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【存置】死刑存廃論16【廃止】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001法の下の名無し
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2018/04/18(水) 11:15:38.30ID:2zz1vll7
■過去スレ
【存置】死刑存廃論1【廃止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1262869070/
【存置】死刑存廃論2【廃止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1278459683/
【存置】死刑存廃論3【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284303466/
【存置】死刑存廃論4【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307643663/
【存置】死刑存廃論5【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1316479147/
【存置】死刑存廃論6【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1323084310/
【存置】死刑存廃論7【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1329492300/
【存置】死刑存廃論8【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1334285902/
【存置】死刑存廃論9【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1340459893/
【存置】死刑存廃論10【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1346202826/
【存置】死刑存廃論11【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360839148/
【存置】死刑存廃論12【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1364121084/
【存置】死刑存廃論13【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1366295653/
【存置】死刑存廃論14【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1372772254/
【存置】死刑存廃論15【廃止】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1379354606/
0829法の下の名無し
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2018/07/11(水) 17:40:20.40ID:j8lZePJp
自衛のため、あるいは制圧のための射撃でたまたま死ぬだけで
死刑ではアリマセーン(棒 正当行為デース(棒
0830法の下の名無し
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2018/07/11(水) 17:44:59.12ID:MK/dXUyj
裁判に掛けられるわけでもなく、被害者もいないけど、
危なそうなんで射殺しました(キリッ)
0831菩薩@太子
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2018/07/11(水) 18:17:21.41ID:0yhinyN0
汝らよ、最近は警官による発砲事件が増えているようだが、昔ほど是か非かで騒がれなくなってきた。
汝らよ、これは大変に喜ばしいことである!!
警官よ、どんどん発砲しなさい。拳銃は発砲するためにあるのだよ。国民の血税で買ったものを、ただの飾り物にしてはいけないと知りなさい。
0832菩薩@太子
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2018/07/11(水) 18:21:18.57ID:0yhinyN0
汝らよ、冤罪はなくすために最大限の努力をしなければいけないと知りなさい。
しかし汝らよ、冤罪をゼロにする必要はないとも知りなさい。
なぜなら汝らよ、この世に絶対とか完璧ということはないからだよ!!
汝らよ、冤罪はなくすために最大限の努力をしなければいけないが、どうしても生じてしまった冤罪はよいと知りなさい。
0833法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:23:01.74ID:izOBb9z+
>>832
その冤罪とはどのようなものですか?
0834法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:32:09.70ID:RR8dJor4
>>828
だとしたら成功ではないか?
捕縛後の裁判と緊急対応を一緒にするな
0835法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:33:48.84ID:RR8dJor4
>>830
銃で武装してるのにか?
未然に防ぐのと刑罰は違うだろ
ならばお前は軍隊も否定するのか?
0836法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:35:06.52ID:RR8dJor4
>>813
別件は死刑に相当するのか?
冤罪が死刑相当とされたからだよな
無茶苦茶言うなよ
0837法の下の名無し
垢版 |
2018/07/11(水) 22:37:27.37ID:RR8dJor4
>>829
それは状況がわからないから一概に言えないのではないか?
批判するなら状況がわかってからでも遅くはないと思うぞ
0838法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:38:49.49ID:RR8dJor4
>>808
こういう詭弁は何とかならんのかね?
社会にとってどちらが望ましいかに本人の希望はどうだっていい
0839法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:44:11.22ID:RR8dJor4
>>762
現代に前近代的なものはいくらでもある
前近代そのものとは言ってないだろ
詭弁乙
0840法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:44:18.16ID:rSyLuCKk
>>835
軍隊や警官の合法的殺人を肯定するということは、国による殺人も場合によっては認められるということだよね。
0841法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:51:34.02ID:lFLuyW4p
死刑存廃を論じるよりなぜヨーロッパが死刑廃止になったのか
これは他の国にも広がるのかだけを考えたほうが早いと思うが
0842法の下の名無し
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2018/07/11(水) 22:54:11.33ID:RR8dJor4
>>840
状況はわからんが銃を乱射したら考えた上での緊急措置と思われる
それが妥当かはわからない
だが審理を経た刑罰には緊急性がない
再犯のおそれがない限り死刑には絶対的な合理性がないんだ
これが俺が死刑廃止が妥当とする理由
0843法の下の名無し
垢版 |
2018/07/11(水) 23:47:44.68ID:j8lZePJp
被害者遺族の処罰感情があるだろ。
これ圧殺するだけの権威が国家や議会にあるのかね。

