★この人の行為はどう見る？＠冤罪国沢3★
もう9年前のことになりますが、車板のネットイジメ被害者国沢親方が
日記で無断電気使用行為を打ち明け、気持ちよく勝手に店のコンセントを
使わせてくれなかった四谷の喫茶店を遠回しに批判しました。
この件はスレ住人によって取り上げられ、大半は盗電行為だと
断定していますが、一部に反論があります。
この状態が2になって大逆転、一転無罪ほぼ確定状態となっています。
さて、法学板のみなさんはこの行為をどう見ますか？
当該文は>>2以降に。
◆関連URL
http://kunisawa.asia/
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/ ※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/ ※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ
前スレ
★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢２★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1287868898/ 以下は2001年当時のもの。
現在ではFreeSpotをはじめとした無線LANの提供サービスやコンセントの使用が
認められているところも多いかと思いますが、現在の社会通念と当時の社会通念
の違いを考慮に入れた上で検討していただけると幸いです。
(p)http://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_7/7-2.htm
(p)http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/summary/electricity.html
2001年７月３日
新宿のパークハイアットでお昼食べながら打ち合わせ。
ここの５２階のレストラン、なかなか美味しい。知りませんでした。
終了後、韓国出張のチケットを受け取りに新宿のＪＡＬに行く。それにしても暑い！
さらにＪＲに乗って四谷。モンゴル旅行の下見。
聞けば行こうとしてる日の参加希望者は、ワタシとムスメの２名だけ。
夏休みのド真ん中といっていい時期なのに！
もっとモンゴルに行かなアカンと思う。今週中に日程決める予定。
メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。
コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て
「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうになった。
おいおい！ そんなこと言われたの、初めて。
確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。
それくらいサービスしてもいいのでは？ ワタシが間違いだろうか？
まぁ２度と行くまい。さらに新宿に戻って打ち合わせ。
>>116さんは誠実にご質問されているようですので、こちらも誠実にお応えします。
さしあたり、ここでは通説的な３分説、すなわち構成要件・違法性・責任の体系に立つこととします。
まず、実行行為ですが、窃盗の実行行為は窃取、すなわち意思に反する財物の占有移転を指します。
ここで、電気が財物足りうるかがかつて問題とされました。
しかし、現在は立法的に解決されています。２４５条です。
では、占有移転はあるでしょうか。ここで、電気の占有とは何かが問題になります。
電気は手に持って所持（握持といいます）することができません。
少し手にとって、すぐに返却するということが、観念できないわけです。
そこで、電気供給設備の排他的支配をもって電気の占有と考えるという考え方もありえます。
本件ではコンセントということになります。こう考えれば、未遂も成立しないでしょう。
なぜなら、コンセントは店側の事実的支配下にあり、現に使用すれば即座に注意され使用中止させられているからです。
しかしながら、２４５条の趣旨からすれば、やはり電気そのものの占有を考えるべきです。
本件にそっていえば、ＰＣに給電した時点で観念的とはいえ、電気の占有が移転し、即座に消費された。
そのために、返却はおよそ考えられないのだという考え方です。
このように考えれば、本件でも占有移転があることになります。
そこで、次に意思に反するかという点を検討します。
店員がやめろと言っている以上、意思に反するといえるでしょう。
もっとも、ここで推定的同意の法理がありえます。
現に同意がなくとも、同意がされるであろうと思われる場合には、同意があったものと考えることができます。
本件でいうと、喫茶店に入るのに、承諾が無くても建造物侵入とならないのは、そういうことです。
では、本件で推定的承諾を認めうるでしょうか。これは具体的状況によります。
コンセントが明らかに業務用で、床から客席までコードを引っ張って使っていた場合、それは否定弐判断されるでしょう。
他方、客席のすぐそばにあって、客が簡単に使用できそうな場合、これは微妙になります。
また、同店舗付近のその他の店で、充電を黙認していた等の事情があれば、肯定的要素となります。
いずれにせよ、これは具体的状況によっていずれとも判断できるところです。
ここで、推定的同意があると判断されれば、実行行為がないものとして、犯罪不成立が確定します。
そこで、以下は推定的同意がない、すなわち実行行為性が認められた場合を検討します。
結果発生や因果関係については、問題はないでしょう。
そこで、故意を検討します。故意の内容については、諸説あります。
ただ、少なくとも客観的構成要件要素は、故意の要素です。そこで、その点を検討します。
最大の問題点は、推定的承諾に関する錯誤です。
すなわち、推定的承諾があると認識していれば、意思に反するという認識を欠いています。
これは、構成要件要素の錯誤ですから、事実の認識として、直ちに故意を阻却することになるはずです。
すなわち、故意に相当の理由があるか、通常錯誤するのが当然であるかというようなことは、問題になりません。
ただ、推定的承諾の有無は規範的評価を含みますから、違法性阻却事由であると考える余地もあります。
しかし、厳格責任説の立場に立たない限り、違法性阻却事由の錯誤も事実の錯誤として故意を阻却することになります。
従って、やはり上記と同様の帰結に至ります。
厳格責任説に立てば、この点は法律の錯誤となりますから、故意を直ちに阻却することにはなりません。
本件で、電気の使用は当然のサービスと思っていますから、行為者は推定的同意があると誤信していました。
従って、事実の錯誤と考えれば、故意はなく、犯罪は成立しないことになります。
（当然ですが、窃盗には過失処罰規定はありません。）
そこで、以下では、厳格責任説の立場から、検討を加えることとします。
厳格責任説の立場では、故意があるといえますから、構成要件は充足することになります。
違法性阻却事由については、可罰的違法性が問題となります。
この点、犯罪成立要件としての違法性とは処罰に値する違法をいいますから、それを欠けば犯罪不成立です。
また、刑法の謙抑性及び法秩序の多元性から、民事的解決可能な場合、当罰性を欠くといえます。 本件では、店側の損害は極めて微小であって、しかも、損害の不可逆性もないわけですから、民事上の損害賠償での解決に適しています。
そういうことを考えれば、可罰的違法性を欠くと評価する余地は十分あります。
その場合、違法性が阻却されて犯罪は成立しないことになります。
そこで、以降は可罰的違法性の理論を否定し、あるいは治安維持を重視して可罰的違法性を肯定する立場を前提として検討することとします。
なお、推定的承諾を違法性阻却事由と見る場合、ここで検討することになりますが、前述の通りですので省略します。
最後に、責任を検討しましょう。
厳格責任説の立場は、ここで違法性の意識の可能性を責任の要素とします。
そして、本件では、推定的同意があると誤信したことについて、違法性の意識の可能性があるかを検討することになります。
この点については、過去に行為者が電気の使用を黙認された経験を有するか、当該店舗及び同種店舗における運用等、様々な事実を考慮して検討する必要があります。
ただ、違法性の意識の可能性すらないとされることは、通常あまりないとされています。
警察の指導に従った場合等、限定的な場合とされています。
そのことから、本件で違法性の意識の可能性ありと評価されることは、十分あり得るでしょう。
このように考えた場合、責任を認めることができますから、窃盗罪の成立を肯定することができます。
以上のように、本件で窃盗が成立する場合は理論的には限定されているということができます。
補足ですが、窃盗の構成要件の主観的超過要素として不法領得の意思が必要とする考え方があります。
その上で、その要素である所有権者として振舞う意思が欠けているとの構成の余地もあります。
いわゆる使用窃盗です。隣の人の消しゴムを勝手に使ってもすぐ返却すれば窃盗罪にならないという教科書設例です。
ただ、電気は即消費してしまうため、そのような構成は難しいとも思えます。
そのような構成を採るとすれば、電気における占有を供給施設の排他的支配と考える必要がありそうです。
そうすると、そもそも前述のように、そのような構成の場合本件では犯罪不成立ですから、検討を要しないことになります。
よって、この点は検討していません。
以上です。
>>634
>ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。
「うっかり」なんでならないですよ。
>コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります
間違い。ホテルとか
>>635
>あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
>あなたは私が書いた>>608を読んで反論してきたのではありませんか？
ん？これじゃないのか？
>>可罰的違法性の彼の解釈の矛盾点とかはどうですか？
>>何度も訊いてますが、一度も答えてないですね。
>すまんが、どの点だ？刑法学的に無罪になるという考え方があるのはいいのかな。
>違いますね。サービスだと思っていたなら「サービスのはずでは？」となるでしょう。
>「サービスしてもいいのでは？」は「元々はサービスではないが、サービスしろ」でしょう。
そうか？サービスのはずでは、というのは、そのサテンがサービスをする、と
知っていないとそういう言い方にならないのでは？例えば、ホテルで、部屋に入ると
お金を入れないと見れないTVがあったとして、「サービスしてもいいのでは？」と
言ってもおかしくないですし、その解釈は「元々はサービスではないが、サービスしろ」
にしかならない、ことはないですよね。そんなホテルまず少ないでしょうし。
>他人の電気であることを認識していて、電気使用がサービスではないことも理解しています。
>しかし少額だからという理由でその程度はサービスにしろと言っています。
>本来は使用できないものを少額を理由にサービスにすべきとの主張でしょう。
それはマネージャーに指摘された後の話ですよね。それまではサービスであると
考えていたのではないのでしょうか。
>何故そのような関係のない反論をなさるのか理解に苦しみます。国沢という男がどうこう
>いう部分の話ではないのですから、不利な判断だとか不公平だとか全くもって無関係です。
国沢の話でなければ、なぜここでするのですか？
>それが今の話と何の関係があるのですか？
あなたがそれを匂わせる話をしたから釘をさしたのです。
>どこに悪意がありましょうか？「〜するはずだ」がおかしいと説明しているだけですが。
>また犯罪を行う人というのは元々稀なものです、日本の全人口と比較すると。
>そして犯罪者の中で、その行為を言いふらして回る人はもっと稀でしょうね。
>しかし稀であってもそんな人が存在していないわけではありません。
結局揚げ足取りだったわけですか？
>あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
結局答えられないわけですか？
>何を言ってるのかさっぱりわかりませんが？何が都合よい解釈ですか？何の根拠もなしですと？
>つまりあなたは国沢という男は一切反省をしない人間だと仰るのですね。よく分かりました。
>今後は国沢をそのような人間だと思うことに致します。
それはおかしいでしょう。あなたの解釈に根拠があるなら聞きますが、根拠ないわけでしょう。
一切反省しない、とかでなく、あの日記の前後に一度も犯罪自慢がなければ、
あの日記が犯罪自慢というのは不自然では、という指摘です。
それでも強弁するなら、暴走を止めることはできないのですが。
母親等によく監督してもらってください。
>私は人間は反省できる生き物だと思っています。故に「更生する(させる)」などとも言えるのです。
>人間が全く反省しないのであれば社会正義の為に犯罪者は全て死罪にすべきでしょうね。
この場合、何をきっかけに反省したのでしょうか。
その後の日記で、「読者から間違ってると言う指摘があって、反省した」等の文言が
あればわかりますが、ないわけですよね？違います？
>「上記に説明した」とありますが、どこにも不合理であるという説明が見あたらないのですがね？
あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
>それに対し>>616において「国沢がその「逆ギレ」をする人間である確率は低い」などと
>あなたが無関係の話の中に国沢を登場させたのです。
なぜ無関係なのでしょう。国沢の話に関係ないなら、そもそもここですべきではありません。
>との主張をなさったので、現在それを行っていないからという理由で、過去にもやってないとは
>言えないと申しております。また仮にその「犯罪自慢」というのが１回だけだったとしても、
>その１回で反省をしてその後は健全な社会生活を送っているという可能性も否定できないのです。
もちろんそうですが、それは不自然では？と言っているわけです。
10年以上日記を書き続けて、犯罪自慢が一度だけ、それ以外はそれを（順法精神がない）
匂わせる発言もない・・・いやありえないわけではないですよ？国沢の行為を
犯罪自慢とするには不自然では？そうではない、うっかりだった、と解釈する方が
自然では？という指摘です。
>捨てゼリフではなく、違う話ばかり絡めてくるあなたとのやりとりは何の意味もなく
>時間の無駄であると申しております。
逆でしょう。あなたではないのですか？国沢に関係ない話ばかり、話を逸らそうとして。
>今回は返事をしましたが>>628-629を見ても、やはりあなたは読解力や論理的思考に欠け、
>反論の為の反論しかしない人間だと見受けられるので、今後はスルーすることにします。
結局捨てゼリフじゃないですか？体のいいこと言って逃げてるだけじゃないですか？
>私はその様な話は伺っておりませんが？「国沢のTOP」とは何ですか？何を賛同するのですか？
>あなたは意味不明なことばかり書くのですね。
それは失礼いたしました。kunisawa.netからざっと今月のTOP記事を読んでみて、
国沢の論（公知のもの以外）、意見部分で賛同できるものを2、3挙げてみてください。
それを持って、国沢に対して穿った見方をしていないかを判断させていただきます。
是々非々の観点から意見を述べているということを「ご理解」させるためには
2、3挙げてみた方がいいのではないかと考えます。ちなみに今までの黄昏は
隠れキリシタンの如く姑息に身分を隠していましたがこの踏み絵でことごとく
バレバレで藁かしてくれましたw
あなたも「国沢のTOPとは何ですか」等無関係を装っていますが、果たして真か、どんな回答を
いただけるか楽しみにしております。
何だこのスレ？
>>1
クソスレたてんな！
>車板のネットイジメ被害者国沢親方が
誰です、この人？
>日記で無断電気使用行為を打ち明け、気持ちよく勝手に店のコンセントを
>使わせてくれなかった四谷の喫茶店を遠回しに批判しました。
日記って>>2の文ですか？全然遠回しには見えないけど？
>この状態が2になって大逆転、一転無罪ほぼ確定状態となっています。
確定なら聞く必要なのでは？クソスレたてんなよ。
>さて、法学板のみなさんはこの行為をどう見ますか？
行為はどう見ても盗電でしょ。
で、無罪になったんですか、この人？裁判になったの？
てかさ、こういうのは法律勉強相談板にでも行ってやって。誘導してあげるから。
ttp://yuzuru.2ch.net/shikaku/ 刑法第235条及び第245条で他人の電気の無断使用は窃盗罪に問われる事になっています。
仮に店に断りをいれずに電気を使用しても良い所が有ったとしても、そちらが特殊な事例であり
原則として法律で決められているとおり無断使用は出来ないと考えるべきです。
もしローカルルールの不知となるなら「この店では特に承諾を得なくとも電源を使える」の不知
だから「この店では承諾を得ないと電源は使えない」と思うわけで、結果、行為者は承諾を
得ようとするのだから何も問題は起きない。
ということで、ローカルルールの不知が原因とは認められず、
それによって故意が阻却されはしない。
店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。
635 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:51:59 ID:87m9qoG6 [1/2]
>>628
>どこに、でしょう。
あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
あなたは私が書いた>>608を読んで反論してきたのではありませんか？
>と書いてある、ということはサービスだと思ったことを示していると思います。
違いますね。サービスだと思っていたなら「サービスのはずでは？」となるでしょう。
「サービスしてもいいのでは？」は「元々はサービスではないが、サービスしろ」でしょう。
>逆に、マネージャーが電源使用を許していないかもしれない、ことを事前に知りながら
>それを押して使ったという事情が示されるのはどこなんでしょう？
「確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。
それくらいサービスしてもいいのでは？」とあります。
他人の電気であることを認識していて、電気使用がサービスではないことも理解しています。
しかし少額だからという理由でその程度はサービスにしろと言っています。
本来は使用できないものを少額を理由にサービスにすべきとの主張でしょう。 >>629
>であるならば、それを考慮する必要があるでしょう。ごくわずかの確率であるものを
>取り出して国沢に不利な判断をするのは不公平と思われます。
何故そのような関係のない反論をなさるのか理解に苦しみます。国沢という男がどうこう
いう部分の話ではないのですから、不利な判断だとか不公平だとか全くもって無関係です。
>宇宙人がいる、いないは50％と50％の確率ではない、と小学校教科書の確からしさの
>項に書いてありました。
それが今の話と何の関係があるのですか？
>稀な例を悪意を持って取り出しているように見えるからです。
どこに悪意がありましょうか？「〜するはずだ」がおかしいと説明しているだけですが。
また犯罪を行う人というのは元々稀なものです、日本の全人口と比較すると。
そして犯罪者の中で、その行為を言いふらして回る人はもっと稀でしょうね。
しかし稀であってもそんな人が存在していないわけではありません。
>で、つかないんでしょうか？
あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
>自説に都合よい解釈を何の根拠もなしに持ち出すのはどうかと思いますが。
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが？何が都合よい解釈ですか？何の根拠もなしですと？
つまりあなたは国沢という男は一切反省をしない人間だと仰るのですね。よく分かりました。
今後は国沢をそのような人間だと思うことに致します。
私は人間は反省できる生き物だと思っています。故に「更生する(させる)」などとも言えるのです。
人間が全く反省しないのであれば社会正義の為に犯罪者は全て死罪にすべきでしょうね。
>上記に説明した通り、不合理です。
「上記に説明した」とありますが、どこにも不合理であるという説明が見あたらないのですがね？
>国沢の過去の話です。国沢が過去に犯罪自慢をしていたら、貴方の考えも説得力を持ちましょうし、
あれは犯罪自慢なのですか？私には喫茶店の当然の対応に、不満を言い非難している様に見えます。
>国沢の話ではなかったのですか？元は
全く違いますね。元は>>610の「悪いと解っていながらバレないように隠れてやって、
バレたんなら、日記に書かないと思いませんか？」に関わる話です。
それで、自分が悪いにも関わらず他人に怒る所謂「逆ギレ」する様な人間も居るのだから、
悪いことをしてバレても日記に書かないとは限らないという返事をしました。理屈の話です。
それに対し>>616において「国沢がその「逆ギレ」をする人間である確率は低い」などと
あなたが無関係の話の中に国沢を登場させたのです。
>では現在その様だから、というのは何に対するどのような反論なのでしょうか。
あなたが>>616で「国沢が常日頃犯罪自慢をしていればわかるのですが、そうではないわけです」
との主張をなさったので、現在それを行っていないからという理由で、過去にもやってないとは
言えないと申しております。また仮にその「犯罪自慢」というのが１回だけだったとしても、
その１回で反省をしてその後は健全な社会生活を送っているという可能性も否定できないのです。
即ちあなたの「しばしば犯罪自慢している」だとか「常日頃犯罪自慢をしている」などという条件は、
何ら関係のないものです。
>捨てゼリフ吐いて逃げるのは、やはり都合悪かったのかと思わざるを得ないですが。
捨てゼリフではなく、違う話ばかり絡めてくるあなたとのやりとりは何の意味もなく
時間の無駄であると申しております。
今回は返事をしましたが>>628-629を見ても、やはりあなたは読解力や論理的思考に欠け、
反論の為の反論しかしない人間だと見受けられるので、今後はスルーすることにします。
都合が悪いのではなく、おかしな人には関わらないというスタンスだとご理解下さい。
あなたもレスしてこなくて結構ですよ。
>国沢のTOPから賛同できる話を持ってくる話は華麗にスルーですし。
私はその様な話は伺っておりませんが？「国沢のTOP」とは何ですか？何を賛同するのですか？
あなたは意味不明なことばかり書くのですね。 >>8
>クソスレたてんな！
ん？お前は法学板の住人なのか？国沢を知らないのか？
黄昏が第三者を装って住人を騙そうとしているなら、いずれバレるのでやめた方が。老婆心。
>>9
>仮に店に断りをいれずに電気を使用しても良い所が有ったとしても、そちらが特殊な事例であり
間違いだろ
>もしローカルルールの不知となるなら「この店では特に承諾を得なくとも電源を使える」の不知
>だから「この店では承諾を得ないと電源は使えない」と思うわけで、結果、行為者は承諾を
>得ようとするのだから何も問題は起きない。
この理屈はおかしいだろ
>>10
>電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
お前しつこいな
ならないっつってんだろ
>途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
何の根拠も責任もない文章
>ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。
無理
>>11
>あなたは日本語が読めませんか？それとも文章が理解出来ない人ですか？
>あなたは私が書いた>>608を読んで反論してきたのではありませんか？
オウムか？>>5で反論したぞ？
と思ったら前スレのコピペかよ
黄昏の新手のいやがらせか？ 国沢氏の場合は、窃盗（管理者の意志に反し電気の占有移転行為を行った）という犯罪
構成要件を組成する事実が、明確かつ客観的に刑法の規定のみで確定しています。
裁判官の解釈や他の法規による補足、具体的行政処分は必要ありません。 国沢氏の例で当てはめると、コンセントにプラグを挿すと電気の占有移転行為を行ってしま
うという事実を認識した以上、当然それを法規範にあてはめ、管理者の意思に反して財物
（電気）の窃取は行わないという正しい解答（窃取しない。又は、管理者の意思を確認する）
を国沢氏に期待しているのに、その期待に反しているのです。 国沢氏は事実（コンセントを挿すと他者が管理する電気が占有移転される）の認識に欠ける
ところがなく、その法的価値評価を正確に解答するための前提を有しており、道義的抑止力
の形成は充分期待でき、故意の責任を問う根拠があると判断すべきです。
刑法第３８条１項
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。（後略）
刑法第３８条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。（後略） 刑法第３８条１項及び３項の「罪を犯す意思」は、専門家的認識を必要とせず、素人的認識
必要説が通説となっています。ですから窃盗の場合は「他人の物をとっちゃダメ」程度の認識
があれば、罪を犯す意思とみなすわけです。
国沢氏の場合、当然窃盗についての素人的認識（他者の電気を使っちゃダメ）を持っていな
がら、コンセントにプラグを挿すという行為の法的価値評価を下す際に（サービスだと）錯誤
して行為に及んだわけです。これは法律の錯誤ですので、違法性の意識の可能性がない
場合にのみ故意を阻却します。以前にも書きましたが、違法性の意識の可能性がない（喫
茶店での電源サービスが当たり前になっているなど）の状況とは到底思えませんので、故意
は阻却されない事になるのです。 >>14
>構成要件を組成する事実が、明確かつ客観的に刑法の規定のみで確定しています。
していない
>>15
>を国沢氏に期待しているのに、その期待に反しているのです。
認識してないんだからしゃあないやろが
>>16
>の形成は充分期待でき、故意の責任を問う根拠があると判断すべきです。
関係ないね
>>17
>して行為に及んだわけです。これは法律の錯誤ですので、違法性の意識の可能性がない
事実の錯誤じゃないのか？ 刑法において錯誤が問題になるのは
故意の成立が問題とされる場合に限られるから重要と述べたのです。
本件、国沢氏が主観的に認識した事実（喫茶店の管理するコンセントで充電した）
と現に発生した客観的な事実（喫茶店の管理するコンセントで充電した）は一致
しますから、事実の錯誤はありません。
一方、法が違法であるとする行為を国沢氏だけが違法でないと誤信し間違った評価
を前提に行為をした可能性がありますが、これは違法性の錯誤です。
判例では、事実の錯誤は故意を阻却するが、違法性の錯誤は故意を阻却しないと
されているので国沢氏の行為は故意であると判断される可能性が高いと推定され
ます。
貴方の言うように書いても結論は同じですよ。窃盗の境界線（定義）は「故
意に占有者の意思に反して財物の占有移転行為を行うこと」ですから
・故意に（自らの意思でコンセントを使用）
・占有者の意思に反して（マネージャーに拒否された）
・財物の占有移転行為を行う（電気を自分の機器に使用した）
と、３点の境界線を越えた時点で窃盗が成立する可能性が高いわけです。
その上で、故意が阻却される例ではないかと貴方は主張しておられたのでは
ないですか？
この場合はガリが財物かどうかの判断が要ります。司法判断する場合に
争点となるのはここでしょうね。財物には金銭的価値ないし経済的価値
を有するかは問わないとする判例が多いのですが、電気以外の財物であ
れば、メモ１枚、ちり紙13枚、はずれ馬券、パンフレット入り封筒など
について、価値が些少であることを理由に財物性を否定したものもあり
ます（大阪高判昭和43年3月4日下刑集10巻3号225頁、東京高判昭和45年
4月6日東京刑時報21巻4号152頁など）ちなみに電気はダメです。「この
章の罪については、電気は、財物とみなす」（刑法245条）と特別に規定
されているからです。
で、財物と仮定すれば、財物を占有者（店長）の意思に反して
占有移転行為に及んだわけですから定義より窃盗の嫌疑があります。
まずこれが前提です。その上で、逮捕されるかどうかは逮捕要件に合致
するかが問われます。
この場合通常逮捕や緊急逮捕ではなく、現行犯逮捕にあたると考えられま
す。現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者を現行犯人といい（刑訴
法212条1項）、現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕するこ
とができる（刑訴法213条）。これを現行犯逮捕という（憲法33条、刑訴
法212条1項）と規定があります。そして、30万円以下の罰金、拘留又は科
料に当たる罪（窃盗も該当します）の現行犯の、住居若しくは氏名が明ら
かでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り（刑訴法217条）
という条件付きで現行犯逮捕は理論的には可能です。
>>1
このスレはもう３スレにもなりますが、2ちゃんに出没するカマッテチャンバカ矮小が
散々指摘されても理解できないと言う無知をさらしている事実により世界一のバカだと言う事と、
一行オナニーレスを繰り返している様を嗤うネタスレです。
この件はスレ住人によって取り上げられ、大半は矮小バカ無視だと
断定していますが、一部に返信があります。
この状態が2になって大逆転、国沢の元弟子の仕業がほぼ確定状態となっています。
さて、法学板のみなさんはこのスレで矮小をバカにしましょう
バカ沢先生の小間使いでそんなヒマないいがかり！
ご飯も食べさせてもらえなイミフ！
国沢先生はスバラシイナワケナイ！ 27です。
新しいスレッド立ってたんですね。
微妙にスレタイが変わっていたので書き込まなかったのですが、どうやら続きを
まだやるおつもりのようですね。
まあ、かの人のご納得をいただくのは難しいとは思いますが、暇ができたらお付
き合いします。 >>27
あのバカはタイラリーが終わるまでは忙しくて出没も微妙ですよ
あと正直誰もがあなたの正論は理解してますし、それが社会通念上も法規上も正当なものと判ぜられてますし、
なおかつ、かの矮小バカの無能さと、意固地の悪さ、理の無さ、むしろ相手して欲しいだけのさびしい人物と言うのも
わかっている事ですし、
もうこのスレ、無視してデータ落ちさせるか、かの矮小のバカさを嘲笑う、のがよりよい利用法なんじゃないでしょうか。
もう、盗電話は確定事項ですし、語る事もないでしょう。 >>27
