よく分からない人用人権擁護法案ＦＡＱについて

**法の下の名無し** · 2012/09/21(金) 18:21:58.50

このコピペがよく見られるのですが、法的に妥当な解釈なのでしょうか

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■よく分からない人用人権擁護法案ＦＡＱ■ by法学板

Ｑ．秘密警察のような人権擁護委員が2万人もいるのは危険では？
　Ａ．権限があるのは人権委員（5人）で、人権擁護委員（今も2万人規定で存在）はご近所の老人です。
Ｑ．じゃ、権限のある人権委員ってなに？
　Ａ．国家公務員です。衆参両院の了解を得て、内閣総理大臣が任命します。
Ｑ．人権委員ってどんなに不当な認定しても罷免されないんでしょ？
　Ａ．罷免されます。職権濫用罪で逮捕される場合もあります。
Ｑ．人権委員って強制的に家宅捜査したりするんでしょ？
　Ａ．何度話してもダメな変人、への三条委の立ち入り検査。変人から救済する一助。強制力はありません。
Ｑ．人権委員って好き勝手に30万の罰金科せるんでしょ？
　Ａ．刑罰と秩序罰の区別位つけてください。過料。その判断をするのは裁判所です。変人から（ｒｙ
Ｑ. 国籍条項がないのは問題でしょ？
　Ａ．外国人組織が日本を支配するとかいうのは幼稚な妄想です。当然の法理により外国人は選任されません。
Ｑ. ネットでもどこでも、少しでも差別的なことをいうと、逮捕されるんだよね？
　Ａ. されません。「行政法」です。今と同じく言論は自由です。差別中毒者は良心を省みて下さい。
Ｑ．対象となる人権侵害ってどんなもの？
　Ａ．いじめや虐待、セクハラなどが大半ですね。http://www.moj.go.jp/JINKEN/press_090327-2_090327-2.html
Ｑ．人権の定義が曖昧すぎて危険なんでしょ？
　Ａ．現行の人権擁護委員法より定義。限定し過ぎは現況にそいません。「なぜ現行法に反対しない？」
Ｑ. そもそもなんでこんな法律推進してるの？
　Ａ. 国連に先進国で当然の法担保を言われたので、当時自民党が「公約として推進」したものです。
Ｑ. ２ちゃんで反対運動が多いのは危険だからでしょ？
　Ａ. 右翼が組織化のため、平気でデマ、嘘、ヘイト、陰謀論による「危険」をネット街宣してるのが現状です。
Ｑ. デマや嘘だといっても不安なんだけど？
　Ａ. 法体系の中では一つの法律の飛躍はありえません。法運用も日常生活の常識に基づきます。
　　　妄想からすればあらゆる法律は全部危険なので、道路交通法の反対運動でもどうぞ。

星 · 2012/10/01(月) 10:55:56.58

15や17以降の、妙な文体の粘着君は
(全員が同じ人物だとは限らないのだろうが)
単に俺を否定的に扱っているだけで
そもそも法板の人権法案スレである、という主旨から離れているのではないか、と疑問がつくし
誠実な回答を続けることに意義を見いだせないのである

俺を批判したいならここが法板であることを前提に
人権委員会設置法案を批判する上で正々堂々とやりたまえよ

ageて書き込みもしているしな
そういう相手に全部対応しなきゃならん義務が俺にあるわけではない

**法の下の名無し** · 2012/10/01(月) 11:58:31.98

>>169
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　おまえこのスレの詭弁ぷり見ただけでもくそだと思ったから。
法学を心得る者からした超くそだな。星をやめて詭弁にでもしとけよ。

低脳板で詭弁のガイドライン知ったガキが　>>163のように逃げまわってるのと一緒の光景。
おまえ詭弁のガイドライン好きだろ？　知らないならググっててみろ。おまえにピッタリだぞ。

あとおまえ問い詰められて途中で逃走してるけど

｢正義公平｣＝《｢正義公平という何か素晴らしいモノがあって、
裁判(を始めとする法関係全般)は、
それを実現するためにある、という法学の基本的な考え方｣》

正義公平の観念と言われる事を言ってると思うが、なら下は間違えてると思うが？。
俺が採点者なら×だ。

＞判例が変わり｢得る｣、ということは理解ができるが
＞
＞それは｢正義公平｣にしたがって審査されて変わるのであって

細かく言わなくてもわかると思うが、

（｢正義公平｣と＝じゃない通常通り運用する部分）＋（｢正義公平｣で変化する部分）

判例が変わる＝｢正義公平｣に照らして変化する部分があったとしても、
｢正義公平｣で変化する部分と　通常通り運用する部分で　法的論理に叶うように審査だろ。わかるよな？

｢正義公平｣だけで審査なら　判断する者の自ら信じるところの｢正義公平｣次第で　全体で変化させる可能性も出てくる。

（｢正義公平｣と＝じゃない通常通り運用する部分）≠（｢正義公平｣で変化する部分）

≠で示すわかりやすいだろ。全て含む意味での｢正義公平｣と言おうとしても

≠なので｢正義公平｣に（｢正義公平｣と＝じゃない通常通り運用する部分）を
｢正義公平｣に含むと言うのは無理。判例が変わる件の｢正義公平｣というものの性格的にきちんと区別するべき。
適当な事を言わないように。

連投規制回避でここまでだ。　>>170誰と戦ってるか知らんが他からageてﾚｽ入らないと連投規制でもたないと思うぞ？

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/01(月) 13:00:25.35

俺がageて書き込めば、少しは規制が緩むのか？今まで 2ch は縁なく、ルールに疎いが、ageてみる。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/01(月) 13:46:15.81

>>167
突然の所用の為、法学の用語や定義を確認できず、俺の発言には曖昧な表現が含まれるかもしれん。
だが、俺個人の人権擁護法案に対する考えに大きな隔たりは無いと思う。

>現行の法務省人権擁護局にもそうした規定は無いが　>それで現行、何か具体的な問題が出ているのか？
>というのが俺の反論だ

可決前の問題を尋ねてないよね？公務員の罷免の件なら、国民主体で公務員を罷免でっきない現状で、
問題となる司法の判例は存在しないだろ？

問1. 星の質問の趣旨は何？
「人権擁護法案に、国民主体の公務員の罷免手続きの規定がないと問題か？あれば、具体例を列挙しなければ論破・反論できない！」
ですか？

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/01(月) 13:54:39.23

>>173　訂正
>可決前の問題を尋ねてないよね？
可決前の法案の既存の問題点を尋ねてないよね？

時間が取れなずに、資料を読み込む時間が不足いてる事実は事前に伝えたはず。
>>148　おれも落ちるzzz　しばらく多忙だ

星の多忙で、俺にも所用で多忙だ。星のレベルも上がるだろうから、少し時間をくれ。

＃今晩はROMする元気しかないぞ。

星 · 2012/10/01(月) 15:12:45.25

>>174
とりあえず一件だけ
多忙の件は俺も君も百も承知だろう
だからこそ君も｢回答が無くても文句はいわない、任意だ｣
と上で書いたのだろうし
俺も回答を急かすつもりはない
少なくともこのスレが落ちるまでは俺は居るよ

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/03(水) 03:09:05.59

age ついでに、「法務省の外局」→「内閣府の管轄下」じゃないんだな！？

>>152から抜粋。
>法案の中身をどう評価しますか。>
>「（略）法務省の外局としたことに　>　疑問を感じる。法務省管轄の刑務所で人権侵害があった場合に、厳しく対処できるか
>　懸念されるからだ。省庁間を調整する内閣府に設置するべきだ」