個人は親族や愛する者を殺されるという、もっとも重大な
関心事について、その殺害報復権まで社会契約に含めたとは
とてもいえないんじゃないのか。
0845法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 00:36:27.57ID:kGPoyLit
>>841
>死刑存廃を論じるよりなぜヨーロッパが死刑廃止になったのか
キリスト教の人権思想が根底で、それ以外の価値観、思想を認めないからだよ。


>>842
合理性が無い事にしたいだけじゃん。
合理性が無い事を合理的に説明出来た廃止論者はいないよ。
0846法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 01:43:17.84ID:HjG/R599
>>844 「社会契約」は説明のための術語とおもってくれてもいい。
あの、例の、よく説明しきれない、「社会常識」「慣習」「法的確信」
「伝統」「習律」なんとでも呼び変えてもいい。例のアレだ。

ようは事件が起きれば自動的に発動して、犯罪を終結に向かわせるような
一連の社会力のことを、法律学では仮に「社会契約」と呼ぶだけの話し。
ソクラテスのいう黙契だ。

社会の黙契のなかには「生命」に関する契約は含まれていないと
伊ベッカリアは主張して死刑廃止を弁じたけれども、社会の黙契の
中には「復讐を行わない代償としての死刑制度」が含まれているという
立場もとうぜんに成り立つのだから、「死刑には絶対的な合理性など
ない」という主張はまったく適当を欠くというべきである。そのような
主張は黙契に反しているからだ。
0847学術
垢版 |
2018/07/12(木) 05:20:24.82ID:L3iPI1BS
死刑なんて作為と考えればしょうもなくないか?弔い合戦の伝統より。
0848菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 05:42:11.79ID:O6E4Jc1J
>>836
>別件は死刑に相当するのか?
>冤罪が死刑相当とされたからだよな

汝よ、別件は死刑に相当しなくてもいいんだよ。冤罪が死刑に相当するなら、別件で死刑にしてもいいんだよ。
汝よ、悪いものは悪いと知りなさい!!!汝らは、なまぬるい!!!
0849菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 05:46:10.93ID:O6E4Jc1J
>>840
>軍隊や警官の合法的殺人を肯定するということは、国による殺人も場合によっては認められるということだよね。

汝よ、それは当たり前だと知りなさい。
例えば、国益のためなら、何千人くらいはむちゃくちゃ殺してもいいと知りなさい。公共の利益が何よりも優先するのだよ。
個人の人権など、なくてよろしい!!!
汝らは、現代の人権主義社会に毒されている自らを改めなさい!!!
0851法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 07:06:10.05ID:1S4cByQr
意固地になるなよ。
先進国の殆どが廃止論なんだから、廃止に舵を切るべき
0852法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 07:13:29.05ID:jxauBlKe
>>845
合理性はない
死刑に相当する罪は確かに被告に同情などすべきでなく死刑にされても仕方ないものなのだろう
被害者感情から見た罪の重さとしては
ただ逮捕拘禁状態を保ちさえすれば死刑にする必然性がない
また身体刑は一切なくいきなり最高の身体刑とも言える死刑とは極端だな
0853法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 07:40:07.64ID:kGPoyLit
>>852
死刑の間に拷問刑を挟めと。
それなら死刑がバランスを取れるといいたいわけ?
0854法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 07:49:23.12ID:hK6Af9qz
>>853
拷問?
拷問の意味がわかってるのか?
あと身体刑を挟めとも言ってない
0855菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 08:59:17.67ID:O6E4Jc1J
>>850
汝よ、それは当たり前だと知りなさい。公益のためなら、我は殺されても仕方ないという考えでいるよ。
汝よ、どうしても殺されたくなければ、公人になって要職に就くことだよ。その能力がなければ、国のために死になさい。
0856菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 09:02:29.54ID:O6E4Jc1J
>>852
汝は、死刑のほうが拷問刑より上だという考えでいるのかね?
汝よ、死刑は死ねば楽になるが、拷問刑は一生楽になれないのだよ。寸休もできないのだよ。
楽を許さない拷問刑のほうが上だと知りなさい。
0857法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 09:21:24.21ID:dfojhaqa
>>855
公人だって粛清されることもあるだろう
口先で殺されたっていいなんて言っても信用出来ないね
0858法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 10:24:31.14ID:5gWqWwZu
死刑廃止論に徹底反論する無期懲役囚・・・1
デイリー新潮 - DAILY SHINCHO
社会2018年7月11日掲載