>微妙にスレタイが変わっていたので書き込まなかったのですが、どうやら続きを
スレタイが何か？
>まあ、かの人のご納得をいただくのは難しいとは思いますが、暇ができたらお付
>き合いします。
前スレでは俺をスルーしてたんじゃ
>>28
>あのバカはタイラリーが終わるまでは忙しくて出没も微妙ですよ
つまらぬ印象操作
>あと正直誰もがあなたの正論は理解してますし、それが社会通念上も法規上も正当なものと判ぜられてますし、
られてないし
じゃー>>3、4に対して反論を 27です
>>29
>スレタイが何か？
盗電であると確定するかのような以前のスレタイもどうかと思いますが、無罪の可能性が低い本件で
は不適当だと思ったわけです。貴方流に言えばつまらん印象操作をするものだと思いますね。
ま、その効果もなさそうですが。
>前スレでは俺をスルーしてたんじゃ
法律にお詳しい方のレスであまりに低次元のやりとり指摘されましたのでね。反省してそちらの方へ
専念しておりましたので、失礼しておりました。まあ、私的には貴方への回答はもう終わっていると思
っていましたのでね。
>じゃー>>3、4に対して反論を
>さしあたり、ここでは通説的な３分説、すなわち構成要件・違法性・責任の体系に立つこととします。
とありますのでこれに沿って私も述べましょう。
>まず、実行行為ですが、窃盗の実行行為は窃取、すなわち意思に反する財物の占有移転を指します。
（中略）
>このように考えれば、本件でも占有移転があることになります。
構成要件のうち財物の占有移転は認めておられるわけです。
>そこで、次に意思に反するかという点を検討します。
>店員がやめろと言っている以上、意思に反するといえるでしょう。
>もっとも、ここで推定的同意の法理がありえます。
（中略）
>ここで、推定的同意があると判断されれば、実行行為がないものとして、犯罪不成立が確定します。
客観的に見て同意がされるだろうと思われる場合には成立する推定的同意は、国沢氏の場合成立し
ないと見られます。
私も過去からなんども書いているように、明らかに顧客に使用させるためのものだと誤認される（各テ
ーブルの上に個別コンセントがあるとか、みんな使っていて何も言われてないとか）場合であれば、
此処で言う推定的同意があったとみなすことができると思っていますよ。
ただ、国沢氏の原文にはそのような記述がないので、一般的な喫茶店のように推定的同意がなかっ
たものとみなしている訳です
>そこで、以下は推定的同意がない、すなわち実行行為性が認められた場合を検討します。
>結果発生や因果関係については、問題はないでしょう。
>そこで、故意を検討します。故意の内容については、諸説あります。
（中略）
>厳格責任説に立てば、この点は法律の錯誤となりますから、故意を直ちに阻却することにはなりません。
と述べていますが、以下の理由で本件にはあてはまりません。
>本件で、電気の使用は当然のサービスと思っていますから、行為者は推定的同意があると誤信していました。
その理由とは、原文を読めば解ることですが、「確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円
に満たない。」と書いてあることです。この文章では、コーヒー屋のコンセントを（無断で）使用してはいけない事を
認識しているわけですから推定的同意があると誤信していたわけではないのです。もしコーヒー屋のコンセントを
使用しても良いのなら、何が「確かに」なのか逆説の「けど」が何のために付いているのか、日本語としての体を
なさなくなります。
以上のように故意が有るわけですから
>故意があるといえますから、構成要件は充足することになります。
ここまではなんの問題もありません。
つづきます >違法性阻却事由については、可罰的違法性が問題となります。
>この点、犯罪成立要件としての違法性とは処罰に値する違法をいいますから、それを欠けば犯罪不成立です。
>また、刑法の謙抑性及び法秩序の多元性から、民事的解決可能な場合、当罰性を欠くといえます。
可罰的違法性の理論は法学的には広く認知されていますが、実務において（特に判例においては）それが肯定
された（または否定された）ものではなく、その理論を用いて今回のケースを判断することは難しいでしょう。
でもあえてその理論により無罪だとする可能性もないわけではありません。
しかし、可罰的違法性の理論は罪に対して罰が重すぎるということから発生した理論ですので、罰が軽くなれば
相対的に罰すべき罪は軽いものになる道理です。 私は前スレで、法律にお詳しい方との議論においても申し述
べましたが、旧刑法のように罰が懲役刑しかないのであれば、執行猶予をつけたとしても罰が重すぎるという意
見も理解できます。しかし現刑法では罰金刑もありますので、微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは言えなく
なりましょうし、ましてや、多くの借電行為が司法警察員による微罪処分がなされていることから考えると、国沢
氏の場合微罪処分（司法警察員による説諭が罰）がなされる可能性が高く、このような処分（ダメだと叱られる）
が重すぎる罰だとは到底考えられないわけです。
この微罪処分は無罪だから微罪と呼ぶわけではありません。有罪だが罪が軽いので微罪と呼ぶわけで、これは
無罪とするわけにはいかないわけです。
>最後に、責任を検討しましょう。
>違法性の意識の可能性を責任の要素とします。
（中略）
>ただ、違法性の意識の可能性すらないとされることは、通常あまりないとされています。
>警察の指導に従った場合等、限定的な場合とされています。
>そのことから、本件で違法性の意識の可能性ありと評価されることは、十分あり得るでしょう。
と、法律にお詳しい方もここは認めておられます。
以上のように、国沢氏の原文を日本語として正しく読めば窃盗罪が成立する可能性の高い行為で
あると読める文章であることが解るわけです。
このように有力説と書かれた（誰が有力としたかは知りませんが）論を持っても、国沢氏の文章を
きちんと読めば、当該行為が窃盗と判断される可能性が高いことが解るわけです。
以上です。
>>34
>盗電であると確定するかのような以前のスレタイもどうかと思いますが、無罪の可能性が低い本件で
>は不適当だと思ったわけです。貴方流に言えばつまらん印象操作をするものだと思いますね。
そうですかね
前スレとかと中和して丁度ぐらいちゃう？
>法律にお詳しい方のレスであまりに低次元のやりとり指摘されましたのでね。反省してそちらの方へ
>専念しておりましたので、失礼しておりました。まあ、私的には貴方への回答はもう終わっていると思
>っていましたのでね。
法律にお詳しい方とのやり取りはどうなんだか、と。
それと、終わってる、なら>>27みたいな書き方はどうなんだか、と。
それと一つだけ、
>見も理解できます。しかし現刑法では罰金刑もありますので、微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは言えなく
微額の罰金刑はいくらを想定しているのでしょうか。
27です。
>法律にお詳しい方とのやり取りはどうなんだか、と。
>それと、終わってる、なら>>27みたいな書き方はどうなんだか、と。
どうなんだかでは意味がわかりません。何が言いたいのか解るように書いてください。
>微額の罰金刑はいくらを想定しているのでしょうか。
105円のおにぎりに20万円の罰金が課せられた例がありますので、被害金額の2000倍というのも
あり得るところですね。国沢氏のケースでは被害額1円として罰金2000円ですかね。
また1723円の品物をスーパーで盗んで罰金15万円というのもありますが、これだと100倍若です
から、国沢氏のケースでは被害額1円として罰金100円ですな。
道路交通法違反の事例などでも低額の罰金はありますので、ありえないことではないと思います。
で、私の書いている内容は理解していただいてますよね。
懲役は重すぎるというのは理解できる→今は罰金刑がありそれなら（罪の軽さと罰が）釣り合うか
もしれない→さらに軽く微罪処分なら常識的な線で妥当ではないか。
というのが私の考えです。
微罪処分でも罪が過重だとお考えですか？ 27です。
おっとどっこいごめんなさい。飲み会で酔っ払って帰ってきたのでいい加減なことを書いてしまいました。
訂正します。思い出しました。
>>微額の罰金刑はいくらを想定しているのでしょうか。
>105円のおにぎりに20万円の罰金が課せられた例がありますので、被害金額の2000倍というのも
>あり得るところですね。国沢氏のケースでは被害額1円として罰金2000円ですかね。
>また1723円の品物をスーパーで盗んで罰金15万円というのもありますが、これだと100倍若です
>から、国沢氏のケースでは被害額1円として罰金100円ですな。
この事例は間違いないのですが、罰金は10000円以上と決められていました。（刑法第15条）科料であ
れば1000円以上10000円未満になりますが（刑法第17条）、窃盗に科料規定はないですからね。
ですから国沢氏の場合10000円が最低の罰金額となります。
これが過重かどうかは難しいところですね。
有名な一厘事件では、東京控訴院（現在の東京高等裁判所1910年6月20日）判決では罰金10円として
被害額1厘の一万倍という罰金を課していますので、ありえないとは言えませんね。
>道路交通法違反の事例などでも低額の罰金はありますので、ありえないことではないと思います。
この例も大きな間違いが含まれてます。道路交通法違反の反則金は行政処分の一種であり、刑罰
としての罰金とは異なるので、混同したような書き方をして申し訳ないです。というのが一つ。
ただ、反則金納付期日までに納付せずに放ったらかしにしていると、青切符でなく赤切符となってしまう
のでこいつは刑事手続となるので、罰金となるケースですが、道路交通法の罰金は刑法の罰金とは
異なるので、これを例に出すことは適当ではないですね。謹んで訂正します。
>>37
>どうなんだかでは意味がわかりません。何が言いたいのか解るように書いてください。
ああいやレベルの低い俺のことなんぞ相手にしてないのかと思いテキトーに
答えました。まあでも前スレでああいう対応だとね・・・
で、なんですが、まあ前スレのやり取りを見ればいいだけの話なんですが、
27氏の主張に詳しい方が納得して、113-4の主張を撤回あるいは修正するならば、
私の考えも変わりましょう。ぶっちゃけて言うとどっちの勝ちだったんですか？
何となく27氏の主張の方が無理があったように記憶してますが。
特に断言してなくて、「高い」と言っただけ、の部分などは少なくとも
どんな場合に無罪になるのかを主張すべきなんでは？とは思いましたがね
（コンセントが明らかに客用に用意されてる場合に限り無罪、との選択肢しか
用意していないなら断言してるのも同じかと）
>ですから国沢氏の場合10000円が最低の罰金額となります。
>これが過重かどうかは難しいところですね。
>有名な一厘事件では、東京控訴院（現在の東京高等裁判所1910年6月20日）判決では罰金10円として
>被害額1厘の一万倍という罰金を課していますので、ありえないとは言えませんね。
これですが、10000円となると「微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは」この主張は
どうかと思いますね。撤回すべきではないかと。それに罰金には相場というものも
ありましょうし。
27です。
>>39
>まあでも前スレでああいう対応だとね・・・
ご気分を害されたのでしたら申し訳ありませんね。
私は（昨日のような酔っ払った時は別ですが）能力が低いので、基本的にレスするときは資料
に当たって慎重にレスします。とても複数の方にレスすることは出来ません。支離滅裂になり
そうですから。
このスレッドでも貴方以上に興味のわく対象が出現すれば、その方との議論に集中するでしょ
う。悪しからずご理解ください。
>で、なんですが、まあ前スレのやり取りを見ればいいだけの話なんですが、
>27氏の主張に詳しい方が納得して、113-4の主張を撤回あるいは修正するならば、
>私の考えも変わりましょう。ぶっちゃけて言うとどっちの勝ちだったんですか？
勝ち負けの判定はわかりませんね。当然のことながら私は私の主張が正しいと信じています
ので、私に聞けば私の勝ちと答えるでしょう（笑）
実際のところ前スレを読まなくても、>>34>>35にお詳しい方の主張に対する私の反論はまとめ
てありますので、そこを読むだけでおわかりいただけると思いますよ。
私がこのような反論をした後、お詳しい方は姿を現さないので、勝ちかどうかはわかりませんな。
>何となく27氏の主張の方が無理があったように記憶してますが。
どこに無理があるのかお聞かせください。
>特に断言してなくて、「高い」と言っただけ、の部分などは少なくとも
>どんな場合に無罪になるのかを主張すべきなんでは？とは思いましたがね
何が高いのですか？
私の発言での「高い」だと、有罪の可能性が「高い」と言った記憶はありますがそれですかね。
それならお詳しい方へレスしましたよ。司法的判断をする人が、可罰的違法性を考慮した場合に
無罪になる可能性があるがその可能性は低いから。とね。
>（コンセントが明らかに客用に用意されてる場合に限り無罪、との選択肢しか
>用意していないなら断言してるのも同じかと）
コンセントが明らかに客用に用意されている場合というのは、国沢氏が店のコンセントをサービス
と錯誤したと客観的に判断される条件です。本件原文にはそのような記述はありませんから、
考慮してもしょうがないでしょうね。
つづきます >これですが、10000円となると「微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは」この主張は
>どうかと思いますね。撤回すべきではないかと。それに罰金には相場というものも
>ありましょうし。
酔っ払って書き込みをしましたが、この部分は間違っているとは思いませんので撤回するつも
りはありません。どこが重すぎるのでしょうかね。刑務所へ送られるなら重いというのは理解
できますが、言い方は下品ですが金ですっきりするなら全く重いとは思いませんがね。
罰金は別に被害金額の賠償をしているわけではありません。犯罪を犯した人にその犯罪を悔
い改めさせ、他の人も罪を犯すことを躊躇わせるように仕向けることが目的ですから、国沢氏
の場合ある程度の収入もおありでしょうから、最低額の1万円でなく、10万20万程度の罰金で
も驚きませんよ。
実際の例をみれば、被害が105円のおにぎりで罰金20万円、被害が約3600円のサプリメン
トで罰金30万円、被害が本（1400円）の1ページを破って持って帰ろうとして罰金20万円など
など、被害額と罰金額はリンクしているとは見えませんよね。これは罰金が被害額の弁済と
は異なっていることを示しています。
さて、本件を実際どうなるか私の考えを言いましょうか。
司法警察員レベルで本件が決着するのであれば、微罪処分で説諭が罰となりましょうし、送
検され検察官レベルで本件が決着するとしたら不起訴処分（起訴猶予処分）になるでしょう。
ただ、通常いずれのケースも罪を認めて反省していないとそうはなりませんが。
あくまで否認して争うなら裁判官の判断を仰ぐことになります。そこでも否認し反省していないよ
うなら、国沢氏に「あんなことするんじゃなかった」と反省してもらえる金額を裁判官は算出する
んじゃないですかね。もし裁判で罪を認め反省するならば、稀ではありますが執行猶予付き罰
金刑というのもないわけではありませんけどね。
以上のように、国沢氏が行った行為を素直に反省すれば過重な罰が与えられることはないと
思いますがね。あくまでも罪を認めず争った場合でも罰金刑ですから、適当なところではない
でしょうかね。
おわりです (奇しくもこのスレでも)27さん、あんたも相当ヒマだねえ
YSO(仮称)ほどじゃないんだろうけどねえ >>40
>私の発言での「高い」だと、有罪の可能性が「高い」と言った記憶はありますがそれですかね。
>それならお詳しい方へレスしましたよ。司法的判断をする人が、可罰的違法性を考慮した場合に
>無罪になる可能性があるがその可能性は低いから。とね。
うーん、貴方が高い、と言ったのは詳しい方の出現前なので、高いと言った理由が
可罰的違法性を考慮した場合、という意味合いで言っているようには見えなかったのですが、
そういうことなんですか？
>コンセントが明らかに客用に用意されている場合というのは、国沢氏が店のコンセントをサービス
>と錯誤したと客観的に判断される条件です。本件原文にはそのような記述はありませんから、
>考慮してもしょうがないでしょうね。
だとするとどういう意味合いで「高い」と発言されたのかということになりますが。
確かそういう意味合いで（コンセントの位置によっては）無罪になる可能性もあるという
趣旨だったかと思いましたが違いますか？
>酔っ払って書き込みをしましたが、この部分は間違っているとは思いませんので撤回するつも
>りはありません。どこが重すぎるのでしょうかね。刑務所へ送られるなら重いというのは理解
>できますが、言い方は下品ですが金ですっきりするなら全く重いとは思いませんがね。
うーんと、そうすると、金で解決できるなら、いくらであろうと軽い、との主張と。
「微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは」うーむ、矛盾を感じますが、撤回されないと。
まあいいですけど。
>実際の例をみれば、被害が105円のおにぎりで罰金20万円、被害が約3600円のサプリメン
>トで罰金30万円、被害が本（1400円）の1ページを破って持って帰ろうとして罰金20万円など
そうそう、だから国沢の例でも1万円てことはないと思いました。（最低額が1万円であっても）
ということは、貴方の主張する、「微額の罰金刑」になりえるのか？疑問に思いますが。 >>40
>実際のところ前スレを読まなくても、>>34>>35にお詳しい方の主張に対する私の反論はまとめ
>てありますので、そこを読むだけでおわかりいただけると思いますよ。
>私がこのような反論をした後、お詳しい方は姿を現さないので、勝ちかどうかはわかりませんな。
こっちの方は詳しい方の主張の方が正しいのでは？と思いますが私などがどうこう言っても
仕方ありませんので詳しい方の反論を待ってみます。 まずはカプセル怪獣矮小様は罰金と反則金の区別を勉強してから出直して 27は一般論を議論したけりゃ別スレ立ててそっちでやれ
ここは国沢の盗電のスレだし、結論はとっくの昔に出ている >>45
>まずはカプセル怪獣矮小様は罰金と反則金の区別を勉強してから出直して
というか、27氏のいうところの刑法の罰金と交通違反の罰金が違うというのが
ようわからんかったワ
解説してよ
>>46
>27は一般論を議論したけりゃ別スレ立ててそっちでやれ
>ここは国沢の盗電のスレだし、結論はとっくの昔に出ている
何言ってんだお前は
国沢の件に関する話ならここでいいだろうが？あ？
てゆか板違くないか？ 27です。
>>43
>うーん、貴方が高い、と言ったのは詳しい方の出現前なので、高いと言った理由が
>可罰的違法性を考慮した場合、という意味合いで言っているようには見えなかったのですが、
>そういうことなんですか？
お詳しい方との議論の中で自分の意見が修正された面もありますが、貴方との話の中でも
お伝えしていたと思いますがね。
例えば２スレ前の「盗電国沢」スレッドの発言616にこうあります。
＜私＞
事実の錯誤、や違法性の意識の可能性のない場合以外のつもりで書いたわけではないですけ
どね。例えば貴方が以前書いた可罰的違法性論なども法の微調整の一つですね（刑法には明
文化されていないわけですし）
＜貴方＞
そういうことですか。ではこの件においては（過失等は除いてということで）上記2点ということで
すかね。
と貴方の書いた可罰的違法性論も考慮していると書かせていただいてます。
>だとするとどういう意味合いで「高い」と発言されたのかということになりますが。
>確かそういう意味合いで（コンセントの位置によっては）無罪になる可能性もあるという
>趣旨だったかと思いましたが違いますか？
コンセントの位置が明らかに客の使用を前提とするものであるならば、錯誤もやむを得ないと判
断される可能性があると申し上げています。
ですが、国沢氏の原文にそのような記述はないので、ここでそれを論じても仕方ないのでは？
と思っているんですけどね。
>>実際の例をみれば、被害が105円のおにぎりで罰金20万円、被害が約3600円のサプリメン
>>トで罰金30万円、被害が本（1400円）の1ページを破って持って帰ろうとして罰金20万円など
>そうそう、だから国沢の例でも1万円てことはないと思いました。（最低額が1万円であっても）
>ということは、貴方の主張する、「微額の罰金刑」になりえるのか？疑問に思いますが。
微額のというところに引っかかっておられるようですね。では微額のというのは撤回しましょう。
「罰金刑なら妥当では？って」ところでどうですか。
窃盗の場合10〜30万が相場みたいな所がありますので、そのあたりなら妥当ではないですか？
懲役刑に比べればずいぶん軽い刑罰だと思いますよ。
稀ではありますが執行猶予や、未決勾留日数ｘ1万円で罰金を相殺し実際には支払わなくても
良いという温情判決もありますので、さらに軽い判決を出すことは可能でしょうしね。
で、ずいぶん実刑にこだわっておられますが、微罪処分や起訴猶予処分でも有罪相当なので
すが、それでも過重だという意見なのですか？なんども聞いて申し訳ないですが、お答えをまだ
聞いてないと思うんですが。
おわります。 >>47
君がバカだから判らないんだろうな
もう少し勉強をしてから書きこんだ方がいいな 27です。
すいません忘れてました。
>というか、27氏のいうところの刑法の罰金と交通違反の罰金が違うというのが
>ようわからんかったワ
>解説してよ
いや支離滅裂な書き込みをして申し訳ないです。酔いの上の不埒忘れてください。。。。
刑法の罰金は1万円以上〜その罰金の最高額までの間で、裁判官の裁量を持って
決められるものです。科料というのは同じく裁判官の裁量で決められますが1000円
〜1万円未満と決められています。（刑法第15条、第17条）
道路交通法の場合もこの規定通りで、罰金は1万円以上で裁判官が裁量で決めま
す。1000円〜一万円までの間で決められるのは科料となります。
で、酔っ払った私の書いたのは（笑）
反則金を納めず（行政処分に抵抗して）放っておいた場合に、略式裁判（罪を認め
る場合）か公判（争う場合）が開かれて、罰金刑などが課せられる例を書いたつも
りだったのです。
この場合有罪となっても反則金と同額の金額の刑が言い渡されることがよくありま
す。これを一般的には罰金なんていいますが、これは「（反則金額相当の）科料」と
いうのが正しい理解です。ちなみに他にも有罪になった場合、（一万円以下の反則
金だったにもかかわらず）ジャスト1万円の「罰金」という例もあります。というか、こ
の二つの場合しか私は知りません。
一万円以下の反則金が裁判となった場合の罰金（科料を含む）についてでした。
余計解りにくいかしらね＾＾；
>>48
>と貴方の書いた可罰的違法性論も考慮していると書かせていただいてます。
それは私が可罰的違法性の話を持ち出したからで、当時は27氏はそれを
完全否定しておられたかと思いましたが？ということで、ここに可能性は示唆していないと
思います。
>微額のというところに引っかかっておられるようですね。では微額のというのは撤回しましょう。
うーん、「微額」を撤回すると、以下の文は主張が一貫しないことになるように
感じますが・・・
>しかし、可罰的違法性の理論は罪に対して罰が重すぎるということから発生した理論ですので、罰が軽くなれば
>相対的に罰すべき罪は軽いものになる道理です。 私は前スレで、法律にお詳しい方との議論においても申し述
>べましたが、旧刑法のように罰が懲役刑しかないのであれば、執行猶予をつけたとしても罰が重すぎるという意
>見も理解できます。しかし現刑法では罰金刑もありますので、微額の罰金刑であれば罰が重すぎるとは言えなく
>なりましょうし、ましてや、多くの借電行為が司法警察員による微罪処分がなされていることから考えると、国沢
>氏の場合微罪処分（司法警察員による説諭が罰）がなされる可能性が高く、このような処分（ダメだと叱られる）
>が重すぎる罰だとは到底考えられないわけです。
数十万円の罰金なら罰が重すぎると到底考えられない・・・なこたないだろうと
やはり詳しい人の主張の方が頷ける。無罪と有罪の間には超え難い壁があると。
>で、ずいぶん実刑にこだわっておられますが、微罪処分や起訴猶予処分でも有罪相当なので
>すが、それでも過重だという意見なのですか？なんども聞いて申し訳ないですが、お答えをまだ
>聞いてないと思うんですが。
私は実刑に拘っていませんので、違う人では？と思います。具体的にどこだったでしょうか。
>>49
たぶん君だな
言いたいことがあったら書けばいいのに、書かないと言うことはバカは君だということが
証明されたということだ。
>>50
>この場合有罪となっても反則金と同額の金額の刑が言い渡されることがよくありま
>す。これを一般的には罰金なんていいますが、これは「（反則金額相当の）科料」と
>いうのが正しい理解です。ちなみに他にも有罪になった場合、（一万円以下の反則
>金だったにもかかわらず）ジャスト1万円の「罰金」という例もあります。というか、こ
>の二つの場合しか私は知りません。
本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？ >>51
ID:uTwErIdp
引用ばかりで自分の意見は少量と言う馬鹿発見
>本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
>判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？
だから罰金相当って言ってるのに本当に馬鹿だな
罰金は支払っても実際点数はきかれて有罪だしｗ
交通違反の刑事処分と行政処分は別だから。
俺は刑事処分で罰金を払ったけど行政処分は無しだったことがある。 27です。
>>51
>数十万円の罰金なら罰が重すぎると到底考えられない・・・なこたないだろうと
>やはり詳しい人の主張の方が頷ける。無罪と有罪の間には超え難い壁があると。
へえ。貴方の感覚ではそうなんですね。
105円で数十万円は妥当なのに、1円で数十万円は過重だと？
被害金額の問題ではなく、犯した窃盗という罪に対する罰なんですから、どちらも同
じだと思いませんか？懲役刑に比べれば妥当でしょうね。
でなんども言いますが、罰金はあくまで否定した場合で、「だめだよ」と説諭される
微罪処分はどうなんですか？過重なんですか？罪を認め反省しているから検察官が訴追
まで必要ではないと判断する起訴猶予は過重なんですか？
どんなに刑が軽くなっていっても、あなたの言うとおり無罪と有罪の間には越えがたい壁が
あるんですよ。この場合は有罪側に既にいるわけですから、無罪側へ行くことは難しいでし
ょうね。
>私は実刑に拘っていませんので、違う人では？と思います。具体的にどこだったでしょうか。
貴方がこう書いているからですよ
>そうそう、だから国沢の例でも1万円てことはないと思いました。（最低額が1万円であっても）
>ということは、貴方の主張する、「微額の罰金刑」になりえるのか？疑問に思いますが。
罰金刑じゃなくて、微罪処分や不起訴処分（起訴猶予）は過重なんですか？と聞いているの
ですがどうなんでしょう？
国沢氏があくまで罪を否定して争ったとすれば、罪を反省させるために罰金刑というのも止む
なしかとは思いますが、そこまで馬鹿では無いと思いますがね。
さてここからは本論とは関係ないです
>本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
>判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？
私も経験者ですよ（笑）二輪車の通行区分違反の反則金納付を怠って、略式裁判で判決を受
けました。一万円以下ですので科料だったはずですが、判決文は保管していないのでどう書い
てあったかは定かではありません。
罰金というのは刑法第15条の規定しかありませんから、一万円未満の罰金というのは私は知り
ません。通称で科料を「罰金」という習慣があるのは知っていますけどね。
判決文に書いてあったというのは面白いですね。どのような法的根拠があるのか聞いてみたい
ですね。もし持っていたら是非アップして欲しいものです。
通常一万円未満はこうなります。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319130142847761.pdf
一万円以上は当然罰金ですからこうなります。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319125334557888.pdf
さて調べてみると、有るんですね。「一万円以下の罰金」という記述が。
道路交通法ではなくて、売春防止法でした＾＾
第５条（勧誘等）
売春をする目的で、次の各号の一に該当する行為をした者は、六月以下の懲役または
一万円以下の罰金に処する。
ということは、この場合罰金は一万円しかありえないことになりますよね。だって、罰金は一万円
以上（刑法第15条）で、売春禁止法第5条違反は一万円以下なんですから、重なるのは一万円し
かないですもんね。余録でした。すいません。
●国沢野郎
>本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
>判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？
●27氏
>さて調べてみると、有るんですね。「一万円以下の罰金」という記述が。
>道路交通法ではなくて、売春防止法でした＾＾
>>51の国沢野郎は売春で反則金払わなかったんかい、笑えるｗ どう考えても民主党が悪いだろ。
国沢は民主党政権が生んだ害悪。 国沢のせいにしてれば仙石や菅の責任を回避できると思ってるところが笑える 捜査官が逮捕される側になってしまったから、
冤罪が増えてきたんだ。
逮捕する側と逮捕される側に違いが生じたため
捜査官が逮捕される側になってしまったから
冤罪が増えてきたんだ。 >>60
国沢１人検挙できない民主党政権はそうそうに総辞職すべき 早く菅内閣を倒さないと、盗電強盗が日本中にはびこるぞ。 >>63
それを野放しにしている民主党を早く政権からひきずり落とせ！ 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され書類送検されている。
これらは「電気窃盗」とされることが多い。
なお、レストラン（ファミリーレストラン）や喫茶店・ファーストフードチェーン店などでは、
客へのサービスとしてコンセントや携帯電話の充電器を無料で利用できるよう設置している店舗も見られ、
これを店側が許容する範疇内で利用する分には問題はない。
