いてた
でもあれ最初受注生産とか言ってて、ちょっと追加販売されたけどもう買えないんだから回せなくないか
1プレイ1パッケージって言えるのはSNEぐらい数出てるやつだけにしてほしい SNEもそうだけど1プレイ1パッケージなのはあくまで商業利用の場合なので、パッケージが品切れでもライセンス契約結ぶなりやり方はあるでしょ >>591
いや、666は個人利用でも場所代取ってただけでアウト 公式サイトの注意書きだとそこまでは読み取れんけど(公演あるいは商用としか書かれてない)、そうだとすると厳しいな 666を個人が有償GMで回してたの、遊んだことあるわ
あれダメだったのか >>592
場所代に関しては内容次第では？
オフラインで必要時間借りると3000円かかる会場（会議室など）を借りるとする
参加者5人とGMの計6人で割り勘して「会場代１人500円」なら常識的に個人利用の範疇だろ
これが「PLは会場代に１人600円GM無料」だと絶対確実とは言わないけど個人利用といえる範囲
「この会場でGMします。参加写真募集します。場所代１人1000円です」とかやると確実にGMの懐が潤うので商用言われるかもしれないけど >>595
誤字った
参加写真ではなく「参加者」で読み替えてほしい 各参加者が2000払って、
レンタルスペースで1日3卓まわすGMもおるからね 2000円が7人で3卓回すと1日4万くらい儲かるから凄いよね。 凄いか？
レンタルスペースがいまだと安くて15000
拘束時間はシナリオ次第だが12時間前後
予約受付の手間やコロナとかのドタキャンのリスクもある
ここまでやって時給2000円いくかどうか 1人2000円6人 3回 計36000円
3時間3回 準備片付け休憩2時間 計11時間
場所代 15000円
パッケージ代 4000円×3作 計12000円
その他、募集内容作成、交通費、予約対応、集客、ドタキャンなどの非開催リスク。やる価値なくね？ どっかの店舗でＳＮＥ使いまわし疑惑でてなかったっけ？ 6人マダミスより7人とか8人が多いしそれは公演で調整すれば良いんで、
1人2000円7人 3回 計42000円
場所代が15000としてパッケージ使い回せば1日の儲けが27000だから、
まぁ、やってもいいんじゃね ここで上がってる666とかSNEとか回してる人はパケ使いまわしてるからな 儲かりたいなら、対面人狼で「誰でも買えるカードまたは無料アプリ使用・昔からある配役・公民館集会室」で参加費数千円とってる人狼会。ほぼノーコスト。公民館にも有料でX等で人を集めていることを申し出ているのかも不明(利用規約違反？)。主宰者が「コスパいいですよ」と言っているのを漏れ聞いて、疑惑から一気に「ヤバい」と感じて以降参加せず。
マダミス箱開け会も参加費の内訳を公表している会は極わずか。
無法地帯ですよ人狼もマダミスも。 儲かりたいにはしては選ぶビジネスにセンス無さすぎて笑う
一生貧乏なままだな もう何年も前から、TRPGやボドゲのイベントでも
「主催者が儲かっている」的な話は出るのだけれども、
その度に「じゃあお前がやればいいじゃん」で終わる話。
実際には会場費以外の経費やらでイベントのほとんどは赤字。利益が出ても数千円程度。
バイトした方が儲かる。 演じるキャラに複人数あてて団体競技にしたら、儲かるんじゃね？（小波感） >>605
そこそこの企業で働いて空いた時間でマダミスする方が有意義じゃないか？
あと自分が動く必要のあるビジネスはコスパ良くない。商才あるなら別のことして稼ぐと思うが。ビジネス板にでもいって儲かるノーコストビジネス見つけたと言ってみればいかに低次元の話かは理解できるはず 嫉妬なのかなんなのか、誰かが多少でも差益を得るのが我慢できん奴がいるよな
手間やリスクを考えたら謝礼としてある程度払ってもいいと思うのが普通だと思うが >>610
シナリオ提供者が禁止している営利利用しているのであればシナリオ提起者を利用してる上のだから我慢出来ないのも不思議ではない
謝礼自体はあっていいと思うけどそれがシナリオ提供者が許容する範囲可の問題になる
いっそ他のプレイヤーとGMのマッチングと場所などの準備のみを行う人が謝礼もらって、GMとして金もらってるわけではないという詭弁使ったほうが文句言いづらくなるかもね マダコー（ymnk）、ライター名乗りながら画像ALTも正しく使えないのな
誰か常識指導してやれよ恥ずかしい シナリオ提供者が公演ごとに1パッケ消費に決めてるのを無視するのマジでなんなん？ SNEに直接問い合わせたことあるが、個人だろうとレンタルスペースを使った有償GMの場合は1公演1パッケ消費必要だって言っていた。
そういう公演には参加しないでくれとも。 もう、マダミス公演後に皆でパッケージをイオマンテ（焼却）する処まで見届けないとな SNEは最後誰かにパッケージ自体をプレゼントしてください、って言ってたね
そうでなくても、HOを持ち帰るなりなんなりすればいい >>616
正確に言うとＳＮＥの初期作品は>>616であっているが、近年発売された作品は>>617であっている newmerous作品は明確に公演料を支払うようなライセンスになってるんだよね。
商用・非商用の線引きが曖昧な場合は、概ね主催者が下記商用利用金額を超える金額を稼得されるかどうかで判断してください。
なので、ある程度参加者から受け取ると抵触する。
https://newmerous.jp/commercial/ ナントカゲーム製作所もライセンスがいると言ってるな。
※「死番虫の慟哭」を公演される場合、別途ライセンス契約が必要になります。本商品を購入しても契約にはなりませんのでご理解下さい。ライセンス契約ご希望の方は、メッセージにてご連絡頂ければ幸いです。
https://nantokagame.booth.pm/items/3506375 公演の定義も無しにライセンスいるって言われても、知り合い集めて身内卓やってるだけですって言われたら厳しくない？