無期懲役囚の「死刑絶対肯定論」

 こうした廃止論を述べる人たちも、遺族や関係者の処罰感情を無視してよいと言っているわけではない。
死刑に代わる刑罰を考えるべきだ、という立場である。
 しかし、問題はそのような刑罰があるのかという点だろう。2件の殺人で無期懲役となり、現在も服役中の
美達大和(みたつやまと)氏は、刑務所の中で独自の論考を発表し続けている異色の存在だ。
 本来ならば刑の軽減を求めても不思議はない立場でありながら、美達氏は死刑こそが「人間的な刑罰で
ある」と主張している。
 彼がそのような考えに至ったきっかけの一つは、服役囚たちに接した経験だ。美達氏は、著書『死刑絶対
肯定論』の中で、服役囚たちの驚くべき実態を明かしている。彼らに「反省」「更生」を求めるなんて無理な話
だ、というのが美達氏の主張なのだ。以下、同書から引用しながら見てみよう。
「務めてみてすぐに気が付いたのは、長期刑務所の受刑者達の時間に対する観念の特異性でした。
『10年なんて、ションベン刑だ』
『12、3年は、あっという間』
『15年くらいで一人前』
『早いよ、ここの年月はさあ。こんなんなら、あと10年くらいの懲役刑なら、いつでもいいね』
『考えてたのと全然違ったよ。こんなに早く時が過ぎるとはねえ』
 新しい受刑者が肩を落として入ってくると、周囲の者から、10年15年はあっという間と笑顔で
励まされ、すぐに明るく元気になります。この点については、長期刑受刑者は口を揃えて言い
ます。私の感想も全く同じであり、本当に自分が服役して20年近くも経ったのだろうかと不思議
な気がします。まさかこんなに短かく感じるとは夢にも思いませんでした。
 子供の頃に読んだ『巌窟王』では、主人公は14年間獄中にいました。当時は『すごいなあ……』
と嘆息していましたが、当所で慣れるうちに『たったの14年か。短かいものだ』と思うようになったの
です。今では、15年の懲役刑と聞いても、『何だ。右向いて左向いたら終わりだろう』と言い、同囚
たちと笑っています」
 10年、15年自由を奪われるとなれば多少は懲りて反省するのでは、という一般の常識は通用し
ない、というのだ。そもそもそんなに過酷な環境ではないともいう。
0859法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 10:25:07.74ID:5gWqWwZu
死刑廃止論に徹底反論する無期懲役囚・・・2
デイリー新潮 - DAILY SHINCHO
社会2018年7月11日掲載

「現在の刑務所は、人々がイメージする昔の暗い刑務所と異なり、暑さ寒さの辛さはありますが、
毎日テレビも見ることができ、映画等の娯楽も用意され、厳しい施設ではなくなってきています。
以前は注意された日常の言動も許されるようになり、当所では該当しませんが、他施設ではまず
まずの食事も給与されます。刑務所というより、悪党ランドのような明るい雰囲気です。どれもこれも
『人権のインフレ』のおかげです」

 この「悪党ランド」で、美達氏自身は、己の犯した罪を深く考え、省察した。その末に、至った考えは
「殺人事件に対する量刑はあまりにも軽すぎる」というものだ。これは言うまでもなく、日弁連の目指
す方向とは逆である。