明示されていなくても、店側などコンセント所有者の了解を得て
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾
一時的に電力を利用させてもらう場合などは犯罪とはならない。 27です。
はて、パッタリご反応がいただけなくなってしまいましたが、規制でも受けたんでしょうか。
反論を諦めるような雰囲気じゃなかったですからねえ。
まあ、また見に来ますよ。 >>66
アレは車板の国沢スレでは絶賛活躍中ですよ。
今度はホテルとカプセルホテルの違いが分からなかったり、
熱力学の法則が分かってなかったりしてます。
最近の口癖は「根拠はURLで」みたいです。
喫茶店の話では自分が示せなかったのにねーｗ >>66
27氏さんへ
矮小ちゃんは国沢氏のスレでの対応で忙しいみたいですよ。
たまには、あちらのスレをのぞいて見てください。歓迎しますよ。 >>65
民主党は政権窃盗だよな。
だれか菅と仙石を逮捕して投獄してくれよｗ 殿下に早く座れとか言ったやつが政権にいること自体が
盗電でも何でもＯＫという風潮を生んだ。万死に値する。 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。
>>71
こういうのを野放しにしてるから「ラッキー！民主のときに尖閣を取っちまえば安心！」
ってなるんだよな。
国沢→現行犯→無罪放免
船長→現行犯→無罪放免
これを偶然の一致とか思ってるやつは中国の怖さを知らないんだよ。
中国はずっと日本を狙ってる。 >>66
>はて、パッタリご反応がいただけなくなってしまいましたが、規制でも受けたんでしょうか。
>反論を諦めるような雰囲気じゃなかったですからねえ。
いやいや、
過去スレ見といた方がいいかなと思いつつ面倒で。
そのうち反応します
>>68
てゆかあっちに移動すべきだろ？そろそろ
法学板住人も迷惑してるみたいだし
こ の ま ま で は 日 本 中 の 電 気 が 中 国 に 盗 ま れ る ぞ ！ このスレの住人がみんな売国民主党に反対だということがわかってホッとした。 >>73
＞いやいや、
＞過去スレ見といた方がいいかなと思いつつ面倒で。
＞そのうち反応
物は言いようだねw
＞てゆかあっちに移動すべきだろ？そろそろ
＞法学板住人も迷惑してるみたいだし
どこの誰が迷惑してんだよ？
迷惑してるならこのスレを見なければいいだけだろ？
どうやら法学板から転進するんだね。
完全敗北宣言でもしたら？（プッ
>>78
激しく同意。
いかに民主が売国政党であるかを知らしめて
法学板の連中の目を覚ましてやろうぜｗ
ちなみに板違いとか関係ないからｗ日本人なら当然知っておくべきことだから全板共通。 >>73
☆国沢さん、それはないだろう【休憩所】430.5☆
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282391299/978-984
↑こんなオナニー駄文を書いて荒らす暇はあるのに、
こっちは面倒とはね。失礼な奴だな、お前は。 >>80
何？この文章はw
なにかの小説コピペして書きなおしたの？
気持ち悪るw
結局、誠実に返答する27氏に対抗できなくて逃げる口実として
＞過去スレ見といた方がいいかなと思いつつ面倒で。
＞そのうち反応
こんなこと書いたんだろw
こういう挑発書くと今夜辺り現れるかな？（プッ
>>75
>じゃあまあ
>法学板的には完全に有罪確定ってことで
詳しい人を論破してきたら認める
>>78
>物は言いようだねw
とは？
>どこの誰が迷惑してんだよ？
>迷惑してるならこのスレを見なければいいだけだろ？
ルール破っといてその言い草はないだろ
>どうやら法学板から転進するんだね。
転進？イミフ
>>79
>激しく同意。
>いかに民主が売国政党であるかを知らしめて
>法学板の連中の目を覚ましてやろうぜｗ
おまいは黄昏なｎ？
>>80
>↑こんなオナニー駄文を書いて荒らす暇はあるのに、
>こっちは面倒とはね。失礼な奴だな、お前は。
失礼だぁ？自分の行為をすっかり棚上げしやがって
>>81
>何？この文章はw
>なにかの小説コピペして書きなおしたの？
>気持ち悪るw
鏡に映る自分の姿がわかったか
>結局、誠実に返答する27氏に対抗できなくて逃げる口実として
逃げるなら矮小2号のようにこっそり逃げる。トンヅラ。
>こういう挑発書くと今夜辺り現れるかな？（プッ
毎晩現れてやってんだろがオイコラ >>82
ほう？自分の行為だと？俺がお前に何をしたと言うんだ？
棚上げ？何か一時保留したことがあるのか？
それとも何かの値上がりを待ってるというのか？
お前の文は意味が解らんな。 国沢氏の場合は、窃盗（管理者の意志に反し電気の占有移転行為を行った）という犯罪
構成要件を組成する事実が、明確かつ客観的に刑法の規定のみで確定しています。
裁判官の解釈や他の法規による補足、具体的行政処分は必要ありません。
こ の ス レ は 売 国 民 主 糾 弾 ス レ に な り ま し た こ の ス レ は 国 沢 盗 電 糾 弾 ス レ に な り ま し た 国沢氏は事実（コンセントを挿すと他者が管理する電気が占有移転される）の認識に欠ける
ところがなく、その法的価値評価を正確に解答するための前提を有しており、道義的抑止力
の形成は充分期待でき、故意の責任を問う根拠があると判断すべきです。
刑法第３８条１項
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。（後略）
刑法第３８条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。（後略） 矮小ちゃんは結局逃げ出したの？
27なんて軽く論破してやればいいのに。 どう見ても惨敗＆逃亡。
だが、彼が違うと言うなら違うんだよ。
彼にとっては。 >>90、91
詳しい人をロンパすることなくグダグダ管巻く>>89は
現実逃避と言えるのか？ 国スレには毎晩現れられてもこのスレには出てこれないのか。 親方と同じ1bitカンピュータですからマルチタスクは不可能なのデス 電気も盗電、ETCも不正使用推奨、あなたは犯罪のデパートですね！ >>97
ＥＴＣどころか高速全部無料化するって公約してたのになｗｗ 時効切れたと思っていた…１８年前の殺人未遂容疑で韓国人の男を逮捕/横浜
18年前に元交際相手の女性をナイフで刺したとして、山手署は16日、殺人未遂の疑いで、韓国籍で住所不明、
自称飲食店経営の容疑者（48）を逮捕した。同容疑者は事件後、韓国へ逃亡。同日夕に再入国しようとしたところ
身柄を確保された。「時効が成立したと思っていた」と供述しているという。
逮捕容疑は、１９９２年12月23日、横浜市中区本郷町１丁目のマンションの１室で、この部屋に住む元交際相手の
韓国人女性＝当時（25）＝をナイフで数回刺し、腹部や胸部に約２週間の軽傷を負わせた、としている。
同署によると、同容疑者は今月16日夕方に韓国を出国。羽田空港に到着した際、国際指名手配中であることが発覚した。
事件当時の殺人未遂罪の時効は15年だが、刑事訴訟法は犯人が国外に逃亡した場合、時効は停止すると定めている。
同容疑者は「女の所には行ったが、刺したことは覚えていない」と容疑を否認。再来日した理由については、
「日本にいる親戚に会いに来た」と供述し、捕まった際にはお土産用のキムチを大量に持っていたという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012170038/
刑法第３８条１項及び３項の「罪を犯す意思」は、専門家的認識を必要とせず、素人的認識
必要説が通説となっています。ですから窃盗の場合は「他人の物をとっちゃダメ」程度の認識
があれば、罪を犯す意思とみなすわけです。
国沢氏の場合、当然窃盗についての素人的認識（他者の電気を使っちゃダメ）を持っていな
がら、コンセントにプラグを挿すという行為の法的価値評価を下す際に（サービスだと）錯誤
して行為に及んだわけです。これは法律の錯誤ですので、違法性の意識の可能性がない
場合にのみ故意を阻却します。以前にも書きましたが、違法性の意識の可能性がない（喫
茶店での電源サービスが当たり前になっているなど）の状況とは到底思えませんので、故意
は阻却されない事になるのです。 >>100
菅と仙石は売国の意思が明らか。
ただちに総辞職すべき。 「風船はどこまで上がるのか？」について熱く論証中のネバオ改め「無知汚」ｗｗｗ
＞#262 [匿名@速報]
＞気体中の浮力というのは、物体の容積または物体がおしのけた体積分に相当する気体の重さ←これが正体じゃなかったかな。
＞平均密度の差？
＞ 初耳です (笑)
＞12/15 16:04 T003
↓（平均密度の差が初耳なの？と失笑され･･）
＞#280 [失敬]
＞267でしたね。
＞どの文章から267が出てくるのかが疑問。
＞浮力‥密度差‥初耳ということを書いてるのであって、
＞"密度差"という言葉や意味を知らないわけじゃない。
＞当たり前のことにわざわざ突っ込みを入れる‥揚げ足取り。
＞12/18 20:13 T003
あ〜あｗｗどのみち密度差と物体上昇の関係についての知識は“皆無”と白状したよ、この低学歴ｗ
＞#288 [匿名@速報]
＞282 ヤレヤレ 困ったもんだ
＞#262 [匿名@速報]
＞気体中の浮力というのは、物体の容積または物体がおしのけた体積分に相当する気体の重さ←これが正体じゃなかったかな。
＞平均密度の差？ 初耳です
↑
＞気体中の浮力というのは〜〜〜←これが正体じゃなかったかな。
＞平均密度の差？ 初耳です (笑)
↑
気体中の浮力というのは、平均密度の差？初耳です
という意味に決まってるでしょうが。
だから揚げ足取りって書いてるわけで。
言いがかりも甚だしい。
12/19 07:23 T003
爆笑ｗｗｗ
く・苦し紛れにちっぽけな脳みそ振り絞ってやっと出した言い訳が・・
＞気体中の浮力というのは、平均密度の差？初耳です
だっておｗｗｗｗ
で？「平均密度の差」は物体の上昇において何の関係もないと思い込んでる
極めてアホだと露呈しますたｗｗｗ
嗚呼！惨めな 【加古川のネバオｗ】
刑法において錯誤が問題になるのは
故意の成立が問題とされる場合に限られるから重要と述べたのです。
本件、国沢氏が主観的に認識した事実（喫茶店の管理するコンセントで充電した）
と現に発生した客観的な事実（喫茶店の管理するコンセントで充電した）は一致
しますから、事実の錯誤はありません。
一方、法が違法であるとする行為を国沢氏だけが違法でないと誤信し間違った評価
を前提に行為をした可能性がありますが、これは違法性の錯誤です。
判例では、事実の錯誤は故意を阻却するが、違法性の錯誤は故意を阻却しないと
されているので国沢氏の行為は故意であると判断される可能性が高いと推定され
ます。 >>103
可能性が高いじゃないの。１００％犯罪なの。
変なすり替えはやめてねｗ ●国沢野郎>>51
>本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
>判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？
●27氏
>さて調べてみると、有るんですね。「一万円以下の罰金」という記述が。
>道路交通法ではなくて、売春防止法でした＾＾
>>51の国沢野郎は売春で反則金払わなかったんかい、笑えるｗ
なんだこれ
おもろい 27です。お久しぶりですが、かの人からは未だ反論は来ていませんな。
なんでもあちらの板では大活躍の由、大慶至極でございますなあ。
>>100やら>>103やら
私の以前の発言が切り貼りされていますが、当然私ではありません。
貼るのは別にいいんですが、そこにレスされると、私に対するレスかな？答えたほうがいいのかな？
とちょいと悩んでしまいます。
>>103（私の過去の発言）
>>判例では、事実の錯誤は故意を阻却するが、違法性の錯誤は故意を阻却しないと
>>されているので国沢氏の行為は故意であると判断される可能性が高いと推定され
>>ます
>>104
>可能性が高いじゃないの。１００％犯罪なの。
>変なすり替えはやめてねｗ
国沢氏ウォッチャーの方のご意見に賛同しきれないところはこのあたりですね。何がなんでも100％犯罪確
定！！ってやってしまうところ。
犯罪というのは、事実が司法的判断を経て初めて、その事象が犯罪であるかどうかが決まるのですよ。
このスレッドは、国沢氏のブログに書き込まれた事象をもとに、司法的な判断がなされたとすれば、どう判断
されるかということを論じているはずです。貴方は同様の事件を担当している判事さんでしょうか？もしそうな
ら１００％といっても限りなく間違いではないですが、おそらく違いますでしょう？
犯罪であるか否かも人が判断する以上、絶対というのはないですよ。私のような素人が判例を当たっている
だけでも、「え？こんな判断アリなの？」と思う判例が片手で数えられないぐらいはありますもの。
もう少し司法に対して謙虚にあってほしいなと思うわけです。
あちらの板ではそういう断定もいいんでしょうが、法学板でこれはちょっとないんじゃないかと思います。 27です。
えっと、「え？こんな判断アリなの？」ってのを出していませんでしたね。ちょいと不親切でした。
例えばこんなのどうでしょう。刑事裁判じゃありませんがね。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C22F0BA51DCC54F549256FCC002CACFF.pdf
キャッチーボールのボールがそれて人に当たっただけで、６０００万の賠償を払わされるハメに
なった例です。
私はどう考えても「キャッチボールの軟式球が当たって人が死ぬことが予見できる」とは思えな
いのですが、裁判官は明確に予見できると断じています。
この裁判は控訴審では結局和解が成立して、賠償が確定（金額は半減されたが）しています。
まあ、裁判官も所詮人間ですから解からんのですよ。 >>108
>>事実が司法的判断を経て初めて、その事象が犯罪であるかどうかが決まるのですよ。
人を殺しても司法的判断を経ていないから無罪とか言い逃れできますねｗｗ
しかも国沢は現行犯。店員にモロ見つかってるからｗｗ 「キャッチボールの軟式球が当たって人が死ぬことが予見できる」とは思えない
から “無罪” という主張ですか？？ >>108
１００％犯罪が正解じゃないの？
「犯罪を犯したが“知らなかったから”犯罪者にならずに済むかもしれない」
しか、反論はなかったと思うが。
つまり「国沢の行為はそもそも犯罪ではあるが…」が前提だろ？
法律に固執しすぎて、思考が固まっちゃてるんじゃないの？ 損害賠償だから民事ですね。判決文を見ると極めて妥当な判決ですが。
刑事裁判については分かりませんが、業務上過失致死、ただし不起訴といったところでしょうか。 国沢氏は自らコンセントに電源プラグを差して勝手に盗電したから有罪ですな >>112
そいつは「店の損害が１円に満たないから微罪処分で放免しておｋ」とか言ってるクズだから
相手にしなくていいよ。 27氏は「犯罪確定」と「犯罪者確定」をゴッチャにしてますな。
「他人のコンセントから勝手に電気を搾取する行為」は
窃盗以外の何物でもないでしょう。
人的要因（事情）によって罪には問われない可能性があるとしても
それは行為の違法性とは別の判断基準が適用されたに過ぎないわな。
ましてや一般的な生活環境に居て、ごく一般的な社会規範を知ってさえいれば
決して錯誤の余地がない“常識”を知らないことが免責自由になることは、
100％と断言してもいいレベルで有り得ませんよ。
あなたの言うように、判決としてとんでもない結論が出ることがあるとしても、
それは上級審なりなんなりで排除されるだけです。
とんでもない人間はどうしたっているし、それがたまたま裁判官になることもあるだろうが、
真っ当な社会はちゃんと修正する機能を持ってますよ。
法律の条文にあるから、どんなトンデモ論だろうが“可能性”はあるとか、そりゃ逃げだよ。 >>116
いや、微罪処分になるから処罰されませんって断言してた。 盗電しても罰せられなかったから無罪ってこと？
そりゃおかしいだろう。 588 名前：27[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 11:13:15 ID:AJp52UMT [1/4]
27です。さすがツムラの葛根湯+PL+パブロンのコラボです。見事に熱が下がりました＾＾；
>>583
>微罪処分となるかは検察の自由裁量です。反省すれば必ず起訴されないわけではありません。
（中略）
>反省すれば必ず記録上の前科だけで済むというのは誤りです。
借電行為程度の微罪で罪を認め反省しているのに起訴され有罪となった例を教えてください。
怖いよ怖いよだけでは怖がりたくても無理ですから。 国沢の場合は反省はおろか喫茶店を誹謗中傷までしてるから無理 >>118
>>120
×微罪処分になる「から」処罰されません
○微罪処分になれ「ば」処罰されません
だいぶ意味合いが違うと思うけど。
国沢が微罪処分に当たると断言はしてないと思うぞ。 27です。押し迫ってきましたね。また規制を受けてPCから書き込めません（くっすん）
なにも返答しないのでは年が越せないので、がんばって携帯から書き込みたいと思います。
>>110
>人を殺しても司法的判断を経ていないから無罪とか言い逃れできますねｗｗ
この板では事象に対して方をアプライしてその司法的判断を我々素人がシミュレートするという行為
をしているわけですから、
もう少し厳密に理論展開をお願いします。
人を殺すという殺人罪の構成要件を満たす行為があったとしても、殺人罪となるかどうかは司法的判
断を経ないと確定できま
せんよ。
刑法199条の殺人罪は、刑法38条に規定される故意が必要であるとされます。よって故意でなければ殺
人は成立しません。
また人を殺しても
・正当防衛などのやむを得ない事由による場合
・刑務として殺人を行った場合（死刑の執行）
・公務として殺人を行った場合（検挙時の犯人の射殺や戦争行為など）
等の場合は殺人罪は成立しませんよ。
だから、あなたの言うように単に「人を殺しても」だけなら「殺人罪が成立する可能性が高いと思わ
れるが、その状況如何に
よる」というのが正しいのではないですか？
>>111
>「キャッチボールの軟式球が当たって人が死ぬことが予見できる」とは思えない
>から “無罪” という主張ですか？？
無罪ですか。法律板に来ているのですからもう少し厳密に話をしてくださいよ。
刑事事件にもなっていない案件ですので無罪は確定しているじゃないですか。小4の男の子の行為です
から、行為の主体
が責任無能力（状態）ですよね（刑法第41条） ですから刑事責任は問えないことになるでしょ。
本例は民事事件として司法判断がされているのです。
民法には刑法のように不法行為における未成年者の責任能力には基準がありませんが、一般的には小
学校卒業程度を
基準として責任能力の有無の境界線があるとされています。よって、この場合民法上の規定（行為の
責任を弁識するに足
るべき知能を備えていること（民法第712条））を満たしていないと考えられますので責任能力を持た
ないものに対しては不
法行為責任が認められず、損害賠償を請求することができないわけです。
そこで被害者は、小4男子（責任無能力者）の監督者が民法714条の規定により責任を問われているの
です。この
場合監督者としての義務を怠ったことについて責任を負うのであり、責任無能力者の違法行為自体に
ついて直接責任を負
うのではありませんよ。
だから、「キャッチボールの軟式球が当たって人が死ぬことが予見できない」なら責任はないはずで
す。
貴方は小4の子供が投げた軟式球が他人に当たった結果人が死ぬということを予見できるというわけで
すか？
そんな可能性を考えるのであれば野球という競技はさせられませんね。 いや、サッカーだってバスケットだってこの被害者の胸に当たれば心臓震盪を引き起こし死んでいた可能性が予見されるわけですから、すべきでないでしょうね。
貴方は子供にそれらの競技をさせないか保険を掛けるなどの対応が必要ですね。私は予見できないのでその必要を感じませんが。
>>112
>１００％犯罪が正解じゃないの？
>「犯罪を犯したが“知らなかったから”犯罪者にならずに済むかもしれない」
>しか、反論はなかったと思うが。
かの人の反論で有効そうなのは故意犯かどうかでしたね。私は可罰的違法性を勘案した場合に無罪と判断される可能性があるという論理展開をしています。（というかそれ以外に無罪の可能性は思い当たらないというわけです）
>つまり「国沢の行為はそもそも犯罪ではあるが…」が前提だろ？
そうですよ、国沢氏の行為はそもそも窃盗罪としての構成要件を満たしているという前提です。 >法律に固執しすぎて、思考が固まっちゃてるんじゃないの？
法律板で法律に固執した思考をしなくてどうするんですか？
>>117
>「他人のコンセントから勝手に電気を搾取する行為」は
>窃盗以外の何物でもないでしょう。
搾取って国沢氏は資本家ですか（笑）
第三者が管理するコンセントから、その管理者の意思に反して窃取するなら窃盗罪ですよ。ただ原則として窃盗罪ですが状況を勘案すると無罪になる可能性があるのであれば１００％とはできないでしょう？一度「葉煙草一厘事件」判例を読んでみてはいかがですか。 司法関係者の中には此の様な判断をする人がいるという可能性を排除するこ
とは不味いんじゃないでしょうかね。
>ましてや一般的な生活環境に居て、ごく一般的な社会規範を知ってさえいれば
>決して錯誤の余地がない“常識”を知らないことが免責自由になることは、
>100％と断言してもいいレベルで有り得ませんよ。
ここを争った覚えはありませんね。そんなことが免責事由にはならないでしょうね。（自由にはなるかもしれませんが：笑） 国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。
国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。国沢氏の行為は盗電です。 27氏、あけましておめでとうございます。
>>125-128
軟球が当たって死んでしまうというのは運が悪いにしたって、
他人に当たれば怪我をするかもってのは、「予見できない」わけがないですね。
当たり所が悪ければ大怪我に繋がることは充分に「予見できる」し、
最悪死に繋がる可能性が排除できる道理はないでしょう。
“他人に怪我をさせないように注意して行わなければならない行為”は、
すべからく他人を殺傷する可能性を内包しているんですよ。
普通そこまでの可能性を意識する事はないだろうとは思いますが、
それは可能性が限りなくゼロに近いから意識が薄れるだけであって
「予見できない」というのは無責任極まりない言い逃れですよ。
普通の人は「野球やサッカーで人が死ぬことはない」じゃなく
「野球やサッカーで自分が死ぬことはないだろう」と考えてるんですよ。
確率的な話であって、「予見できない」んじゃないんですよ、勘違いしないように。
年末年始ですし、「保険を掛ける・掛けない」は
酔っ払いの戯言と聞き流しておきます。 27は言葉遊びがしたけりゃブログでも作ってそこで独りでオナってろ。 >>129-131
知らなくて無罪になったとしても、その犯罪行為自体が非難の対象になるのは
当たり前と俺は考えるが、あなたは違うみたいだね。
では、国沢さんの行為を何と言って糾弾すればいいの？答えてね。
それとも、裁判で有罪が確定するまでは一切の非難は認められないと主張する？
文章なんてもんは恣意的に抜き出せば、なんとでも捻じ曲げて解釈できるだろうさ、
法律だって同じだぜ。あなたはそれに振り回されてるだけだ。
その解釈が“社会”や“時代”の常識に即しているかどうかの判断は
法律読んでるだけじゃ出来ないよ？
＞法律板で法律に固執した思考をしなくてどうするんですか？
こんな底の浅いことを言ってるようじゃ話にならない。
法律を学ぶ前に覚えなきゃならんことがいっぱいあるぞ。 >>123-131
コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ とっくにFAなんだけど、永田恵一君(30歳 矮小業)がグタグタ言うから終わりゃしないわけで 27氏も結局は単なる法律オタクの１人ってことかねえw
>>109
＞例えばこんなのどうでしょう。刑事裁判じゃありませんがね。
＞キャッチーボールのボールがそれて人に当たっただけで、６０００万の賠償を払わされるハメになった例です。
＞「キャッチボールの軟式球が当たって人が死ぬことが予見できる」とは思えないのですが、
＞裁判官は明確に予見できると断じています。
これが、「え？こんな判断アリなの？」の例だね？
誰がどう見ても「賠償が必要か？」が論点ですね。
…ところが！
>>125
＞法律板に来ているのですからもう少し厳密に話をしてくださいよ。
＞刑事事件にもなっていない案件ですので無罪は確定しているじゃないですか。
「賠償」の話ですから、有罪無罪は民事の話に決まってますよね。
しかも自分で「刑事裁判じゃありませんがね。」と言っておいて、だからねえ…。
「法律板に来ているのですからもう少し厳密に話をしてくださいよ。」w
…でもって、>>126から>>127の前半にかけて
＞責任能力を持たないものに対しては不法行為責任が認められず、損害賠償を請求することができないわけです。
＞この場合監督者としての義務を怠ったことについて責任を負う
とまあ、さっぱり明後日の論を展開してくれるわけですよ。
そもそもが「監督責任者（行為者の親）への賠償責任についての裁判」じゃないのか？
こっちが前提に反する主張をしたならともかく、いまさら何をくどくど書いてるんだか。
もう少し真面目に話をしてくれないもんかね？ 27も矮小と同じで入門書をかじっただけで通ぶってる素人。
本人は議論してるつもりだが、傍から見るとただの言葉遊び。 このスレで論破されてないのは、民主が売国というただ一点のみだなｗ
あまりに真実を突きすぎているｗ 27は別に消えてくれてもいいんだが、
半可な知識で他人にケチつけといてバックレってのはなあ。
矮小の尻馬に乗って知ったかしてた馬鹿が以前もいたが、
ﾄﾞ素人と自爆でバレたとたんバックレたっけw
あれと同じか。案外つまんない奴だったな。
「知らなかった」でも「微罪」でも窃盗じゃなくなるわけじゃないと
理解できたら、またおいでw 国沢が一番バカ、黄昏に通報されまくりでビビってるしw 27みたいなやつって友達いないんだろうなｗ
こんなの国沢を叩くスレなんだから理由なんてどうでもいいってことがわからない。
空気が読めないっていうか。頭が悪いよね。かわいそうｗ 矮小国沢野郎みたいなやつって友達いないんだろうなｗ
国沢が盗電であると議論してるだけなのに吉野家のガリとか小学生の言い訳みたいな事して
空気が読めないっていうか。頭が悪いよね。かわいそうｗ
27です。
明けましておめでとうございます。年末に規制を受けて、携帯から連投したら
携帯から投稿できなくなってしまいました。自業自得ですが残念。
会社も規制されたらサヨナラになりそうです
>>134
>軟球が当たって死んでしまうというのは運が悪いにしたって、
（中略）
>「予見できない」というのは無責任極まりない言い逃れですよ。
そうですか、まあ私は無責任極まりない人間ということですな。
本判決が出たあとに、各種掲示板やブログなどでの発言をずいぶん読んだの
ですが貴方のような意見は読んだことがありませんでした。それらの方々も含
め世の中には無責任極まりない方がたくさんいるんですね。
>年末年始ですし、「保険を掛ける・掛けない」は
>酔っ払いの戯言と聞き流しておきます。
ニーズがあるようで、保険も存在するみたいですね。
http://www.kodomohoken.net/
保険が存在するとなると、貴方の主張も一定の説得力がありますね。
>>136
>知らなくて無罪になったとしても、その犯罪行為自体が非難の対象になるのは
>当たり前と俺は考えるが、あなたは違うみたいだね。
なぜそうなるのですか？
知らなかったから無罪となったとしても、行為が犯罪の構成要件を満たしていれ
ば非難されてもしょうがないと思いますけど。（私は知らなかったから無罪だと言った
記憶はないですし）
道徳的非難ではなく、法律的な非難をするのであれば、法律に照らしてその行為
を判断する人が、どう判断する可能性が高いのかを検討するのが当然ではないの
ですか？
>文章なんてもんは恣意的に抜き出せば、なんとでも捻じ曲げて解釈できるだろうさ、
>法律だって同じだぜ。あなたはそれに振り回されてるだけだ。
ご忠告ありがとうございます。
この板は法律から見た観点を語るところだと思っていましたので、そう振舞ったまで
ですが、それは違うとのご意見であれば尊重しますのでご随意になさってください。
>>142
>27も矮小と同じで入門書をかじっただけで通ぶってる素人。
>本人は議論してるつもりだが、傍から見るとただの言葉遊び。
ビンゴですな。
入門書と言えば、「入門の法律 図解でわかる刑法 日本実業出版」なんてのも手
元にありますので、あながち間違ってもいませんね。「法令解釈辞典」とか、大谷の
「刑法講義総論」とか、前田の「刑法総論講義」なんかがネタ本なのですが、これら
も入門書だというなら、貴方の主張する通り。
別段「通ぶって」はいませんよ。素人だと言っておりますし。
言葉遊びなのは素人ですから仕方ありませんね。
まあしかし、２ちゃんねるの宿命ですが、要らん煽りをされる方がおられるようですね。
かの人がひねくれるのも無理からぬ事と思えてきましたよ。 >>150
＞保険が存在するとなると、貴方の主張も一定の説得力がありますね。
酔っ払ってたわけじゃなく、正気で主張してたんですね。よく分かりました。
スポーツに危険が付き物なのは常識です。
クラブだろうがスクールだろうが、それこそ地域の子供の球技大会であっても
保険を掛けずに開催することなんてありませんよ。
一定の説得力なんかじゃなく、こんなことは常識です。
筆が滑っただけだろうと好意的に解釈しておいたのですが、余計なお世話でしたね。
予見できないから保険など必要ないと、本気で主張されてたんですね。
「まあ私は無責任極まりない人間ということですな。」
おっしゃるとおりです。皮肉ではなく正しくその通りの人物だと思います。
>>134「確率的な話であって、「予見できない」んじゃないんですよ、勘違いしないように。」
わざわざこう書いてあげたでしょ？「ない」と思ってるんじゃなく「まずないだろう」と考えてるだけなんです、普通の人は。
「怪我すらない」と言い切る貴方は間違いなく普通じゃないです、自覚してください。
＞本判決が出たあとに、各種掲示板やブログなどでの発言をずいぶん読んだの
＞ですが貴方のような意見は読んだことがありませんでした。
判決を見て被告に同情的な意見が出ることは理解できます。
確率的にまず起こり得ない様な事故ですから。
それはそれとして、ではどんな意見があったんでしょうか。
「予見できないから責任はない」ですか？
あなたが勝手にそんな意見しかなかったと思い込んでるだけかもしれませんよ。 27です。
レスありがとうございます。国沢氏の件ではなく私の出した例が妥当かどうかという