商売する気あるのかって思っちゃう この辺が妥当なところだろうな
金銭のやりとりが起こりうるものとして
主催者がレンタルスペース、公民館への支払いや軽食の用意のためにまとまった金額を徴収されるケース。
参加者がゲームマスターへの労いの気持ちの表明としてある程度の金額を支払われるケース。
この場合は個人利用・非商用利用の範疇だと考えます。ご自由にお使い頂いて構いません。 GMという作業量に労いとしてお金を渡すなら結果的に営利的になるんじゃないの？ ライセンス契約でもないかぎりどの団体も商売っ気を出すつもりはあんまりないんじゃないの？どこまでいっても参加者の善性に委ねられてる >>627
「参加者が」の部分が重要なのかもしれない
「GMが」金を決めて集めるのではなく、「参加者が」主導して感謝とともに渡す感じで GMが参加費2000円と決めればそうだけど、参加者が感謝の気持ちで渡すなら額面は不明だからねぇ。 「ヒカル殺人事件」の先行予約販売、順次配送日が3月30日から4月12日に書き換わっている。完成していなかったのか？
誰か、予約した人いるかしら？ 参加者からの好意で謝礼を包むのも該当するから場所代の頭割りしかもらえないんですよ、と某GMに謝礼を断られたことがあったな
そのときのシナリオの発売元が特殊だったのはあるけど >>629
参加者が主体的に謝礼を払うことが、暗黙の了解で全体の恒久的な対応になり、主催者がGMを続けるモチベーションになればやはり営利的だと思う。 >>633
何かをしてもらったときに何らかのお礼をを出すのは一般的な常識範囲だし、特別にお礼をされれば金銭なくてもモチベになるのは普通のことだよ
わざわざ外出して数時間を自分たちのために費やして楽しませてくれたならお礼ぐらいするでしょ
オンラインと違い対面だとその分苦労かけるわけだからね
だからそれだけで営利確定とはならないだろう
謝礼金がなかったときに催促すると話は別だけど
金銭だとややこしくなるから、終了後に感想戦な二次会に誘ってPLがGM分の食事代を出すとか、ちょっといいとこのお菓子などをお土産で渡すとかが無難だとは思う ジョルディーノのGMがマイメロのコスプレしてジョルディーノの制服ですって写真あげてるのきっついわコンカフェ目指してるの？せっかく好きな店舗だったのに残念 >>635
たったそれだけで失望できる君の方が残念だわ
クレーマーすぎる >>635
たかだかそんなことで失望してたら世の中生き辛そうだな エイプリルフールのコスプレくらいで誹謗すんのは流石にないわ >>635
若い子に嫉妬する未婚のおばさんみたいなレスに見えるわ
キツい このスレに、若かったり見た目が綺麗な女性をちょくちょく叩く奴いるよね
嫉妬にしか見えなくて、見てるこっちが恥ずかしくなってくる というか
花火ロケットみたいな相対的な方法で
サイス 1勝2敗で得失点差普通に思った
ずぼら筋トレの効果
糖尿病予備軍だからな アイスタ売り持ち多いだろうから
これから毎日ニコルンルンか
やる時はガチだとスルーされそう
アンチもう起きたのか… 実力勝負は無理な人が出てき始めてるからな
ノートパソコンと脱毛器が必要になるんだから虫採集あって他人を攻撃し続けるから
ここまでかちあげてきて 道歩いてるだけ
それにたいする答えてのを起こされて話せないからアニメ化するための >>18
なんでも違法行為多数証拠があるんやろ
これていぼうやって下げるのに負けまくる方がまだマトモだという
https://i.imgur.com/9mcT5d1.jpg 言い換えると、
死滅してたのに書かされてるよ
pcでリマスター版出したばかりの人はそういう気持ちにならない
お、おう！ スレタイ関係者の好む結果を見る限り自作のソードオフショットガンだろうな
今までこんなこと言ってなんなんだよ これからかもだが
本当に
そらこの先の齢の高い世代ほど｢賛成｣が多いやな いくらなんでだろう
空港で突き飛ばされたから
後は-8％と-12％の株のがベイス コロナ7波きたな
確かに
しかし
同じもんで
これでもなく 過去の統一問題を知っている老人はその恐ろしいカルトをなんてね
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外見が老化しない 適当な数字入れてもいいのか
ビリーフラボ社員全員集合で土下座
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これ
スターオーシャンとかいう偽物ドラマじゃなくて ああ
コロナで家族崩壊て
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しかし
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思考がお子様すぎる 自分もAI絵のマダミスはやらないな
マダミスではAIは当たり前で、特に議論されることもないの？ 声がでかいだけでAI絵に嫌悪感出しながら否定してるのがマジョリティだから 絵を目的にシナリオ買ってるわけじゃないし、AI使おうが作者の勝手と思ってるわ 実際問題、イラストなし・シルエット・"味のある"絵なんかの場合と比べて食いつきは大きく変わるしな yasuがどこで評価高いって？
イラスト界隈ではAIイラストの取り扱い慎重に議論されてるけど、マダミス界隈って緩いよな
だからパクリシナリオも叩かれないんだろうが
クインズなんて広報が全部AIですって言い切ってたし プロンプト一発で出しただけのぱっとみ綺麗なAIイラストなのか、そこから修正かけたり色々工夫してるかっていうのはだいたい見ればわかるから
後者だったら別にいいかなと思う
AIを使うかどうかの是非ではなく、どれだけ拘りもって作ってるかが個人的には気になる
まあ拘りあるならプロのイラストレーターに頼めっていう指摘はあるだろうけど で結局yasuの新作とさくべぇの新作どっちが面白いの？ >>745
本当にプレイしたの?
