聖飢魔II PART143 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
D.C.1(1999年)に世界征服の任務を終え、
公約どおり解散した伝説のバンド聖飢魔IIについて語るスレ。
次スレは >>950が立てて下さい。
個人名入り、あきらかに荒らし目的の乱立スレ等はスルーで。
sage進行でお願いします。（age厨はスルー推奨）
※前スレ
聖飢魔II PART142
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1468219909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ツイッターで武道館の絵巻経典の情報来てたね
上映会はもうやらない(予算的にやれない)のかな >>194
ビールかけだって
かけてるんだから
無駄にはなってないんじゃない？ だな
人を大ウソつき呼ばわりする奴の意見こそ説得力ゼロww 松っつぁんの林檎は積極的に取りに行く奴が周りに居なかったのか
床に激突してハデに粉砕されてた時があったな
ファイナル3Daysか最初の再集結のどこかの会場だったか >>194
ステージ上で地べたに落としてんだよ
それでも「食べるのは信者だから問題ない」のか？ >>197
ビールはこぼれたらもうそのまんまどうしようもない 「こぼれたらどうしようもない」って
かけて体に浴びることで目的は達成してるんですけどww >>202
目的を達成したら良いという価値観なら閣下のことも言えませんが？
ブーメラン刺さってますよ？wwww >>202
あなたには言えないじゃない別にそれが目的なら
閣下は投げた林檎は食べているものだと思ってるんですよ？ >>目的を達成したら良いという価値観なら
だからデーモンは目的を達成したらよいという価値観じゃ無いんだってww
デーモンは「食べ物は必ず食べなきゃいけない」という価値観なの
ブーメランは外れてますよww こちら30周年の再集結で妙にギター熱に火が着いて、物置に仕舞ってあった黄ばんだkiller Fascist Grave stoneを引っ張り出してきたおっさんなんですけど、
windows media playerの低速再生でbrand new song のギターソロ聴いてみたら、
中盤の速弾きの下降フレーズが、7連符→6連符→7連符→6連符→7連符→7連符→ロングトーンってのが判明して、もの凄い挫折感を味わってるんですが、それに気付いている御仁はどれくらいおられるんでしょうか・・・
昔ドレミ出版のバンドスコアを鵜呑みにして全部6連符だと思ってて、それで速すぎだろ弾けねえよって思ってたのに、テンポ130でフルピッキングで7連符って絶望的なんですがｗ 地獄の再審請求「控訴」「上告」
10/26発布ですって。 >>208
そういうこと言う奴はまともに弾けてないだろうな ルークの速弾き部分は全般的にあまりポジ移動しない人だから難しくないです
ここもほぼ同一ポジション内での上昇下降
しかもこの曲はソロはよく聞き取れる
もっとコンテンポラリーな音使い、ポジショニングでソロ弾く現代的ロックやフュージョンギタリストと比べたら全然楽勝っすよ
スピードももはや速弾きを謳うギタリストの中では遅い方
何連符とか気にしてる時点で音楽センス無い人なんです。視覚情報から入っちゃう人
タブとともに成長してきてタブがないと何も出来ない人の典型
「それに気付いている御仁はどれくらいおられるんでしょうか・・・」には嗤わせてもらえますな
ここは小節に音を押しこんでスリリングさ演出してる部分なんだから音符にした時の「割り」を気にして解読しようとしても意味ない
上下の音程の起伏を頭のなかで波形のようにおおまかに捕まえてどの音から始まってどの音に解決させようとしてるのか流れで掴むのが先
ルークはピッキング荒いし細い弦で音が暴れてるのでけっこうゴーストノートだしてますし、VLCプレイヤーだろうがWMPだろうが低速再生すればその音も目立ちます
何連符だとかそんなの発見しようとしてる時点でギター向いてない