問題ですので、飛ばしていただいて構いません。
>>151
>クラブだろうがスクールだろうが、それこそ地域の子供の球技大会であっても
>保険を掛けずに開催することなんてありませんよ。
私は子供の頃保険をかけてそのような行事をしたことがありませんので、私の考えが一般的でないの
でしょう。で、この場合スクールだのクラブだのの話ではなく、子供の遊び（生活行動全て）に保険を掛
けるということですよね。本件のキャッチボールはクラブでもスクールでもないんですから。
さて、そうすると私には疑問がわきます。
被害者の両親は「死」の危険が十分予見できるキャッチボールをしている公園で子供を遊ばせたんです
よね。私の常識では「死」が予見できるような場所では遊ばせないのが親の義務だと思っていますが。
私の誤った常識とは違う人ばかりが周囲にいる貴方なら、こんな問題は起こらないんでしょうね、うらや
ましい。
>一定の説得力なんかじゃなく、こんなことは常識です。
少なくとも私の知っている範囲では、会社の運動会、ソフトボール大会で始めてこのような保険に出会い
ましたが、それも行事限定であって、生活行動の全てを保証するような保険には一度として入ったことが
ありません。常識はずれな社会で生きてきたわけですな（笑）。そうそう、ちなみに上司、同僚に確認した
ところ、子供のテニススクールやスイミングスクールでは保険をかけているそうですが、私もそれをおかし
いとは思いませんよ。上司同僚いずれも、生活行動全てを網羅するような子供保険には加入していない
とのことでしたので、私の学生時代、会社全てが常識はずれであるということですな。
>「まあ私は無責任極まりない人間ということですな。」
>おっしゃるとおりです。皮肉ではなく正しくその通りの人物だと思います。
私は自分の責任で予見できる範囲であれば保険を掛けることもやむなしと思っています。そこで、自動車
の運転に関しては任意保険をかけ、対人は無制限の補償をしています。ですが、子供の遊びに保険を掛
けるべきという認識はありませんね。無責任極まりないと言われるのならばしかたありませんが、そういう
親もいるのだと思って、被害者の方は生活していただかないと困りますね。もちろん自分の子どもが被害
者になった場合、多額の金品を要求しないでしょう。せいぜい学資保険の特約の保険金ぐらいですかな。
>「ない」と思ってるんじゃなく「まずないだろう」と考えてるだけなんです、普通の人は。
>「怪我すらない」と言い切る貴方は間違いなく普通じゃないです、自覚してください。
だれが怪我すらないと言い切ったのですか？私の発言を引用していただけないでしょうか申し訳ないけれど。
小4男子の投げる軟式球が当たった場合、ケガをする可能性はあるかもしれないと思いますよ。アザぐらいは
できるかもしれないし、骨の弱い子なら転んで骨折をしてもおかしくはないとも思いますよ。でも、この場合は
予見されるべきものは「死」です。私は死は予見できません。
>判決を見て被告に同情的な意見が出ることは理解できます。
>確率的にまず起こり得ない様な事故ですから。
確率的にまず起こりえない様な事故を予見できる？まず起こりえない事は、私には予見できません。
>それはそれとして、ではどんな意見があったんでしょうか。
ググってみました。当時読んだようなページもまだ残っているんですね。貼っておきます
http://www7.plala.or.jp/machikun/catchball.htm
http://scott.seesaa.net/article/1999908.html
http://longtail.exblog.jp/2071751/
http://wintory33.net/archives/2005/02/post_48.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143046344
まあ、こんな感じでしたので大勢は私と同じ「おかしい」と思っていいのかと判断していたんですがね。
いま読み返してみると
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q103086325
反論もありますね。私は納得できませんけどね。
>>152
あのね、脊髄反射レスなら要りません。
もう少しこちらの文章を正しく読み取った上で
反論してもらえないと、徒労感だけが増えるので…。
まず、球技大会等で保険を掛けることについてですが、
「事故が予見できるものである」から掛けるものだということを正しく理解してください。
これは、「予見できない」というあなたの意見を明確に否定するものです。
また、個人で掛ける掛けないは“確率の問題”だと、２度も書いたんですが
それでも理解して貰えていないみたいですね。
要はコストに見合う効果が期待できるかどうかに過ぎないんですよ。
心配性の人なら、まず起きないと思っていても念のために保険を掛けるでしょうが、
一般的な人なら、まず起こり得ないことにコストを掛けようとはしません。
つまり「保険に入る入らない」で「予見出来る出来ない」を説明できるものではありません。
ですから最初は戯言と聞き流したのですが、突っかかってこられたのは意外でした。
＞それも行事限定であって、生活行動の全てを保証するような保険には一度として入ったことが
＞ありません。常識はずれな社会で生きてきたわけですな（笑）。
あなたの文章で気になるところを少し指摘しておきます。
あなたの常識には「生命保険」や「傷害保険」はないのでしょうか？
また、こどもが他人を負傷させたり、物を壊した時の保険も、ちゃんとありますよ。
知らなかったなら、笑っている場合じゃないと思いますが…。
＞この場合は予見されるべきものは「死」です。私は死は予見できません。
「当たり所が悪ければ大怪我に繋がることは充分に「予見できる」し、
最悪死に繋がる可能性が排除できる道理はないでしょう。」
私はこう書きましたが、あなたは反論して来ませんでしたね？
その上で「予見できない」と主張を続けているわけだから、
こちらは怪我自体予測できないと主張しているとしか判断できません。
では“排除できる道理”をお示しください。
>>150
自分の反論できない指摘は煽りかよｗ
論破されて涙目ﾜﾛｽｗｗ 一個人の感情的な意見じゃなく、専門家と思わしき方の意見です。（抜粋）
＞過失の認定において、予見可能性の認定は、抽象化された一般人を基準に行われる。
＞このとき、職業や地域性は考慮されることがあるが、年齢は通常考慮しない。
＞よって無能力者の不法行為についても過失の有無は判断できるということになる
＞瀬川先生は、予見の対象となる「権利侵害」は、ボールによる傷害で、
＞「死亡」という結果は保護範囲や相当因果関係の問題かもしれない、と仰る（専門用語で恐縮である）。
＞判例が採るとされている相当因果関係説では、結局「予見可能性」が問題になるが、
＞保護範囲説では死亡という結果自体への予見可能性は必ずしも必要でない。
＞仙台地裁が基本的にこの見解に立っている可能性はある。
＞過去の判例では、幼児が遊具で遊んでいて、幼児に傷害を与えた事例で、
＞「違法性を欠く」とした最高裁判例がある。ここでいう違法性阻却とは、
＞およそ危険の発生が予見される場合にそれを認容して行為する、「危険の引き受け」の法理であろう。
＞例えば、サッカーをするときには、ゲームの最中に怪我をする危険が当然に予見できるが、
＞その危険を受け入れた上でプレイしている。上記判例でも、幼児同士遊具で遊んでいる場合に、
＞怪我をすることが予想されるのに、遊ばせていた以上、その危険は享受すべきと言う考えに基づく。
＞本件では、公道でキャッチボールしていて通行人に当ててしまったのとは違って、
＞キャッチボールが許された公園での事件である。およそ多くの人が集まって遊ぶ公園において、
＞何らかの事故が発生することは予見できるし、その危険を引き受けた上で皆公園を利用していると解すべきである。
＞その観点から云えば、本件は違法性を欠き、不法行為責任は生じないと考えるべきでは無かろうか。
あなたを含めて感情的な意見を述べている人には無い“法律的な見解”だと思いませんか？
特に第３段落（と言っても、こちらが勝手に段落分けしているんですが）、第４段落に注目してください。
第３段落では、あなたの主張と違い、競技中の事故と今回の事故を明確に区別してますよね。
第４段落は事実誤認ではないか疑問があります。「キャッチボールが許された公園での事件」だから
「本件は違法性を欠き、不法行為責任は生じない」と書いてありますが、
判決文では、「公園内の球技グラウンドから一般の公園内に移動した後での事故」となっています。
球技グラウンドを併設してある公園で、そこ以外の場所での球技を認めている公園はあまりないと思うのですがね。
前提が間違っている上での結論であり、実際は逆の結果になるんじゃないですかね。
上記を読んで、どう思いますか？27さん。 27です。家パソ書き込めるかな。いっちょトライです。
>>153
>もう少しこちらの文章を正しく読み取った上で
>反論してもらえないと、徒労感だけが増えるので…。
申し訳ありませんが私の能力と仕事中ということを加味すればやむを得ないところです。徒労
だと思えばやめていただいても結構ですよ。やめても勝ち誇ったりはしませんからご安心くだ
さい。
>また、個人で掛ける掛けないは“確率の問題”だと、２度も書いたんですが
>それでも理解して貰えていないみたいですね。
>要はコストに見合う効果が期待できるかどうかに過ぎないんですよ。
てことは、コストに見合わないから、掛けないという選択肢があるわけですよね。
私はコストに見合わないから掛けないと申し上げているつもりなんですがね。
>一般的な人なら、まず起こり得ないことにコストを掛けようとはしません。
>つまり「保険に入る入らない」で「予見出来る出来ない」を説明できるものではありません。
意味がわかりません。「一般人ならコストを掛けない」のは、「予見していないから」ではないの
ですか？コスト＆ベネフィットの観点から、どの程度の処まで予見する必要があるのかという
ことじゃないんですか？
>あなたの文章で気になるところを少し指摘しておきます。
>あなたの常識には「生命保険」や「傷害保険」はないのでしょうか？
>また、こどもが他人を負傷させたり、物を壊した時の保険も、ちゃんとありますよ。
>知らなかったなら、笑っている場合じゃないと思いますが…。
お願いですから私以下の反射レスはやめてくださいよ。
私の発言を読んでますか？
「私は自分の責任で予見できる範囲であれば保険を掛けることもやむなしと思って
います。そこで、自動車 の運転に関しては任意保険をかけ、対人は無制限の補
償をしています。」
「ニーズがあるようで、保険も存在するみたいですね。
http://www.kodomohoken.net/
保険が存在するとなると、貴方の主張も一定の説得力がありますね。」
もちろん生命保険にも入っています。知らなかったから笑っているのではなく貴方を笑っている
のですが言わないとわかりませんか？
>私はこう書きましたが、あなたは反論して来ませんでしたね？
>その上で「予見できない」と主張を続けているわけだから、
>こちらは怪我自体予測できないと主張しているとしか判断できません。
自明のことだと思ったので反論しなかったのですが、お解りいただけなかったのなら残念です。
で、私が主張した内容、けがをする可能性は予見できるが、「死」までは予見できないということ
については反論されないのですか？
>では“排除できる道理”をお示しください。
貴方が自分で示しています。確率の問題だと。
心臓震盪が軟式球で発生した事例は私の知る限りこの一例のみです。
極めて稀な例なので、予見できないとするのが妥当だと申し上げているまでです。
27です。おお、書き込めました。
なんだったんでしょう。規制のシステムがよく解っていないのでなんとも困ったものです。
>>155
引用ありがとうございます。非常に興味深い意見だと思います。
>第３段落では、あなたの主張と違い、競技中の事故と今回の事故を明確に区別してますよね。
すいません。私も競技中の事故と今回の事故は別だと認識しているのですが。私の主張とはどの発
言でしょうか？
「この場合スクールだのクラブだのの話ではなく、子供の遊び（生活行動全て）に保険を掛
けるということですよね。本件のキャッチボールはクラブでもスクールでもないんですから。」
と私は発言しているのですが、本件のキャッチボールは、競技だけでなく、クラブやスクールとも明確
に異なっていると主張したつもりなんですがね。
>判決文では、「公園内の球技グラウンドから一般の公園内に移動した後での事故」となっています。
>球技グラウンドを併設してある公園で、そこ以外の場所での球技を認めている公園はあまりないと
>思うのですがね。 前提が間違っている上での結論であり、実際は逆の結果になるんじゃないです
>かね。
引用した例文に対して逆の結論を出しておられますが、当該の公園はキャッチボールは禁止されて
いないと報道されていましたので貴方が思われる事例を持って「逆になるんじゃ」と言われても納得は
できませんね。
>上記を読んで、どう思いますか？27さん。
どう思いますかと問われると、「本件は違法性を欠き、不法行為責任は生じないと考えるべきでは無
かろうか。」という発言に同意としか言えません。
例文として私の意見と同意見を引用してこられて、どう思います？と聞かれてもそれ以外にお答えの
しようがありませんね。
27です。連投失礼します。
私は努めて感情を排し、法律的に思考を進めたつもりなのですが、
>あなたを含めて感情的な意見を述べている人には無い“法律的な見解”だと思いませんか？
と仰られるので、感情的な部分があったのだろうと反省をしております。ただ、どこが感情的なのかがさっぱり
わかりません（笑）ご指摘いただけると幸いです。
念のため判例を当たりましたが・・・
判決文
Ｈらは，友人のＭとともに，ｃ公園内南側のグラウンドで軟式野球ボール（Ｃ球）を用
いてキャッチボールをしていたが，同グラウンドで中学生がサッカーを始めたので，
Ｈらは同公園内北側に移動してキャッチボールを続けた。
たしかにグラウンドが併設されている公園であることはあなたのおっしゃるとおりですね。
ですが、このあたりをみると、キャッチボールについての規定はなかったと思われますので
http://wiki.livedoor.jp/emiliano/d/%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%C1%A5%DC%A1%BC%A5%EB%C1%CA%BE%D9%BB%F6%B7%EF#content_1_1
グラウンドが併設されていることを根拠に、キャッチボールが禁止されているとすることはできますまい。
仮にキャッチボールが禁止されているとしても、それは公園の管理者が怪我を予見しているからであるとは判っても、「死」を予見している
からであると認識することは困難だと思います。少なくとも私には予見できません。
すべからくスポーツは事故死がつきものですが、それらを全て禁止すればよいのでしょうか。
車の運転に代表される日常生活の上においても、死は存在しますよね。天災がいい例ですが、落雷などで死亡した場合を考えてみてくださ
い。雷は予兆があるものですが、実際には遠雷が聞こえただけで落雷したケースもあり、予測は困難です。
貴方は専門家の例を引いてきていただいたので、私も専門家と思しき方の意見を引用します。
http://www.chukyo-u.ac.jp/educate/law/academic/hougaku/data/42/1=2/nagao.pdf#search=%27%E8%90%BD%E9%9B%B7%E4%BA%8B%E6%95%85%20%E4%BA%88%E8%A6%8B%27
事故発生についておよそ予測不可能な場合, すなわち, 防ぎようのない突発的な事故としか考えられないような場合においては責任を
負わないとされる｡さもなくば, 担当教員に対して, ｢クラブ活動中の生徒に常時立ち会って監督をすべし｣などというような, およそ非現実
的で過重な負担を強制することになりかねないからである(５)｡
防ぎようのない突発的事故は責任を負わないとされるという意見に賛成なのですがどうでしょうか
27です。
なんだか急に一人ぼっちになって、寂しいです（笑）
馬鹿なんでかまって欲しいんですよね。お願いしますよ。なかなか仕事中に書き込めないでしょうから夜のうちに
書きこんでおきます。先日も休日出勤中のネットサーフィンが会社のシステムに引っかかって、自動警告メールを
受けるという馬鹿をやったばかりなので・・・
話が脇道（キャッチボール死亡事故の訴訟）にそれた責任は私にありますので素直に謝罪しておきます。
話を本筋に戻しますとね。
国沢氏の案件は有罪の可能性が高いが、司法的判断は何が起こるかわからないので、あくまでも可能性に留める
べきではないかという主張なわけで、無罪とすべきと言っているわけでも、国沢氏の行為が違法でないとも主張して
いるわけではありません。そこは判っていただけますよね。
みなさんの主張と、かの人の主張を比較すれば、みなさんの主張（国沢氏の行為は犯罪である）の方に近いと思うん
ですけどね。四捨五入すれば同じだと思いませんか（笑）何故頑なに１００％有罪でないと気が済まないのでしょうか。
>こんなの国沢を叩くスレなんだから理由なんてどうでもいいってことがわからない。
>空気が読めないっていうか。頭が悪いよね。かわいそうｗ
それなら車板でやっていればいいのであって、わざわざ法学板へ出張してきてスレッドを立てる意味がわかりません。
空気を読むというのは刑法のどこを読んだら書いてあるのですか？頭が悪い者は悪いなりに考えて法律を援用してい
るのです。かわいそうと同情するなら実利的なものをいただけると嬉しいんですがね。
>自分の反論できない指摘は煽りかよｗ
>論破されて涙目ﾜﾛｽｗｗ
私もかの人と同じなんですね。論破されたと気づいていませんよ。はは、知らないことは実に幸せです。
どこで論破されたのか具体的にご指示ください。指示されても見ないふりをするかもしれませんが、ﾜﾛｽなんて半角に
しても何がしたいのかさっぱりわかりません。
やっぱり例として出した裁判がまずかったんでしょうかね。
私は十分に裁判官がおかしな判断をした例として出したつもりだったのですがね。
http://www.47news.jp/feature/saibanin/47news/102702.html
こんな例はいかがでしょうか。
私は一般人の判断と裁判官の判断は一致するとは限らないことが言えればよいので。
それじゃ、おやすみなさい 出かけてましたので回答が遅くなりました。
>>156
＞コストに見合わないから、掛けないという選択肢があるわけですよね。
＞私はコストに見合わないから掛けないと申し上げているつもりなんですがね。
>>128＞貴方は子供にそれらの競技をさせないか保険を掛けるなどの対応が必要ですね。私は予見できないのでその必要を感じませんが。
これが初出かな。「予見できないのでその必要を感じ」ないんでしょ？
書いてもない事を書いた気にならないよう。
＞「一般人ならコストを掛けない」のは、「予見していないから」ではないのですか？
これは詭弁ですね。個々の価値基準による判断でしかありません。
がん保険に加入しない人は癌になる可能性を予見していない人だとでも？
単にその人の中で優先順位が低いだけでしょう。
＞知らなかったから笑っているのではなく貴方を笑っているのですが言わないとわかりませんか？
分かりようがないと思いますがwどこが笑えるのか言ってくれませんかね？
予見できるものだからこそ、「こどもが他人を負傷させたり、物を壊した時の保険」があるんですよ。
逆に聞きますが、あなたは自転車に乗りますよね。当然自転車の傷害保険には加入されていますね？
地震保険とかはどうですか？災害保険などもありますね。
全て入ってますか？それともあなたにとって「予見できない」ものばかりですか？
＞けがをする可能性は予見できるが、「死」までは予見できないということについては反論されないのですか？
何度も書きましたが。あなたがスルーし続けてるだけですよ。
怪我をするかもしれないなら、当たり所が悪ければ最悪死ぬかもしれない。
もっと言えば、この事例では“怪我にすら注意を払っていなかった”可能性が高いですがね。
18ｍ強離れた相手の1.5ｍ後ろに人がいるのに球を投げているわけですから。
＞貴方が自分で示しています。確率の問題だと。
＞心臓震盪が軟式球で発生した事例は私の知る限りこの一例のみです。
ボールが当たった人が死ぬ原因は心臓震盪だけですか？
というより、心臓震盪を知らないと何故予見できないことになるのか理解出来ない。
「まず死ぬ事は無い」と「死ぬことなど無い」はまったくの別物なんですが。
確率の問題でいいなら前者ですね。確率はゼロじゃないと分かっているわけですから。
>>157
＞本件のキャッチボールは、競技だけでなく、クラブやスクールとも明確
＞に異なっていると主張したつもりなんですがね。
>>127＞そんな可能性を考えるのであれば野球という競技はさせられませんね。
>>128＞いや、サッカーだってバスケットだってこの被害者の胸に当たれば心臓震盪を引き起こし
＞死んでいた可能性が予見されるわけですから、すべきでないでしょうね。
…とまあ、まったく区別を付けずに話しているわけですが。
こちらが、「クラブだろうがスクールだろうが、それこそ地域の子供の球技大会であっても」と
保険を実際に契約する例を挙げたとたん（上司、同僚に確認までしたようですが）、
それは違うと言い出すってのは後出しジャンケンにも程があるんでは。
そもそも可能性がないなら、クラブだろうが保険は不要なんですが。
＞当該の公園はキャッチボールは禁止されていないと報道されていました
「その公園では、「キャッチボール」の看板はなかった。」となっていますね。
禁止も許可もされていなかったということでしょうかね。
とりあえず、その部分の主張は撤回します。
…となると判決文も弁護側の主張もその旨について触れてないのが気にはなりますが。
>>158
専門家の意見とやらですが…、雷という天災を持ち出してくるのはどうなんでしょうか。
「防ぎようのない突発的な事故としか考えられないような場合」についての話を
キャッチボールに援用してくるのは無理があると思いますが。 >>159
あなたが望むと望まないとに関わらず、
国沢の事例で100％でないと殊更に主張することは
「国沢の行為を批判するな」という意味合いを含むことになるんですよ。
他の人は、これをもっと2ｃｈらしい表現で書いているだけのことです。
100％というのはあくまでも「窃盗として批判の対象となる行動だ」という
主張に他ならないものなんですね。
空気を読めってのはその辺の事を指してると思うんだけど。
ましてや、世の中には変な判決もあるから
国沢が無罪になるかもしれないなんて主張はないでしょ。
裁判的にはそうであっても、法的にはそれが正しいとはならないんじゃない？
しかも貴方が噛み付いたのは「100％窃盗」という言葉。
窃盗がだめなら何と表現すりゃいいと考える？
それとも100％が駄目なだけ？「国沢の行為は窃盗」ならOK？
それもおかしいと思うしね。 27です。
ご意見拝見しました。
個別に申し述べたいことはあります。全く納得はできませんが、いちいち反論していては本論が進みませんので本論についてのみ述べますね。
>>160
>確率の問題でいいなら前者ですね。確率はゼロじゃないと分かっているわけですから。
私の出した判例について、滅多にありえない（ほとんど無視できる）確率の事項も「予見できる」のが常識だという貴方のご主張を是としましょう。
では国沢氏の例に本件をアプライください。
・裁判官は1円未満の被害額であれば、可罰違法性に鑑み無罪と判断する可能性があります。
・国沢氏のＰＣは充電装置が故障しており、コンセントを占有したものの電気の移転が行われなかった可能性があります。
両可能性とも、「小4の男子が投げた軟式ボールが当たった場合心臓震盪を発症し死に至る」という可能性よりも十分に高いものです。少なくとも私は軟式球が当たって
心臓震盪（またはその他の症状で死亡した）例を1例しか知りませんが、前述の両例については１０件以上知っていますので十分だと思うのですが、貴方がたは国沢氏
の例を読む際、これらの可能性を当然予見できなければいけませんよね。「常識」なんですから。
結構です。此の様な論理展開でも結論が得られるならいいですよ。つまり国沢氏の行為は法の専門家の判断を仰いだ場合、「常識」からいって無罪になる可能性を予見
できる。という結論でよろしいですね。
>>161
>あなたが望むと望まないとに関わらず、 国沢の事例で100％でないと殊更に主張することは 「国沢の行為を批判するな」という意味合いを含むことになるんですよ。
貴方は過失相殺という考え方をご存知でしょうか？刑事法ではなく民事法ですけど。
・民法第７２２条
「被害者に過失があるときは、裁判所は損害賠償の額を定めるにあたりこれを考慮することができる」
実際交通事故の例では１００：０の事例でなくとも、事故の相手側の行為を批判することができます。国沢氏の場合「無罪となる可能性はあるが」その可能性は極めて低く、
「行為を評価するに有罪である可能性が高い」と述べることが法律的な見解ではないのですか？
他の方が述べたように
>こんなの国沢を叩くスレなんだから理由なんてどうでもいいってことがわからない。
というように、このスレッドで法律的な話をせず、国沢氏を叩くためだけを目的とするというのであれば、どうぞ車板でやってください。迷惑です。
>100％というのはあくまでも「窃盗として批判の対象となる行動だ」という
>主張に他ならないものなんですね。
それぐらいの日本語なら理解できますが、法的な話をしましょうといって法学板に出張されてきているのではないのですか？ならば私の「法的には窃盗の可能性が高い、
批判の対象となる行動だ」という主張のどこに問題があるのですか？僅かでも無罪の可能性があったら有罪の主張が全て瓦解するのですか？
>ましてや、世の中には変な判決もあるから 国沢が無罪になるかもしれないなんて主張はないでしょ。
私は判りやすいだろうと思って「変な判決」という例を挙げたんですが、可罰的違法性の考慮については数多くの判例があり「変な」でもなんでもない、常識の範疇ですよ。
ご要望であればいくらでも判例を挙げますが。で、そのような理論に基づけば無罪になる可能性があるという主張のどこに問題があるのですか？
加えて>>160に対するレスで書いたように、ＰＣが故障していた可能性について考慮しないのですか？
>裁判的にはそうであっても、法的にはそれが正しいとはならないんじゃない？
裁判は法的な判断をする唯一の場所です、裁判が法的に正しくないならどこが正しい判断をするのですか？
>しかも貴方が噛み付いたのは「100％窃盗」という言葉。 窃盗がだめなら何と表現すりゃいいと考える？
>それとも100％が駄目なだけ？「国沢の行為は窃盗」ならOK？ それもおかしいと思うしね。
私の発言を読まれてませんか？「１００％がダメなだけ」「断定がダメなだけ」というのが私の主張ですけど。「国沢氏の行為は窃盗の可能性が高い」のどこがダメなのか
さっぱりわかりませんな。
ド素人が興味津々でROMっています。
27氏の ＞ＰＣが故障していた可能性について ですが、国沢氏本人の書いている内容
＞ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない からしますと、充電しないと（しながらでないと）
使えない、といった感じを受けました。なにより国沢氏はコンセントを見つけて飛びついた訳ですから。
まあ、国沢氏というだけで色眼鏡で見ている部分は否定しませんが。でも、日頃の行いが(ry 27です。
>>ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない からしますと、充電しないと（しながらでないと）
>使えない、といった感じを受けました。なにより国沢氏はコンセントを見つけて飛びついた訳ですから。
そうですね。国沢氏のブログを読んだだけでは、電気を充電できなかったなんて考えもしなかったでしょう。
でもね、可能性だけから言えばなんだって言えるわけです。国沢氏は充電できなかったなどとは書いてないですからね。
風が吹けば桶屋が儲かるという落語がありますが、なんでもつなげていけば真因に到達できるという考え方があることは事実です。
トヨタなんぞクレーム報告になぜなぜ真因追求無しの報告書をだそうものなら、ボロカスに言われますからね（申し遅れましたが、
私は品質保証屋です技術屋ですが法律的な思考が要求されるところ好きでやっております）
半導体や電子部品の信頼性を評価する際の指標の1つに、故障率があり、FIT（Failure In Time）単位として表現されるのですが、合計で10
億時間に発生する故障件数として定義されます。つまり、 FITとは1時間当たり10億個に1個の故障、あるいは1万時間（約1年間）で10万個
に1個が故障ということになり、極めて小さな故障率を意味します。実際の電子部品では、10〜100FIT程度のものが多くなっています。
FIT=故障数/（試料数ｘ稼働時間）ｘ10＾9
個々の部品でFIT値を求めようとした場合、実用的な個数と時間（100〜1000個、1000〜10000時間など）を抜き出してテストしても故障が起
こることは希です。しかしながら、故障が発生しなかったのでFITはゼロということにはなりません。こうした場合には、確率論に基づいてFIT
値を予測します。
例えば、77個のサンプルを150℃の雰囲気中で1000時間テストした結果、故障がゼロだったとします。この結果に対してMIL-STD-690B
Table A-1で規定された累積故障数係数を適用すると、故障がゼロの時の係数は0.916（信頼水準60%）で、77個、1000時間からFITは11900
と推定されます。さらに、他の温度でのFITを求める場合は温度の加速係数から算出します。例えば、55℃の値は、150℃の時の1/2791（活
性化エネルギー Ea：1eV）となることがわかり、FITは4.3と計算できます。
加速係数＝Ea/e^k（1/T1-1/T2）
ｋ：ボルツマン定数
Ea：活性化エネルギー
T1：使用温度
T2：試験温度
ＬＯＯＸの電源や充電回路にどれだけの部品点数があるのか、この温度条件で良いのかは知りませんが、1000個の部品で構成されている
なら4.3ｘ1000/100000＝0.043 一年間使用を続けていると4.3％の確率で不具合を起こすことが予想されるわけです。
実際には部品一個の故障がフェイタルな問題とならない場合もありますので、「全く機能しない」という確率はもっと低くなるでしょう。
しかし、「小4の少年が投げた軟式ボールが当たって人が死ぬ」確率よりは高いし、「落雷で人が死ぬ」確率よりも高いと思います。
であれば、考慮しなければ不公平ではありませんか？ >>162
そうやって雑な論理立てをするから、感情的になってると言うんです。
怪我→重傷→死亡
これは同じ事柄について程度を大きくしていった連想です。
これが思考の流れの中で繋がらない人って何なんでしょうね。