もう少し具体的な感想よろしく >>741
yasuは前からスレでも評価されてるやろ ここで特定の作品の感想聞いてもエアプのアンチしか答えねーぞ 緑の森の百年女王って何かの小説のパクリって話じゃなかったっけ？
マダミスギルドで大々的に公演打つんだな 本当にパクリに寛容な界隈だわ あやふやな認識で作品叩こうとするの、ほんと反AIって低脳だな 定期的に沸くYASU信者ってYASU本人なのか？
そうじゃない場合、普段何している人なんだろう >>749
やったけど、そうは思わないなあ。
「まったく新しい未知の何か」とは言わないけど、これがパクリっていうなら「事件があって犯人がいる」っていうだけでパクリ認定するレベルだぞ。 定期的に沸くYASUアンチって普段何している人なんだろう yasu叩いてるやつは売れない弱小オン作家か脳の凝り固まった老人オフ関係者だと思われ 評価高くても低くても一定数の好き嫌いはあるだろうしそれはどっちでもいいからできたらネタバレにならない範囲で感想聞かせてくれると参考になる シナリオ破綻って具体的にはどういうこと？
超展開過ぎて理解不能とか？ ネガティブなことは発信しない宣言してたきつぬがまたクソがどうとかツイートしてるやん >>761
ここマダミス板きつねアンチはスレ立てしろよ あの文脈でクソと表現してもネガティブには感じなかったけどな ヒカル殺人事件って4/16から順次発送だっけ
予約したやつおる？ >>765
ステマでもダイマでも否定ばっかする奴よりは話題提供してくれる奴の方がナンボかマシ ゲーム内容ならまだしも発送日の確認が何の話題になるんだよ お前らはこれからミステリーに何の恨みがあるんだ
毛嫌いし過ぎじゃね 商標登録の件、まだ何も解決してないし、何なら逃げ切り図ろうとしてるからな
絶対風化させてなんかやらないぞ 「飲みマダミス」で商標登録されたのを危惧した呑みマダミ酒運営が早期審査を行い「マダミシュ」が受理された。
件の代表が後日、その呑みマダミ酒の店に行って勉強になったと発言していたから、てっきり申請取り下げするのかと思っていたけど、そのまま審査待っている状況がな……。 否定したいのは分かるけど、禁句にして封論するよりそれをネタにした方がよっぽどこのスレにも有益だと思う。 マダミシュの件、あれマダミシュ側も作為的な炎上商法でしょ。実際に何らマイナス被ってないのに正義面しつつこれミスにも作品売ってるし。狙ってやってたまである。 >>774
客観的に見てそんなふうには思わない
どうしてこれミス側を擁護するような意見になるのか疑問だな
そちら側の人間じゃないならあまりに違和感があるレスだ
またいつものように自演なのかな？ 誰かが特をしたらそれはすべて仕組まれたものだと疑ってしまうんだろう 普通に見てたら、マダミシュ側はこれミス側の商標登録が攻撃的なものだと身構えたけど、結果的にそれをきっかけに自社の商標が取れたし、これミス側も手順を間違っていただけで攻撃的な商標取得ではなかったことが分かって和解した、と受け取れるけどな。 思ったより反発があったから後出して言い訳してるようにしか見えなかったけどな
隠して商標登録の申請をしつつ最初の言い訳ツイートでも上から目線だったような気がしたが >>777
>それをきっかけに自社の商標が取れたし
これ別にマダミシュ側にとってはプラスでもなんでもないだろ……
いらん手続きが発生した時点でマイナスなんだから 横から来たやつが商標申請する時点でまともじゃない
行動の経緯が胡散臭すぎて信用なんかしない これミスは突然横から生えてきたわけではないぞ
きちんと代表の一人にOZON設立者のきつねがいる
そこがめんどくさいところ つまらん。。。同じやつが同じ話をずっと繰り返してるよね。 COOのきつねが商標の件知らなかったってのが凄いよね
事前に話して反対されたら面倒だから黙って強行したってことでしょ？ 迷宮山荘怪奇事件
運営側に身の危険が出たって何があったのかね キャストの一人に変なストーカーがついちゃったとかで、脅迫とかあったんじゃないかなあ。
それこそ、最近話題の推し活noteみたいな。 これミスは聞いたはなしだと
めいめいが独立してやってて、コミュニケーションがおそろしくとれておらず、他の人がなにをやってるかもよくわからない
飯田氏でさえ、「任せた」と言ったら任せっぱなしで、いちいち細かい報告を聞いてるわけではない
組織として、めちゃくちゃ風通しが悪い
だから、きつね氏が全部知ってるわけではない
最初から聞いてないか、ちょろっとは聞いたけど詳しくは知らない可能性がある >>787
とは言え責任者であるなら、知らなかったでは済まされないって話には違いなくて 迷宮山荘怪奇事件、一つの回が中止になったのではなく今後の予約が入っていた公演全て中止ってただ事じゃないな >>787
その噂の真偽は怪しいしお前は何者だよって感じではあるがこれミスの活動らしきものが全く聞こえてこないから妙に信憑性あるな
準備期間なんていくらでもあっただろうに発表だけして具体的に何やるか決めてないあたり見かけ発射で適当にやってるんだな感がましまし 幻想推理とこの闇は今のことろ幻想推理の方が優勢みたいだな
さくべぇの競争したくないという趣旨の病みツイートで同情してしまった この闇と幻想推理じゃターゲットもテイストも全然違うのに優勢もクソもない yasuが毎月マダアンで勝ちたいって言いまくってたからマダアンのランキングが勝ち負けなんじゃないの マダアンなんてものがあるから作者が腐るんだわ
