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90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？６
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0001名無しさんのみボーナストラック収録 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdbf-0lmk [110.163.10.251 [上級国民]])
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2020/04/04(土) 14:28:05.75ID:1ln52Yzid0404
グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1560940684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさんのみボーナストラック収録 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda5-0lmk [110.163.10.251 [上級国民]])
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2020/04/04(土) 14:28:50.10ID:1ln52Yzid0404
俺は、90年代のアメリカのグランジムーブメントとは、既存のヘヴィメタルの守旧派に取って代わる新たな勢力の台頭であり、ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった。だが、グランジの衰退により、ロックは本来の輝きを失い、R&BやHIP HOPに取って代わられ、ロックは完全に敗北してしまったと思っている。
0005名無しさんのみボーナストラック収録 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdda-HsGk [1.79.82.20])
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2020/04/04(土) 16:18:15.63ID:uhVdSZNGd0404
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、OpethのヴォーカリストのMikael Akerfeldtの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Opeth - Would? (Alice in Chains Cover)
https://youtu.be/TefH4QuCVqA

Alice In Chains - Would? (Official Video)
https://youtu.be/Nco_kh8xJDs
0009名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-HsGk [49.98.17.91])
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2020/04/05(日) 15:38:36.61ID:2t5zZhBvd
最近は、SOUNDGARDENの3rdアルバムの「BADMOTORFINGER」をよく聴いているのだが、
当時はヴォーカルのChris Cornellの業界の御意見番的存在が目障りで鼻に付き、個人的には、どうしても好きにはなれなかったが、
今になって冷静に振り返ってみると70年代のハードロック、取り分けLED ZEPPELINやBLACK SABBATHからの影響が強く、
オーセンティックなサウンドであると共に、正統派のハードロックだと感じるようになった。

やはり、グランジというジャンルはバイアスがかかっている状態だと正当な評価ができないと思った。
0010名無しさんのみボーナストラック収録 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-83Di [KxM3mVl])
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2020/04/05(日) 16:58:08.42ID:dCZw9wfDK
60年代後半から70年代初頭のロックの熱気を復権させたのは大きい一方、メッセージ性や同調圧力的な要素を一部のバンドが掲げた所為で良い曲を作る＝良いバンドって図式が崩れた。

シアトルサウンドで曲を作ってもロックスター然したフロントマンやノンポリだったら商業的に厳しかったんじゃないかと思う。
0014名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-sbZV [126.54.52.197])
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2020/04/05(日) 23:02:07.83ID:LG6IEGpe0
>>11
批判したつもりじゃないけどカートよりエディかな？
僕の中でパールジャムは普遍的なアメリカンロックだけどエディの発言で人気が後押しされていた気がする。
逆にストテンが尊大なフロントマンじゃなかったらもっと評価されててもおかしくないかも。

アリチェンだってLAメタルみたいな見た目の時期は評価されなかったしファッションや思想が大きく売り上げに影響したんだなと感じる。
0017名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 761b-CEC9 [153.182.222.36])
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2020/04/06(月) 13:42:44.64ID:Bay7GvO60
ニルヴァーナもパールジャムもサウンドガーデンも、グランジなんて言われる前からファッションも音楽性もたいして変わってないでしょ
0018名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 761b-CEC9 [153.182.222.36])
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2020/04/06(月) 13:45:45.08ID:Bay7GvO60
アリスインチェインズはブームに乗っかっただけって感じがする
それが悪いってことじゃないけど
0023名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-0lmk [110.163.10.139 [上級国民]])
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2020/04/06(月) 18:33:21.17ID:rBnMiNB5d
>>22
アンダーグラウンドを好み、支持する姿勢を特に否定する気は全くないが、
俺は、ALICE IN CHAINSはメジャーレーベルのSony Music Entertainment Inc.傘下のCOLUMBIA RECORDSから、
1990年8月21日に1stアルバムの「FACELIFT」をリリースし、メジャーデビューを果たした。

ALICE IN CHAINSのメジャーデビューアルバムの「FACELIFT」は、
CDのリリース当初は50万枚を売り上げる成功を収め、
アメリカのRIAAからゴールド認定を受ける結果となった(後に200万枚のセールスを記録し、RIAAからダブルプラチナム認定を受けている)。