思考を拒否しているんでしょうか？…あなたの事ですが。
充電→故障中
これは通常の連想の流れではありませんよね？
これを同列に並べて可能性を語れる神経がよく分かりません。
どちらも可能性では“あり”ですが、こと結果の予測を思考する上において
思い浮かべられる程度で言えば、次元が違う話です。
互いの相関関係を正しく理解した上で比較しないと正しい結論は導けませんよ。
ところで、「怪我は予見できる」で良かったんですよね、あなたの主張でも。
では少なくとも、怪我をさせないための注意義務は存在する（もちろん保護者にですが）と
私は考えますが、あなたは「死が予見できない以上、責任はない」とおっしゃる。
「本件は違法性を欠き、不法行為責任は生じないと考えるべきでは無かろうか。」という発言に同意と
言われる以上は無罪放免が正しいと主張しているはずですね。この辺はいかがですか？
私は死亡というのが怪我の延長線上にあるものである以上、
怪我の予見が出来るのに死ぬことが予見できないという意見には同意できません。
これは過去の事例の有る無しにはなんら影響されるものではないとも考えます。
怪我じゃなく死に至ったというのは、運が悪いとしかいいようがない。それは確かです。
とはいえ現実に起こった以上は責任を取らなければいけないでしょう。
結果が極端であったが為に、情緒的な反応になるのかもしれませんが、
こう考えてみたらどうでしょうか。例えばですが、これまでに小４の投げた球が当たって起きた
最大の怪我が前歯が折れたとかだったとして、「それ以上の怪我は予見できないので無罪」とか…変でしょ？
あと、余談になりますが、
＞裁判は法的な判断をする唯一の場所です、裁判が法的に正しくないならどこが正しい判断をするのですか？
であるならば、この件も裁判所の判断が正しいという結論にしかなりませんが。
あなたは正しくないと主張されているんでは？矛盾してますね。…まあ、ここは戯言ですがw
>>164
あら…レスが前後しちゃいましたね。
まあ結果的には>>165で充分ここへのレスも賄えてますので
結果オーライですかねww なんで矮小が２７氏を騙ってるの？
文章に致命的な。。。いやこのまま黙っていよう 国沢氏の場合は、窃盗（管理者の意志に反し電気の占有移転行為を行った）という犯罪
構成要件を組成する事実が、明確かつ客観的に刑法の規定のみで確定しています。
裁判官の解釈や他の法規による補足、具体的行政処分は必要ありません。
国沢氏の例で当てはめると、コンセントにプラグを挿すと電気の占有移転行為を行ってしま
うという事実を認識した以上、当然それを法規範にあてはめ、管理者の意思に反して財物
（電気）の窃取は行わないという正しい解答（窃取しない。又は、管理者の意思を確認する）
を国沢氏に期待しているのに、その期待に反しているのです。
国沢氏は事実（コンセントを挿すと他者が管理する電気が占有移転される）の認識に欠ける
ところがなく、その法的価値評価を正確に解答するための前提を有しており、道義的抑止力
の形成は充分期待でき、故意の責任を問う根拠があると判断すべきです。
刑法第３８条１項
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。（後略）
刑法第３８条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはでき
ない。（後略）
刑法第３８条１項及び３項の「罪を犯す意思」は、専門家的認識を必要とせず、素人的認識
必要説が通説となっています。ですから窃盗の場合は「他人の物をとっちゃダメ」程度の認識
があれば、罪を犯す意思とみなすわけです。
国沢氏の場合、当然窃盗についての素人的認識（他者の電気を使っちゃダメ）を持っていな
がら、コンセントにプラグを挿すという行為の法的価値評価を下す際に（サービスだと）錯誤
して行為に及んだわけです。これは法律の錯誤ですので、違法性の意識の可能性がない
場合にのみ故意を阻却します。以前にも書きましたが、違法性の意識の可能性がない（喫
茶店での電源サービスが当たり前になっているなど）の状況とは到底思えませんので、故意
は阻却されない事になるのです。 >>167
そうなの？これまで２７氏とやりあったことがなかったんで。
こんなに論理的思考の弱い人だったのか、と思ってたんだが。
矮小の語りだったからなのかもしれないね。
残念ながら俺には分からないけど。 >>165
>そうやって雑な論理立てをするから、感情的になってると言うんです。
確かに雑になっているかもしれませんね。書き込みに要する時間が短くなっていますし。なかなか自分ではわからな
いものですね、反省します。とはいえどこが雑なのか自分でよくわかっていないのですが（笑）
>怪我→重傷→死亡
>これは同じ事柄について程度を大きくしていった連想です。
>これが思考の流れの中で繋がらない人って何なんでしょうね。
>思考を拒否しているんでしょうか？…あなたの事ですが。
最初の事象が抜けていますね、足して考えてみますと。
ボールが当たる→怪我→重症→死亡
なるほど。確かに程度を大きくしていってますね。ボールが当たった後、怪我をするかどうか。怪我をしたとして重症か
どうか。重症だとして死亡するかどうか。と程度を大きくして予想するわけですな。
では充電の例はどうですか？
充電→部品不具合→充電不能
となっているのですが。充電した際部品の不具合が起こるかどうか。不具合が起こったとして致命的（充電不能）かどう
か。と程度を大きくして予想していってませんか？
電子部品はある確率で故障しますが、ボールもある確率でそれるものですから、同列に扱って不都合はないと思います。
>思い浮かべられる程度で言えば、次元が違う話です。
どう次元が違うのでしょうか？故障も暴投もある確率で発生するものですから、単純化して比較することに問題を感じま
せんが。
さて、こちらは既に余録ですがレスしておきます。
>ところで、「怪我は予見できる」で良かったんですよね、あなたの主張でも。
>では少なくとも、怪我をさせないための注意義務は存在する（もちろん保護者にですが）と
>私は考えますが、あなたは「死が予見できない以上、責任はない」とおっしゃる。
そうですねえ。「死が予見できない以上責任はない」と読まれてしまうと誤解されそうですがね。「死が予見できない以
上、死に対する責任はない」とするなら同意ですね。
>「本件は違法性を欠き、不法行為責任は生じないと考えるべきでは無かろうか。」という発言に同意と
>言われる以上は無罪放免が正しいと主張しているはずですね。この辺はいかがですか？
「死」に対する不法行為責任は生じないと考えますよ。怪我や、ボールが当たって痛いことに対する責任なら予見できます
から生じると思いますけど。貴方の言う無罪放免っていうのは賠償義務が生じないということでいいんですよね。そうだなあ
限定的な賠償責任が生じるというのがリーズナブルなところでしょうか。
つづきます >私は死亡というのが怪我の延長線上にあるものである以上、
>怪我の予見が出来るのに死ぬことが予見できないという意見には同意できません。
（中略）
>怪我じゃなく死に至ったというのは、運が悪いとしかいいようがない。それは確かです。
>とはいえ現実に起こった以上は責任を取らなければいけないでしょう。
なるほど少しわかったような気がします。結果責任という考え方ですね。
本判決では「死に対する責任」をほぼ満額の賠償金額で認めていますが、貴方はこれを妥当と見るわけですね。「死」が
予見できるわけですから当然ですね。
私は少し違います。「死」は（発生確率が非常に低く）予見はできないので、結果責任が生じるにせよその責任は限定的
であるべきだと思います。また、「死」が予見できるのであれば被害者及び保護者に、そのような場所で遊ばない、遊ばせ
ない、またはキャッチボールをしているものに注意をすべきだった、という過失があるように思うのですがどうでしょうかね。
それらを無視しての満額回答は納得できないところですがね。
>こう考えてみたらどうでしょうか。例えばですが、これまでに小４の投げた球が当たって起きた
>最大の怪我が前歯が折れたとかだったとして、「それ以上の怪我は予見できないので無罪」とか…変でしょ？
国沢氏の例でもそうですが、「無罪」ってなんで１００％になってしまうんですかね。
この例で言えば「過去に小４の投げた球起因の最大の怪我が前歯が折れたこと」だとすれば、それ以上を予見せよとは
言えないじゃないですか。賠償額が０というのは結果責任から言っておかしいでしょうが、賠償額が満額とはちと酷だと思
いますけどね。
>>裁判は法的な判断をする唯一の場所です、裁判が法的に正しくないならどこが正しい判断をするのですか？
>であるならば、この件も裁判所の判断が正しいという結論にしかなりませんが。
>あなたは正しくないと主張されているんでは？矛盾してますね。…まあ、ここは戯言ですがw
戯言に返信するのもなんですが。
確かに私の発言「裁判が法的に正しくないならどこが正しい判断をするのですか」は若干感情的で、裁判所は法的にいつ
も正しい判断しか（１００％）しないと読めますねえ。
すいません。じゃあ訂正しますね。
（>>161問い）裁判的にはそうであっても、法的にはそれが正しいとはならないんじゃない？
（私の回答）裁判は法的な判断をする唯一の場所です、裁判よりも法的に正しい判断をするのはどこですか
どうでしょうか。
・裁判官が何時も（１００％）正しい判断をするとは限らない
・法律的判断をするのは裁判所だけで、そこでの判断は相対的に最も正しいはずだ。
この２つの意見なら矛盾しませんよね。
最後に
>そうなの？これまで２７氏とやりあったことがなかったんで。
>こんなに論理的思考の弱い人だったのか、と思ってたんだが。
いやいや、こんなもんですよ。かの人とやりあっていたわけですから、推して知るべしです。
27です。
自分の出した判例ですから自業自得とはいえ、あんまり脇道にそれるのもなんですな。
本論については妙な喩えをしたりせず、きちんと主張すべきでしたかね。
では改めまして。
「国沢氏のケースでは、司法的判断がなされるとしたら、裁判官が可罰的違法性論
を採った場合に無罪となる可能性が否定出来ない」
これでどうでしょうか？
判例としては、東京中郵事件判決（最（大）判昭41.10.26刑集20巻8号901頁）や都教組事件
判決（最（大）判昭44.4.2刑集23巻5号305頁）もちろん一厘事件判決（大判明43.10.11刑録
16巻（下）1620頁）も忘れてならないですが。 >>170
残念ながら、「ボールが当たる→怪我」と「充電→部品不具合」は
まったく事情の異なる繋がりだと、私には思えますが。
やはり両者には決定的な違いがあるんですよ。分かりませんか？
「ボールを投げる（→ボールが当たる）→怪我」は予見しなければならないもの（必要）。
「充電→部品不具合」は単に予見できるかもしれないものです（不必要）。
「→」の繋がりの太さ・強さが決定的と言っていい程に違うんですよ。
前者は不可分と言ってもいいくらいの強い関連性があります。
連続性だけを切り出して同じに見える様に帳尻合わせをした所で意味はないと考えます。
＞どう次元が違うのでしょうか？故障も暴投もある確率で発生するものですから、単純化して比較することに問題を感じませんが。
上記の通りです。単純化というのは貴方が思うほど簡単なものではありません。ちゃんと問題を感じてください。
…以降は余禄と書いてあるし、別に突っ込まなくていいですかね。
というより、元々あなたがそこに書いてあるような主張だろうとは推測してたんですよ？
ただ、はっきりと「不法行為責任は生じない」つまり賠償責任はないとした某先生の結論に
同意だとか言い出すから、確認しただけです。
>>171については、…そうですね。前半はあなたの考え方がよく分かった気がします。
水掛け論にしかならなそうなので、内容には触れません。あなたも終わりたがってそうですし。
ただ裁判所うんぬんは、再考されてみてはいかがでしょう？
元の文章はニュアンスの間違いではなく、論理として破綻していますから、
どう言い替えたところで矛盾はなくならないと思います。撤回が妥当ではないでしょうか。
こちらも最後にw
＞いやいや、こんなもんですよ。かの人とやりあっていたわけですから、推して知るべしです。
いえいえ、そんなことはないですよ。
偉そうな言い方で申し訳ありませんが、今回のレスで貴方を見直しています。
…そうは見えないレスを返している気もしますがw
「こんなに論理的思考の弱い人」発言は、陳謝し撤回させていただきます。
ちょっと不親切な表現がありました、一部訂正します。
＞前者は不可分と言ってもいいくらいの強い関連性があります。
↓
＞“予見という観点から言えば”前者は不可分と言ってもいいくらいの強い関連性があります。 国沢の盗電行為は疑う余地もなく犯罪なのだが
矮小や27の言い分では「裁判で有罪判決が出ていないから無罪」だそうで じゃあ世の中の微罪は全部無罪だな
いいなあ法治国家って。 自転車窃盗とかも放置自転車なら無罪だな
捨てられてるようなものだし1円も値段つかないから そもそも国沢さんが「悪いことしても見つからなきゃオッケー」という考えだしね。
取り巻きの矮小や27が同類なのは必然だな。 27です。
レスありがとうございます。
>>174
>やはり両者には決定的な違いがあるんですよ。分かりませんか？
>「ボールを投げる（→ボールが当たる）→怪我」は予見しなければならないもの（必要）。
>「充電→部品不具合」は単に予見できるかもしれないものです（不必要）。
>「→」の繋がりの太さ・強さが決定的と言っていい程に違うんですよ。
なぜ区別するのかわかりません。ボールを投げる動作は本来相手に向かって行われるもので、ボールが
それる（他人に当たる）というのは想定されるべき異常です。充電もＬＯＯＸに電気を移動する行為ですが
充電装置が壊れるというのも想定されるべき異常ですから。
ボールを投げなければ暴投は起きませんし、電気を流さなければ故障は起きないでしょう？
行為によって本来でない結果を得るというところで共通していると思いますがね。
>前者は不可分と言ってもいいくらいの強い関連性があります。
前述のように、ボールを投げなければ暴投にならないですから、確かに強い関連性がありますが、電子部
品は電気を流さなければ故障しないですから、これも強い関連性があると思いますよ。
>ただ裁判所うんぬんは、再考されてみてはいかがでしょう？
>元の文章はニュアンスの間違いではなく、論理として破綻していますから、
>どう言い替えたところで矛盾はなくならないと思います。撤回が妥当ではないでしょうか。
撤回ですか。う〜む。
裁判所というのは事象を法律にしたがって判断する唯一の機関ですので、それ以外の法的判断というのは
実は「裁判官が判断するとしたらどうなるか」というシミュレートに過ぎない訳です。これは事実です。
一方、裁判所で誤った判断がなされる可能性は三審制を導入せざるを得ない状況が一番端的に示していま
すので、これも事実なんですね。
これが矛盾なら、完全ならざる人間が司法的判断をせざるを得ないという現実自体が矛盾ということですね。
さて、文末に本題について再掲しておきます。
「国沢氏のケースでは、司法的判断がなされるとしたら、裁判官が可罰的違法性論
を採った場合に無罪となる可能性が否定出来ない。よって、１００％違法行為だと
する主張は不適当だと思う。」
これは、矛盾しないですよね（笑）
27です。
>矮小や27の言い分では「裁判で有罪判決が出ていないから無罪」だそうで
少なくとも私の言い分は、裁判になった場合有罪になる可能性が高いが、無罪になる可能性を否定出来ない
というものです。ごっちゃにされると迷惑です。
法律というのは１００％か０％で決めつけられるような便利な道具ではありません。１００％じゃないと気
が済まないなら法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？ 矮小は来ないし、話が横道に逸れてるしで私は静観しておりましたが。
そも話の発端は、過去スレから部分的に抜き出してコピペしてる奴が居て、
その「話の中の一部分」に対しての言葉の取り方で行き違いが発生していると見ております。
「１００％有罪」「１００％犯罪」「１００％違法」似ていますが、本質は違いますよね？
>>181
＞「国沢氏のケースでは、司法的判断がなされるとしたら、裁判官が可罰的違法性論
＞ を採った場合に無罪となる可能性が否定出来ない。よって、１００％違法行為だと
＞ する主張は不適当だと思う。」
は、少し違うと思うのですよ。最後の部分は
「よって１００％有罪になるとする主張は不適当である」となるはずです。
違法行為云々は、可罰的違法性論においても
「構成要件に該当しないか該当するとしても処罰に値しないというべきである」
みたいな表現になっているはずです。この「該当するとしても」はつまり
「違法ではあるが、処罰に値しない」という意味でしょう。
（※こうなってくると「違法性」についての論議となってきて、
「刑法上での違法」を考えると一元論だ多元論だとか出てくるでしょうが）
さて、国沢案件の大本に戻りましょう。
本件は刑事手続は取られていないお話ですから、現実には罪に問われておりません。
仮に刑事手続になったとして有罪か無罪かというお話であれば、これは可能性の話ですから
有罪にも無罪にもなるでしょう。しかし裁判官でない我々にはどちらの可能性が高いかまでしか
議論できませんね。決定はその事案担当の裁判官がやる事ですから。
よってこの場で「１００％有罪」の結論を導く事はできません。
ところで無罪判決を得たら、問題の行為は「違法ではない」と言えるでしょうか？
「無罪」と「無実」は異なりますね？
例えば構成要件に該当するが責任は問えない場合は無罪となります。
でもその構成要件に該当した行為が消えて無くなるわけではありませんね？
行為そのものに着目した場合、それが「犯罪行為である」「違法行為である」と
言う事はできるのではないでしょうか？
そういう部分では、国沢事案は既に結論が出ていると私は考えています。 >>181
もし自分の子供が他人にボールを当ててしまう（怪我をさせる）事を
まったく考えずにキャッチボールをしていたら、私は子供を叱るでしょう。
他人にボールを当てる事を考えずキャッチボールをすることは“してはいけない事”と考えるからです。
言うまでもないことですが、それは“怪我をさせる”事を当然に想定しています。
怪我をさせることまでを含めて、両者は常に必ず結びつけておかなければいけない関係なんですよ。
確率の問題ではなく、こちらは頭に刷り込んで決して忘れてはいけない繋がりだということです。
「充電→部品不具合」は言うまでもないですよね？
子供が充電する時に部品不具合の事を考えていなかったでけで叱ったりはしません。
予見できるかどうかで言えば、頭に浮かぶ可能性は怪我に比べ遥かに低いものでしかないからです。
確率うんぬん以前に、その行動をする時に考えるべき優先順位が格段に低い事象なんですよ。
次元が違うという主張になにも変わりはありません。
正直これ以上簡単に説明するのは難しいです。そろそろご理解いただけませんでしょうか？
裁判所ですが、法の判断としては単に“公的”“私的”の違いではないかと思うのですが。
裁判所の判断が唯一の公式な判断であるとしか言えないと思います。
ただ、それは正しい・正しくないとは似て異なるものですので、
あなたの主張の中ではあなり意味を持たないですよね？ですから、撤回をお勧めしました。
「国沢氏のケース」については、私は>>183に書かれている内容に賛成です。
というより、前スレで学者とか研究生っぽく見せかけた法律マニア相手に
同じ様な主張をした記憶があるw
２７氏がしばらく出てこなかった時じゃなかったかな。 >１００％じゃないと気が済まないなら法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
法学板なんかに出張して来ないで自分の巣に帰ったらどうです？
あ〜あ、かいちゃったぁｗ
自分の巣が口癖の国馬鹿擁護がいたな〜
27氏に負けたのがそんなに悔しかったの
なりすましとかマジミジメ 他人のH.N騙ってまで犯罪を正当化したいとは国沢のとりまきって相当の低脳だな 27です。
昨日はくだらない書き込みもしてしまい後で荒れるかなと反省したのですが、冷静なご意見もいただいているようでほっとしています。
>>183
うまくまとめていただいてありがとうございます。
>違法行為云々は、可罰的違法性論においても
>「構成要件に該当しないか該当するとしても処罰に値しないというべきである」
>みたいな表現になっているはずです。この「該当するとしても」はつまり
>「違法ではあるが、処罰に値しない」という意味でしょう。
可罰的違法性は戦前の宮本博士の時代からずっと議論されてきて、未だにきちんと定説めいたものが確立した理論ではないのです
が、代表的な佐伯教授の主張を鑑みれば貴方のご意見もごもっともだと思われます。
ただ一方、可罰的違法性論には構成要件該当性阻却説の立場に立つものがあり、これもまた有力な学説になっているのです。
藤木教授の主張するところでは「ある行為が刑罰法規の構成要件に該当するかのような外観を呈する場合であっても、実質的な違法
性が可罰的な程度に至らないほど微弱であるときは、社会的相当性のある行為として、当該行為の構成要件該当性それ自体を否定
する」というものです。
ですから
>ところで無罪判決を得たら、問題の行為は「違法ではない」と言えるでしょうか？
>「無罪」と「無実」は異なりますね？
>例えば構成要件に該当するが責任は問えない場合は無罪となります。
>でもその構成要件に該当した行為が消えて無くなるわけではありませんね？
このご主張も、佐伯先生の論で考えれば【無罪だけど無実ではない】ですが、藤木先生の論で行けば構成要件該当性自体が否定され
ますので【無罪かつ無実】とならざるを得ないわけです。
純法学的に考えるとこうなります。法学板の住人的にはこう主張しておきますが、車板からご出張の方々にまでこのような考えをもてと
いうのは間違いだったか反省しておりますよ。
>>185
>正直これ以上簡単に説明するのは難しいです。そろそろご理解いただけませんでしょうか？
そうですね、私がこれらをくっつけて論じたのが発端ですから、やめておきましょう。すいませんでした。キャッチボール死亡事故の判決
が当然だとするご意見に納得できなくて、無茶な論建てをしたようです。
＜キャッチボール死亡事故について＞
こちらは蒸し返して申し訳ありませんが
>>185
>他人にボールを当てる事を考えずキャッチボールをすることは“してはいけない事”と考えるからです。
>言うまでもないことですが、それは“怪我をさせる”事を当然に想定しています。
いみじくも貴方がご発言になった内容のとおり、「怪我をさせること」を想定することと、「死」を想定する事は異なります。
>両者は常に必ず結びつけておかなければいけない関係なんですよ。
キャッチボールと怪我は容易に想定できますので結びつけるとして、そこに死も結びつけるのは無理がありませんか？
当然想定していて然るべき「怪我」にたいする対処をしていなかったからといって「死」に対する責任を問うというのはどう考えても行き過
ぎだと思いますよ。
>>189
＞実質的な違法性が可罰的な程度に至らないほど微弱であるときは、社会的相当性のある行為として、
＞当該行為の構成要件該当性それ自体を否定する」というものです。
＞社会的相当性のある行為として
＞社会的相当性のある行為として
どうも理論上想定している「ある行為」が別物という気がしてしょうがない。
国沢の行動が「社会的相当性のある行為」と判断されることはないっしょ。
藤木説だと、「この件は可罰的違法性がないとは言えないと判断される」が結論だったりしてw ひょっとして藤木センセってさ、「社会的相当性のある行為と言えるレベルじゃなきゃ
実質的な違法性が可罰的な程度に至らないとは言えない」とかを前提で論を建ててるんじゃないの。
社会的相当性のある行為と言えるものでなければ
構成要件該当性は否定されないとか。 馬鹿じゃないの？
国沢のやったことが人として許されることか考えてみろ。
絶対許されないことだ。
だから絶対有罪。可罰的違法性がないとかくだらない言い訳考えてるやつも同罪。 可罰的違法性適用って必死に言ってる馬鹿がいるけど
別に無罪になるわけじゃなくて被害者と示談して慰謝料も多く払うだけだからな
ま、素直に盗電しましたって1円払ったほうがよかったって事 >>194
はぁ？金の問題じゃないんだよ。人として許されないって話。
1円払ったらＯＫなわけない。 国沢さんが電気窃盗を犯したという行為は人として許されない。
「ノートPCが使う電気なんか1円にも満たないのだから使ってもいいだろ」という考えがそもそも間違い。 >>189
それは理論の悪用の類いだと思いますが…。
藤木教授がご存命であれば、是非とも見解を伺いたいところです。
どちらの説にも一長一短があります。
例えば、１０円を拾ってネコババしたとします。ネコババは本来であれば遺失物横領罪に問われますが、
慣習的に１０円など少額であれば警察に届けなくてもいい事になっています。
これも可罰的違法性の考え方に基づくものですが、この件では藤木教授の主張を採る方が理にかなっています。
こんなことで「罪は無いが、ネコババはネコババだ」とか非難されたらたまったもんじゃありませんから。
これは社会的相当性のある行為と認められているからと考えれば分かりやすいですね。
翻って国沢の件ではどうでしょうか？
先の例で言えば、「落とし主が分かっているのに１０円だからとネコババした」に近いんじゃないでしょうか。
このケースなら「罪は無いかもしれないが、ネコババはネコババだ」と非難されて当然だと思いませんか？
こちらでは佐伯教授の主張の方が適してますね。
中には、このケースでも藤木教授の主張が正しいと強弁される方もいるかもしれませんが、
現在の日本の一般的な社会通念を鑑みれば、考慮する価値があるとは思えません。
＞＜キャッチボール死亡事故について＞
＞こちらは蒸し返して申し訳ありませんが
…ということですので、これで終わりにしましょうか。
＞いみじくも貴方がご発言になった内容のとおり、「怪我をさせること」を想定することと、「死」を想定する事は異なります。
…などとは発言しておりませんので、曲解はご勘弁ください。
「怪我→死」は連想が難しい繋がりじゃありません。「当然予見しておきなさい」という判断をされてもおかしいとは言えない」と主張しています。
ましてや、現場の状況、投げた小４の実際の球威の程度、当たった状況など分からない部分が多すぎますしね。
「当然想定していて然るべき「怪我」にたいする対処をしていなかった」なら、
「当然想定していて然るべき「怪我」の延長線上にある「死」の責任を取る」のは、行き過ぎとは言えないと思いますね。
被告側の主張を見るに、注意義務不足に対する懲罰的な判断も含めているかもしれませんし…まあ想像にすぎませんがw
余談のさらに余談ですが、別に減額されたらおかしいと言ってるわけじゃありませんからね、それは別の話です。
「どう考えても行き過ぎ」は単にあなたの価値観。それだけが絶対の真理じゃないと示したまで。
そこを分かってくれないから水掛け論にしかならない。本当に終わりにしましょう、ね？ 興味深いコラムを見つけました。
ttp://blog.ohtan.net/archives/51078395.html
27氏にすれば、これもアリなのでしょうね。 とりあえずもうこの板でこういう議論するのはやめてくれｗ いや存分にやってくれ。
車板だと完全に板違いなので。 >>202
興味があるんで、あなたがしてみてくださいなw >>203
あんたらがやってる議論って事実認定の話で法学の話じゃないからさぁｗ
言ってる意味わかる？どうせわからないだろうから法律相談板へ行ってね♪
自分で議論を誘導すりゃいいんじゃないの？
話についてけないなら、見なきゃいいだけだし。
どうせなら法学の話とやらを一席ぶって見せてから吠えりゃいいのにねww >>205
えっ議論すべき法学上の問題なんて無いっていってんじゃん。
だから法律相談板に誘導してあげてるじゃん。
日本語読めないの？馬鹿じゃないのｗ >>207
車板の人間って本当に他人の迷惑とか考えないなよな。
さっさと交通事故で犠牲になればいいのに。 http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-069a.html
ＣＯＴＹの試乗会のためＦＩＳＣＯへ。東富士五湖道路を走っていたら、
対向車線のバイクが下を見て運転しながら中央分離帯に寄ってきた。
スレ違うあたりで気づいたようだけれど、すでに分離帯に近寄ってしまっている。
大丈夫なのか？ と心配しながらバックミラー見たら分離帯
（高さ１０cmくらいのコンクリート）を乗り上げた。
そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！
後続車も居なかったためどこにもブツからずケガで済んだと思うけれど、
あと１０秒遅いタイミングだったら私の目の前！ お互い相当不幸な事態になったと思う。
対面交通ってこんなことも起きるのね、と怖くなりました。 >>208
そんなのいいから、さっさと入門書の知識を披露してよw
わざわざ出てくるくらいだから、なんか新しい珍論を思いついたんだろ？
もったいぶるなよww この板でもこてんぱんにされたから
そろそろ別の板に逃げさせてくれよ。
早くスレも落として証拠隠滅したいし
てことかな？ >>210
ていうか、君らは何が問題だと思ってんの？ >>212
そこから？？
まずROMから始めたら？w じゃあ単純に言おう。
国沢さんが窃盗という犯罪をなんとかごまかそうとしているってだけの話 >>214
読む気ないのに聞いてどうすんの？？
興味ない奴にはまったくどうでもいい話だぞ。
>>215
「何が問題だと思ってんの？」とか言ってる人のことですねw >>215
そんなの法学の問題じゃないじゃん。
国沢って人のブログにコメントでも書いてろよカス。 >>217
犯罪を誤魔化すのに法律が関係ないのかw >>218
法律が関係あっても法学は関係ないだろ。
いいから巣に帰れカス。 27です。私では無い方が書き込んでいるようですが・・・。
前にも書きましたが、
国沢氏の場合は、窃盗（管理者の意志に反し電気の占有移転行為を行った）という犯罪
構成要件を組成する事実が、明確かつ客観的に刑法の規定のみで確定しています。
裁判官の解釈や他の法規による補足、具体的行政処分は必要ありません。
国沢氏の例で当てはめると、コンセントにプラグを挿すと電気の占有移転行為を行ってしま
うという事実を認識した以上、当然それを法規範にあてはめ、管理者の意思に反して財物
（電気）の窃取は行わないという正しい解答（窃取しない。又は、管理者の意思を確認する）
を国沢氏に期待しているのに、その期待に反しているのです。
国沢氏は事実（コンセントを挿すと他者が管理する電気が占有移転される）の認識に欠ける
ところがなく、その法的価値評価を正確に解答するための前提を有しており、道義的抑止力
の形成は充分期待でき、故意の責任を問う根拠があると判断すべきです。
刑法第３８条１項