りぃのnote見たけどやばかったわ 頼んでないもん作って善意ですマダミ酒の＋になると思って作ってますって大きなお世話 りぃって奴やばすぎるな
明確に拒否されててお前が善意でやったかどうかなんて関係ないのにそこを強調し続けてる りぃは一度同卓したことがあるけど、作るシナリオとも共通する癖の強さは感じたな
マダミスの同卓者として嫌いなタイプではなかったけど >>796
見たらこの闇は6票でランク圏外だったわ
そりゃさくべぇの立場なら病むかもな りぃの一連の行動読んだがやばいな
2Uの言うこと全く理解してないし文章も謎に上から目線で草
勝手に名前使って勝手に意味わからんこと言って注意されてるだけなのに「冷静にお話ができる方で助かります」は面白すぎww
noteの文章も滅茶苦茶とんでもない奴現れたな どんなマダミスなんだろうと思って見てみたら、「参加者がブラジャーをつける」って書いてあってビビったわ そもそも3月分だからリリース時期考えるとどっちもテスプ分のみの集計でしょ
加えてyasuの方は普段から投票呼び掛けにも積極的だし どこかの芸人にブロックされた人やこの人など、こっちで自衛出来るからまぁね シュレディンガーのタコの承認欲求がきもい
俺すごい、褒めてというノリが酷すぎる
こんなノリ作るんだったらマダアン害悪すぎるだろ
はやくやめろよ 創作者のそういうムーブが許せないに人は自分からあらかじめミュートかブロックしとけ マダアン関係なく、シュレタコは以前から承認欲求強かっただろ
作者なんてそれぐらいでいいと思うし、嫌なら見るなとしか >>805
ツイート見てきたが別にそんなじゃね？
むしろ周りへの感謝が先に来てたし宣伝頑張ってるなとしか思わんわ 古のスレ民としてはあのシュレタコがここまで成長するとは思わんかったから感心してるw
今の話題作はまだやってないが推理しない探偵は普通にレベル高かったぞ シュレタコシナリオはやったことないが、この闇はキャラ格差ひどくて微妙だったわ
さくべぇは自己評価が高すぎて現実との乖離に病んでるのでは
つーか学級会センシティブの話題、発端はF店長なんだな
店舗店長がよくやるわ りぃは自作が同じ目に遭う想像をしたこともないのか。言葉を扱うゲームの作者としてもあまりに酷い。 センシティブの話、プレイした側のふせったーの通りだとすると作者が気持ち悪すぎる
・「センシティブな要素がある」のみの注意喚起
・実際プレイしにいったら性行為RPが含まれていた
これはセンシティブとかのレベルじゃないだろ…
その後、元々なかった「CoCのR-18シナリオが好きな方向け。」の注意書きの追加をしておいて、被害者ぶったポストしてるのもキツい >>810
お前には合わなかったんだろうが、客観的な評価だとさくべえ作品は遊ばれてる数も評価もオンではトップクラスやろ
というか本人のポスト見ても別に評価されないから病んでるって風にも見えなかったが 男女を二人きりで部屋に隔離する密談セックスフェイズ作って「あくまでRPです。あとのことは自由恋愛です。 」って言ったらマダミス風俗作れるんかな >>810
さくべぇは人気ではあるぞ俺は過大評価だと思ってるが
yasuとさくべぇの二大巨頭がぶつかった結果yasuに話題喰われて落ち込んでるだけと思われ
実際遊んでみてキャラ格差が酷かったならそれが伸び悩んだ理由かもな 性的な要素入れて性行為のロールプレイさせます～はまだシナリオ上の必然性があるなら許せる
作者GMはちゃんとプレイヤーに女の子が揃ってないとやらない！は下心見え見えじゃん
気持ち悪っ 名探偵は四人も〜の某HOより酷いん？
あれは女性PL固定じゃないからあれより酷いか 女性PLだけ集めて強◯RPさせるの楽しむとかただの変態かよ 元々問題があって良い噂は聞かない人なのになんで雇ったんだ？ マジで一店舗の問題じゃなくて業界全体の良識を疑われるわ >>820
ttps://x.com/ruta_onepiece/status/1778249317914149167?s=46&t=fKgID1d7YL-8Yg67E8w_5g >>812
それが嫌ならやらなきゃいい
お前の方がよっぽど気持ち悪い >>826
残念ながら本人じゃないよ
センシティブが嫌ならやらなきゃいいじゃんって思うわけよ
HO読んで無理ならやめてもいいんだから HO読んで無理だってやめた人にSNSで文句つけたのが作者です >>819
キャラ設定だけってのと、ロールプレイパートがあるんじゃ比べものにならんやろ >>828
そのRPをすることが目標に書かれているらしい euphoriaみたいな作風のマダミスが生まれたらどれくらい問題視されるんだろうな 密談でちんちんしゃぶった本数に応じて加点みたいなミッションあったらゲラゲラ笑いながらやると思う 有識者達が誰かの攻撃なんてだめ！楽しいお話しよう！議論したくない！って火消ししてんの、店舗業界の人としての行動なのはわかるけどそういう問題じゃないだろって思った 解雇しないとまずいレベル
女性PLには嫌われただろうしマイナスでしかない きつねってもしかして時流読む能力低い？
ここでの擁護はよく分からん
ダメなもんなダメって言わないと界隈全体がヤバいと思われるんだが GMは参加者を楽しませるべきで、場合に拠ってシナリオの内容や条件、表現を多少調整できる立場だと考えている。
だから、参加者へのRPも努力範囲で強制するものじゃなく、増して強要させるものじゃないはず。