昔に星が提示した公務員の人権侵害の具体例は「名古屋刑務所リンチ事件」だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346454862/197
山崎公士・神奈川大教授は「身内に甘くなる」と懸念してる。
たしか、事件発覚も原告の訴訟がキッカケだ。

この法案が"崇高な理念"（？）に基づくと仮定して、他省からの独立性を考慮したら、
この機関は「法務省の外局」でなく、「内閣府の管轄下」じゃないの？？

# 総務省の既得権の確保したいのかと邪推してしまうよ

----　蛇足：
>>152　>法律プロパーは常識的な現実に生きてます。
光市母子殺害事件のドラえもん弁護士達も現実に生きてんだろ？！
法律プロパーは常識的ですか・・・蛆湧いてんな

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/03(水) 03:11:13.42

>>176　訂正
>たしか、事件発覚も原告の訴訟がキッカケだ。
たしか、事件発覚も被害者の訴訟がキッカケだ。

星 ◆LAD20aGzZNdv · 2012/10/03(水) 09:45:15.25

毎日三時間近く残業してるんで
回答は日曜日に休みが取れたらやります
とれならかったら延期します

**法の下の名無し** · 2012/10/03(水) 13:24:26.36

しつもん
今って、採用試験の結果（点数）って
開示請求すれば採用側は教える義務がある？

某財団法人で、募集要項に開示のことが何も書かれてなかった場合

**法の下の名無し** · 2012/10/03(水) 20:17:33.23

この面影ってやつはリテラシーないネトウヨ蛆ということがよくわかるなあ。

星 · 2012/10/03(水) 20:23:51.14

今日はこれだけ

>>179
判例見て自分で調べてくれ
>>180
反対派賛成派以前に、そういうこと言ったら駄目よ？

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/04(木) 01:18:02.16

今日もageだけ。ついでに・・・

>>180
わかった？じゃ、ネトウヨ蛆なとこ具体的に示せ。
他にも人権法案で荒れてるスレあるから、あんたの法学リテラシーで沈静化してこいよ。

**法の下の名無し** · 2012/10/04(木) 01:46:46.00

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカーカルト」で検索してください。

**法の下の名無し** · 2012/10/04(木) 16:22:40.98

>>142 ID:fa+voNZ5 だけどさ。自分も法案の条文にそれほど問題があるとは思ってないのさ。でも反対なの。
反対派には異常な陰謀論バカもいるけど、廃案になるならなんでもいいや、という気になってる。
反対の理由は「必死に」推進する理由を説明することなく、一部の連中が隠れて「必死に」推進してるってことで、それは ACTA の時もそんな感じだったが、自分は ACTA には特に反対しなかった。
今回のは後押ししてる連中の後ろ暗さが自分の境界を越えてるからそれをクリアにしてもらわんと無理。
だから、ここではしょうがないが他の板で、法律論で条文が問題ない、といわれても単にいやがられるだけになる。

**法の下の名無し** · 2012/10/04(木) 22:39:43.84

＞一部の連中が隠れて「必死に」推進してるってことで

世間知らずの陰謀論ですね。バカのきわみ。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/05(金) 00:32:47.89

>>167

国民生活センターが有名だけど、民間にも裁判外紛争解決（ADR)の機関は幾つも存在する。
それぞれの機関毎は取り扱う「紛争の分野・範囲」が違うし、「人権」なんて扱ってないので、
それほど問題視されてない。
「人権」という微妙な案件を扱うには、他の法案とは異なる配慮や規定が必要で、
既存の行政機関や法案の前例に拘るべきでない。「虚偽の紛争や逆差別が起こらない」ように
規制する配慮が必要になる、が元々の俺の主張。
# 提示された資料は見直す予定・・

>現行の法務省人権擁護局にもそうした規定は無いが>それで現行、何か具体的な問題が出ているのか？
現人権擁護局について知らないが、論点は新機関と新法案だ。
全行政に拡大すれば、旧社保庁には問題がかあった。

微妙にレス伸びてるので、早めに反論しとく

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/05(金) 00:40:24.90

>世間知らずの陰謀論ですね。バカのきわみ。

いきなりレッテル張りして自己完結かぁ。
法案の名称変えて、「必死に」請願してるだろ？あんたが「世間知らず」じゃないの？
陰謀説のレッテル張りってwww　楽な反論だね？ここ法板だよね？

アホらしくて安価する気にもならんzzzz

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 10:01:38.59

>>185 >>187 ここにも必死であることを隠したい工作員がいるってことだね。
必死でないなら反対派を納得させられない現状は最低でも棚上げが正解。

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 15:21:18.37

「隠れて」推進してるという「一部の連中」をいってみましょう。

陰謀論には大笑い。

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 17:41:33.61

Q.人権擁護法案はマスコミは例外とするとか言われてるけど、それは憲法違反ではないの?
Q.そもそもマスゴミの暴走を誰も止められてないんだけど　こんな法律意味あるの?
Q.痴漢やセクハラで捕まったマスゴミ記者を解雇に追い込みたいんだけど活用できるの?
Q.どんな法律も濫用の恐れがあるもんだけど、弁護士やカウンターパートは充実してるの?
Q.控訴や抗弁できないみたいだけど?
Q.いちいち行政に権限を委譲しまくって税金無駄にしたくないんだけど　ネットガーディアンとか工作員はいまでもいるけど?
Q.部落解放同盟や創価学会から受けた不当な説得や批判を訴えたいんだけど?
Q.マスゴミの安倍さんへの公然と行った誹謗中傷を訴えたいんだけど?
Q.天下りの先になるわけ?
Q.そもそも裁判って名誉棄損でもクソじゃん、1000万請求したら50万とか、こんなの機能できるの?

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 17:48:19.94

Q.日本ってカンボジア以下の司法制度に感じるんだけど　器だけ立派で運用はクソに思えるんだけど?

Q.どうして最高裁裁判官にはみんな適当にバッテンすりゃいいだけなのに　いままで落とされた例がないの?　洗脳だよね?

Q.弁護士余ってるくせにどうして行政訴訟しておかしいところを直そうとする弁護士が現れないの?　サラ金変換よりもっと儲かるよね?

Q.どうして有名タレントが1000万の名誉棄損請求して、算定式も出さずに50万の賠償にしたりディスカウントするの?　法律屋のくせに嫉妬なの?

Q.法の暴走が止められてるとはとても思えないんだけど?　建前じゃなくて司法で自浄作用があるのか教えてよ?

Q.どうして裁判では弁護士つけないで自分で弁護したり、書面だけで抗弁しようとすると必ず負けるの?　談合だよね?

Q.告発したのに受理されないんだけど、監視してる法曹関係者はいないの?

Q.法に基づいてやるとかイバってるけどさ、秋葉原の通り魔事件の犯人を説得して動機をあいまいにしたのは弁護士だよね?

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 17:52:42.08

Q.日本の裁判って論点すりかえるよね、あんなので通用すると思ってるの?
Q.判決理由に社会的制裁をすでに受けているとか、受けてはいるけれどもとか　いらないよね?　馬鹿なの?
Q.ルールがおかしいと思うジャッジが出るのが普通だよね、で、変えようとするよね　全然やらないじゃん?
Q.どうしてロースクールの講師だったり法学教授なのに資格持ってないの?　やっぱ馬鹿しかいないの?
Q.裁判官のくせに痴漢で捕まって、それでも執行猶予なの?　身内だからこそ厳しくするよね?
Q.日本は法治国家だと思ってる?　このていたらくを見てよ　何も感じないの?　馬鹿なの?