自分の頭のなかでメロディを鳴らすようにこのラインを鳴らさなければダメ
コピー下手な人は要するに聴く能力育ってないんです ルークの譜割…特に何連何連の早弾きって…
ぶっちゃけ
できるだけ速く弾いてズレが生じてるだけかと…。
7、6に狙ったわけじゃなくて
得意ポジションと苦手ポジションの差。
rats baneのソロなんて、あれしきの6連で
採譜者からは、んなわけないスライド入、で
採譜されてただろ…。昔からああなんだよ。 >>211
全面的に同意するけど、そんなに突き放さなくてもいいじゃないかと思うw
タブ譜を見るよりもスケールを覚えた方が早いですよ…みたいな優しさも欲しいなw 例のビールかけ反対発言が各所でフルボッコにされててワロタwww
カープもせっかく25年ぶりの優勝に水を差すようなことする
こいつは来年からは切れよw 代わりなどいくらでもいる 完コピ目指すなら解らないでもないが、楽しく弾きたいならソレっぽくで良いと思う
完コピ出来ない下手くそなんです自分 ルークパートは簡単だからすぐにコピーできるよ
エースパートは覚えるのが大変
ジェイルはセンスがないと完コピは無理 地球環境からすると
既に伐採された麦の発酵水が
飲まれて屎尿になって下水に流れるのも
そのまま下水に流れるのも、なーんにも変わらん。
人助け的に見れば
後進国労働者に賃金を払い伐採された麦の発酵水が
寄付の一つもしない庶民達の憎まれ腹脂肪になるのより
寄付や社会貢献もする団体のお祝いのシャワーに
まとめて購入された方が、よほど価値があるだろう。
食べ物を羨む人類が居る様に
電気や不自由無い住まいを羨む人類も沢山いる。
「食べ物を無駄にしないようにしよう！」と言う意味は
食べ物を食べずに置いておこう！という意味ではない。
つまりは「食べれない者に配慮の気持ちを持とう！」
という他愛の道徳を説くマザーテレサ路線変更かまたは
「消費社会の拡大路線は止めよう！」という
豪邸売却せざるを得なくなった時の為の布石である。 そもそもビールで環境破壊とか…どういう思考回路でそうなるんだろうなww
あのクソ悪魔、頭悪すぎる まあそんなこと言うなら、飢えたり戦火に焼かれたりしている人がいるのに、スポーツや音楽に興じていること自体贅沢な話だよなw
ましてや商業音楽の世界に生きる者としては、平和で恵まれた国だからそれで稼げるわけでw
我々が平和に消費行動できるのは、そういう恵まれない人達の上にあぐらをかいているってことでもあるんだよなw
まあもっと簡単に言えば、ビールかけ自粛を求める声なんて欺瞞と驕慢，更に野暮な話でなんにも益するものがない。 >>221
A.L編成の時、サイドギターっぽく見えがちだったけど何気に難しいソロは長官が弾いてたようにも見えたよね。 >>225
エースパートはたしかに難しいが
エース自体にセンスが感じられなかった >>225
エースは技術が高くて正確な演奏なんだけどアドリブがきかない
ルークは技術は無いが勢いがある
ちょうどバランスが取れてたんじゃないかな、とは思う その勢いというかグルーブ感でもルークはジェイルに劣るという 褒め殺ししたってそれはそれで荒れるんだから
そんなら各々が思ってる事正直に書き込める方が良いわ 私はAとLの時しか知らないけど、
得意分野が違うから多彩な楽曲を
ひとつのバンドで聴けるのは
凄い事だと思うよ。
だからRATSBANEみたいのが出来たんだし。
勢いの人と練り込む人がいて丁度いいんだよ。 デーモン閣下 ビールかけ反対に対するコメント
152: 2016/09/09(金) 22:50:03.33 ID:MTIt3kbM0
めっちゃいいこと言ってるけどお前悪魔だろ
8: 2016/09/09(金) 22:41:57.39 ID:4QtMVQEs0
読んだけどマエケンの夢はシャンパンファイトやで
19: 2016/09/09(金) 22:43:10.48 ID:Zh8oCUKla
悪魔が地球の心配すんなよ…
42: 2016/09/09(金) 22:44:55.74 ID:tNpOYU2t0