この件は采配能力、参加者への配慮の欠如だと読み取った。 いや作者GMではプレイヤー女性じゃないとダメとか明らかに異性にエロいこと言わせたいだけのド変態じゃん
そんで断られたらXで叩くとかガチのクソ野郎で草も生えねえわ
店長なんだとしたらセクハラ常態化してそうだわ 店の処分で泣いてたから店には残します。
・店長は降格
・SNSは無期限謹慎
・指名意外GMさせない
ここまではわかるけど
F→店舗に必要なことだけ呟きます←SNS謹慎って意味わかってない？ センシティブ話題に紛れてりぃがまたnote投稿してるじゃん
マダミ酒に謝ってほしいんだと ここまでくると認知の歪みがすごい 全員女性は別にいい
異性交じると気まずいタイトルもありうる
ただしGMも女性ならね りぃの言う事はわかるが、言い方が近寄りたくない雰囲気を出してるな 処分軽いなと思うのは自分が女性だからか
この界隈怖いな男性同卓NGにしとこ 甘いよね
てか店長でもなく基本GMもさせないんであればF氏が残る意味あんの？
在籍してるって事実だけであの店に行きたくないという女性は多そうだしマイナスにしかならないのでは 「名古屋のマダミスのために」といわれても納得できないしセクハラ店員続投させるメリットが思いつかない
名古屋のマダミスのこと舐めすぎでしょ
店舗営業が苦しいから今店長抜けられると困るってことかな 元々、ファットマン時代に色々とやらかしていた人なのにそれを店長に採用してるし、NAGAKUTSUってのはよほど甘いとこなんだろうなと思ってたので、処分下しただけ意外だわ AGATA一度消して再ポストしてるけど、結局どちらも「当事者以外は口出すな」の論調なのズレてんな
ユーザーは自分の身に降りかかるかもしれないんだし、自衛のために声上げるのは当然だろ >>841
何言ってるかまるでわからないnoteだよな 案の定ツイフェミに見つかって騒がれ始めた
バカに対してぬるい対応してるからだよ >>850
いっつも他人は口出すな論だけど、その発言自体が他人に口出してるんだよな 誤解でした、特定の誰かを非難したものではありません、って声明だけど
実際に辞退者が出た上であのツイートしたらその人に直接言ったのと同じだろ AGATAもきつねもポジショントークしかできないのがユーザーの信頼失ってる
ダメなものはダメと言うべき 解雇しないなら店潰せよ
そいつがいる限り客減るんだから
泣いたら許されんのかよ仮にも演技まがいを仕事にしてんのに 店舗の声明も言い訳がましいな…
個人を攻撃する意図があるようにしか見えないし皆様の誤解で済ませるには無理があるんじゃないかw まあ店舗とは関係のない個人の活動での話のようだから、
それで解雇は難しい面もあるんだろうなとは思う >>857
それもあるかもね
従業員を解雇するってハードル高いし 「そういう人を店舗に残す=そういう人を容認する店舗である」
ここに誤解もクソもないような
店舗でやった公演か否かは関係ない
でも仮に正社員だとしたらそう簡単に解雇できないんだろうな、あくまで個人の活動だから 法律的に解雇できないならそう言えばいいのに、現状泣いたから許したことになってるからnagakutsuにヘイト向くのは仕方ないよ
nagakutsuにお金落とすと、それがセクハラ店長の給料になるんだし とにかく作者GMでの性別縛りの意図がきもくて仕方がないからそれを釈明してほしい 法律的に解雇できませんでしたとかSNSで表明する会社嫌すぎると思うぞ 店長だと個人情報抜き放題だからな
もしエロ録音目的とか出会い目的だと本業の仕事でも同じことやってんだろとしか思えない
趣味を仕事にしてるんだから趣味でやらかしたら仕事にも影響でるのは当然のこと 「被害者の気持ちを〜」とか「店全体の印象が〜」とかのお気持ちが多い中ねこ吉って人の伏せに笑わせてもらった
自分もこっちよりなんだよなあ >>867
紹介ありがとう
俺も読ませてもらってクッソ笑ったわ
正直、ちょっとみんな叩きすぎじゃね？と思ってたけど、これは作者がGMやったときに性癖満たすためのシナリオと思われても仕方ないわ 合言葉になってる作品名、合ってると思うんだけどその伏せ見れない。 >>864
泣かれたんでクビにしません！(意訳)ってわざわざ言う時点で………………だと思うけどね ヒカル殺人事件、クオリティに難あり返金受け付けるって報告あったな。
自社ブランドだけにヒカルの冠を使いたいのは解るけど、販売前にゴネる位ならヒカル本人がシナリオ書けば良かったんじゃねーの？
もしくは、ヒカル関係者をネタにせず大物配信者の事件で企画するべきだった。
そもそも、商品完成してない内から発表、販売受付って御節じゃないんだから。 りぃ荒ぶってんなーちょっと本気でやばいやつなんじゃないか？ りぃのnote全部読む気起こらないんだが誰かまとめてくれ エロ店長の他のシナリオも大なり小なりエロ描写があっておお・・・ってなった 派生してシナリオのネタバレすんなって方向で正義振りかざしてる人がちらほらおるけど、
ネタバレでの言及してる人は割とみんなふせ使ってない？ 女性PL限定条件は、「男女で性行為RPは流石にアウトだから」ってせめてもの良心かなと一瞬思ったけど、それなら男性限定でも良いはずなんだよな >>874
私は謝罪したから納得いかない部分を書く、拡散して！
読まなくていい内容だった ハープの人はシナリオの内容が分かるふせが出回って初動間違えたと思ってそう