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 18:09:27.80

馬鹿な理屈こねくりまわしてるクセにマジメつうか、なんつうか理屈だけはコネるんだな
この板は面白いから仙石のとんでも空想法律用語がどんだけ批判されてるか調べてみるよ　　少なくとも弁護士になるお勉強中の自己弁護板ではないらしいやw

裁判になりゃ当然訴える方はいろいろと理屈をコジつけるだろ?
上にあるように従軍慰安婦の捏造が朝日新聞であった、それは事実。
　で個人的に韓国に旅行したら謝罪を要求されたり暴行を受けそうになった、と
これは間接的にいまだに捏造の証拠が上がっていながら放置し続けている朝日新聞の責任でもあるし、彼らには彼らの活動が個人の人権
にどんだけ影響を与えるか　まさに人権擁護委員会による｢人権教育｣の必要があると言えるだろ　訴えた本人はちゃんと利害関係がある
裁判になれば時間もかかるw
しかも、マスゴミは自分らを公器と標榜しているわけで、通常ならこの人権擁護法案がないと救済されないどころか、今までだったら、「マスゴ
ミによってお前が直接不利益を受けたわけではない」とか言って逃げてたわけだもんな?　クソ司法がさw
それで教育と救済の可能性が出てくるじゃない?　できるの?　　　できねえよな?

じゃあ誰を救済すんだよw　　結局は｢マスゴミの記述と人権侵害には直接的因果関係が認められない｣とかってやるんだろ

俺が部下のOLを飲みに誘って口説いてさ、断られたから使えねえ奴って干しちまうのと同じだよな?
あるいは俺が上とじっこんにしてるところをチラつかせて、断れないようにOLを飲みに誘うのなんてもっと直接関係ねえよな
上司はぜんぜん知らねえんだぞ

　　　　　　　　こんな法律作る意味がねえじゃん　　　　　　　　　　　　意味がねえよ　　　だから逆になんかあると思うわ

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 22:33:46.94

２ちゃん脳に偏向した勝手な被害意識を吐き出すzbfajiUNくん
自分語りにうっとりしたいだけなんだろうなあ。。。

ネットがつくった可哀想な病人のひとりにしか見えないことは…
自分ではわからないんだろうね。

**法の下の名無し** · 2012/10/05(金) 23:33:04.61

>>189 君は棚上げ、に反論無いんでしょ？じゃぁそれで話は終わりです。

星 ◆LAD20aGzZNdv · 2012/10/08(月) 02:32:09.52

>>173 >>174
人権法案可決前、可決後の両方を含めて問い合わせをしている。
(１)つまり現行の人権擁護局ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/
に、(全行政に国民による直接的罷免手続きなど存在しないにも関わらず)
国民に直接罷免権を授けなければならないような、問題となるような事例はあるのか？
あるいは
(２)将来できる人権委員会に、
国民に直接罷免権を授けなければならないような問題が想定できるのか？
想定できるとしたならばその根拠を
法案の条文ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00141.html
から明らかにして欲しい(これでようやく法板らしい議論になるであろう)
ということである。

星 · 2012/10/08(月) 02:40:02.56

>>196続き
で、
現行の人権擁護局にそうした事例は無いし>>186
三条委員会化のデメリットも面影氏は説明できない、>>141
という現状なので、｢危険性｣を論点とする議論は、
ある程度決着がついているのではなかろうか。

星 · 2012/10/08(月) 02:49:15.22

>>147
＞2005年8月のデータでは、モンゴル、アフガニスタン、、、(後略)

･資料提供ありがとう
できれば検証可能なソースがあれば、もっとありがたかったのだが。

＞問題視してる人権侵害に(←引用者注、｢の｣と間違えたか？)レベルが違う。

･一部繰り返しになるが、日本よりもさらにひどい人権状況の国が他にあるからといって、
日本がそれを理由にして日本国内の人権問題の解決を怠って良い、
ということにはならないだろう。

星 · 2012/10/08(月) 03:04:51.29

>>147
＞日本の新機関設置の根拠がパリ原則なんて詭弁だろ！
＞その結果、99%の紛争解決率を達成しただろ。

･もう一度確認するが、国連が問題にしている点は、｢人権擁護行政の独立性｣を問題としているのであって、
解決率を問題としているわけではない。
こうした資料を見た上での書き込みなのかね？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
(引用者注、国連の)＞委員会は、
＞人権擁護委員は、法務省の監督下にあ(中略)ることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
＞委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための
＞独立した仕組みを設立することを強く勧告する。

星 · 2012/10/08(月) 03:14:25.45

>>147
＞もう国民は失敗しても責任をとらない官僚の「理念」を妄信しない。
･これは具体的に人権擁護行政のどのような＞｢失敗｣についての評価なのだろうか？
具体例を、できればソースつきで示していただい

＞具体的なメリット・効果・
･過去レスと重複するが、人権擁護行政の独立性、中立性を確保するための三条委員会化である

＞紛争の総数と解決数の見込み等の提示が足りない。
･確かに法務官僚ではない俺には
(俺を法務省の職員として雇ってくれるというならばともかく)
より具体的なデータを提示できるだけの知識は無いな。
しかし、どのような事例が問題となっているかは、
過去レスで俺が出した国連の勧告や人権擁護局の運営実績などの資料を見れば十分だろう。

星 · 2012/10/08(月) 03:19:54.42

>>148
＞>･あらら。
＞>デメリットを明示できないのかね？
＞「明示できない」でも構わないが。
＞「ADRに全くデメリットがない」は嘘だよね。

･具体的にどのようなデメリットが存在するのだろうか？

>>147 >>148
＞誤解を解くのも官僚の仕事だ。愚民扱いされて反発しないわけがない。

･＞｢愚民扱い｣とは、どの官僚のどのような態度、振る舞いを問題としているのかね？

星 · 2012/10/08(月) 03:39:14.18

>>148
＞星と相容れない箇所の１つだ。｢当然の法理」は司法の判決結果で変化する余地あるだろ！？

･これは俺と面影氏が個人的に対立している、と言うことではあるまい。

当然の法理はttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85
まず
｢基本的人権は、人間固有の普遍的に保障されるべき権利であり、
その保障を日本国民だけに限定することはないだろう。
しかしながら、権利の性質上外国人に保証されない一定の人権が存在する｣
(２００６年版｢図解による法律用語辞典｣より一部要約して引用)

という教科書的、基本的な通説があり

(続く)

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/08(月) 03:42:47.24

連投気づかずスマン。回答読み中・・・・連投規制？？

星 · 2012/10/08(月) 03:58:23.25

>>202続き

>>90のような行政の運用実績の現状があり、
>>150
管理職選考受験資格確認等請求事件
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=52248&hanreiKbn=02
の最新の最高裁大法廷判決で｢違憲ではない｣、
とはっきりと判示されている以上は、

｢当然の法理による規制は合憲｣と考える方が法学基準での常識、とするしかないだろう。

面影学説(？)によれば｢当然の法理は違憲と判示される可能性がある｣
ということになるのかもしれないが
それは
、、、単に俺(星)個人と対立する､というレベルの考え方ではなく、、、
法板の法学的基準と対立する学説である、と結論するしかあるまい。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/08(月) 04:26:14.57

所用で資料読みが進んでいない。
申し訳ないが、戻ったばかりで、即答できそうにない。適当な時点で完了して休んでくれ。
多忙中のレスに感謝する。もう２，３日トラブルシュートに巻き込まれそうだ。