これは、同郷のシアトルのグランジ勢のロックバンドとしては最初の成功であると共に、
NIRVANAのメジャーデビューアルバムの「NEVERMIND」のリリースよりも、
ALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」のリリースが一年先であった事から(METALLICAのブラック・アルバムよりも約一年先！)、
ALICE IN CHAINSというバンドは別格であり、NIRVANAのメジャーデビューアルバムの「NEVERMIND」の大成功によって起こった90年代のグランジムーブメントの影響を完全に無視し、除外する事はできないものの、
ALICE IN CHAINSというバンドの歴史はグランジの代表格のNIRVANAやPEARL JAM　SOUNDGARDENらのグランジ勢のバンドとは根本的に異なるものであるという事を明確に表している。

だが、先述した通り、ALICE IN CHAINSというバンドは別格であるという表現をあえて用いたが、CDのセールスや人気、知名度などではNIRVANAやPEARL JAMらのバンドには到底敵わない事は認めざるを得ないと思っている。

しかし、ALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」がMETALLICAの5thアルバムの「METALLICA」に影響を与えたという事実を考えれば、ALICE IN CHAINSというロックバンドは“名を捨てて実を取る”バンドであり、90年代以降のヘヴィロックへ多大な影響を及ぼした功績を考慮すれば、ロック史に残る偉大なロックバンドであると言っても決して過言ではない。

個人的には、ALICE IN CHAINSというロックバンドは、アメリカや日本では過小評価されてしまっているため、残念でならない。
0029名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-0lmk [110.163.11.17 [上級国民]])
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2020/04/07(火) 16:00:02.42ID:H3AFMTIed
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、IN FLAMESのヴォーカリストのAnders Fridenの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

In Flames - Down In A Hole (Official Audio)
https://youtu.be/_Twoe3O1vWo

Alice In Chains - Down in a Hole (PCM Stereo)
https://youtu.be/f8hT3oDDf6c
0031名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-0lmk [110.163.11.17 [上級国民]])
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2020/04/07(火) 16:23:45.38ID:H3AFMTIed
>>28
俺もMETALLICAのJames Hetfieldのヴォーカルは音を完全に外していると思うんだけれど、ALICE IN CHAINSの「WOULD?」は元々、歌うのがとても難しい曲だからなぁ……。当時のJames Hetfieldの年齢が43歳前後だった事を考えると、これでもまだ健闘した方じゃない？

個人的には、ALICE IN CHAINSのヴォーカルのLayne Staleyの歌唱力が凄すぎただけなんだと思っている。
0033名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-0lmk [1.79.83.78 [上級国民]])
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2020/04/07(火) 21:28:48.73ID:2Noa0veFd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、Queens of DogtownのヴォーカリストのZoe Kravitzの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

ちなみに、Queens of Dogtownは、Lenny Kravitzの娘のZoe Kravitzがヴォーカリストを務める架空のグランジバンドである(興味がある方は自分で調べてみてください)。

Queens of Dogtown - Would?
https://youtu.be/EQRkOCOz8sI

Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
0034名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲ 0e98-ZDGf [121.103.6.60])
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2020/04/08(水) 06:01:14.79ID:0UzNMmzl0
方は人を表す詞ではありません。插入不要。日本の人〇　患者〇
0035名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UGGy [1.79.82.237 [上級国民]])
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2020/04/08(水) 10:28:02.24ID:7zFVOkDWd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、IncubusのヴォーカリストのBrandon Boydの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Incubus - Would? (Alice In Chains cover)
https://youtu.be/Zmlv7cYXgHg

Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
0037名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UGGy [1.79.82.193 [上級国民]])
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2020/04/08(水) 13:12:07.33ID:z5g9CZrVd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、SlipKnoTのヴォーカリストのCorey Taylorの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Corey Taylor "Would" Alice in Chains with Jerry Cantrell & Camp Freddy 12-18-09"
https://youtu.be/o4Lfg66PNmY

Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
0038名無しさんのみボーナストラック収録 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-yvud [126.161.125.222])
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2020/04/08(水) 15:03:49.87ID:BCbyRkBcr
スマパンてグランジ？
0041名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UGGy [1.79.83.192 [上級国民]])
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2020/04/08(水) 20:08:58.13ID:wCJ0alA2d
STONE TEMPLE PILOTSは、当時はグランジロックかぶれだとメディア?から批判されていたらしいので、試しに、YouTubeにうpされているSTONE TEMPLE PILOTSの1stアルバムの「CORE」や2ndアルバムの「PURPLE」に収録されている楽曲を２〜３曲聴いてみたんだけれど、ただのグランジ被れじゃんと思ったｗｗｗ
0042名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽｯﾌﾟ Sdba-s2bc [49.97.105.218])
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2020/04/08(水) 20:13:38.59ID:9ijjSFcBd
ジャンル的に中途半端になって思ったより売れなかったブラインドメロンだけどクオリティ高くてオリジナリティもあったのに…世界は糞耳だらけやな
0046名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-KRXG [126.74.159.88])
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2020/04/08(水) 23:31:32.35ID:LSk7x6wr0
https://www.youtube.com/watch?v=cH_rfGBwamc
https://www.youtube.com/watch?v=O3dWBLoU--E

カート・コバーンとビリー・コーガンとトレント・レズナーを渡り歩いた女って書くと凄そうに思える
ビリーは実際曲書いたしカートはゴーストやってたとの噂が絶えない
ホールのメイン作曲家のエリックに書けるような曲じゃないという結構可哀想な理由で言われてたりするんだがｗ
0047名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-s2bc [126.163.153.24])
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2020/04/09(木) 01:53:56.76ID:9gsmxg0H0
睾丸はボーカルしょんべんだからな
0048名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-ZolH [60.134.91.241])
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2020/04/09(木) 07:31:50.99ID:+y1YgMVD0
ビリー・コーガンはあの声でよくボーカルを努めようと思ったな
だがあの変な声がスマパンの魅力の一つであることも事実
完璧で美しいものが魅力になるとは限らないのだ
0049名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌｯ Sdba-sbwc [49.104.21.195])
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2020/04/09(木) 08:19:44.96ID:wc0PUcO7d
3 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ce94-kaxK) age 2020/03/31(火) 17:01:54.53 ID:ZpjTGIA80
>>1
試しに、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」を聴いてみてください。ヴォーカリストのLayne Staleyの歌唱力が素晴らしく、各楽曲のクオリティが高いため、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」は90年代のロックの歴史に残る名盤であるとさえ言えます。
0054名無しさんのみボーナストラック収録 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-yvud [126.161.125.222])
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2020/04/09(木) 10:29:18.07ID:0jdOxDqVr
最近のiPhoneのコマーシャルにスマパンの昔の地味な曲が使われててワロタ
0055名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW de29-Noe0 [1.33.64.178])
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2020/04/09(木) 12:00:28.54ID:Wg8xQC//0
俺は「TERMINATOR SALVATION」の中で、ALICE IN CHAINSの「ROOSTER」が使われていたのがALICE IN CHAINSのファンとしてはとても嬉しかったな。

しかも、2009年5月21日に配給会社のワーナー・ブラザースからアメリカで劇場公開された映画作品であるにもかかわらず、全く古臭さを感じさせない音楽性であったというサプライズには驚かされた。

ちなみに、映画の「TERMINATOR SALVATION」自体は、明らかに金儲けのために制作された映画であり、駄作だったが……。

やはり、ターミネーターといえば、ジェームズ・キャメロン監督作の「TERMINATOR 2 JUDGMENT DAY」が最高傑作と呼ぶに相応しい作品であろう。
0056名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 9a2e-SBNI [61.214.142.187])
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2020/04/09(木) 15:53:03.59ID:cxEQfi7S0
>>46
コートニーは矢沢あい読者で整形メンヘラ風俗嬢(ストリッパーだけど)だという
割りと日本にいるバンギャっぽいというのがね
0057名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽｯﾌﾟ Sdba-s2bc [49.97.105.143])
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2020/04/09(木) 21:46:10.60ID:cT6lv2lUd
つるてん睾丸確かにコイツは魅力的な曲が書けるしアルバムでは映えるボーカルだ
しかしライヴはマジ糞だったよ(最新アルバムはしょんべん)
基本的に恋愛半径狭いやつはやっぱダメだな思たわ
0061名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-Noe0 [110.163.10.75])
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2020/04/10(金) 10:18:17.30ID:2vwMpLoUd
>>59
俺は、PEARL JAMは1stアルバムの「Ten」や2ndアルバムの「Vs.」　3rdアルバムの「VITALOGY」までの３枚しか聴いたことはないんだけれど、
3rdアルバムの「VITALOGY」を聴き終えた瞬間にPEARL JAMは終わった……と感じたため、それ以降のアルバムは聴いたことがないんだよねえ。