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。（後略）
刑法第３８条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはでき
ない。（後略）
刑法第３８条１項及び３項の「罪を犯す意思」は、専門家的認識を必要とせず、素人的認識
必要説が通説となっています。ですから窃盗の場合は「他人の物をとっちゃダメ」程度の認識
があれば、罪を犯す意思とみなすわけです。
国沢氏の場合、当然窃盗についての素人的認識（他者の電気を使っちゃダメ）を持っていな
がら、コンセントにプラグを挿すという行為の法的価値評価を下す際に（サービスだと）錯誤
して行為に及んだわけです。これは法律の錯誤ですので、違法性の意識の可能性がない
場合にのみ故意を阻却します。以前にも書きましたが、違法性の意識の可能性がない（喫
茶店での電源サービスが当たり前になっているなど）の状況とは到底思えませんので、故意
は阻却されない事になるのです。
終ります。 >>220
だらだら書いてるけど、そんなの関係ないでしょ。
窃盗の事実があるか確定できるかどうかだけの話じゃん。
ブログに書いてあることだけじゃ事実関係は確定できない。
それだけの話だから。全然法学上の論点は関係ない。
お前わかってみたいに書いてるけど刑法履修したことないだろ？
関係ないし間違ってるし。
一応指摘しとくと、お前最初の段落で裁判官の解釈必要なく確定するって書いてるよなぁ。
（具体的行政処分が不要という点はそもそも意味不明。そんなん刑法解釈で必要なはずないｗ）
裁判官の解釈必要ないなら規範的構成要件要素じゃないんだから
素人的認識も不要だろ。お前何も知らないくせに適当に教科書コピペしてんじゃねぇよ。
ところで「道義的抑止力」って何？コピペも正確にできてないよｗ
あとさ、故意責任と責任故意の区別できてる？馬鹿だね。
お前が馬鹿だってことはわかったから早く巣に帰れよ。 何度も書いてるじゃん、27は言葉遊びしてるだけって。
もう27も矮小も、いやこのスレも放置でいいよ。 >>221
＞ブログに書いてあることだけじゃ事実関係は確定できない。
他に何が要るのか書いてみろww
あれで事実関係の認定が出来ない奴は、法学学ぶ意味ないだろw
他人にグダグダ文句言う前に、自分の結論と論拠を書いてみな。
その程度も出来ないのに偉そうな事は言わないよねえw
あっ！「結論は出せない」で逃げるなよ。
その場合はどういう理由で「結論は出せない」のか、明記しろよ。
他人を素人呼ばわりする人なんだ、さぞかし立派な意見があるんでしょうねえ。
期待してるよ！！ 時の話題やビッグニュースを掲示板の書き込みで一発理解。
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>>223
そういう個別の事件は法律相談板でやるって決まってんだよ。
お前らは国沢ってやつを叩く材料が欲しいだけだろ。
刑法の理論体系に興味があって議論したいっていうなら
テーマと自分の考えを述べてからにしろよカス。 国沢って人とそれを擁護してる人の言い訳が素人臭いいいかげんなものだから叩かれるのでしょうね。
いかにも入門書の写しのような言い訳ですから。
>>220
やっぱ矮小のなりすました27が存在するのは事実だったんだね。 >>225
違うと思うならこのスレを覗かなきゃいいだけでは？
趣味に合うスレは他にいくらでもあると思うが。
…というより、法学板の他のスレには書き込んでないみたいだけど？
わざわざこのスレにだけ来て、それ？？
…ふ〜んww >>229
法学にはケーススタディがないのかw
このケースで窃盗罪が成立するかどうかならいいんだろ？
どこが板違いなんだ？？ >>230
よくない。個別の事案は法律相談板。
そんなルールも知らない奴は出て行け。 >>231
他人になりすまして書いてる卑怯な行為は問題ですよね >>232
だからそういうのは車板でやれよ。
法学関係ないだろ。 >>231
理屈がなくなってきたな。
何故駄目なんだ？？
「このケースで窃盗罪が成立するかどうか」を
「刑法の理論体系に」沿って「議論」すればいいだろ。
やってみせろよww >>233
この板での「27氏のなりすまし」の話ですよね？ 住民でもないのに出て行け？？
今さら法律相談板にまで恥を広げることはないんじゃないの？
法律相談板もおかしいしなあw
誰も相談なんかしてないしwww 前スレから読んで見ましたが国沢と言う人は盗電（借電）と言う事で確定です >>220
お前は黙ってろ。
国沢が犯罪者だってことは確定。
それ以外の内容のレスは一切禁止だ。 国沢さんはもう27氏になりすまして嘘書かないんですか？ 法学の勉強を致しましょう。
問題
国内ラリーでの継続的な参加もないのに、T国ラリー選手権に対する参加費用のサポートを
N社とKYB社に請求したという噂のあるライターKM。
KMがラリーで使用する車両はS社製品でありN社は広告的価値等は一切ない。
KMはワークスチームなどに所属した経歴もなくKMのラリー活動が自動車文化全体の向上に益する訳でもない。
N社とKYB社は株式会社として不正支出になる恐れがあるので拒否。
KMは腹いせに N社の社運をかけた新型大衆車に対する不当評価を親密な編集長KYが長である BC誌に掲載した。
N社の新型大衆車は是が原因で売り上げが期待値に届かない状態になりました。
BC誌は出版業界を代表するKD社の系列である。
これらはすべて噂であり真偽のほどは不明である。
回答
もしこれが事実であれば、KMは恐喝罪であり懲役10年を上限とする刑に値する。
KYは幇助している疑いが充分ある。
無論KD社は積極点関与はないが、KYの編集権を監督する立場にありつつ、その正当な行使が行われていないので
この一連の恐喝による民事訴訟が行われた場合、責任はまのがれない。
アドヴァイス
KD社は N社に告発される前に謝罪しましょう
BC誌は N社に告発される前に謝罪し KMへの原稿依頼をすべて中止しましょう
KM氏は 告発される前に警察に自首しましょう。 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 >>244
車会社の社秘になっている裏情報を俺にリークしないから嘘情報を流すゾッてこりゃ完全に脅迫罪だな 特定個人というのが誰のことで、具体的にどう名誉を毀損されているのか書いてくれ 自動車評論家と言う立場を利用して一般予約者より先に納車しろって
自動車会社を脅すのって卑怯極まりないな このスレで行われている行為は名誉毀損罪に当たります。
事実を摘示して公然と国沢氏の名誉を毀損しています。
事実の公共性も目的の公益性もなく、ブログの記事しか証拠がないので
真実性の証明もできません。
名誉毀損罪は3年以下の懲役です。 >>249
あの行為を行ったと世界に向けて発信しているのは国沢氏本人なのだが？
国沢氏が自らの名誉を自らで毀損していると仰るのか？ >>250
当該行為が犯罪であるとは言っていないので名誉毀損確定です。 法学の勉強を致しましょう。
問題
国内ラリーでの継続的な参加もないのに、T国ラリー選手権に対する参加費用のサポートを
N社とKYB社に請求したという噂のあるライターKM。
KMがラリーで使用する車両はS社製品でありN社は広告的価値等は一切ない。
KMはワークスチームなどに所属した経歴もなくKMのラリー活動が自動車文化全体の向上に益する訳でもない。
N社とKYB社は株式会社として不正支出になる恐れがあるので拒否。
KMは腹いせに N社の社運をかけた新型大衆車に対する不当評価を親密な編集長KYが長である BC誌に掲載した。
N社の新型大衆車は是が原因で売り上げが期待値に届かない状態になりました。
BC誌は出版業界を代表するKD社の系列である。
これらはすべて噂であり真偽のほどは不明である。
回答
もしこれが事実であれば、KMは恐喝罪であり懲役10年を上限とする刑に値する。
KYは幇助している疑いが充分ある。
無論KD社は積極点関与はないが、KYの編集権を監督する立場にありつつ、その正当な行使が行われていないので
この一連の恐喝による民事訴訟が行われた場合、責任はまのがれない。
アドヴァイス
KD社は N社に告発される前に謝罪しましょう
BC誌は N社に告発される前に謝罪し KMへの原稿依頼をすべて中止しましょう
KM氏は 告発される前に警察に自首しましょう。 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 >>251
おかしいですな。
国沢氏の行為の具体的事実を摘示しているのは国沢氏自身であり、
このスレッドの人は彼の行為の具体的事実については何ら出しては
いない様に見えますが？
どの部分が名誉毀損に当たるのか、具体的に示しては如何か？ >>254
名誉毀損とは社会的評価を低下させる行為です。
ここでの書き込みは国沢氏の社会的評価を低下させるのは明らかです。
本人がブログに書いているから大丈夫という言い訳は通用しません。 国沢さん自ら、自分の社会的評価の低下に努めているんだから、仕方ないんじゃない >>255
ならまずスレなりレスなり削除依頼を出せば。
それが通れば少なくとも削除人は名誉毀損だと判断したことになる。
削除されなければ次は裁判所に申し立てる。
権利は持ってるだけでは意味がない。行使しなきゃ。 >>254
この件によって国沢氏の社会的評価が低下するとすれば、
それは国沢氏の行為自体が社会的に非難される行為であるからでしょう？
そして行為の具体的事実は国沢氏自らが世界に向けて公表している事であって、
このスレッドの人によって明かされてるわけではありません。
一体どの部分で名誉毀損などという筋違いの非難をなさっているのか
理解に苦しみますな。なおも強弁なさるのであればもっと具体的に書かれては如何か？ >>258
それは告訴が無ければ無罪になるって言ってるのと同じですよね？
>>259
国沢氏がどう書いていようと、それは国沢氏がそういう内容のブログを書いたということです。
実際に国沢氏が当該事実をあなた方が勝手に想像しているように行ったということを
証明できなければ名誉毀損です。
「俺は人を殺した」とブログに書いた人物について、「この人は人を殺したから殺人者だ」と
断定して書くのは名誉毀損です。実際に殺害の事実を証明できる証拠をそろえてから書かないとアウトです。
「この人は「俺は人を殺した」とブログに書いていたので、それは良くないと思う」ならＯＫです。
他人を非難する割には自分はひどい言い逃れですね。 なお、公知の事実であっても、それが社会的評価を低下させるものであれば
これを改めて摘示すれば名誉毀損です。確定判例です（大判昭和9年5月11日）。
国沢氏が自ら明らかにしているから名誉毀損にならないなどという解釈は
ありえません。 >他人を非難する割には自分はひどい言い逃れですね。
言えた義理ではないと思いますよ >>260-261
>「この人は「俺は人を殺した」とブログに書いていたので、それは良くないと思う」ならＯＫです。
ならばこのスレッドは問題ないですな。>>1にもあるように
「さて、法学板のみなさんはこの行為をどう見ますか？」という事ですから、
「それは良くない事でしょう。法に触れるでしょう。」という話をしているわけです。
>それが社会的評価を低下させるものであれば
では貴方は国沢氏の行動は社会的評価を低下させるものであると
判断なさっているわけですか？ >>262
名誉毀損行為はこのスレッドの存在自体であり、客観的に存在しています。
国沢氏については客観的に存在しているか証明できない事実を断定して書いているから名誉毀損です。
>>263
このスレでは国沢氏が盗電をしたという事実を断定してますよね。
それは名誉毀損行為です。 >>264
>このスレでは国沢氏が盗電をしたという事実を断定してますよね。
貴方の勘違いでしょう。
このスレッドは>>1の文章による行為がどういうものであるかを
話しているのであって、国沢氏を有罪であると断ずる所ではありません。
そういうのは裁判所で行われるんですよ。 >>265
ブログ上の行為を国沢氏がやったかどうかはわからないという前提で
ずっと議論してきたと、そういう風に言い逃れするつもりですか？
それとも、ブログに投稿する行為が盗電になると思っているんですか？
>>1
>>この件はスレ住人によって取り上げられ、大半は盗電行為だと
>>断定していますが
はっきり書いてありますが。
>>9
>>国沢氏の行為は事実上犯罪となります。
断定してますよね。これは名誉毀損です。 >>264
国沢氏が名誉毀損で訴えたら各自動車会社が国沢氏の事を逆に名誉毀損で告訴状をこぞって出すでしょう、勝手にどうぞ >>268
開き直れば大丈夫だと思ってるわけですね。
反省はしていないということですね。
他人の犯罪は許さないが俺様の犯罪はＯＫということですか？素晴らしいですね。 >>269
ではどこが名誉毀損なのかをどうぞ、話しのたねに聞いてあげますよ >>266-267
言い逃れも何も、当初からあの行為がどういうものであるかを話スレッドなんですが？
>はっきり書いてありますが。
そこにある「スレ」車板の国沢スレッドの事でしょ？
このスレッドの人とは関係ないでしょう。
>断定してますよね。これは名誉毀損です。
捏造ですか？少なくとも>>9には貴方の引用された文章は書いてありませんよ。
どうやら>>10にその文があるようですが、個人の感想でしょう。
「○○氏は盗電行為で有罪判決を受けた事がある」なんて言えば名誉毀損でしょうが
そういった話は出てなかったと思いますがね。 >>270
>>271
盗電行為をしたと断定してますよね。
盗電行為をした事実の証明はできないですから名誉毀損です。 >>272
>盗電行為をした事実の証明はできないですから名誉毀損です。
どうやってしていない証明をしたの？
盗電（借電）行為は国沢氏が自白してますが、していない証明はあなたの脳内だけです
>>273
ブログに書いたらその事実が証明されるんですか？
「俺はＡを殺した」とブログに書けば、Ａの死体や凶器等の客観的証拠が
一切なくても犯罪事実が証明された事になるとでも思っているんですか。
「やっていない」という証明ができるかは関係ないのです。「やった」という証明ができなければ
名誉毀損です。
自分の犯罪を追及されるとくだらない言い訳に終始して見苦しいですね。 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
>>272
繰り返しますが、このスレッドは国沢氏が語っている行為がどういうものであるかを
話しているスレッドですから、彼が実際にそれを行ったかどうかはこのスレッドでは
問題ではないのです。なので「断定している」と言っている貴方の主張は
筋違いも甚だしいですな。 >>274
ではしていないと言う証明を見せてください
ブログだろうがホームページだろうが国沢氏自らのパスワードを使用してでしか書けない場所で
公言しているのですから有益な証拠になります
あのページは不特定多数の人間が勝手に書く事が出来るのですか？
>>274
>自分の犯罪を追及されるとくだらない言い訳に終始して見苦しいですね。
犯罪とは思っていませんし、言い訳とも思っていません
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけですから
仮に名誉毀損で訴えられても国沢氏の自白に論じただけですから無駄な徒労で終わる事でしょう
どうぞ訴えて下さい >>275
>>国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
断定しています。名誉毀損です。
ブログに書いても証明にはなりません。
仮に自白であるとしても、補強法則により証明できません。
>>277
「やった」という証明がないのに断定したことが名誉毀損です。
していないという証明がなければやったことにしてよいと思っている事自体、
事の重大性をわかっていないと思います。 >>279
だから訴えて下さいよ
国沢氏と◆Xsyxm4i6Vtus ID:Ksmhy0uI あなたを反訴させて頂きます >>278
自分が犯罪と思っていなくて、相手が訴えてこなければ何をやってもよい
と思っているわけですね。
そうすると、仮に盗電をしても自分が盗電であると思っていなくて、相手が
訴えてこなければＯＫということになりますね。
自分の言っている事がわかっていますか？ >>281
白黒つけたいのなら逃げずに訴えるべし
ID:Ksmhy0uIの名誉毀損で訴えるという脅迫には負けません。こちらは受けて立ちます、以上 >>282
国沢氏を訴えないのはどうしてですか？
国沢氏のことが怖いので逃げているのでしょうか。 >>283
自分の社会的評価が低下したことを訴状に書き
民法７１０条に基づく請求をするだけですよ、簡単でしょ
なぜ訴えないか？裁判所で話しましょう >>284
訴えられなければ何をやってもいいってことですね。
盗電しても店が訴えて来ないんだからＯＫ、サービスしない店が悪い
って言ってるのと同じですね。
これが車板クオリティですか。 >>285
ID:Ksmhy0uI 、あなたは名誉毀損がどのような罪か判って無いんですか？
こちらが訴えても始まらないんですよ？あなたが訴えない限りはね
そしてこの板は車板ではない >>286
盗電もそうですよね。盗電の疑いをかけられている側が訴えても意味無いですよね。
じゃあ盗電した奴にお前は盗電してるじゃないかって言ったら
「訴えて来いよ。俺は悪くない」って言い返して構わないわけですね？ >>287
>じゃあ盗電した奴にお前は盗電してるじゃないかって言ったら
>「訴えて来いよ。俺は悪くない」って言い返して構わないわけですね？
どうぞ、そうしてしてください
それが国沢氏擁護する側の公式意見でしたらいいんじゃないですか？ >>288
じゃあ、このスレでは何を議論しているんですか？ >>289
「窃盗」は親告罪ではありませんよ
「盗んだ」時点で罪になります
捕まえた人間が見逃してやってるわけ
国沢氏を弁護してる方は素人ですか？ >>290
親告罪って告訴がないと成立しないと思っているんですか。
あれは訴訟条件ですよ。 >>291
では、名誉毀損と気がすむまでここで叫んでて下さい
こちらは痛くも痒くもありませんから >>292
ですから、このスレでえんえん議論している事は何ですか。
答えられないんですか。 国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
国沢氏の自白に基づいて盗電（借電）行為を論じているだけ
です 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
>>294
では、盗電と気がすむまでここで叫んでて下さい
国沢氏は痛くも痒くもありませんから
どっちもやってることは同じじゃないですか。
さすが車板はカスばっかりですね。 >>296
>では、盗電と気がすむまでここで叫んでて下さい
>国沢氏は痛くも痒くもありませんから
わかりました、気が済むまで論じますので邪魔しないで下さい
国沢が痛くも痒くも無いなら名誉毀損じゃないし、ただの訴訟ヤルヤル詐欺だったか
そしてこのスレは車板ではない なんだ、私の話は全く聞いてなかったのか。
>>289
>じゃあ、このスレでは何を議論しているんですか？
このスレッドは国沢氏が語っている行為がどういうものであるかを話しているのですよ。
何度も言いましたが。
>>296
>国沢氏は痛くも痒くもありませんから
なら問題ないじゃないですか。何で名誉毀損とか言ってるんですか、貴方は。
>>297
>>298
国沢氏が痛くも痒くもないようなことをやってどういう意味があるんですか？
車板から出張して馬鹿みたいなことやってて恥ずかしくないんですか？
車板で相手にしてもらえなくてここに来たんですか？ >>299 ID:Ksmhy0uI
国沢氏が痛くも痒くもないようなことならべつにいいでしょう
気のあった人同士が集まって話をしている所に盗み聞きをして
喧嘩腰で来ないでくれませんかねぇ、迷惑なんですよ
それにこのスレを立てたのはスレタイ見ても判るように
国沢シンパの矮小と言う馬鹿なんですよ
だから身内の草を退治した方がいいですよｗ
>>300
別にどっちの味方でもないんで。
ってか、法学板は訴えてこなきゃ名誉毀損バンバンやってＯＫで
それで気が合うから楽しいねゲラゲラっていうような板じゃないんで。
車板はＤＱＮが改造車自慢とか速度超過自慢とかしてそういうノリなんでしょうけど、
そういうノリで出張されると困るんですよね。 まぁどう誰が見ても国沢氏の行為は盗電行為なわけで
それをスレタイに冤罪などと書いてあれば
反論でこのスレを埋めるのは真理なのでこのスレは続くでしょう
そしてその責任は国沢シンパの矮小と言うバカのせいです >>302
そうやって開き直って名誉毀損だろうが他人に迷惑かけようがなんでもＯＫっていうのが車板の人間のレベルですよね。
他人の犯罪を追及する資格なんてないじゃないですか。
自分も同レベルの人間だって言われても開き直って訴えて来いですからね。
最低ですよ。 名誉毀損だから訴えてやる→訴えれば→やっぱやめます
なんて屁たれになに言われても気にしませんけど
そんな屁たれよりしたとも思えませんしｗ あれですよね。
「他人の犯罪は汚い犯罪、自分の犯罪はきれいな犯罪」ってやつですよね。
クズそのものですよ。 >>304
名誉毀損だってことは認めてるんですよね？反論できないですからね。
それで全然反省しないってことは国沢って人よりタチが悪いと思いますよ。 問題
国内ラリーでの継続的な参加もないのに、T国ラリー選手権に対する参加費用のサポートを
N社とKYB社に請求したという噂のあるライターKM。
KMがラリーで使用する車両はS社製品でありN社は広告的価値等は一切ない。
KMはワークスチームなどに所属した経歴もなくKMのラリー活動が自動車文化全体の向上に益する訳でもない。
N社とKYB社は株式会社として不正支出になる恐れがあるので拒否。
KMは腹いせに N社の社運をかけた新型大衆車に対する不当評価を親密な編集長KYが長である BC誌に掲載した。
N社の新型大衆車は是が原因で売り上げが期待値に届かない状態になりました。
BC誌は出版業界を代表するKD社の系列である。
これらはすべて噂であり真偽のほどは不明である。
回答
もしこれが事実であれば、KMは恐喝罪であり懲役10年を上限とする刑に値する。
KYは幇助している疑いが充分ある。
無論KD社は積極点関与はないが、KYの編集権を監督する立場にありつつ、その正当な行使が行われていないので
この一連の恐喝による民事訴訟が行われた場合、責任はまのがれない。
アドヴァイス
KD社は N社に告発される前に謝罪しましょう
BC誌は N社に告発される前に謝罪し KMへの原稿依頼をすべて中止しましょう
KM氏は 告発される前に警察に自首しましょう。 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 >>307
そういうのは自分で告発ブログでも作ってやりなさいよ。
国沢って人は自分のブログでやってんでしょ。
よそ様に迷惑かけて騒いでる奴らの方がよっぽど悪質ですよね。 >>308
犯罪者が犯罪者を追及しても説得力ないですよ。 今見たらその国沢って人twitterやってるんでしょ、
そこに苦情は送ればいいだけじゃないですか。
こんなところで騒いで馬鹿じゃないの。直接苦情をいう度胸もないんですかね。
２ｃｈ弁慶がここでピーピー騒いでも本当馬鹿晒してるだけですよ。 っヒント
正論で来られると「聞く耳を持つこと」を拒否し切除して無かった事にする国沢氏
YSの投稿記録 ttp://ys-kiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/y_3496.html >>299
>国沢氏が痛くも痒くもないようなことをやってどういう意味があるんですか？
ハッキリ言ってしまえば、このスレッドは国沢氏とはあんまり関係がありません。
こんなのはケーススタディでしょう。
国沢氏自体を云々言うなら車板でやるでしょうな。
それで、国沢氏が痛くも痒くもないと仰る貴方は、何故「名誉毀損だ」などと
言ってきたのですかね？痛くも痒くもないなら名誉毀損になどならないでしょうに。
貴方の言動は一致してませんよ。 > ２ｃｈ弁慶がここでピーピー騒いでも本当馬鹿晒してるだけですよ。
そうだそうだ！
ここで国沢氏の名誉を毀損した連中を訴えるべきだ！
裁判はぜひ見学させてください Twitterで指摘すると「行間に書いてます」て逃げるからなあ、国沢さんは Twitterは簡単にブロックできるからなあ。
批判されたら即座にブロックするだろ。 >>305
それ、ビタ１キロ守らない国沢さんに言ってあげて(爆笑)
ここの住人は法学の議論をするつもりはありません
国沢という人物を叩きたいだけです
車板で相手にされなかったためにここで騒いでいるだけであり、
即刻、法学板から立ち去るべきです 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 >>318
このスレ自体は国沢さんを擁護したい奇特な方が立てたんですけどね。
冤罪どころか犯罪、てことでとっくに結論出てるから何時消滅してもいいんですけどね。 妙にスレが伸びてると思えば、矮小が無い知恵絞って新しい作戦に出たのかw
思いついた時はいい手だと思ったんだろうなあ…
どう考えてもそれ以上は論の進めようがないだろうにw
また暫らく消えるのかな。
>>320
ID:7POh0vnpが当の本人ですよw
他にこんな馬鹿がいる訳ないでしょう？ >>320
では、次スレは立てないということでよいですか？
国沢という人は車関係のブログをやっているのですから
車板で好きなように糾弾してください。 矮小馬鹿国澤擁護野郎が立てない限り大丈夫なんじゃないの？
矮小の事だから空気読まず
料理板とか、嫌韓板に立てたりしたみたいに立てちゃうかもしれないけどｗ っていうか、国沢という人を叩いている人もまさか現実に
あのブログ記事だけで今から警察が動いて捜査をし、起訴までいくとか、
誰かが告訴状を出せば小沢みたいに訴追できるとか、本気で考えてる人はいないわけでしょ。
だったら、とりあえず裁判で国沢という人が現実に有罪になることはないですよ。
ですから、裁判で有罪になっていないものを無罪というなら、それは無罪になりますよ。
無罪推定というのはそういうルールです。
わかりやすく言えば、今後この件で国沢という人が公的に前科者になる可能性があるかと問われれば、ノーでしょう。
しかし、だからといって、訴えられるまで何をやってもいいということではありません。
後は、道徳的にどうかということを車板でやってください。
抽象的に犯罪になるかどうかを論じても無意味です。
それを言い出せば２ちゃんの大半は侮辱罪ですから。
あなた方も含めてみんな犯罪者です。
一応公平を期すためにこのことは述べておきます。
そういうことで法律上議論する事はもう何もありません。
さようなら。 >324
自分で問題提起してスレ立てておいて都合が悪くなると消そうとする所とか国沢そっくりですね
ここは消せないのでスレ立てるなとか書き込みやめろとか言ってるけどスレ立てた以上無駄ですよ
書き込みが増えれば増えるほどスレ速度が上がって多数の人の目に触れるだけ
議論するのは好都合ですから 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 >>325
とゆうことで、国沢さんの恥が車板以外でも曝されて良いんですね
国沢さん本人は恥とも思ってないのかもしれませんが >>322
>>324
矮小くん。何で他人みたいな書き込みしてんのさw
＞裁判で有罪になっていないものを無罪というなら、それは無罪になりますよ。
＞無罪推定というのはそういうルールです。
＞わかりやすく言えば、今後この件で国沢という人が公的に前科者になる可能性があるかと問われれば、ノーでしょう。
こんなイミフな主張は、君しかしませんよww 矮小くんって、入門書片手に書き込んでた方ですね。もう無駄だから打ち切りましょう 矮小さん、今度はタイラリーの疑惑の募金活動を
架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)＠2ch掲示板でやりますかｗ
ここの住人は法学の議論をするつもりはありません
国沢という人物を叩きたいだけです
車板で相手にされなかったためにここで騒いでいるだけであり、
即刻、法学板から立ち去るべきです >>331
（本音）
ここで法学の議論をされたくありません
国沢が叩かれるだけですから
車板で袋叩きな上にここでまでコテンパンにされ、
もう、法学板だけでも勘弁してください 矮小＝国沢が騒げば騒ぐほど自分の首を締めている件について
■■■■■■ 車板ＤＱＮ の 痛い習性 ■■■■■
★ 「国沢は無罪」と言われると発狂する
★ 反論できないので「これは矮小だ！」（←意味不明ｗｗ）と騒ぐ
★ 顔を真っ赤にしてコピペを連投
★ 趣味は改造車自慢
★ でも、実は免許持ってないｗ（←重要ｗ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■ 国沢擁護矮小野郎の痛い習性 ■■■■
★ 「国沢は有罪」と言われると発狂する
★ 反論できないと「吉野家のガリ（国沢の口癖）は無料」（←本当は紅ショウガ）と騒ぐ
★ 顔を真っ赤にして推定無罪、巣に帰れを連投
★ 趣味は車貶し、雑誌投稿、つかいまわし、タニマチ
★ でも、実は免許停止まであと1点ｗ（←重要ｗ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ 車板ＤＱＮ の 痛い習性 ■■■■■
★ 「国沢は無罪」と言われると発狂する
★ 反論できないので「これは矮小だ！」（←意味不明ｗｗ）と騒ぐ
★ 顔を真っ赤にしてコピペを連投
★ 趣味は改造車自慢
★ でも、実は免許持ってないｗ（←重要ｗ）
★ 口癖は 「車板では俺が一番知的だった」 （←爆笑） ←New!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 現時点で罪に問われる可能性は低いが、行為そのものは、借電（盗電）行為だった
ということでFA？ 「窃盗」は「盗んだ」時点で罪になります
と言う事は国沢氏がコンセントに差込み、
店の電気を自分のPCに入れて盗んだ時点で盗電行為です >>338
>>339
違いますよ〜
矮小だから有罪なんですよ〜
１＋１が２になるのも「矮小だから」なんですよ〜
明日の天気が雨になったとしますよねー
なぜだと思います？
そ、れ、は、 「 矮 小 だ か ら 」 なんですよ〜
（ 爆 笑 ） >>338
万引きを見逃してもらった（警察を呼ばれなかった）ことに対して
「現時点で罪に問われる可能性は低いが、行為そのものは、窃盗行為だった」
と言うのと同じ意味なら、その通り。
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ u 丶(⌒）
（⌒ ） 国 i ヾ） ﾏﾌｰ
（ ） ＼ ／ ! ） ﾊﾞﾚﾀﾏﾌｰ
. （ ) −=･= ´ =･=- i 万引きを見逃してもらったザンス
（ ) u `¨´ ヽ、¨´' ! ）