**星(レス代行)** · 2012/10/08(月) 04:45:35.83

連投規制も回答の迅速性も、特に気にしないでかまわないですよ。
１週間で落ちるプラスの板と違って、法板のような過疎地では２、３年はスレが生き残るし
(どうやら)俺も君も社会人のようなので
そういう相手(時間的制約を始め多くの縛りがある)
に速レスを強要するほどお互いに野暮ではあるまい。

まだ書きたいことは残っているが８回連投規制だし
俺も疲れているので落ちるよ

また日程や体力的に都合がつけば書き込みます

星 ◆LAD20aGzZNdv · 2012/10/09(火) 02:10:18.49

>>204続き
>>148 ＞# 東京都管理職裁判の資料読んで、後日具体的に反論する。

･別に面影氏が｢当然の法理は判例によって変わる可能性がある｣
と考えること自体はかまわない。
しかし、ニュー速プラスあたりで主張するならばともかく、
法板で主張するならば、法学的見地に則ってそれを証明しなければならないだろう。
現状は>>202 >>204であり、やや無理筋の観がある｢面影学説｣ではなかろうか。

当然の法理についてはこれで決着とする。
↓こういうレベルの煽動にまどわされないようにしていただきたい。

695:2012/10/08(月) 18:35:27.23 ID:AOTioAh90
「言論弾圧」とかのつかみだと、リアクションがいまいち薄いんだよね。
やっぱり「日本国内で在日韓国人が日本人を牢屋にぶち込める法案」が
食いつきがいい。皆も参考にしてください。
【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対51
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348992588/

星 · 2012/10/09(火) 02:27:42.27

>>148
＞>>142
＞推進派なんだよな？
＞はっきり明解に積極的推進派、というわけではないな。自力で法学を勉強して反対派の過ちに気がつき、
＞電波理論に突っ込みを入れるようになっただけだよ。

＞その結果、何を求めるの？得るものは？
･このスレの主旨は人権法案から離れて、俺個人を必要以上に追求することではあるまい。
だいたい法板は、法学に照らし合わせてある法案をどう評価するか、ということしかできない板なのだが。

＞ネトウヨと呼んでも構わんが、延々とディベート
(引用者注、ここでは面影氏は｢ディベート｣を悪い意味合いで使っている)
＞するのは朝鮮人の特徴だぞw

･これは説教ものの書き込みだろう。
法板で、俺や人権法案を批判するならば法学的見地から批判をするべきであって、
議論の相手を○○人、とレッテル貼りをすることではあるまい。
頼むから法板の名にふさわしい書き込みをするように心がけてくれ。

だいたいディベート(笑)みたいな評価をされるべきなのは
｢当然の法理｣や｢国連の勧告｣などで間違いを犯している面影氏の方ではあるまいか。

**yiuy676dfasf789** · 2012/10/09(火) 02:35:43.43

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

この混雑差は差別・人権侵害・不公平
http://www.youtube.com/watch?v=b4KglTf_LIc&list=PLzneZtrKZc6Ief4dZIZiQQQnVyorT0eR0

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

星 · 2012/10/09(火) 02:41:29.20

>>156
前段
繰り返しになるが全行政はもちろん、現行の法務省人権擁護局体制においても
国民が直接罷免できるような手続きを定めていないが
それで何か不都合が生じているだろうか？

後段
当然の法理については>>202 >>204 >>207を参照
日弁連といっても単なる民間組織に過ぎないし、
その勧告に最高裁が拘束されるわけではない。

星 · 2012/10/09(火) 02:54:59.21

>>176
前段
人権委員会(三条委員会)は法務大臣の指揮監督を受けるわけではないぞ。
そう(指揮監督の独立)でなければ意味が無いしその為の外局化である。

後段
蛇足への蛇足
いかなる悪人であっても、裁くには私刑(リンチ)ではなく、
手続き的正義にしたがって公平に裁かれなくてはならないだろう。
法学で言うところのデュープロセス、適正手続きである。
(根拠条文は憲法３１、３２等々)

まさか人権法案に危惧の念を抱いている陣営からそのような言説が飛び出るとは思わなかった。
反対派の人権概念にやや疑問を抱かざるを得ない書き込みである、と指摘しておく。

星 · 2012/10/09(火) 03:04:48.53

>>182
＞他にも人権法案で荒れてるスレあるから、あんたの法学リテラシーで沈静化してこいよ。

･横からレスになるがこれは無理な話。
過去レスでも書いたが、
法板以外で法学的見地から反対派へ反論をしても、
｢ここは反対派の為のスレで、正しい条文解釈がやりたいなら法板でやれ｣
と追い出されるのがオチである。
下記参照

>>184
＞ここではしょうがないが他の板で、法律論で条文が問題ない、といわれても単にいやがられるだけになる。

･まあ、そんな訳で俺は法板に来たわけである。

星 · 2012/10/09(火) 03:09:36.08

>>184
＞自分も法案の条文にそれほど問題があるとは思ってないのさ。

･ならば、法板としては決着がついているだろうに。
それ以上は法板でやる話ではあるまい。

＞でも反対なの。
＞反対派には異常な陰謀論バカもいるけど、廃案になるならなんでもいいや、という気になってる。
＞反対の理由は「必死に」推進する理由を説明することなく、一部の連中が隠れて「必死に」推進してるってことで、

･最低限法務省ＱＡやここの過去レスを読んだ上で書き込んで下さい。

＞それは ACTA の時もそんな感じだったが、自分は ACTA には特に反対しなかった。
＞今回のは後押ししてる連中の後ろ暗さが自分の境界を越えてるからそれをクリアにしてもらわんと無理。

･法板は陰謀論を扱う板ではありません。

星 · 2012/10/09(火) 03:19:50.19

>>186
＞それぞれの機関毎は取り扱う「紛争の分野・範囲」が違うし、「人権」なんて扱ってないので、
＞それほど問題視されてない。
＞「人権」という微妙な案件を扱うには、他の法案とは異なる配慮や規定が必要で、、、

･あらら、法板まで来てこのレベルの議論が必要なのか。
人権委員会は(現行の人権擁護局と同様に)
｢法令によって保護された正当な個人法益を侵害する事例｣を扱うのであって、
(他にも人権啓発などもやっているがここでは略す)

漠然とした人権という＞｢微妙な案件｣(？)を扱うわけではない。

ここはちょっと長くなりそうなので来週に持ち越すことにする。

星 · 2012/10/09(火) 03:49:34.84

>>211
追記

憲法３４、３７条

**法の下の名無し** · 2012/10/09(火) 16:38:40.80

>>213 いや、自分はもうここに書き込む気はないよ。
星氏もこの法案が通って欲しいか否か、という論点には興味ないようだし。
論点を今の条文の法解釈だけに絞るならそりゃ問題ない、と言い訳は付くさ。

ちょっと話は変わるが星氏は
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/theme-10011839716.html
ここに戦いを挑みにいってみるといいんじゃないかなと思うがどうか。
自分も前に言ったことがあるが、「公権力の人権侵害に対応」するのが元々の目的なのに
それに絞ってないことが気に掛かってるから、信頼が置けない、と思っている。
たぶん、こういう意見を説得しようとは思ってないでしょ？今の条文にクレーマー的に
反対扇動する輩だけを相手にしたいだけだろうから。まぁスタンスは理解してるので
自分は特に議論には参加しない。むしろ色々参考になったと思ってるありがとう。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/10(水) 18:52:47.80

>>216　ID:fa+voNZ5 さんが議論してる。
スレの初期で見かけて、似た懸念を持つ人らしく気にかけていた。星氏と議論してないので不思議だった。
下手に名指しすると迷惑になりかねない為に静観していたが・・