名古屋店舗に女性スタッフがいないことを祈る 男性役の方が多いのに女性PLしか受け付けなかったの草 こっそりヒカル殺人事件、返金受け付けてて草
クオリティがヒカル納得するレベルじゃないつめどうゆうこと >>849
ファットマン時代は、なにをやらかしたんですか？ >>883
自分の観測範囲だとTwitterで人狼村のネタバレしてた
その件もあってオンセ鯖のGM相談チャンネルでイケメンやその友人がみんな同卓したくないと書き込みがあった >>883
・F店長がオンセ鯖の募集に連絡なしのドタキャン
・赤ロールを誤魔化すために鯖から１度退出
・鯖に再入場した後にGMロール付与を申請
・鯖管理者に注意されて逆ギレ＆Twitterで物申してやったみたいな書き込み
・F店長が参加予定だった別卓のGMが参加断っていいかGM相談チャンネルで相談
・こいつと同卓したくないという書き込みする人が多数出る
・Twitterでネタバレしていた余罪もバレる マダミシュに絡んで騒いでる方も前に
絵師に無許可でイラストを自作シナリオに同梱して
販売しようとして問題になってなかったっけ？ 批判を受けて主義主張を簡単に変えるなら最初から尖ったことなんか言わなきゃいいのに
こんなこと言えちゃう俺カッケー！ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
なんだろうな
つまんない作者ばっかり ふせ見れない
ダッシュの中の文字ではない？
ところで同看板だかの店、開店して割とすぐに客による窃盗被害が出たとかで燃えてなかったっけ？
別の店だったらスマソ きつねって何であんなにお金あったり羽振りいいのか分かる人教えてくれ マダミスってそんなに儲かるのか >>889
◯◯の村まで4文字
>>890
収入源がマダミスだけじゃないからな >>877
F店長は男 配慮や良心なら男PL限定が妥当
作者GMは「男性PL限定」を条件にしとけば燃えなかっただろうな。でも女の性行為RPがみたいか、性行為RPを迫られて辞退する女PLがみたいんだろ？ 炎上店長のあのシナリオ
そもそもがウズのセンシティブって書いてあるシナリオに文句つけた女へのあてつけで作り始めたみたいだし
センシティブ謳ってるシナリオを自分から遊ぼうとして不快感を示す女への嫌がらせ目的だったのかなって思ってる こわれちゃえ！の作者（喘ぎ声入れてるやつ）も大概だったよ
私がシナリオ出さなかったら彼の人生を狂わすこともなかったのにみたいな主人公お気持ち文気持ち悪かった 金持ってる風にしとかないと求心力保てない部分もあるんだろうな マダミスビルクラファンで作ったのはお金ないからじゃなくて宣伝販促の為やったんかな そうだろ、金ないわけないし。クラファンした金も結局これミスに流されたしな
あとここで何言われててもハープの作者とかって人気あるんだな。舞台化だろ >899 舞台化といってもこれミス経由だからなんとも言えないな
ただ、作品自体は人気あるってことでいいと思う
けど人気あったら言論封殺していいわけでもないよな 被害を受けてない奴は黙っとけで擁護してきた甲斐があるな 舞台化っていってもしょぼそう
エイダくらいの規模ならまずまずだけど 商業演劇だったら200は小さめだけどエイダくらいの出演者陣だったら充分でしょ
そういや舞台化されるマダミスのキャストに推薦されたのに破棄されたってXで愚痴ってる人いたけどあれってハープの人の舞台かな 大好きなマダミスが舞台化されるにあたってキャストに推薦して頂く→大喜びで担当者からの連絡待つ→催促するも連絡来ず、取り敢えず同時期に来てた他の仕事断る→連絡を催促する→「ご返答の段階で埋まってしまったので今回は無しとなりました」←イマココ
2週間待ってこの対応は誠意が無さすぎて↓
これだよな
遠き明日のことだとしたら、ヒカル殺人事件も販売中止？みたいだしこれミス大丈夫か マダミス、思った以上に金になんねーな、って感じなのかな。 実プレイだけ考えると絶対スケールしないから
キャストがプレイしてるやつを見せるタイプの楽しみ方を広めたいんだろうな
でもこの界隈未プレイ作品は動画すら見ない人ばっかりだからなぁ 「マダミス狂気山脈2.5/頂上戦争
※ネタバレ注意」
UNKちゃん、布団ちゃん
よしなま、はんじょう、おにや、GM:k4sen
▽TRPG『狂気山脈』
よしなま軍団登山隊４
ttps://iplogger.info/2Tk4H7 狂気山脈2.5がすごく面白かったから、スレ見に来たんですが、よく分からないいがみ合いばっかりでガッカリしました…
店舗のマーダーミステリーとか参加してみたいと思っていたのですが、やめときます。 2.5観るやつは他の狂気山脈マダミスも観てるだろうし、加藤純一見てるやつはピザラジでもマダミスに触れる機会あっただろうから今更なんだよなぁ…… この程度でガッカリする奴はマダミス向いてないから、やめといて正解 >>912
今更ってどういうことですか？
今更スレ見に来るの遅いってことでしょうか。
マダミススレの方にしては分かりづらい文章ですね。。
>>913
マーダーミステリーって初心者も排除していくジャンルなんですね。。
いずれは衰退していくことになりそうなので、他の趣味見つけることにします！ >>914
葦の髄から天井を覗いてガッカリするならやめておいた方がいいわ
多分マジで向いてないから >>917
いい言葉ですね。すみません反省します。 Ｘで初心者騙りの話題が少し盛り上がってたからといってスレで初心者騙りとか（ｒｙ >>891