ちなみに、俺の個人的な評価は、VITALOGY＜Vs.＜Tenという結果になる。
0062名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-Noe0 [110.163.10.75])
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2020/04/10(金) 11:31:02.65ID:2vwMpLoUd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、SlipKnoTのヴォーカリストのCorey Taylorの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Cory Taylor-Down In A Hole-AIC Cover(acoustic)
https://youtu.be/DrFySYKhhus

Alice In Chains - Down in a Hole (PCM Stereo)
https://youtu.be/f8hT3oDDf6c
0065名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-s2bc [126.163.153.24])
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2020/04/10(金) 17:59:04.43ID:oVkb8Dwr0
バイタで急に薄くなったというか大人びたというか
1stや2ndがはち切れ良かったんでどっちかいやバイタから劣化には感じた(ジャケット見た瞬間から嫌な予感した)
がその後もライブの肥やしになるような曲は貯まっていったし、ライブが魅力のバンドだから人気は衰えなかった。アメリカのみってのはちと寂しいが一番大きい市場だからなw
0069名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-KRXG [126.74.159.88])
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2020/04/10(金) 22:08:33.26ID:NHXLOYxL0
今までだったらアメリカのメジャーでは見向きもされなかっただろう音楽に光が当たった時期だったと思う
グランジからもっと広い範囲に広がったというか、繋がったというか
個人的にはダンジグ推しです、声が好き
パンク出身のヴォーカルも多かったなあ
0070名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-s2bc [126.163.153.24])
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2020/04/10(金) 22:12:17.35ID:oVkb8Dwr0
あちぇら〜
0072名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-s2bc [126.163.153.24])
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2020/04/10(金) 23:10:04.71ID:oVkb8Dwr0
どっちかいやクリスのが損失デカかった
0073名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 4e1b-fK2r [153.182.222.36])
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2020/04/11(土) 02:14:56.42ID:s7IS1wfo0
それだったらカートの損失が一番でかいだろ
0076名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Noe0 [1.79.97.98])
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2020/04/11(土) 08:23:32.76ID:GblXV2iSd
>>74
確かに、1994年4月5日にNIRVANAのKurt Cobainが、自宅の部屋の中でショットガンで自らの頭部を撃ち抜いて自殺し死去したことによって90年代のグランジムーブメントは急速に衰退したかもしれない。

だが、グランジムーブメントの終息後もPEARL JAMやALICE IN CHAINS　SOUNDGARDENらのグランジ勢のバンドはしぶとく生き残った。

しかし、君がNIRVANA以外のバンドを認めずに完全に否定するというのなら、このスレから去るがいい。
0080名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UGGy [1.79.97.98 [上級国民]])
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2020/04/11(土) 08:38:09.07ID:GblXV2iSd
>>77
それなら、初めからきちんとそう書けば良いと思う。また、“グランジ四天王は、カートの自殺以前のバンドだから生き残って当然だろ”と述べているようだが、NIRVANAはグランジ四天王の一角だから君の発言は説明不足で矛盾していると思う。

本来であれば、グランジ四天王のNIRVANA以外のバンドは……と書くべきだったと思う。
0084名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-UGGy [49.98.16.141 [上級国民]])
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2020/04/11(土) 19:50:52.43ID:MUZjXUSvd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、PANTERAのヴォーカリストのPhil Anselmoの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Alice In Chains - Would (Ft Phil Anselmo , Subtitulado al espanol ) Live HD .
https://youtu.be/umeM2CcWB6k

Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
0088名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽｯﾌﾟ Sdba-shd/ [49.97.105.76])
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2020/04/11(土) 20:44:13.20ID:fVfuHCiCd
>>83
これ
リアルタイムで聴いてるとその感覚
0094名無しさんのみボーナストラック収録 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Noe0 [1.79.84.16])
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2020/04/12(日) 21:00:03.69ID:VpB3GWLrd
グランジは下手糞だってよく言われるけれど、MACHINE HEADのヴォーカリストのRobb Flynnの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。

Machine Head - Would? (Alice In Chains cover)
https://youtu.be/HjHuWOBO2os

Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
0095名無しさんのみボーナストラック収録 (ﾜｯﾁｮｲW 4e1b-fK2r [153.182.222.36])
垢版 |
2020/04/12(日) 21:26:48.11ID:fw+FTxjx0
>>75
カートが存在しなかったらグランジムーブメントは起きなかったしグランジなんて言葉も存在しなかったでしょ
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