悪魔だけど広島出身とかうそぶいてて草生える 43: 2016/09/09(金) 22:44:57.46 ID:8P+CFCQud
悪魔がこう言ってるんやから逆にやるのが正しいんちゃうか…？
50: 2016/09/09(金) 22:45:10.80 ID:u2yEfu7Q0
相撲取りにも塩撒くなって言うてんのか
88: 2016/09/09(金) 22:47:17.82 ID:K72eyRgh0
じゃあ力士が塩まくのも否定しろや
16: 2016/09/09(金) 22:48:40.54 ID:MWwxxnird
ロック歌手で悪魔のくせに品行方正過ぎるやろ 184: 2016/09/09(金) 22:51:51.87 ID:ut/6hYm3K
なお食品(塩)を試合前に撒き散らす相撲が大好きな悪魔が居るらしい
247: 2016/09/09(金) 22:54:34.88 ID:SwClnZGW0
一種の祭りみたいなもんやからええやろトマト祭りとかのが酷いやんけ
267: 2016/09/09(金) 22:55:33.66 ID:tdaI8Oeg0
酒に食べ物だけではない定期
酒にはお清めや慶びに使う小道具でもあるんよ
悪魔には分からんと思うがね
300: 2016/09/09(金) 22:57:16.89 ID:SXUGwhi+a
>>267
小暮が恐れてるのは浄化だった……？
195: 2016/09/09(金) 22:52:21.81 ID:Sulug5Wqa
こいつカープファンになったの30歳過ぎてからなんやろ
302: 2016/09/09(金) 23:58:15.07 ID:fjﾝqYq380
>>195 なんじゃ ニワカ鯉ファンか >>228
そら途中加入のルークと
Jを比べるのが間違い
でもエース、ルークのときより
ルークはやりやすそうだからいいんじゃないかと >>239
いや最初は下手だったとかそういう話じゃなくて
プレイヤーとしての表現力の問題だから途中加入とか関係ないでしょ >>221
簡単ならコピーしてYouTubeにあげて下さい❗
明日にはできるでしょ❔早くしてね(笑) >>221
YouTubeにあげたら、ここでちゃんと報告しろよ❗
簡単なんだから、すぐできるでしょ❔ >>242
最初からセンスが違うって意味
ルークは晩年になってうまくなったと思う いやいや、4thの頃の方は色々と光る面があるぞ。
あのまま丁寧な感じで粒立ち良く成長したら
かなりのギタリストになったかもなのに。 こんなスレがあったのかと懐かしい思いで開いたら、解散したバンドだというのになんか元気な書き込みが多すぎておっさん悲しくなったぞ >>221
ルークのソロは簡単だと言われてるあなた。
YouTubeにアップまだですか？
みんな楽しみに待ってるよ。 横レスだが
そういう小学生みたいなのやめろよ。
みんな、って誰だよ。 専ブラ使ってるなら名前からNGするよろし
ワッチョイ最高 >>248
あれ？去年辺りにシングルだしてなかった？ >>246
最初と言わず今でもグルーヴ感は薄いけどね
上手くなったのは運指 最近のルークは早弾きをガツガツと力強いフルピッキングで弾いてて好感が持てる。音が出てないこともしばしばだけどw
ジェイルはファイヤーのハンマリングプリングが指動かなくなってきてるけどw、簡単なフレーズほど怪しげな色気が出てるんだよな。 ギタリストのルークとジェイルのプレイスタイルやセンスの評価の歴史は
遡ると聖飢魔Ⅱギタリスト選考オーディションまで至る。
最初に人々の好みの違い、聖飢魔Ⅱでの将来性等を評価して突きつけた時でもあった。
ソニーレコードの関係者達と閣下、長官、マネージャーを交えた選考で
閣下とマネージャーの2人だけは、しっかりルークに投票したんだな。
(ソース元ギターマガジン2015年11月号)
そのときから、閣下はルークのプレイやその他を信頼してもいたんだな。
閣下は他よりも先見性が優れているはっきりした証拠でもあった。 いやいや、そこはその…
まあ…君がLファンなのは良く分かった >>250
プロミュージシャンのギターソロを簡単だとかすぐ弾けるとか子どもみたいな事言うやつに合わせて言ってるのを分からないの？ >>257