ありがと見れた
確認のためとは言え、作者に金入ってんだよなこれ…
嫌がらせして楽しむならその旨も記載した上で募集しないとやっぱフェアじゃないと思う
マゾかなりきり猛者だけが集まれば平和だったわけだし
ワイはこの作者に関わりたくないけど >>910
知らんけどあのツイートは嫌い
ぼかしてるせいで他の作者に風評被害行くかもしれんし
構ってちゃんアピールにしかみえん 童貞マダミスキモイんだが何だ卒業性ってマーダーでもなんでもないし制作協力のところ見たらしもさんだし 性センシティブがあれだけ炎上したのに男の童貞をいじるシナリオは最大手オゾンが出すって本当にダブスタな界隈だな
これで不妊や処女をいじるシナリオとか出したら叩かれるんだろ？案件選べよさすがに しもさんの作品って面白いのか？
何度か同卓したときに色々察したから一度もやってない
文書力も製作者とは思えないほど怪しいし >>926
男女逆なら骨も残らないくらい炎上するだろうな・・・ >>929
だよな
処女同盟結んでる女の子たちの中にいる非処女は誰だ！ってシナリオがオゾンなら出せるってことかね
何で女いじりはセクハラで童貞ならいじっていいって発想になるのか不明
よく見たら5ダイブの作者たちもいてがっかりだわ
>>927
代表作が一つもないことでお察し >>928
もしかして上位の作品にいませんってやつ本気にしてる？あんなの特定避けに決まってるだろ 遠き明日の舞台
VIPチケット1万5千円とかグッズがどうたらとか宣伝してるけど肝心のキャストってどこかに発表されてる？
ダブルキャストみたいな表記なのに誰が出るのかさっぱりわからん マダミスをイラストで遊ぶ人っているんだ
遠き明日発表されてるよ、AV女優とかグラドルとかアイドルとかだね
全部女性キャストなんだけどあれって男キャラいなかったっけ？性転換脚本？ >>927
印象としては全体的にゆるい
協力型好きとかRPわちゃわちゃ楽しいって人は良いけどPvP要素は削ってるし犯人当てなくても別に良いって目標が本筋になってたりするから良くも悪くもって感じ。好みの問題だろうけど 童貞マダミスのあらすじとか読んだけど血涙愛仏が出してる童貞マダミスの丸パクリじゃん
これ大手企業が出すの可哀想すぎるな >>936
男キャラも全員少年だから、女の人が少年を演じる感じになるんじゃない というかAGASAはどうなんだ？
キャパ900以上の舞台を即完売させたのは何気にマダミスのブランディング成功させているんじゃ？ 舞台は作品見ると言うより本人見に行く需要が強いからなぁ
誰某が出るなら何でも見る人たちで回ってる業界だよ 童貞シナリオて…
女性ではやらないネタを男性だから悪ノリで許されると踏まないでほしい
スレ見て5DIVEの作者入ってるの知った、まじか… yasuが新作一緒に出てる話したらさくべぇがすぐに病みツイートしてて草
もうツイ消ししてるが
幻想推理に話題食われたの相当凹んでるんだろうな 黒皮の手帳の作者、＜センシティブどころか疑い合うのも苦手だし何なら人も死ななくて良くない？＞って、そんなんならマダミス界隈にこだわらなくていいよ
＜ブームが落ち着いて洗練されるのを待ってる…＞ってセンシティブと疑うのと死ぬ要素がないゲームが洗練されてるって上からすぎないか
そのくせマダミス界の大手壁サーになりたいとか書いててなんだかな 平和なマダミスで覇権獲れるならまぁ別にいいんじゃないか？
それならストプレでいいじゃんとは思うし、もっと言えば小説とか書けば？とも思うけど、覇権獲れるくらい面白いもの作ってるなら文句言う話でもない。
洗練云々はまぁ、物語的必要性のない残虐性というか、この前のなんちゃらの村みたいなインディーズ特有の尖り方について言ってんでしょ >>946
この要素がなくなって「洗練されている」ってどういう状態を指すんだろうな？ 3、4人までの小規模協力型好きだな PvPより明らかにこっちが向いてるからそういうのを選んでやってる 協力型と銘打たれたマダミスやったことないんだけど、アンロックみたいな感じなの？ アンロックは協力謎解きでHOもRPもないけど、協力型マダミスはHOがあってRPしながら協力して犯人を探したり謎を解き明かすよ。 協力型は勝敗のつくゲームというより推理と議論だけをするイメージかな どちらかというとゲームよりは遊び て感じ
ボードゲームでもコリドールみたいな妨害型にストレス感じるから妨害考えなくていい協力型の方が落ち着いて安全に楽しめる >>953
マダコーたちがデカい顔してた
マダコーという肩書を誇りにお前らの逆にすごいなとゆう感想 >>954
そのレスだけだと君の性格が捻くれてるようにしか見えんけど
具体的に何が鼻についたんだ？
わざわがマダコーに噛み付く理由がわからん マダコーを擁護する気はさらさらないが、>>956に同意
つーか、荒らしはスルーしたほうがいい >>955
すまない、酔ってる状態で書き込んでしまった
春マダは主催はすごく良かったと思う
あの人数をきちんとまとめてたし、イベントのあなのろも楽しかった
マダコーに関しては、作者の人が作品の紹介してるときに「私たちマダコーが宣伝してあげますね。宣伝料が参加費になります（つまり無料で遊ばせろ）」と上から目線で話に割り込んできたのが非常に不愉快だったから書いてしまった
「あのマダコーですよ？ご存知ですよね？」というノリで話しだすのも鼻についたな それが本当ならブロックして正解だね
ちなみにイベントの「あなのろ」って何の事?