（ ) /`−一ヽ u |ﾐノ あまり知られていない事ながら
／ ヾ | u / ＿_,=､＿,} | ＜「現時点で罪に問われる可能性は低いが、
/ （| u `ﾆ' ノ / 行為そのものは、窃盗行為だった」デナイノ
/ ＼`ーへ,,＿,､＿__,／
警察を呼ばれなくてよかったでないの >>341
違いますよ。
矮小だから犯罪なんですよ。 裁判で有罪を主張できないことの弱さは子供と同じだ。
理由は 有罪と無罪は同じ罪だからです。
裁判で有罪しにした裁判官は裁判なんてしなくてもよい。
最高裁判官の上を行くには。」
超最高裁判官は全世界に有罪を主張することを誓います。
理由は無罪にすることだ。
俺は人に愛されたい気持ちがあるから。
全世界に有罪を主張する気持ちに慣れるんだ。
子供の時はしたことに対してしていないといったが
大人になって見るとしていないことをしたといいたい 「窃盗」は「盗んだ」時点で罪になります
と言う事は国沢氏がコンセントに差込み、
店の電気を自分のPCに入れて盗んだ時点で盗電行為です 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 ■■■■■■ 車板ＤＱＮ の 痛い習性 ■■■■■
★ 「国沢は無罪」と言われると発狂する
★ 反論できないので「これは矮小だ！」（←意味不明ｗｗ）と騒ぐ
★ 顔を真っ赤にしてコピペを連投
★ 趣味は改造車自慢
★ でも、実は免許持ってないｗ（←重要ｗ）
★ 口癖は 「車板では俺が一番知的だった」 （←爆笑）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ・喫茶店のコンセントを無断使用した
・喫茶店の電気を無断で自分の所有物のパソコンに移動した
・無断で使用した事を店の責任者である店長に現場を見られて咎められた
・コンセントからACアダプターを店長が抜きそうになったので抵抗した
・PCにいれた電気を持ち帰った
・店の評判を貶めるために空く表を商業サイトに書き信用を失墜させた
・反省の色もなく再犯の可能性が大きい
故に国沢光宏氏の行為は電気窃盗罪と判断される 結局矮小だから有罪ってことでＦＡだよね？
反論なければ確定するから。 27氏になりすまして自己弁護する国沢擁護とかマジ必死すぎる
国沢弁護は偽証罪です 偽証罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽証罪の主体を言ってみろハゲｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗ
あ、矮小だから偽証罪ですよね。ですよね〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国沢＝矮小
あ、矮小だから偽証罪ですよね。ですよね〜 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
盗電だけじゃ懲りずに犯罪のデパートになりマシタ＠総会屋国沢 >>362
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者
まさにお前だなｗｗｗｗｗｗｗ 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。（国沢光宏）
情報漏洩、スパイ行為
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。（国沢光宏）
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。（国沢光宏）
,風説の流布、脅迫
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという
＞時代じゃないことが解らないらしい。（国沢光宏）
ゆすり、恐喝、恫喝
>>365
へー日本ってスパイ処罰法があったんだーへーｗｗｗ
馬鹿って本当にかわいそうだね。
国沢といいこの馬鹿といい車板ってレベル低すぎるんじゃないの？
士んだら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ > ちなみに日産ディーラーの「１ヶ月１５００円払えば無料充電」というシステムは、
> 原則的に１時間までだという。
馬鹿って本当にかわいそうだね。
国沢といいこの馬鹿といい車板ってレベル低すぎるんじゃないの？
士んだら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>367
大体ガソリン車が充電できると思ってる奴が馬鹿なんだろｗｗ
何真顔で批判してんだよカスｗｗｗ 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。（国沢光宏）
情報漏洩、スパイ行為
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。（国沢光宏）
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。（国沢光宏）
,風説の流布、脅迫
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという
＞時代じゃないことが解らないらしい。（国沢光宏）
ゆすり、恐喝、恫喝 明らかにガソリン車だよな。
車板のクセにそんなこともわからないとかアホか。 またクニ沢のなりすまし自作自演か
こいつ本当に馬鹿ギコ猫だなｗ 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
●国沢野郎
>本当ですか？私は反則金を納めず、略式、罰金扱いになった例を知っていますが、
>判決文に罰金○千円と書いてありましたよ？
●27氏
>さて調べてみると、有るんですね。「一万円以下の罰金」という記述が。
>道路交通法ではなくて、売春防止法でした＾＾
>>51の国沢野郎は売春で反則金払わなかったんかい、笑えるｗ 他人の悪行を叩くのって楽しいよね。
なんというか、気分がスカッとする。 国沢の場合、他人から叩かれて当然の悪事を働いてるからな >>389
もちろんさ。
悪い奴を叩くのは正義だからね。
まさに手加減無用ｗ ところでこれの本スレはどこ？
楽しそうだから教えて。 >>392
たくさんありすぎてどれが本スレかわかんないんだけど。 011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。 今日は国沢氏が望んでいた雨（雪）が被災地に降って良かったですね
本当にひどい事をTwitterで口に出して言う人ですね 取調べの可視化（録画録音）にご協力して下さい。
現在、日本の警察や検察などが行う取調べは違法な取調べのオンパレードで
怒鳴ったり、暴行したり、恫喝や長時間の取り調べなど拷問的な取調べで自白をさせています。
しかも、裁判では違法な取調べで収集した調書にも関わらず、検察との癒着からほとんどが証拠採用され
たくさの冤罪を産んでいます。
大阪府警の高橋和也警部補による恐怖の取調べは（http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14）
皆さんも記憶に新しい事だと思います。
犯罪警察をなくし、冤罪を作らせない為にも是非とも署名をお願いします！！
「署名運動の場をご提供願います！」
http://www.muneo.gr.jp/daitisaishin22-10-02.html
011年01月25日 リーフの納車遅れ
http://ecocar.asia/article/42917322.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295453281/392
＞ギョウカイに居ると、日産が隠していることもたくさん漏れてくる。
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
＞情報出てこなければ、入ってきていることを入手経路解らないようにして流すのみ。
（脅迫）第222条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞そういった情報、ネットでどんどん広まっていく。
（信用毀損及び業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
＞日産経営陣は、もはや大手新聞だけ相手にしていればよいという時代じゃないことが
解らないらしい。
（強要）第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 >>409
スレ違いでは？国沢の行為の是非とは関係ないし >>411
スレ違い。そういうスレでやれ。
ですね。 被災者に渡すべき義捐金を自分のガソリン代に使っちゃうって
どうなんだろうねぇ >>409
＞でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
自分で結論出てんじゃん。
「こっそり“なら”いいんでは？」ってんだろ。
問題ないならこっそりやる必要自体がない。 ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
クソワロタｗ 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
犯罪ですよ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 >>419
ありがとうございます！
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
上記で論破されてしまったんですが、なんか弁護士さんをギャフンといわせる法的なものをください！ >>420
お前は日本語が読めますか？
お前は日本語が理解できますか？
お前は日本人ですか？ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 初版：
高齢者問題（４月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
国スレでの批判が拡散するのを恐れたか、記述修正。
旧：
ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
新：
ということで活動資金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
犯罪ですよ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 初版：
高齢者問題（４月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
国スレでの批判が拡散するのを恐れたか、記述修正。
旧：
ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
新：
ということで活動資金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
国沢のことだからやるだろうなぁと思ってたら
やっぱりやっちゃったという。ｗ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 スレ違いなことを何度も何度も何度も何度も書いてるのは国沢だな。 ありがとうございます！
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
上記で論破されてしまったんですが、なんか弁護士さんをギャフンといわせる法的なものをください！ もうこれから先ボランティア自慢しようにも
すぐにこのネタ持ち出されるのでものすごく気まずいという・・・ｗ 初版：
高齢者問題（４月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
国スレでの批判が拡散するのを恐れたか、記述修正。
旧：
ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
新：
ということで活動資金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。 >>431
国沢さんって盗電、レジ抜き、義援金横領を成し遂げた犯罪三冠王の方ですねｗ 初版：
高齢者問題（４月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
国スレでの批判が拡散するのを恐れたか、記述修正。
旧：
ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
新：
ということで活動資金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
犯罪ですよ > 預かった分
預かったモノを勝手に使っちゃダメだろうよ… 国沢へ告げる
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。 初版：
高齢者問題（４月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
勝手に義捐金使っちゃ駄目でしょ、ちゃんと関係各所に届けないと >>441
預かってるってなんですぐに私に行かないの？そのまま自分の懐に入れるとか？ >>441
預かってるってなんですぐに渡しに行かないの？そのまま自分の懐に入れるとか？
http://hara19.jp/archives/6482
今回の5/7原発やめろデモ 逮捕の瞬間
１ なぜ警察がサウンドカーとデモ歩行者を分断させたか？
警察にその権限があるのか？
２ 写真のような混雑混沌とした状態で公務執行妨害が適用されるかどうか？
おねがいします 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
アメリカの裁判とはアメリカ国民が裁判をするのです。
日本の裁判とは裁判できないことをすることなのです。
それは、アメリカ政府と裁判することなのです。
逮捕される側と逮捕する側と法律が２つある。
アメリカの裁判とは平等ではないから
裁判員制度を必要とするのです。
日本の裁判は法律が一つしかない。
逮捕される側と逮捕する側と同じである
したがって裁判員制度を必要としていないのである。
日本国民が裁判員では無くやめた裁判官が裁判員になって
裁判をやることなのです。
日本国民は裁判員にはなれません。
その理由は裁判官が逮捕される側になるからです。
アメリカと日本の裁判の違いです。
初版：
高齢者問題（４月４日）国沢光宏
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-d879.html
> 読者の方から「義援金をあんたに託す！」という連絡をたくさん頂いている。
（略）
> ということで義援金も大恩寺さんから預かった分と、頼まないウチから送って頂いた方の分で今のところ十分に足りてます。
勝手に義捐金使っちゃ駄目でしょ、ちゃんと関係各所に届けないと 刑法第235条及び第245条で他人の電気の無断使用は窃盗罪に問われる事になっています。
仮に店に断りをいれずに電気を使用しても良い所が有ったとしても、そちらが特殊な事例であり
原則として法律で決められているとおり無断使用は出来ないと考えるべきです。
もしローカルルールの不知となるなら「この店では特に承諾を得なくとも電源を使える」の不知
だから「この店では承諾を得ないと電源は使えない」と思うわけで、結果、行為者は承諾を
得ようとするのだから何も問題は起きない。
ということで、ローカルルールの不知が原因とは認められず、
それによって故意が阻却されはしない。 メーカから渡された指定日まで公開禁止の資料を自分のWebサイトで指定日よりも前にバラしちゃうような人だし >>452
まじで？社会人としてのマナーもなにも持ってない人なんだな この場合マナーじゃなくてルール。契約と言ってもいい。
月刊誌だとプレス発表後に記事を書いちゃ情報が古くて意味がないから
メーカがあらかじめ資料を渡して記事を書いてもらい、
プレス発表と雑誌発売のタイムラグが小さくなるように便宜を図っているのよ。
当然プレス発表前に記事にされちゃメーカは困るから解禁日を設けてるわけ。
国沢さんはそのルールを破り、記事を自分のWebサイトに載せちゃった。
それも1度や2度でなく、もう数え切れないくらい。
おかげで今ではあちこちのメーカから出入り禁止を食らってるらしいよ。 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/05/29(日) 21:02:04.91 ID:f/9eve7FO [9/13]
>729お前の書き込みも損害賠償請求が認められた類似案件があるそうだから、そろそろ差別的な書き込みは止めておけ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305994954/731
>>455
もしかしたらこの人は社会人経験（会社人としての）が無いのではないだろうか？ >>457
大学在学中にベストバイク誌編集部でバイトを始め、その後ベストカー編集部に就職、
そして独立して自動車評論家となった、らしいけど、国沢さんの言動を見るに、
とてもマトモな社会経験があるとは思えない。 昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 他人のコンセント勝手に使っといて
「勘違いしただけだから、俺は悪くない」
ってのは、法律うんぬん以前に、
人間として必要な何かが欠けてるとしか言いようがない。
そんな奴が法律がどうのと言ったところで、屁理屈にしか聞こえない。
「法律ではそうなる」としても
「だったらその法律には問題がある」と考えられないなら
そんな奴に法律を学ぶ意義なんかないだろうねw 集団ストーカーの法律上の定義についてです。
まず、例として桶川市のストーカー殺人事件を思い出してください。
複数人によるストーカー行為があったのは、みなさんが覚えていることでしょう。
そして、犯罪被害は被害を被った被害者がどのように感じたのかが重要になります。
では、現行法規において、ストーカー犯罪はどのような法律によって規制されているのか。
警察庁のホームページより
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
警視庁のホームページより
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm
条例にも各都道府県にストーカー行為を規制する条文が存在します。
東京都の迷惑防止条例
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-toukyou/jyorei_meiwaku_toukyou2.html
これらの法律や条令に定義されている行為を被害者から見て、見たこともない人達（不特定多数）を含む多数の人達が、何度も同じような行為（プライバシー等の仄めかし等）を行う事を集団ストーカーという。
恋愛だけではなく、他の悪意ある行為を条例によって取り締まることが可能ではないですか?
店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/ 天皇家代理人、FRB代理人詐称、自称自民党金庫番 極悪非道詐欺師 藤田浩生
http://sagisifujitahiroo.com
米戦時国債をベースに詐欺行為を繰り広げる中国拠点金融専門詐欺師。
実態、実績は全く無い為、外人の名を借り、新ネタで作業中。
銀行買収ネタ(６行）、F-1チーム買収ネタ、自民党裏カネネタ、戦時国債ネタ
あおぞら銀行や不動産会社などを買収済みと言って歩き、嘘がばれるとヤクザ関係者
を使い殺人脅迫をする極悪詐欺師 藤田浩生！
現在一時帰国し、三菱東京UFJ八重洲支店に預けた4000億を管総理、枝野さんに取られたと
言って歩いてるらしい。
秋篠宮様の名を詐称するなど宮家に関わる詐欺行為など罪質が悪すぎる。
皆様のご意見願います。 義捐金として渡されたお金を自分の必要経費として使うなんて非常識にも程がある チャリティーの収益金も船の燃料代とかの経費に大半を使ってしまったんだろうな
結局自分が遊ぶ金欲しさにチャリティーと言う名目でゴミを出品したと言うイメージ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 AさんがKさんに「災害復興義捐金として現地のしかるべき機関に届けて欲しい」
と現金100万円を渡しました。
Kさんは被災地(現地)に赴くに当たり、かかった費用10万円(交通費、食費など)を
Aさんから預かった義捐金で充当し、残り90万円を被災地の市役所に募金しました。
しかし市役所の領収証は存在しません。あくまでKさんが「確かに募金した」と言うだけです。
また費用10万円についても、義捐金＝災害復興に使用するお金＝自分は災害復興のために
被災地に行った＝10万円はそのための必要経費である、という理論で正当であると主張しています。 義援金っていくらいれたかはわかるんじゃないの？
実際、正直えらいのはお寺の住職であって、バカ沢は何の功績もないんだよな
バカ沢はそういうの理解すべき。
オクの出品内容も結局ただの遊びだしｗあれ実際に義援金になってるのか疑問だよ 以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。 憤ってた割にはもう被災地の話すらしないんだな
まあ所詮国内とは言え他地域の問題と思っているのか。
所詮チャンゲはダボハゼ。
唱えていたのは「ワテシの上に放射性物質ガー」「コウナゴに放射性物質ガー」「風向きガー」
まあフツーは自分が一番大事だからそこまで言うのは酷かも知れんがね。
だったらお題目というか、おためごかしな事ばっか書いてるんじゃねーよ
被災地いってガレキ除去してこいや
どーせヒマなんだから。 カートップの義援金本当に被災地に送ったのかな？
国沢もそうだけど寄付した証拠に領収書の写真くらい載せればいいのに 領収書を公開できるわけないじゃん
そんなもの存在しないから 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-069a.html
ＣＯＴＹの試乗会のためＦＩＳＣＯへ。東富士五湖道路を走っていたら、
対向車線のバイクが下を見て運転しながら中央分離帯に寄ってきた。
スレ違うあたりで気づいたようだけれど、すでに分離帯に近寄ってしまっている。
大丈夫なのか？ と心配しながらバックミラー見たら分離帯
（高さ１０cmくらいのコンクリート）を乗り上げた。
そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！
後続車も居なかったためどこにもブツからずケガで済んだと思うけれど、
あと１０秒遅いタイミングだったら私の目の前！ お互い相当不幸な事態になったと思う。
対面交通ってこんなことも起きるのね、と怖くなりました。 ワテシにぶつからなくてヨカッタデナイノ
ヘタクソは放置で目的地に急ぐデナイノ
対面走行は怖いデナイノ、ワテシの行く方向だけ車は走れデナイノ
ネット投資家の間で有名な金富子が書いてる億様株ブログ
８がカンリュウ路線に走ったのもこの人の株で儲けて
どっぷりと株で儲けてさせてもらった幹部が
韓国好きになったからだとか？ 自分をイジる奴をキチガイ呼ばわりしたいのが本音のヤマカンさん
正直そういった相手に売りつけるのが仕事だっての、今頃気がついたのかって話だよな
もうやめたら？むいてないよ
地元のスーパーとかで地域に密着して仕事するのがきっとむいているよ 路上で死亡の男性、自殺の可能性 千葉・佐倉
2011.9.27 12:47
２６日夜、千葉県佐倉市表町１丁目の路上で死亡した男性は近くの職業、不詳春山哲行さん（６５）と判明した。左胸に刺し傷があり、搬送先の病院で死亡が確認された。
佐倉署などによると、近くにあった所持品のバッグの中から血の付いた包丁が見つかり、争った跡もないため自殺の可能性が高いとみられる。現場はＪＲ佐倉駅の西約２０
０メートルで、飲食店などが立ち並ぶ一角。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110927/crm11092712480012-n1.htm
⇒報道では自殺の可能性となっていますが、刺し殺された人が、バッグの中にどうやって血の付いた包丁を入れるのでしょうか？
私には、第三者に刺殺され犯人が血の付いた包丁をバッグの中に入れ、逃走したと思われるのですが・・・
放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏）
店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 勝手に電気盗んでおいて反省もせず、逆切れするとかいい大人のする事じゃない ホント、いい大人がみっともないよな
公私わきまえろって感じ 防犯登録してない自転車ってもらったものじゃなく盗んだものじゃないの？ 南山大学の国賊狂授で社会の害毒・倉持 孝司 は教育界から消えろ！
東京には無料で充電できる場所が少ない！とわめく大馬鹿野郎ﾁｬﾝｹﾞ
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,.'´: : : : : : : : : ｀‐- ､
/: : : : : ／ ヽ : : : : : :ミ
彡彡／ ＼:ヽ: : : ﾐ
ﾏﾌ ヽ ―─-､ ヾ: : : : ﾐ
. l .＝･/ ＝･- i: : : : :ﾐ
（ / ヽ、￣ |iｿ: : ﾐ
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ヽ `ﾆ' ノ ミミミ
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／ . ＼
トローリング禁止の東京湾でトローリングするﾁｬﾝｹﾞ国沢さん . ,. '´ ￣￣ ｀ ‐- ､
/: : : : : : : : : :/＼: : : ::丶
.. | : :: : :: : :: ／違法ヽ: : :: |
|'::::::::／／ ―-､ヽ :: !
. l: :／／=･= ´=･=- i : |
f^Y´ `¨´, 、¨´' !:/
|__| /`−一ヽ |' <投げるよりフネで動いた方が確実。１００ｍくらい進み、巻いてくる。
| / ＿_,=､＿,} | <するとどうよ！東京湾で禁止されてるトローリングデナイノ
| ヽ `ﾆ' ノ /
,. -─`ーへ,,＿,､＿__,／~`ヽ
/ ＿ i / ｉ
. {;; '"" ￣￣ﾞヽ／ﾞ i' ﾄﾞｳﾀﾞ!!
`'iｰ---=;'" ,,; ,.‐'"-┤
| ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ ﾉ
http://megalodon.jp/2011-1104-1056-24/kunisawa.txt-nifty.com/diary2/2009/02/post-dbf3.html
東京湾はトローリング禁止
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/suisan/recreation/sea/trolling/index.html
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ u u 丶(⌒）
（⌒ ） 国 i ヾ）
（ ） ＼ ／ ! ）
. （ ) −=･= ´ =･=- i ）
（ ) u `¨´ ヽ、¨´' ! ）
（ ) /`−一ヽ u |ﾐノ
／ ヾ | u / ＿_,=､＿,} |＼
. ＼ （＼ u `ﾆ' ノ / ＼
. ＼ ＼`ーへ,,＿,､＿／ ／
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ u u 丶(⌒）
（⌒ ） 国 i ヾ）
（ ） ＼ ／ ! ）
. （ ) −=･= ´ =･=- i ） アナゴつかえばいいデナイノ
（ ) u `¨´ ヽ、¨´' ! ） お客なんてどうでもいいデナイノ
（ ) /`−一ヽ u |ﾐノ
／ ヾ | u / ＿_,=､＿,} |＼
. ＼ （＼ u `ﾆ' ノ / ＼
. ＼ ＼`ーへ,,＿,､＿／ ／
. ,. '´ ￣￣ ｀ ‐- ､
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|'::::::::／／ ―-､ヽ :: !
. l: :／／=･= ´=･=- i : |
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|__| /`−一ヽ |' <中国の幼児の送迎バスの定員オーバーをメディアは非難し、嘲笑する。
| / ＿_,=､＿,} | <立った状態で乗っている、と言って驚く。日本の路線バスはどうなんだ？
| ヽ `ﾆ' ノ / <「定員＝乗れなくなるまで」。ナメ猫のステッカーじゃねぇっての。
,. -─`ーへ,,＿,､＿__,／~`ヽ<西武バスの石神井公園〜荻窪間なんか中大杉並生がおしくら饅頭で乗ってる。
/ ＿ i / ｉ
. {;; '"" ￣￣ﾞヽ／ﾞ i' ﾄﾞｳﾀﾞ!!
`'iｰ---=;'" ,,; ,.‐'"-┤
| ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ ﾉ
あまり知られていないコトながら、中大杉並生は幼児じゃねぇっての！
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/11/post-ab65.html
チャンゲは運転席でひとり押しくら饅頭してるけどな
体型的に。 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/10/post-ccb3.html
う〜ん！（１０月２５日）
>ちなみに１０月１８日までにメール頂いたカンパで参戦費用は出来たため、
>それ以降の分は全て義援金として持っていきます。何と何と！ ４０万バーツに届きました！
>セレモニアルスタートではカンパして頂いた全員の名簿と共に手渡したいと思う。
彡;マフ--一､ ｀ ―--‐､_ ミ;;;;
｛;;;;;;ゝ -=･= i =･=- !i;;;;; 義援金40万バーツ寄付する
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに言ってた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> ワタシにもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´U r'´:::. `!