ローカルルールを読んだ限りでは、星氏は法版の住人で、ID:fa+voNZ5 さんは（覗いた事もないが）政治版の住人だろうか。
俺（面影）は連れ合いの抗議活動のヘルプで、この法案を知る必要を感じた、だけだ。
同じ法案を主題にしても、法学（学問）と政治（実生活）の立場で議論しても結果が出ないかな。

少なからず法学関連の資料を読む事になり、勉強になった。
生業＞連れの活動ヘルプ＞自分の市民活動の優先度だが、法務省の「国連勧告を根拠にした施行」は気に入らない。
纏めてないが、不自然な主張はあるので批判していく！！

法学にその条文の「本来の趣旨」は無関係な学問なんだろうな。勉強がてらに合間に批判してくよ。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/10(水) 19:42:29.04

>>216
>>>213 いや、自分はもうここに書き込む気はないよ。

残念です。お時間あればレス下さい。

>星氏もこの法案が通って欲しいか否か、という論点には興味ないようだし。
>論点を今の条文の法解釈だけに絞るならそりゃ問題ない、と言い訳は付くさ。

自分のスタンスを明確にしない方が議論は有利だね。法務省は草案作成が仕事で、瑕疵のない法案作成は当たり前。
彼らは、理念に適う法案作成をするわけじゃない。星氏を始め、法学関係者はそれに無関心なんんだなぁ。。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/10(水) 20:38:25.59

>>211　ん？何か読み間違いしたか？
>まさか人権法案に危惧の念を抱いている陣営からそのような言説が飛び出るとは思わなかった。
>反対派の人権概念にやや疑問を抱かざるを得ない書き込みである、と指摘しておく。

あの裁判は何審まで争ったのかな？被告の弁護士団は、１審では弁護理由にしなかったにも関わらず、
２審（？）は精神障害を根拠に犯罪の「免責」と「軽減」を主張した、はずだ。
そんな重症の精神障害なら、なぜ１審から主張しなかたのだろう？

被告の弁護団の方針変更は違法でなくても、あの言動は「本当に苦しむ障害者」の人権を傷つけてないか？
「障害者認定なんて簡単」、「障害者になれば刑罰免除」などなど・・・

人権侵害紛争は、明確で絶対的な加害者と、明確で絶対的な被害者の争いとは限らない。
「正義公平」で判断し、「正義公平」で解決する？どうやって？？

絶対的な「正義公平」は無い >>171 が俺（面影）の主張だ。　しばらく落ちるzz

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/10(水) 21:39:49.66

>>208　レスが伸びるので反論できるとこだけ・・・

>＞ネトウヨと呼んでも構わんが、延々とディベート
>(引用者注、ここでは面影氏は｢ディベート｣を悪い意味合いで使っている)

回答が前後したが・・
>>217
>同じ法案を主題にしても、法学（学問）と政治（実生活）の立場で議論しても結果が出ないかな。

ディベートを否定していない。ただ、議論か、ディベートかの確認だよ。
ディベートにするなら、星氏は肯定派にならんと立場が対立しないが・・

>･これは説教ものの書き込みだろう。
>頼むから法板の名にふさわしい書き込みをするように心がけてくれ。
了解。

>だいたいディベート(笑)みたいな評価をされるべきなのは
>｢当然の法理｣や｢国連の勧告｣などで間違いを犯している面影氏の方ではあるまいか。
？？間違えたから、ディベート？？解らないが、今後｢当然の法理｣や｢国連の勧告｣を論点にするかも。

**216** · 2012/10/12(金) 04:16:29.34

>>217 あー自分は ID:fa+voNZ5 だよｗ。まぁ、こんなところ覗いてる人は少ないんだろうｗ
ただの庶民だよ

**216** · 2012/10/12(金) 04:33:13.76

なので、法解釈議論してても反対感情の説得は無理と思ってるからその論点の議論からは脱出する、と宣言したわけです。

第三者が見張る必要があるのは「公権力による人権侵害」だ。
その他の人権侵害はこれまで通り、公権力が見張ればよい。

なので、今の人権擁護法案はだめ。自分はこの一点で充分。

**法の下の名無し** · 2012/10/12(金) 11:58:25.99

２ちゃん常駐ネトウヨの教祖、トンデモな経済評論家コスプレヲタ三橋
そんな門外漢が頼りってもう

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/12(金) 13:50:45.31

>>222
>第三者が見張る必要があるのは「公権力による人権侵害」だ。

法案肯定派はパリ原則の内容を無視するんですよねぇ。
# 法版だからだろうなぁ・・

パリ原則は：
１．「公務員による人権侵害に対処する機関」の設置を求めている。
２．一般市民の言論・表現活動を定義が曖昧な「一般人権救済」の名において取り締まりを求めていない。
を理解しない。

現人権擁護委員局の職務対象が「公人と私人」に亘るだけなので、その職務対象から公人を除いて、
パリ原則に沿った「公人・公権力」の人権を扱う別組織を設置すれば良いだけなんですが、
法プロパーは無関心ですねぇ・・

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/12(金) 14:46:43.38

>>215
憲法31,32,34,37 は知ってるよ。
「何人も・・」に始まって、「公平な裁判所による迅速な公開裁判」を受ける権利」等々の事だろ。

で、何？
俺（面影）は、この裁判の弁護団の弁護手法などが不適切だと主張しているの！
この被告とその弁護団の言動は、ほんとうに精神障害者で苦しむ人への偏見になると思う。
もしかして、憲法、法案、条例に違反しなければ、「私人（個人）への人権侵害は存在しない」ですか？
「人権侵害」の認識が甘くない？

星氏は本当に「パリ原則」を読んで、その内容を理解していますか？
あれは「公人、公権力の人権侵害」の改善が目的であり、「私人の人権侵害」への関与は求めてません。
日本独自なら、「公権力による人権侵害」の限定あいた別途の組織でも良いね？現草案に拘る必要はない。

新機関（行政）の「私人の人権侵害」への関与は、本来の目的を逸脱しており、その根拠は「パリ原則」にない！！！！

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/12(金) 15:09:42.24

>>225　訂正
>日本独自なら、「公権力による人権侵害」の限定あいた別途の組織でも良いね？現草案に拘る必要はない。
日本独自なら、「公権力による人権侵害」に限定した別途の組織でも良いね？現草案に拘る必要はない。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/12(金) 15:19:12.83

現在、ある団体は目立たないように様々な要請・勧告をしてます。
それらは最高裁の判定を覆す可能性もあります。
# 具体名称は上げません。

将来に亘って、｢当然の法理｣、「正義公平」、「法運用」、「正義公平」が
同じなのは学問だけだよ。

と、控えめに、この法案を「批判」して・・・・

**216** · 2012/10/12(金) 21:30:14.62

>>223 たまーに湧くね君。論理性欠如してるからやっぱり工作かな。ここ、4人ほどしかいないんじゃないか？ｗ
三橋氏の素性なんかどうでもいい。君は >>222 に反論できないだろう？もうお帰り。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/13(土) 08:45:04.48

これ>>171も法学（学問）として成立せんのかな？
この辺
・（｢正義公平｣と＝じゃない通常通り運用する部分）
・（｢正義公平｣で変化する部分）
の解釈をお願いしたかった。発言者は面倒臭がってたしなぁ。
#もう発言者は消え去ったなww