多分それは君がアマチュアであっても
世のバンドマンをよく知らないから
有り得ない大嘘言ってるみたいに感じるんだろうよ。
実際はね、ルークソロレベルを遜色なく弾けるアマチュアは
山ほどいるんだよ。
弾けてねぇじゃんwっていうルークコピーギタリストもいるけど
ルークコピー人口よりも、もっと超絶なのを弾く人口のが遥かに多い。
彼らからしたらルークのは単調で簡単だと言われる事は
悔しいし信じたくない気持ちも分かるが、まあ事実かと。
ルークソロのそういう所を見抜いてるレベルの人は
そりゃ相当聖飢魔II音源のみならずcantaやら聴きこんでるだろうし
cantaにも足を運んでいると思われ。
cantaだとギターの丁寧さレベルも実際下がるんで
あああのレベルなら、と言われても仕方ない。 >>257
あなたがギターを弾いたことが無い、という事はよく分かりました
実際、ギター好きにとってはルークレベルは通過点でしかない
でも、ルーク加入後の聖飢魔IIが大好きだよ、今でも あ、でも
ソロをアマチュアにコピーされちゃうから
レベルが低いギタリスト
なんて事は全然無いよ。
んなこと言ってたら世の中のプロギタリストほとんどが
存在価値無くなっちゃう。
あくまで弾けるかどうかの話としてね。
そこは相手の言い分は嘘じゃない。 >>257
速弾きはアマチュアのレベルは聖飢魔Ⅱの解散当時とは比べられないくらい
上がっている。音楽の専門学校で専攻科があるくらい人も集まってるし、その講師達が
教本等出版していて、20万部突破とかギター教習の一大ブームになっている効果も
あるんだろう。中には10代、20代で本物のイングヴェイさながらに弾くような者も。
別にルークそっくりに、もしくはもっと情感込めて弾くことができる者が何人もいても
何もおかしなことではない。現状を少しでも知っているなら、むしろ間違いなくたくさん
いるはず、という考えに及ぶ。
ただ、忘れてはならないのはオリジナルのプロ達はその曲を考えた、プロ活動でCD、ライブを
通じて、たくさんの聴衆に感動を与えた人物だということ。
いつのまにか他人のコピーばかりしている人がオリジナルへのリスペクトを忘れ、本家
より自分はうまいんだ、本家は下手なんだと豪語するのは勘違いしてるなって思うよ。 >>257
子どもみたいなことを言ってるわけではなくて、ここでルークのソロが簡単だって言ってる人は多分本当に弾けると思うよ。
ただし座って弾けるって人が多いと思う。
これをステージに立って客の視線を意識しながら、かっこいい所作で弾けるかといったら、ほとんどの人ができないんじゃないかと思う。
まあルーク自身もソロになれば下ばっかり見て弾いてるけどなw
難しいソロを弾ければ偉いわけじゃなく、ミュージシャン・プレイヤーとして華のある演奏ができるかどうかが問題で、ルークはその辺を十分に確立できてるよね。 ルークは別に上手いギタリストではない
とくにチョーキングやビブラートのピッチの酷さと不安定は首を傾げるレベル
ちょっと音痴なのかもしれんこの人 そりゃあのコーラス聴けばね…
ライブの時は更に酷い あの真似しやすいギタースタイル？というのが実は、
レベル低く言われるデメリットであり
でも嫌悪されたりはしないメリットだろうなぁ。
アマチュアメタルギタリストの
分かるよ分かるなぁというパターンを長年キープしまくってる。
普通もうちょっとヒネりたくなるはずなのに
むしろ時代が進む程パターン化を強めてる。
ブルージィな感傷がほとんどなくて、
機械的なスケールなぞりではあるけど
かなりラフな分逆に人間味が出ちゃってて、そこが
ルークの性格や非ストイック感を感じさせて
ワーッとギター弾いてる姿を想起させる。
だからいつまで経っても、よくいるギター兄ちゃんみたいな
親しみやすさが残ってるのかも。 その才能も有害以降で枯れちゃったしなぁ
プロデューサーの意向か知らんがアースも曲作りに参加させてりゃ
こんなに早く使い潰すことにもならなかっただろうに ギターの特定のテクニックが荒いとかそんな理由で音痴呼ばわりって...