実際は10万バーツ、30万バーツは自分の懐に？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2011/12/09/12083_2.jpg
店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 犯罪にならなくても電気乞食なんてみっともない事をしたくないよね >>515
そうだね。
国沢は見苦しく言い訳しているけど、合法化どうかって話しより、
こういうことをすること自体がすでにアウト 過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか？ 自分の都合だけで動いてるよなこのオッサン
正直本人はいいだろうが関わった人間は全員不快。 http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-069a.html
ＣＯＴＹの試乗会のためＦＩＳＣＯへ。東富士五湖道路を走っていたら、
対向車線のバイクが下を見て運転しながら中央分離帯に寄ってきた。
スレ違うあたりで気づいたようだけれど、すでに分離帯に近寄ってしまっている。
大丈夫なのか？ と心配しながらバックミラー見たら分離帯
（高さ１０cmくらいのコンクリート）を乗り上げた。
そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！
後続車も居なかったためどこにもブツからずケガで済んだと思うけれど、
あと１０秒遅いタイミングだったら私の目の前！ お互い相当不幸な事態になったと思う。
対面交通ってこんなことも起きるのね、と怖くなりました。 前に救急隊員に邪険に扱われたので他人の事故に無関心になったﾁｬﾝｹﾞさん ホント「ああ、国沢さんのおかげです」と言って欲しいだけなんだなｗｗ 魚が危ない！（１月１６日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/01/post-6d9b.html
千葉県で獲れたサカナは食べない方がいいと思う。東京湾奥の海底から原発から
２０km圏内と同等のセシウムが検出されたという。この地域、今でもガンガン底引き網を
やっている。写真は１月９日に航路（汚染物質が体積される川の流れ道）で底引き網を
引っ張ってる千葉の漁船です。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/16/116.jpg
底がフラットな東京湾奥は、資源をゴッソリさらっていく底引き網が当たり前のように行われて
おり、この時期、湾奥ではカレイやスズキがたくさん獲れる。
江戸川河口沖にも連日漁船が出て操業中だ。おそらく放射線チェックなど行わず出荷してる
ことだろう。サカナの顔に出身地は書いてないので、混ざったらオシマイ。
ＮＨＫスペシャルでは高濃度のセシウムが出たことまでは報じているけれど、
ここでサカナ獲っていることを言ってない。というか、東京湾奥で底引き網が行われている
ことなど考えもしないんだと思う。東京で販売されているアサリなどもこの海域で大量に獲れる。
これまたセシウムが蓄積されていると考えるべき。
とりあえずカレイとスズキに注意して欲しい。この情報、なるべく早く皆さんに広めたい。
皆さんのブログやツイッター、フェイスブックなどで紹介していただけたら有り難いです。
東京湾奥で獲れるサカナを出荷する場合、今後３０年くらい全量を放射線チェック
しなくちゃならないと思う。
湾奥名物のハゼも高濃度のセシウム入り泥の中に住むイソメなど食べているからダメ。
私も今後人に食べさせるサカナは中ノ瀬以南で釣れたモノだけにます。
湾奥のカレイが釣れたら自分で食べる（内蔵は絶対食べちゃアカン）。
このトシになったら多少の放射能くらい大丈夫だと考えます。 高濃度のセシウムが検出された東京湾奥で底引き網を行っている漁船がたくさん居ます。
スズキとカレイは産地を厳選してください。
posted at 23:39:14
http://twitter.com/kunisawanet/status/158921255351885824 でもそう言ってる本人は東京湾でカレイ釣り対デナイノーと頻繁に釣りに言ってる分裂症 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され書類送検されている。
これらは「電気窃盗」とされることが多い。 店舗の許可無く電源を無断で使用すると、
「刑法 第36章 窃盗及び強盗の罪・第235条（窃盗） 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。・第245条（電気） この章の罪については、
電気は、財物とみなす。」の様に窃盗になります。1円でも窃盗で、書類送検された方がいます。
コンセントを無断で利用して充電することは、刑法上「電気窃盗罪」に当たります（第245条、第235条）。
新幹線であれ、喫茶店であれ、勝手にノートパソコンや携帯電話を充電したりすると、
悪の場合、10年以下の懲役になる可能性があるので注意しましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/48/index8.html
途方にくれて入った喫茶店で、壁にコンセントを発見。「ラッキー！ ここで充電しておけば安心！」……て、
ちょっと待っていただきたい。無断で電源コンセントを使用するのはれっきとした犯罪なのだ。
刑法第36章「窃盗及び強盗の罪」において、
第245条で「この章の罪については、電気は、財物とみなす」とある。
つまり電気は財物……つまり財産の一つであり、無断で使用すると窃盗罪が適用されることになる
http://allabout.co.jp/gm/gc/60738/
ゆえに国沢氏の行為は事実上犯罪となります。 >>531
これだけ身内を馬鹿にした内容も他にないな
こんな奴が訪問してきても追いかえすわ 毎日日産ディーラーにリーフの電気乞食しに行くほど暇人な人も珍しいな50才にもなって
普通家で充電するだろ、どこまで乞食体質なんだよ 家族もとめるよな
・いい加減数円の電気代を払うのをケチびるな、基本料はなんのために払っていると思うのか
・それを世間様に公表して何か言ってるつもりになるな、恥をさらして楽しいか
とな TVが絶対に触れない韓国人犯罪者リスト。(北朝鮮人は除く)
李昇一 「フジテレビ社員成りすまし少女140名強姦事件」2000年
宋治悦 職業不詳 「目白 ナイフで一人宅侵入19人強姦事件」2000年
織原城二(金聖鐘) 「ルーシーブラックマン事件」 2004年
金保（通名:永田保） 「聖神中央教会連続少女強姦事件」2005年
金山昇一 「カナヤマン少女連続強姦事件」 2005年
金允植 「大阪で200人強姦」 2007年
張今朝 「小学4年生を強姦」 2007年
李桐昊 留学生 「新宿、オートロックマンション尾行強姦 他3人」2007年
李正遠 「静岡浜松市、民家侵入し強盗強姦、5か月で8件」 2008年
文相勲 「愛媛マンダリンレイパーツ外野手が強姦」 2009年
ぺ・ソンテ 「女子小学生14人を強姦」 2009年
卞在昌 「国際福音キリスト教会連続強姦事件」 牧師 2009年逮捕
韓東翰（ハン・ドンハン）「韓国男が女性の顔を蹴り強盗」2009年
金平和 「大阪市女性２人キャリーバッグで拉致強姦」 2010年逮捕
呉紘希 「北区 路上ナイフ女子高生連続強盗強姦＋パンツ窃盗事件」2011年6月
李泰成(通名:角岡,西本) 「MMEレコード韓国人経営者少女強姦事件」 2011年7月
竹田直季(通名) 「東灘区 女子大生 ナイフで公園で強姦2か月で2名」 2011年7月
(まだ公判がされてない韓国人犯罪者は、通名報道のままです。)
さらに2011年8月だけで次の韓国人が捕まった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ソウ・ヨンソック24無職「女性を車で数百ｍ引きずり殺そうとした在日韓国人逮捕」
・丹羽雄治(通名)「女子大生モデル強姦殺人事件」←フジはテコンドー看板をモザイク
・米田吉誉(通名)「被災地で偽医者。過去にはパイロット詐欺」 ←医師免許は韓国で偽造
・田村智(44無職)「ＲＶ車運転し、妊婦暴行し逮捕」北海道朝鮮初小中高級学校卒という情報(未確定)
【社会】 「２ちゃんねる、ネットの健全性損なう」 警察、"アンタッチャブル"だった２ちゃんの元管理人や削除人、関係先強制捜査★１０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331137276/
派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され書類送検されている。
これらは「電気窃盗」とされることが多い。 放置自動車からはガソリンを抜いても問題ないと考えます。
初稿 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/985-986
追記 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298537993/997
> ・伝える手段がないためここで。海沿いで被災した車両の中にはガソリンが残っていると思う。
> 流された程度ならタンクに水は入らないし、入ってもガソリンと分離する。
> 水没したクルマは使えないのでガソリンを抜いても問題ないと考えます。
> ホースと灯油ポンプを繋いで使えば簡単に抜けます。（国沢光宏） またもや小さい津波で大騒ぎしている。メディアって全く反省や検証が出来ないのね。（国沢光宏）
posted at 19:01:54
http://twitter.com/kunisawanet/status/179869958749159424
>>540
1年前の教訓がまったく生かされてないな 法学部や警察って逮捕したり死刑にしたり
逆に弁護士警察裁判官になると逮捕されやすくなるだけの糞学問じゃん
やってて楽しいの？いみないじゃん これってイロエンピツのことだよね
728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。
派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
鰻屋にノートPC持ち込んで出てくる間の暇潰しに…
なんかタレ塗って焼くだけであっという間に出てきたデナイノ！ 俺は、この女に５年前1２８万貢がされた
これってイロエンピツのことだよね
728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。 >しかし！ 正面から中国にケンカ売るのは得策じゃなかったかもしれない。
>コッソリ動いて気がつけばヤラレタ、という作戦が面白かった。
こっそり喫茶店から盗電するのも面白半分なんですね 都の財から買うのだから「黙って」買う事なぞまず出来ません
そして、黙って買おうが宣言して買おうがチャイナが無理を主張してくるのも変わりません
チャンゲのバカさも変わりません 法学の勉強を致しましょう。
問題
国内ラリーでの継続的な参加もないのに、T国ラリー選手権に対する参加費用のサポートを
N社とKYB社に請求したという噂のあるライターKM。
KMがラリーで使用する車両はS社製品でありN社は広告的価値等は一切ない。
KMはワークスチームなどに所属した経歴もなくKMのラリー活動が自動車文化全体の向上に益する訳でもない。
N社とKYB社は株式会社として不正支出になる恐れがあるので拒否。
KMは腹いせに N社の社運をかけた新型大衆車に対する不当評価を親密な編集長KYが長である BC誌に掲載した。
N社の新型大衆車は是が原因で売り上げが期待値に届かない状態になりました。
BC誌は出版業界を代表するKD社の系列である。
これらはすべて噂であり真偽のほどは不明である。
回答
もしこれが事実であれば、KMは恐喝罪であり懲役10年を上限とする刑に値する。
KYは幇助している疑いが充分ある。
無論KD社は積極点関与はないが、KYの編集権を監督する立場にありつつ、その正当な行使が行われていないので
この一連の恐喝による民事訴訟が行われた場合、責任はまのがれない。
アドヴァイス
KD社は N社に告発される前に謝罪しましょう
BC誌は N社に告発される前に謝罪し KMへの原稿依頼をすべて中止しましょう
KM氏は 告発される前に警察に自首しましょう。
>>550
問題に解答(回答は間違いだよな)を求める文章が見当たらないよ -───
,.'´: : : : : : : : : ｀‐- ､
/: : : : : ／ ヽ : : : : : :ミ
彡彡／ 2MB ＼:ヽ: : : ﾐ
ﾏﾌ ヽ ―─-､ ヾ: : : : ﾐ
. l .＝･/ ＝･- i: : : : :ﾐ
（ / ヽ、￣ |iｿ: : ﾐ
ヽ （_＿__）＼ ::: : :ﾐ＜ジャップは原発廃止しろ、コリアはOK
| / __,=､＿__,} / ゞﾐﾐ＜在日ナマポ廃止する橋下ちね
ヽ `ﾆ' U ノ ミミミ
＼､_ _ _ _,／＝＝＝ヽ
／￣￣Ｋunisawa− ＼
／ won the 1st ＼
/ as GDB Impressa 2008 ＼
WRC JAPAN >>552
小技が光るAAだな
バイク屋マフwww
2MBwwwwww 韓国 おもしろネーミング
・BoAやジャニーズの嵐がコンサート 『SMティンティンホール』
・朝鮮時代の街並みを再現 『ソンビ村』
・水没駅 『チョンバルサン駅』
・高速道路インターチェンジ 『クソ（久瑞）』
・ドラマ「宮廷女官チャングムの誓い」主題歌『オナラ』
・韓国ドラマ「ごめん、愛してる」のヒロイン 『ウンチェ』
・コメディアン 『キム・ダレ』
・女優 『コ・アラ』
・女優 『ハン・ジミン』
・女優 『ファン・シネ』
・女優 『パク・シネ』
・女優 『キム・ボッキ』
・女優 『イ・ボヨン』
・俳優 『キ・テヨン』
・俳優 『イ・ソジン』
・俳優 『イ・ワン』
・俳優 『チョン・ウソン』
・俳優 『オ・マンソク』
・歌手 『ペク・チョン』
・18世紀末の実学者 『イ・イク』
・韓国系米人歌手 『パク・リナ』
・脚本家 『パク・リダメ』
・作家 『キム・タクファン』
・カリスマ主婦 『チョン・ダヨン』
・統計庁の社会統計局長 『チョン・シネ』
・韓国軍特殊部隊隊長 『イ・ジルボム』
・蔚山現代183cm/76kg 金徒均 『キム・ドキュン』
・サッカー韓国代表 『カン・ミンス』
・ロボットメーカー 『ダサテック』
・フィギュアのキムヨナが在籍 『スリ高校』
・竹島問題を問う英語講師を解雇 『ガチョン医学大学』
・私立大学 『ハニャン大学校』
・北朝鮮ファーストレディ 『金玉』
・韓国ヤクザ 『乞食組』 『石頭組』
・映画 『バカ』
・ソウル 『ドボン警察』
・ファッションモデル 『イ・オン』
・ハンナラ党議員 『ファン・ウヨ』
・スポークスマン 『キム・ポニョ』
・韓国インターネット振興院 『ＮＩＤＡ』
・MMORPG 『ニダオンライン』
・５人組アイドルグループ『ＳＨＩＮｅｅ』
・歌手『テ・ジナ』
・新聞記者『キム・ドッカン』 ・・・ NEW！ 2012年6月 6日 (水) 日産リーフで可能な家庭用電気代ゼロ円生活!?
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
これ数字で見て明白だけど
ヒマ人だから、で通る理屈じゃないよね
時間を無駄にしてるだけｗｗ
たかが数百円で時間をドブに捨てるワイドルチャンゲ 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している 日本の皇族ブサイクすぎるｗ
ワイドショーでキャサリン妃見た後だからきつい
どみても障害者レベルｗｗｗ
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/3/b/3b00c_648_PN2012060401000226.-.-.CI0003.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/201006/PN2010060101000949.-.-.CI0003.jpg
強度のアル中野郎で、１０代から暴走族をやって２名の重傷事故を惹き起したこいつ
ので、やられたイギリス留学では、監視の目がゆるんで勉強もせずに犯罪すれすれ
の悪さを繰り返したので国外追放になりかかったり、気ままな生活をしたいから
皇籍離脱するなどとほざいていた人間の屑が、悪の報いか癌で入退院を繰り返している。
こういうクズ人間は何とかならんのかね。早く地獄へ行ってもらいたいものだ。それとも病苦の苦しみが長引くよ
うに、できるだけ苦痛を感じながら長く生きていてもらったほうが、金はかかるが、多少は溜飲
も下がろうと言うものか。
糾弾掲示板」にこう投稿したら３日目に死んじまった。人間の屑、金食い虫が１匹死んじまって
多少の税金の無駄遣いがなくなって真にめでたいが、もう少し苦しんでもらいたかった。
【冤罪被害者】内柴さんを応援しよう！
恩知らずの女のわがままな言いがかりにより、
好意を抱いてもらった男性に対する女の差別偏見的な意識により
男性の行動を権利侵害した不当な法律により、
金メダリストの内柴さんが冤罪被害を受けて心身とも大きな傷を負っています。
内柴さんを応援し、自称被害者女の身元や氏名を世間に晒しましょう！
御殿場強姦未遂冤罪事件の特集番組をご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=RKm3u60NHMo&feature=channel&list=UL 派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
派生的な電気窃盗
2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。
これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。
コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され
書類送検されている。これらは「電気窃盗」とされることが多い。
国沢氏は管理者の同意を取っていないので、盗電（借電）行為を自白している
国沢って人?吐きだな、1円くらいならいいだろって1000回10000回やられたらどうするんだ 自分が盗まれる側ならば１円でもチンゲはブチ切れる
そして地元の警察が捜査しないとついでにぶちまける フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&;list=PLC6839F661C03104D 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2012/11/02(金) 15:51:41.84 ID:jpM8kwwx0
国沢光宏がこんな事言ってるってメーカーにたれ込む時のあるある
「ああ、あの国沢さんですか〜」 自動車評論家の国沢光宏氏
ドアロック解除の犯罪手順を公開
ドアロック解除に使われた道具は
大きなマイナスドライバーまたは金属製のヘラと
８０cmほどの硬い針金だけ…
窓サッシにマイナスドライバーを差し込んで
その隙間から針金を差し込んで
針金で物理的にロックを解除してしまう…
よく見たらドアとＢピラーとドアロックのノブに
針金とマイナスドライバーによる傷がついていた…
ロック解除簡単
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/01/post-d8e9.html
http://megalodon.jp/?url=http%3A//kunisawa.asia/article/61530832.html
国沢氏に連絡:http://www.kunisawa.net/kuni/kunim.html 昔の車は窓の隙間から専用工具(といっても薄い金属板だが)を入れて引っ張り上げれば簡単にロック解除できたけど
電子化された今の車は無理っしょ
ていうか、盗み目的なら窓を割った方が手っ取り早い
俺の車も窓割られて盗まれたし 携帯電話充電のために駅構内のコンセントから３銭分の電気を盗んだとして、
神奈川県警相模原署が女子大生（２０）を窃盗容疑で摘発した。
http://www.yabelab.net/blog/2008/09/11-105219.php
国沢も逮捕されろ -───
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/: : : : : ／ ヽ : : : : : :ミ
彡彡／ ＼:ヽ: : : ﾐ
ﾏﾌ ヽ ―─-､ ヾ: : : : ﾐ
. l .＝･/ ＝･- i: : : : :ﾐ
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ヽ （_＿__）＼ ::: : :ﾐ
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ヽ `ﾆ' U ノ ミミミ
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|__| /`−一ヽ |'
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| ヽ `ﾆ' ノ /
,. -─`ーへ,,＿,､＿__,／~`ヽ
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/: : : : : ／ ヽ : : : : : :ミ __
彡彡／ ＼:ヽ: : :ﾐ / |
ﾏﾌ ヽ ―─-､ ヾ: : : : ﾐ | |
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ヽ （_＿__）＼ :::;; | 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
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ヽ `ﾆ' U ノ :/ ,ハ | ＼＞〈 |
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| （__人__） | 実社会と同じく、気に入った人以外と付き合わなければよろしい。
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| 国 ｀l￣
. | |
トヨタ、日産、本田、三菱、ダイハツ、ススキ＜はい、あんたとは付き合うのやめます 【芸能】関ジャニ∞村上信五、母親の不動産会社トラブルを謝罪 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409126891/
690 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:18:14.11 ID:HyVs13OG0
あまり話題になってないけど関ジャニ村上の母親がやってる不動産屋のトラブル
自分の土地から隣地に徐々に建て増しして占有していく手口って怖過ぎ
村上自身も取締役になってるけど24時間TV出るつもりなの？
700 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:35:10.40 ID:WhYzPMui0
>>690
これ、関西ローカルのニュースでかなり時間さいて取材してたわ
違法選挙の増築部分にワインセラーとピザ窯設置のキーワードでわかった
まさか村上の実家の会社とは．．．大阪市所有の道をまるまる不法占拠
本当に悪質
701 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:43:04.60 ID:Ze5aPOBm0
>>690
毎日放送の報道番組で８月７日に特集されていたやつだよね？見たけど悪質すぎて引く。
取り上げたスタッフもまさかジャニ絡みとは思わなくて今頃驚いているんじゃない
702 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:43:21.40 ID:hlu3Qb980
母親は日本人なのかしら。
いくらなんでも普通じゃないよね
708 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:07:11.28 ID:/grXS0x90
http://www.mbs.jp/voice/special/archive/20140807/
これか
本当に悪質だわ
709 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:09:13.14 ID:9rAANoNH0
村上の母親は不動産は素人なんだって
でもやってることは893並 -───
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ヽ `ﾆ' U ノ :/ ,ハ | ＼＞〈 |
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ヽ （_＿__）＼ :::;;ﾐ
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ヽ `ﾆ' U ノ :/ ,ハ
＼､_ _ _ _,／:ィﾞ ／⌒'､
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ
／^ / |＿_八 ／／ ＼ 最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理 クニサワさんみてたら世の中がいかにチョロいかわかるな
バカでも生きていけるよな http://i.imgur.com/We0RX7a.jpg
●伏木 悦郎
VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり断った。
乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する者を疑え！
美味しい話に乗っていれば困ることはなかったとは思う。
生き方の問題だから、どう選ぼうが自由だが、アンフェアに?被りをしてバレないと
高を括る輩がメディアの健全性を損ねていることに憤りを覚える。
どこまで我慢したら世の人々は目を覚まし真実に目を向けてくれるのだろう。
風評に流されず手を差し伸べてくれた方に手を合わさずにはいられない。
13分後
●国沢 光宏
センパイ！ オレぢゃね〜っすから。念為 聞かれもしないのに大否定！！
「オ、オレぢゃね〜っすから〜」 コナン君「あれ〜おかしいな〜この中にVWから大金貰ってスズキの悪口言ってる人がいるな〜」
犯人「嫌だな〜コナン君、オレぢゃね〜っすから。念為」
コナン君「探偵のおじちゃん！雉がここにいたよ！」
犯人「誰がここにいたって？少なくとも私のところには、そんな話は来ていないです。」
犯人「この件、はっきりさせないとまた大きな問題になるかと思います。」
コナン君「誰じゃなくてキジって言ったんだよ、雉も鳴かずば撃たれないって諺知ってるよねオジサン？」
犯人「キジは私でなくお前かと。明日のWebでキッチリ否定させて頂きます。（ムキーッ！）」
コナン君「あーあ犯人は良く鳴くよね〜！（バーロー）」 マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！ ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞うんこ食っとけ！
＞はよ死ねクズ
↑
いじめの加害者を擁護し被害者を非難するスレを公然と立てる
島本町という町は日本最低の町だな 急ぎなのでどなたかおねがいします。
大分の無料法律相談に行って、NTTと創価学会に関係する内容なので、該当する方は外して
欲しいと言ったのに、創価学会の弁護士をまわされ、知らずに案件内容を相談しました。
10日ほどでNTTとの話し合いになり困っています。
法的になにか罰することはできませんか _,-＝v彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐﾐ 共
彡! __ ミミﾐミミミ 謀
/´| ミ! ＼_ _／~~ヽミﾐ 罪
| | 三!-=・=‐ ^ -=･=‐ll彡 は
| | "!| . . ! | . . . !ﾐ 国
__rｰﾄ､ l ゞ| ヽ､ （・ ・人 _ ﾉゞ 民
{ ! {､ヽ＼ ヽ ノ ＿ ｨiミ の
.ﾊ_>Jﾉ l | ヽ ` ［__］ ノ彡 為
{ / /{ ヽ `ー'´ |ゞ
〉 ／ ト-＿__-ノ入
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ 心
彡! __ ミミﾐミミミ 配
/´| . ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 い
| | /´} ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'.川ﾐ. り
| | / /. "!| _ !!ﾐ. ま
__rｰﾄ､ l' /.: ゞ| ヽ､ 人‥人 ﾉゞ せ
{ ! {､ヽ. l ヽ| ､ , ! .,ｨiミ ん
.ﾊ_>Jﾉ l | . ＼ `ヽｴｴノ ｿ彡 ！
〉 ／ ト-__＿ _ノ 入
/ / ゝ-＿__..| ト ノﾉ ヽ＿
腐 れ 外 道 小 泉 進 次 郎 _,-＝v彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐﾐ 共
彡! __ ミミﾐミミミ 謀
/´| ミ! ＼_ _／~~ヽミﾐ 罪
| | 三!-=・=‐ ^ -=･=‐ll彡 は
| | "!| . . ! | . . . !ﾐ 国
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{ ! {､ヽ＼ ヽ ノ ＿ ｨiミ の
.ﾊ_>Jﾉ l | ヽ ` ［__］ ノ彡 為
{ / /{ ヽ `ー'´ |ゞ
〉 ／ ト-＿__-ノ入
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ 心
彡! __ ミミﾐミミミ 配
/´| . ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 い
| | /´} ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'.川ﾐ. り
| | / /. "!| _ !!ﾐ. ま
__rｰﾄ､ l' /.: ゞ| ヽ､ 人‥人 ﾉゞ せ
{ ! {､ヽ. l ヽ| ､ , ! .,ｨiミ ん
.ﾊ_>Jﾉ l | . ＼ `ヽｴｴノ ｿ彡 ！
〉 ／ ト-__＿ _ノ 入
/ / ゝ-＿__..| ト ノﾉ ヽ＿
腐 れ 外 道 小 泉 進 次 郎 防犯カメラやミリ波レーダーによる監視社会は既に実現してるに
等しいような時代だと思うのですが、プライバシーとの兼ね合いで
法的に規制する方が良いのではないでしょうか？ 【不正】法曹が犯罪を増やす【誤判】
法曹離れのせいで犯罪増加
恥ずかしくて司法関係者なんて言えないしなw
馬鹿にされる司法関係者↓
・東京大学法学部の高犯罪率や高批判率や定員割れ
の脱落
・裁判官は税金泥棒多数で国民に叩かれる悪徳国家の飼い犬人生
・弁護士の供給余りや質低下や低所得の生活困難者の
急増
・政治家や司法関係者の不祥事多発
・大量生産できない
・科学に弱いため解答を導くのが苦手
・IQが低いためITが苦手でAIを作れない
解釈ばかりで解答だせないから不正や誤判だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/84262589
http://ameblo.jp/toshiyukimaesaka/entry-10670474383.html
https://www.bengo4.com/other/1146/n_2771/ 最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！
あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか！
科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ！
科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ！
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！
【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/ 最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！
あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか！
裁判・司法
http://egg.2ch.net/court/
科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ！
科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ！
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！
【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/ 【不正】戸倉三郎裁判官は罷免されるべき【誤判】
東京高裁長官として不正や誤判の裁判官を幇助してきた戸倉 三郎を罷免
すべきです。
冤罪事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&;rs=2&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%86%A4%E7%BD%AA&aa=0&ts=7011&ai=.hdwaDWHRmmt2Ck8MWaxkA&fr=top_smf&sftype=1&spro=0
誤判事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AA%A4%E5%88%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6&;x=wrt&aq=-1&ai=dMpf1742TOSRpDof3vuNNA&ts=6339&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
罷免投票の記入方法
戸倉 三郎 ×
最高裁裁判官の国民審査
http://lite.blogos.com/article/248504/ -───
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/: : : : : ／ ヽ : : : : : ミ
彡彡／ ＼:ヽ: : ﾐ
ﾏﾌ ヽ ―─-､ ヾ: : : :ﾐ
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（ / ヽ、￣ |iｿ ;ﾐ
ヽ （_＿__）＼ :::;;ﾐ
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ヽ `ﾆ' U ノ :/ ,ハ
＼､_ _ _ _,／:ィﾞ ／⌒'､
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ
／^ / |＿_八 ／／ ＼ いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6N0P5 朝鮮殺戮殺人革命
朝鮮殺戮殺人カルト教団カルト学会
その朝鮮殺戮殺人テロリストたちが、
朝鮮殺戮殺人検事
朝鮮殺戮殺人弁護士
朝鮮殺戮殺人裁判官
朝鮮殺戮殺人警察
朝鮮殺戮殺人病院
各所で正体を露わにし、
朝鮮殺戮殺人テロ工作活動をしている テロ工作拠点
福山友愛病院
朝木明代市議殺害事件での
他殺
これでは世間に騒がれた
ゆえに拉致を朝鮮殺戮殺人学会の、
なんと
警察、保健所が担当し
精神病院なら閉鎖病棟があり監禁できるので、
犯罪ライセンスを与え、
その精神病院で、
薬物大量投与テロ
身体拘束
偽造カルテ作成でっち上げ
監禁罪
これをやればいいじゃんというのが、
朝鮮殺戮殺人学会のおぞましく気持ち悪い異常思想wwwwww
カミサカ、末丸啓二による、
監禁罪発覚！！！
末丸こうぞうによる
薬物大量投与テロ発覚！！ なんで日本にいて司法長官を目指さない同盟なのかなあ。 湊伸治は テクノロジー犯罪 を公判中に弁護人に訴えていた。
監視対象者のためボコボコにぶっ飛ばされているにもかかわらず、殺人未遂で逮捕。
傷害罪で起訴されてからも捏造事件を訴え執行猶予。日本の司法は腐っている。
被害者の幅深さ2センチの首の傷を見せてほしいという湊の訴えに対し、結城判事は半年もすれば傷口は消えると言っていた(笑)
幅深さ2センチの首の傷を受けたと診断されていながら、診療後も現場検証に立ち会い、診断書も取らず、自分で抜糸。マスコミはここ触れない。
そもそも当たっていない。
今回の湊の事件は 警備公安事件が絡んでいると考えた方が無難。少年法改正の為に,まじめにやっていた湊がテクノロジー犯罪を受け、
犯罪を誘発されたと思われる。
マスコミが報道控えて、湊の主張を正しく伝えないのも内調あたりから圧力かかっているからではないかな？
司法が腐っているのは、利権がらみで、極悪人を死刑にできないからとかいう理由ではないと思うよ。
捏造事件造る司法は腐ってる。 湊は事件前からテクノロジー犯罪を主張。
「被害者の幅深さ2センチの首の傷を見せてほしいという湊の訴えに対し、結城判事は半年もすれば傷口は消えると言っていた(笑)
幅深さ2センチの首の傷を受けたと診断されていながら、診療後も現場検証に立ち会い、診断書も取らず、自分で抜糸。マスコミはここ触れない。」
この点だけで、この事件は捏造確定。 司法は腐ってるよ。
テクノロジー犯罪も考えていかないといけないと思うよ。人類の問題。
その為に湊は立ち上がり、闘っているとも考えられる。 福澤諭吉って１万円出す時めっちゃ恥ずかしかっただろうな ｿｫｰ|￣皿)o―――――――――C~-v( ￣Д￣).｡o○ﾌｩ~ 