**法の下の名無し** · 2012/10/13(土) 12:16:24.38

15 ：法の下の名無し：2012/10/13(土) 00:44:02.27 ID:wonXlNG7
法学板の皆様へ

私たち66期司法修習生（予定者）は、
全く未知の司法修習に向けて情報収集の場が必要なのです。
しかし、司法試験板の66期司法修習生スレは部外者（おそらく不合格者又は撤退者）の怨念によって酷く荒らされており、
おそらく同一人物の書き込みが半数以上を占めている状況になっております。
そこで、しばらくここにお邪魔をさせていただけないかと思っているわけです。
少々板違いとは思われるかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

66期司法修習生（予定者）一同

**216** · 2012/10/13(土) 12:39:47.42

>>229 法律の限界だからしょうがないですな。
正義公平の概念で(時代などによって)変化する部分、
って主に倫理的な観点で、事例毎に線引きなんてしてられないからなぁ。

普遍の正義とか絶対善というのは存在しないのは真理。どんな理屈付けても覆せない。
そしたら、「正義」の定義を明文化なんて、そもそも無理な話。
解釈しようにも無理だからみんな、「判例」待ち、で逃げるしか無くなる。

その判例も、存在しもしない絶対正義な訳ではなく、その判事が
「この場合はこれが正義」ということにした、という事例にしかならない。

法学やる人間には高い道徳観が必要なんだけど、条文解釈論だけ
見てるとちょっと不安になっちまうね。大丈夫だろうとは思ってるけど。

**法の下の名無し** · 2012/10/13(土) 17:48:56.74

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/13(土) 22:58:55.64

>>140　＠星氏
読み返したら、「日本に対する「最終所見」（CCPR/C/79/Add.102）（1998年）」の
ソースまで提示して経緯を示してくれてたんだな。申し訳ない、追いきれてなかった。

星氏のスタンスは「正しい条文解釈」の周知>>212らしいので、議論せず資料は追々読み込んでく。
資料や判例検索システムは勉強になった。

星氏のスタンスと違うのでレスは期待しないけど・・・
>>211
>人権委員会(三条委員会)は法務大臣の指揮監督を受けるわけではないぞ。
>そう(指揮監督の独立)でなければ意味が無いしその為の外局化である。

言い方が悪かった。
法務省の外局より、内閣府の外局（内閣府設置法第49条）の方が適切じゃない？
# 男女共同参画法（ジェンダーフリー）を成立させる内閣府は？？？なんだけど。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/14(日) 00:40:53.05

>>231
>正義公平の概念で(時代などによって)変化する部分、
>って主に倫理的な観点で、事例毎に線引きなんてしてられないからなぁ。

この法案が成立すると、[当然の法理による規制」が格好の標的になる気がするんです。
「外国人の登用規制」を覆そうと虎視眈々としてそうな・・・強引に時代を早められそうで。

人権擁護法案を別格扱いして、国籍条項やら云々を規定するのが間違いなんですかねぇ。

星 ◆LAD20aGzZNdv · 2012/10/15(月) 01:39:56.83

回答すべきレスがたまっているが、とりあえず
>>216ｰ以降のレスで問題提議されているパリ原則の正しい解釈についてやります。

パリ原則ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_refer05.html
＞３　国内機構は，特に，次の責務を有するものとする。
＞（ａ）　政府，議会及び権限を有する他のすべての機関に対し(後略)
･とあるから、この部分は確かに対公権力を想定した人権擁護をやりなさい、と読める。が、しかし
＞（ｂ）　当該国家が締約国となっている国際人権条約と国内の法律，規則及び実務との調和並びに条約の効果的な実施を促進し確保すること。
･ここを見れば分かるように、
パリ原則は公権力以外の人権侵害｢も｣
想定した勧告であることが読み取れるはずである。
｢日本が締約した条約や日本国の法令による人権侵害｣は、公権力が主体になるものだけを想定したものではなく、
私人間の人権侵害も想定されているからである。
ここはまとめるべきだな
続く

星 · 2012/10/15(月) 02:09:30.44

>>235続き
例として、暴行(刑法２０８条によって規定された、法令の定義による人権侵害)
という行為を取り上げてみたい。

暴行(刑法２０８)は、行為の主体者を公権力だけに限定した法令ではあるまい。
具体的に言えば、
警察官や刑務官など(の公務員)が、人をぶん殴るなどをしても暴行罪にあたるし、
公務員ではない一般人(例として俺とか)、が人をぶん殴るなどをしても暴行罪にあたるからである。

したがって、
｢パリ原則は公権力による人権侵害への対処のみを求めているのであり、
私人間の人権侵害への対処を求めてはいない｣
という主張>>216 >>222 >>224 >>225等
は間違いである。

この項はまだまだ続きますよ
全部読んでから反論して下さいね

星 · 2012/10/15(月) 02:42:44.02

>>236(続き)
そもそもなぜ>>140のような勧告が出るのだろうか？
なぜ日本は、人権委員会を設置しなければならないのだろうか？
それは日本が昭和５４年に締約した｢市民的及び政治的権利に関する国際規約｣
(いわゆる人権規約Ｂ)
によって、人権を担保する組織を作ることが国際公約になっているからである。
(ここは時間があればまた別に詳述する)

その人権規約Ｂにはこうある。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
＞第五条
＞1　国、集団又は＞＞＞個人が、
＞この規約において認められる権利を破壊する権利を有すると解することはできない。
(引用者注、ややこしい訳文なので一部要約して引用した)

とあるから、元々の話からして
｢公権力による人権侵害｣だけではなく
｢私人による人権侵害｣も想定に入っている条約であり、
その条約に対応した国連による勧告だったのである。

まだまだ続く

星 · 2012/10/15(月) 03:09:33.80

>>237続き
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
･１９９８年に出された勧告(の３０)にもこう書いてある。

＞委員会は、女性に対する暴力、特に家庭内暴力の高い発生率及びこの慣行の根絶のための
＞改善措置の不存在について引き続き厳に懸念を有する。
(一部要約して引用した)

･家庭内の暴力とは、つまり私人による人権侵害である。
繰り返しになりますが、
このように、国連の勧告には｢公権力による人権侵害｣だけではなく
｢私人による人権侵害｣も入っていることがこの資料からも読み取れるのである。

「ちょっと星くん？『まとめる』とか言っておきながら全然まとまっていないし分かりにくいよ？
話を整理整頓して下さらない？」

･とか言ってくる困った子猫ちゃんがそろそろ出てくる頃合いだろうから、
条文と勧告を時系列順に書き直します。

さらに続きますよ

星 · 2012/10/15(月) 03:31:59.09

>>238続き
【人権条約と国連の勧告の、時系列順まとめ】

１９７９年に日本が締約した人権規約Ｂ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
＞国、集団又は＞＞＞個人が、(他人の)権利を(条約や法令等に反して不当に)破壊する権利を有すると解することはできない
↓
１９９８年に国連から出された勧告
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
＞女性に対する庭内暴力(=私人による人権侵害)について懸念を有する
↓
２００５年に国連から出されたパリ原則
ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_refer05.html
＞（ｂ）当該国家が締約(した)人権条約と国内の法律(を)調和(させること、そして)(人権)条約の効果的な実施を促進し確保すること。
(国内の法律=>>236で例として挙げた人権侵害=私人による人権侵害を含む)
(人権条約=>>237で例として挙げた人権条約=私人による人権侵害を含む)