そんなんだったらコーラスがド下手な代官はルーク以上にギター下手って
ことになるだろ
各々プロのギタリストとして十分に通じるテクやコンポーズの才能ある
だろ．．．坊主憎けりゃ袈裟までのレスは本当に見苦しいわ >>267
制約があったからな
これがいわゆる
アース製薬 >>268
いやいや、チョーキング音痴なのも本当だろ。
坊主憎けりゃとか変な受け取り方しなさんな。
君こそごちゃまぜにし過ぎだ。
コンポーザー能力までは否定されてない。
チョーキング音痴だと言われただけだ。
君のひっくるめ方だと、チョーキング音痴だと言われたら
コンポーザーとして否定された事になるし、
コンポーザー能力があれば音程ズレてるのも合ってる事になる。
でもね、近年は、チョーキングはだいぶ合ってるよ。
以前は、そりゃ言われちゃうかなと言うレベルだった。 >>270
アンカーしなかった自分も悪いけど、文脈見れば>>263、>>264に向けて
言ってるのわかるでしょ？
この2つのレスは、関係ないテクニックが他の能力にまで影響してる
って言ってるんだから、その逆もありきって仮説は通じるでしょ？
その上で自分は各々の批判されている技術や能力は独立したもので、それは
十分にプロで通じるって言ってるんだけど。
あとルークがチョーキングの音程の不安定さ指摘されるの分かるけど、
代官もアダムのイントロ最後のアーミングはだいぶいい加減だし、そんなん
言ってたらキリないし本当にアホ臭いと思う。
そんなん含めてジェイルも代官も好きだから、ことさら特定のギタリストの
重箱隅つつきは見苦しいと思うよ。 ごめんなさい>>271でジェイルも代官もって、同じ悪魔のこと言ってたわ。。。
ルークも代官もの間違いです。 まあひと頃のルークのチョーキング音程が問題あるレベルだったのはホントw
でもどうなんだろ、ここのオッサンギタリストどもも加齢による音感の変化を感じない？
俺は四十過ぎてから低音弦と高音弦のハイフレットが聴感上ズレて聴こえて大変だわ。
更なるオッサン達のルークやジェイルはどうなのかな。
もちろんデーモンもだけどさ。 まあ絶対音感が無くても、チョーキングやビブラートは練習である程度矯正できるからね
ルークはその努力をする程ギターに対してストイックではない、って思える
コンポーザーとしてのルークは尊敬している >>259
ギター弾いてるから言ってんだよ。すぐコピーできるとか言うならYouTubeにアップして披露してみろと言ってるの。理屈並べてるレスばっかりで誰も実演できないなら説得力ないよ。 速弾きっていえば、小学校の休み時間に教室のオルガンで猫踏んじゃったの速弾き合戦よくやったな～♪ >>275
頑張れ！練習すればすぐに弾けるようになるよ >>271
＞代官もアダムのイントロ最後のアーミングはだいぶいい加減
バカすぎワロタ
君はこの議論加わらないほうがいいよｗ 簡単だ、すぐコピーできるとか言ってるわりには結局誰も自分の腕前披露する自信ないんだな。 そらそうよw
「腕前を見にどこへでも伺います！」って言うんなら「どうぞ！」って話になるだろうけどさw
先にも言ってあるけど、座って弾ける人は多くても立って見栄えのいい位置までギターを下げて弾くとなると、弾けると言ってるギター小僧もかなり脱落すると思う。
ルークのソロはスケールをなぞるだけのものが多いからコピーしやすいことは事実。
コピーしやすいことと動画をアップしないこととルークがギタリストとして個性を確立していることは、まったくコンテクストの違う話で何ら矛盾するものではないと思うよ。 自分の指見ながらピロピロ弾いてるのはカッコ良い様には見えないけどなぁ 逆に全然手元を見ないで弾ける人ってどんだけいるのさ？ オイオイ…。