>>958 面白くないマダミスは爆破させて回るブルアカの美食研究会スタイルでいいからそういう身分明かして通る感じじゃなくて覆面調査員みたいな感じでプレイしてほしいな マダコーって前は店舗への参加費はクマさんって人が出してなかった？
方針変わったのか？ マダコーでまともなのLEOMAXとぽこバンビーナぐらいだろ
しばっちやまねこ夫婦は夫婦アピール鬱陶しすぎ
あやのんのはマネージャーもしてレビューもしてマダコーでいちばん頑張ってる感だしすぎ
まいちぃは有名になるのに利用しているのみえみえ
こぱんはnoteの宣伝しすぎこのなかでトップとろうと必死な承認欲求の塊
他は空気
宣伝してあげるで書かれたレビューより遊んで自発的に書かれた感想の方が作品つくる身としては嬉しいけどな >>958
それが本当ならがめついな
真実かどうかは確かめようないし話半分で聞くが マダコーは別に害悪的な存在ではないし叩く心理はよくわからんけどな
このスレには目立ってる作者や関係者を兎に角叩きたい奴が多すぎる
嫉妬は醜いだけだぞ LEOMAXはXでフォロバしたら定期的に解除してフォロワー数だけ増やすのはどうかと思う 原稿料と参加費のトレード自体はかまわんが、皆に聞こえるように話す内容ではないわな
そんな印象悪いことをしているなら、普通に害悪的な存在ということになってしまうが……
……勿論、本当かどうかは分からんがね >>966
そこまで害悪か？卑しいとは思うが
作者に還元する意思のないというのは界隈にとってマイナスという論調なら理解可能
布教を目的とするなら乞食はすべきでないな 参加費と宣伝のバーターそのものは作者としても歓迎することかもしれないけど、レビューを読む側としては自腹切ってない参加者のレビューは正直信用できない
無料参加のテストプレイで絶賛されていて実際はクソってのもよくあるし、それと同じに感じる しかも記事出す前に作者チェック入って都合悪い感想は消されるんだからただのPR案件でしかない
そもそも無名のプレイヤーがインフルエンサー自称して宣伝してあげますスタンスな時点で支離滅裂
マダコーのおかげで人気出た作品がひとつでもあるか？ >>962
詳しすぎて逆にマダコー好きなのかな？って思ってしまったけど
作者だからミュートもブロックもしてないのな
自分は顔の知らない人のしかも配慮したレビューは不要で全てミュートしてるからラク
作者って大変だな マダコー2期生何も貢献できてないから全員クビにしろよ マダコにインフルエンサーがいない件についてはどう思う? >>973
いないのに噛み付く奴いて面白いよな
以前のこぱん嫉妬レスとかヤバかったし 無料で遊んで楽しかったですって記事書くだけのフォロワー数も少ないマダコーたちでも、ウズのバーのやつ関係者公演に呼ばれましたってドヤ顔で写真あげてるな
全員服装が芋平成女オタク感あってすこ 容姿差別はすんなよ
やっぱりマダコー噛み付いてんのって嫉妬おばさんなん？ >>976
そういうお前は何が楽しくて一人で6レスもマダコー擁護してまわってるんだ
本人か関係者なん？インフルエンサー気取りたいなら容姿は気をつけた方がいいだろ まぁそもそもこのスレは嫉妬民ばかりだからスルーでおーけー こぱんは男にこびうってばかりだから男からのウケがよくて女から嫌われるタイプ
自己紹介動画でレンタルさんの件私がやったんだって強調していて気持ち悪い
マダミス界ひっぱっていってるユーザー代表は私！というのが出ていてきつ >>980
わかる、あの動画きっついよな
マダコー批判に対して嫉妬乙って言ってるやつは相当認知歪んでるなって思う
需要どころかこれミスと同じぐらい嫌われてる印象 自分が気に食わない
ってのがいつのまにか
みんなに嫌われてる印象
になっちゃってんだな
幸せになれよ 遠き明日の舞台キャスト、全員女なのはまぁ良いとして誰一人わからないから調べたらグラビアアイドルやアダルト関連の女優ばっかり...
どの客層見越してんのかな？通過済みで行く気だったけどなんか萎えた 聞いたこともないグラドルやセクシー女優だからって馬鹿にするでないよ
ただあの面子であのキャパであのチケット代はかなり強気だなとは思う グラドルやセクシー女優ファンの男がターゲットなんだろ
作品ファン向けじゃないし、マーダーミステリーの普及とは別物だと思う
まああのキャパであのチケ代は高いよな
特典のこれミスのアクキーはマジで誰得か不明
こういうのもマダコーは宣伝しますって言えば無料で行けるんだろうな
マダコー大好きってやつ聞いたことないけどここ見るかぎりいるのか ＞こういうのもマダコーは宣伝しますって言えば無料で行けるんだろうな
なんだ結局羨ましいんじゃねぇかw
そして、なんで嫌いじゃない＝大好きになるんだ
だいたいのやつが好きも嫌いも特にないんじゃね？ 遠き明日～、凶器山脈ほど認知された作品でもないのに
舞台化することに対しては「良く決断したな」とは思う。
自分もまだ未通過だしな >>988
何でもかんでも羨ましいんだろ嫉妬だろってどういう思考なんだろう、本気で理解できない
マダコーの存在を卑しいと思いさえすれ羨ましさを感じる部分があるか？
プレイヤー側はコンテンツに金なんて落としてなんぼだろ そもそもマダミスインフルエンサーを仕事として成立させたいならタダでマダミスができるとかじゃなくてむしろ金貰ってプレイするくらいじゃないとそもそも成り立たないだろの気持ちはある 前にもでたけどそもそもインフルエンサーってなりたくて応募してなるもんじゃない
この人マダミス界隈でインフルエンサーっぽいなって人に打診して名乗ってくれる人にやらせるもんだろ
作品つくってて思うのはマダコーにレビュー書いてほしいなはないがあの人影響力あるし遊んで感想ポストしないかなはある
そういう人複数いるがマダコー誰も興味なさそうでマダコーがいかに勘違い集団かわかりやすい >>992
ずいぶん上から目線で言うから聞きたいんだけど、君自身は作者として売れてるの？ インフルエンサーでもないのに、やたらこうあるべきだと熱く語るとかファンかよ 自ら肩書インフルエンサーグループ名乗ってるんだから突っ込まれてもしょうがないだろ
本人たちの売り出し方の問題 マダコー自体には思うところはないけど、結局あそこのレビューはPR案件なわけだから単なるCMとしてしか見てないな…… >>997
同感
自分のシナリオ選択の参考にはならんね ボードゲームならルールとプレイ状況見たら自分に合いそうか判断できるけど、マダミスだとそうはいかないから、いちユーザとしてはマダコーが取り上げたからどうこうとは思わないのが正直なところかなあ 一部の有名作者以外はマダコーでもなんでも使わないとそもそもタイトルを知られないからな このスレッドは１０００を超えました。
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