時系列順整理にあたってさらに要約した。
()内は引用者による注である。
＞という記号は引用した部分であることを表す。

星 · 2012/10/15(月) 03:37:11.70

以上、
>>235 >>236 >>237 >>238そして>>239でまとめた通りである。

(繰り返しになりますが)
したがって、
｢パリ原則は公権力による人権侵害への対処｢のみ｣を求めているのであり、
私人による人権侵害への対処を求めてはいない｣
という主張>>216 >>222 >>224 >>225等
は間違いである。

ここまで分かりやすく書いて、それでも理解できないなら、
もう法板以外でやって下さい。

ほし · 2012/10/15(月) 03:52:39.25

あ、あと書き忘れましたが、
現在法務省の指揮下で人権擁護行政を行っている人権擁護局も、
(人権問題を包括的に扱う行政組織なので)
対公務員の人権問題を、ちゃんと扱っています。
(下記資料参照)

あとは法務省の指揮下から独立させるために三条委員会に昇格させれば
１９９８年の国連の勧告(>>199)に反しない行政組織が出来上がりますので、
めでたしめでたし、である。

1)　開始件数
　新規に救済手続を開始した人権侵犯事件数は２１，６９６件であり，対前年比で４７８件（２．３％）増加した。
（内訳）
◆　公務員・教育職員等による人権侵犯事件数が４，７３９件（対前年比１，２２７件（３４．９％）増加）
平成２２年中の「人権侵犯事件」の状況について概要
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00014.html

**ほ(ry** · 2012/10/15(月) 03:56:31.16

二時間以上も全力で長文マジレスしたが、
たまっている課題の処理が、思った以上には進まなかったな。

わたくしごとで恐縮ですが
来月の文化の日まで全く休みが無いので
回答はどうしても遅れがちになりますが悪しからず

ねる

**216** · 2012/10/15(月) 15:01:43.53

色々調べてくれててありがとう。(マメさにはほんとに敬服してるよ)
だが、公的機関による人権侵害を取り締まる方法が現在存在しないから必要なのは分かるが、私人による人権侵害を取り締まる方法が現在存在しないわけではないのだ。

**216** · 2012/10/15(月) 15:07:08.12

>>241 おっと書き忘れ分に書き忘れw
人権擁護局が全く公的機関による人権侵害を指摘できないわけではないことも
分かっている、ただ、自分で自分を律することができるのか？と疑ってかかってるのが
パリ原則だと思ってる。

パリ原則の要求を満たすのが目的ならば、「敢えて」三条委員会に私人による
人権侵害をどうこうできる権限を与える理由はない。もちろんあってもいいんだが、
これだけいやがってる人がいるんだからなくてもいいじゃん、というお話。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/17(水) 14:13:36.83

＠星氏
探しきれなかった資料の提示に感謝。でも所用で資料読みに時間が割けない。
最後に"つぶやき"ますが、無視してOKです。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/17(水) 14:18:29.00

人権擁護法案に関して、幾つかザックリと批判・・・"つぶやき"です

（１）NGO（社団法人）って概念は、国連が最初に提唱して、国連憲章で明文化されたはず。
人権に関する国連の勧告は、対象はNGO（社団法人）で「現人権擁護局の三条委員化」なんて明言してないでしょ？

（２）日本は自ら移民を受け入れた事はないが、「強制的に棄民を受け入れさせられた」歴史がある。
つまり人権問題に関して、移民政策を施行した欧米や他の諸外国と異なる「特殊な国内事情」がある。
「特殊な国内事情」の理解を国連に求めれば良いだけ。
# 「勧告は勧告で法的拘束力なし」は相互合意済みだよね？
ちなみに、俺（面影）が知る限り、
a. 日弁連は文部科学相に勧告してる>>156
b. あるNGO団体は、国連の人種差別撤廃委員会に妙な要請を執拗に繰り返す。
→国連の勧告は独自調査の結果でなく、上記の b. の要請に強く影響を受けます！！！
の事実がある。

（3）現人権擁護局が「公権力・公人の人権侵害」を対象外にして、
それを専門に扱う新機関の設置法案なら国民の懸念は薄まるのに、なぜそうしない？
同じ国連が提唱したジェンダーフリー（男女共同参画法）は、内閣府の扱いだよ。
繰り返すが、「現人権擁護局の三条委員化」は、国連判断でなく、国内判断です！！！

法務省のNGOは他と比べて圧倒的に少ないので、「自らの利権の為に強行」する様な印象がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
※ 公益法人制度改革関連3法の成立を受けて、法務省の「社団法人自由人権協会」は2013年11月30日には移行もしくは解散するのだろうか？

長い"つぶやき"になった。今後はROMかなぁ。
このスレ、何人眺めてんだろww

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/17(水) 15:10:41.88

>>246　補足
時間の制約で確認しないけど・・・
パリ原則の原文では「Non-Governmental Organization」となってたはず。

あと・・・現在の国連トップは厄介で、
米議会調査局(CRS)の報告書の著者 Larry Niksch を呼び出して、
某歴史問題を国連に場で国際問題にしたくて躍起になってるんだけど。

今更、国連至上主義を掲げられても・・

はい、最後の"つぶやき"でした。たぶん・・

＠星氏
鬼女では法務省の訳文でなく、国連勧告の原文に踏み込んだ話題も既出だって。

星 ◆LAD20aGzZNdv · 2012/10/18(木) 03:12:04.31

246>>247
とりあえず一点だけ

おいおい、
パリ原則の中で｢ＮＧＯ｣(非政府組織)が出てくる文を読んでも、

ＮＧＯの人間を国内機構のメンバーに参加させろ、とか
ＮＧＯの訴えを国内機構で取り扱え、とか
ＮＧＯと協力して国内機構は人権擁護をせよ、
とは書いてはあるが

「国内機構イコールＮＧＯであり、日本政府はＮＧＯを作れ｣
、と読み取れる部分はどこにも無いぞ。

日本語のパリ原則
ttp://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_010525_refer05.html
英語のパリ原則
ttp://www2.ohchr.org/English/law/parisprinciples.htm

星 · 2012/10/18(木) 03:16:49.99

(既婚女性の板の人権法案スレより部分的に引用)
↓

47:【パリ原則】
2012/10/15(月) 12:51:02.38 ID:+ntftcXx0

http://www.moj.go.jp/PUBLIC/JINKEN04/refer05.html
■国内機構の地位に関する原則（『パリ原則』）
http://www2.ohchr.org/English/law/parisprinciples.htm
■Principles relating to the Status of National Institutions (The Paris Principles).
>...Composition and guarantees of independence and pluralism
>　　1.(a) Non-governmental organizations responsible for human rights...