もうさ、
ギター話の流れになった時にはさ
無知だと自覚してる人はわざわざ擁護で
首突っ込まないで
黙ってた方が早く話題転換すると思うよ…。
そういう技術的な話なんか嫌いで
早くいつもの話に戻ってほしいんでしょうおそらく。
今のままじゃ、無知擁護へのツッコミのラッシュになって
ますます技術のレベルが晒され続けるだけだろ…。 >>280
あなたは>>221じゃないんだろ？俺は>>221みたいにミュージシャンに対してリスペクトのない発言をする奴に対して、じゃあ簡単に弾けるならすぐコピーしてYouTubeにアップしてくださいと嫌味を言ってるだけなので、あなたがいちいち反論しなくていいよ。
>>221書いた奴、見てるなら早くアップしろよ。 メンバーの技量なんて元々分かってる人は分かってるから
普段は基礎知識として持ってるだけなのに、
擁護だか萌えだか分かんない人がトンチンカンな
フォローをすると、ハァ？みたいに荒れだす。
結果「だから聖飢魔II信者は…」みたいに嫌悪されて
「だから聖飢魔IIってレベル低いんだよ？」みたいな
極端な展開に進んじゃう。
すると急に「技術とかどうでもいいよ。心が動かされれば！」
みたいに、じゃ擁護なんだったのw？って流れが何度かある。
技術的な話が好きな人はお互いの考察のすり合わせを
楽しんで再確認してるだけなんだから
願望で変にアゲた擁護でかき乱すと
そこからまた変な流れになっちゃうんだよ。 >>284
何故、簡単にコピーできると
ミュージシャンにリスペクトがない発言になるの？
以後何人かのギター弾きが
「確かにルークはコピーしやすい」と書いてるけど
皆リスペクトはしてない？
君はまず自分がyoutubeに行って検索かけてみたら
腹の虫も収まるかもしれないよ。
コピバンの人もだいたいはバッチリコピーしてる。
次に聖飢魔IIに限らず、アマの人含め
演奏レベルを見て回ったらいい。
ギュンギュンに弾ける奴は山程いるのが分かるから
嘘ではないって分かる。
そういう情報はゴロゴロ転がってる時代に
「弾けるわけねーだろ？？」って何度も言ってんのは
ミスマッチで浮いてるよ？ >>284
ごめんなさい
youtubeにアップは出来ません
本当に申し訳ございませんでした >>285
技術的な話は全然構わんよ。俺もギター弾いてたから、自分よりも技術も知識もあると思われる人達の話は興味深く読めるよ。
俺がバカだと思ってるのは>>221みたいな、あんなの簡単だ、すぐ弾けるとか中高生の時に友達と話してたレベルの発言する奴のことだって何度も言ってるんだけどな。 >>286
YouTubeにあげろって言ってるんだから、そんなのいくらでも観てるわ。 普通の素人だから意味わかんないとこもあるけど
久しぶりの音楽の話題で楽しんでたのに…
そういやギターは時々こうやって話題になるけど
ドラムはほぼならないね
ドラムやってる人ここにはいないのかな 俺の好きなギターリストは
広瀬さとし、瀬川一郎
本間キヨシ、ジェイル大橋
柴崎浩だ 難しいプレイこなしてりゃいい曲ってワケじゃねぇからなぁ
悪魔の賛美歌とか難しいプレイないけど、ライブ構成曲に組み込むと
意外と映えるし >>290
ゆざーさんのドラムをコピーできる人なんてホント少ないから
ゆざーさんは別格すぎ
あー早くゆざーさんのドラム生で聴きたい！！ ドラムの話題っていうと武道館のライデンはすんごい調子悪かったけど、CDやらDVD出す時は修正してくるのかな。 コピバンの人も大体はバッチリコピーしてるwww
どんな耳してるのやらwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