　↓「Non-governmental organizations」の位置付けを推進派が拡大解釈して
　↓「【政府から独立した】人権委員会」などととんでもない話に雪崩れ込ませた？
【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対52
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350203644/

星 · 2012/10/18(木) 03:33:11.87

>>249
おいおいおいおい！！
｢単語｣しか読み取れていないのかよ！！！
(俺は思わず｢あちゃー｣みたいな叫びをあげて手の甲を額に当てた)

｢(国内機構は)ＮＧＯと協力し、ＮＧＯの人間を(国内機構のメンバーに)参加させたり、ＮＧＯの訴えを取り扱え｣とは書いてあるが
それがいったいどうやったら
｢日本政府はＮＧＯを作れ｣という話にスリカエられてしまうんだ！？

おそらくは
｢人権法案は悪法！｣
→｢だから、パリ原則をねじ曲げてパリ原則の主旨に反しているに決まっている！｣
→｢パリ原則に『ＮＧＯ』という単語があった！｣
→｢人権法案推進派はパリ原則の主旨をスリカエている！｣
→｢パリ原則は『ＮＧＯを作りなさい』なのに、
訳ワカラナイ政府から独立した委員会(？)｣を作れ、にスリカエた！｣
→｢反対！反対！｣

みたいな電波をゆんゆん受信したのかもしれないが、
いや、スリカエているのは君たちの方だから。

星 · 2012/10/18(木) 03:39:58.49

>>247
＞>>246　補足
＞時間の制約で確認しないけど・・・
＞パリ原則の原文では「Non-Governmental Organization」となってたはず。
＞＠星氏
＞鬼女では法務省の訳文でなく、国連勧告の原文に踏み込んだ話題も既出だって。

･いや、ちゃんと資料を確認してから書いて批判してくれよ。

君さあ、思いつきで無茶苦茶なことを書いて、
それが本来の正しい意味、解釈から間違っているという点はおろか、
君(面影氏)自身の自説との、前後の整合性すら破綻している、というパターンが
いちいち指摘しきれないくらいあまりにも多いのだよ。

星 · 2012/10/18(木) 03:57:08.18

>>147
現状で十分。
パリ原則に反していない。

>>224
パリ原則は｢公権力による人権問題だけを対処しろ｣だ！

>>246
パリ原則は｢ＮＧＯを作れ｣だ！
(面影氏は社団法人と訳しているが非政府組織が妥当な訳かと思われる)

･いや、どっちなんだよ。
もういちいち突っ込みきれないくらいだ。

星 · 2012/10/18(木) 04:13:03.40

>>225
＞俺（面影）は、この裁判の弁護団の弁護手法などが不適切だと主張しているの！
＞もしかして、憲法、法案、条例に違反しなければ、「私人（個人）への人権侵害は存在しない」ですか？
＞「人権侵害」の認識が甘くない？

･ここは法板なんだから人権侵害の根拠は法令が基準になるべきだろうに。
｢法令基準以外の人権侵害｣を主張したいならば別の板でやるべきではないかね？
認識が甘いのは、ここが法板だということを忘れている君の方だから。

>>187
＞ここ法板だよね？

･>>187では、君はこんなことを書いていた癖になぁ。
都合によって法板基準を出したり引っ込めたりしないでくれよ。

だいたい君は>>186で
漠然とした＞｢微妙｣な人権を扱うことには、批判的な立場だったはずではなかったのかね。
人権侵害の根拠を法令に求めないならば、
人それぞれが勝手にバラバラの基準で人権侵害を定義できてしまうことになるぞ。

君の基準がよくわからない。

星 · 2012/10/18(木) 04:32:03.69

>>227
＞現在、ある団体は目立たないように様々な要請・勧告をしてます。
＞それらは最高裁の判定を覆す可能性もあります。
＞# 具体名称は上げません。

･これは陰謀論だよな？
あのさ、法学的見地から自説を展開する、ということはさ、
自説に有利となりうる判例や行政の運用実績や法律や学説などを資料として用意した上で、
それらを根拠に自説の見解や立場を補強するような主張をする、ということであってさ
それの具体的な例が>>202 >>204 >>207なのだが

｢謎の組織が暗躍しているから最高裁の判例が変わりうる｣

みたいな主張は｢検証｣が不可能であるがゆえに
法板では全く価値の無い書き込み、としか言えないのだよ。

＞将来に亘って、｢当然の法理｣「正義公平」「法運用」が同じなのは学問だけだよ。

･学問を否定したいなら学問を勉強した上でやってくれ。

星 · 2012/10/18(木) 04:44:29.59

面影氏は、法板でやるにはちょっと厳しいのではないかなぁ現状はさ。

もちろん議論のための論点を提供してくれるのは感謝しているし、
俺の要請どおりにコテとsageは守ってくれているし、
本来初心者向けの質問スレを流用している、という負い目もあるから
頑張って回答するが
(俺が２００８年にそうしたように)
法学の基本的な解説書を何冊か読んでからまた来たらどうだろうか。

もちろん単に面影氏の疑問への回答、というだけではなく
ＶＩＰあたりで書き込みをしていた頃からの公約なので
>>214の、｢人権侵害の定義｣をはじめとした簡単なＱＡは完成させるよ。

そのあとは法板住人の良識に任せることにする。

ま、次の休日がちゃんと取れたらやります。

面影 ◆j8UqUqQVnM · 2012/10/18(木) 22:57:06.42

>>255　>面影氏は、法板でやるにはちょっと厳しいのではないかなぁ現状はさ。

もう書き込む気はないよ。十分な時間が割けない>>245
俺の関心は、星氏のスタンス（正しい条文解釈）>>212になくて、法案の成立背景や影響にある。

>>251
>＞パリ原則の原文では「Non-Governmental Organization」となってたはず。
>＞＠星氏　>＞鬼女では法務省の訳文でなく、国連勧告の原文に踏み込んだ話題も既出だって。
>
>･いや、ちゃんと資料を確認してから書いて批判してくれよ。

これは謝る！！出しなに聞いた噂を書いた。「星氏と鬼女の議論は面白い」と思いつきでww
過去の６datくらい確認したら同じコピペで、原文の前文には「the national institution」とあった。
気になるのは２箇所位だが、コメントは控える。

>>254
>･これは陰謀論だよな？
違う。でも法案名称等の情報を出したくないので、甘んじて受け入れる。
だが、地味な市民団体でも国連（委員会）へ関与・影響を与えている事は事実！！
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197070-storytopic-1.html

もう終り。誤字脱字しない自信もない・・良い議論相手が現れること期待してるよ。

**法の下の名無し** · 2012/10/19(金) 01:15:08.03

日本青年協議会あがりの某事務局員も反法学運動大変そうだな

**法の下の名無し** · 2012/10/19(金) 19:50:48.44

>日本青年協議会あがりの某事務局員も反法学運動大変そうだな
.....w　そりゃ大変だ wwwwww

**法の下の名無し** · 2012/10/19(金) 22:14:37.20

右翼学生運動あがりの日本会議だよ

**法の下の名無し** · 2012/10/20(土) 01:59:27.87

話題の方々が繋がりますが、この騒ぎは本意でないと思うのですが・・・
これを利用して、改憲、教育法改正を優先させる気でしょうか？
うーん・・やるなら、公明正大にしてほしいのですが。

**法の下の名無し** · 2012/10/20(土) 03:53:05.56

うぜえよ陰謀論バカ。

**法の下の名無し** · 2012/10/20(土) 09:55:35.88

>>261　>うぜえよ陰謀論バカ。
誰の陰謀だって？条文解釈だけしとけ、カス。

**法の下の名無し** · 2012/10/20(土) 17:10:50.80

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350665359/

**法の下の名無し** · 2012/10/25(木) 14:16:24.78

天下り
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-4086.html

**法の下の名無し** · 2012/10/25(木) 14:48:13.60

解放同盟の当たり前のロビー活動に、日本会議の右翼議員がロビー活動やってる当たり前の構図
世間知らずには珍しいらしいな

**法の下の名無し** · 2012/10/30(火) 04:14:10.72

危険！！１０月２９日、臨時国会召集で人権救済機関『人権委員会設置法案』が提出される
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/74488000

リンク先には29日と書いてるけど危険なのは今日30日
凸先・例文とかは鬼女スレを参考にしてくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351187950/

**法の下の名無し** · 2012/11/02(金) 14:54:08.48

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」

カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口

「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

**法の下の名無し** · 2012/11/06(火) 22:28:30.34

【政治】人権救済法案、滝法相「最優先に取組む課題」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352207482/

**法の下の名無し** · 2012/11/08(木) 15:50:37.05

せやせや