被害者の命が軽すぎる

「人の命を奪い、遺族に多大な苦しみを与えたのに、反省しない受刑者がわずか十数年で何事
もなかったように社会へ戻るのを見続けていると、『何という不条理なのか』と暗鬱な気分になります。
正義の女神の手にする秤は、常に被害者の命が軽く傾きっ放しのように思えてなりません」
 
 死刑が求刑されても、さまざまな事情が考慮されて無期懲役となることは珍しくない。そこには過去
の判例をもとにした相場観のようなものも存在する。しかし、これを美達氏は厳しく批判する。

「死刑を科さずに無期懲役刑にする場合、判で押したように被告人の将来の更生の可能性・法廷での
反省が見られる等と言いますが、刑務所で見る限り、反省や悔悟の念を持って暮らしている者は、指を
折って数えられる程しかいません。遺族の無念さだけではなく、利得や性欲の為に、過失のない被害者
の命を無残に奪った者に対する懲罰としては、その命を以って償って貰うのが、刑の均衡からしても妥当です。
 また、殺害する為に、時間をかけ、恰(あたか)も拷問のように精神と肉体に甚大な苦痛を与えている
ケースには、被害者が1人であっても、被告人が未成年であっても、極刑を科すべきです。

 死刑を科すにあたっては、裁判官が命を奪うことについて懊悩(おうのう)すると聞きますが、尊重される
べきは被害者の生命権ではないでしょうか。裁判官によって、死刑判決を下すことに躊躇(ためら)いが
あるということは、人としては自然かもしれませんが、法律を用いて人を裁く身分だということを考えるならば、
不適当と言えるのではないでしょうか」

 死刑反対論を唱える人の多くは、受刑者側の人権を重視している。しかし、このような当の受刑者からの
生々しい声もまた簡単に無視すべきではないだろう。
0862法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 11:15:08.39ID:5gWqWwZu
>>861
失礼ですが日本語は、わかりますか?
国語は義務教育以上受けてらっしゃいますよね?
0863法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 11:30:39.60ID:HjG/R599
GPSの埋め込みや去勢刑は現実的な論点だね
0864法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 11:31:27.64ID:UmeirP1y
確かに懲役30年ぐらいはないと
被害者遺族のことを考えると不味いけど、
死刑は躊躇するよね。
0865法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 11:51:46.90ID:HjG/R599
むしろ滋賀のちゃんこ屋撲殺事件みたいに暴力団の連中は「傷害致死」を
一貫して主張するから15年とかで(実質10年くらい)ですぐ出てくる。
被害者遺族の復仇の感情に応えるためには暴力団組員ってだけで
1等くらい厳しくあたるくらいでちょうどいい。裁判員裁判は何をやっとるのか。
0866法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:13:26.13ID:F3OA9WAG
だから死刑廃止して拷問刑導入しろと言ってるだろ
死刑は残酷だから反対などと一言も言っとらんわ
0867法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:19:18.59ID:HjG/R599
拷問致死を合法とするならええで(*‘ω‘ *)
0868法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:26:34.27ID:mt9iloAu
>>862
で、どうすればいいの?
死刑に欠陥があることを認めなさい
死刑を廃止しても問題はなくならないことも認めなさい
0869法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:27:45.63ID:scXkLRNF
861 の人って 自分がとんちんかんって 気付いてほしいねw ゆとり世代だろう。懲役の囚人って環境が良いし反省も薄いってことな。
0870法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:27:53.53ID:mt9iloAu
>>866
拷問刑導入の見込みは?
ゼロだろ
くだらんことを書くなよ
0872法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:32:53.13ID:mt9iloAu
>>869
俺だけどなぜ死刑囚は苦しまなきゃいけないんだ?
死刑そのものが刑なんだぞ
それまで勾留されてる期間は刑ではない
自分と違う考えならゆとりか?
お前自身があんまり頭良さそうじゃないけど
0873法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:42:36.73ID:5gWqWwZu
>>869
だよねw

あの書き込みは無期懲役刑の囚人の目線で、懲役刑って刑罰が日本で如何に
緩い物かってことを訴えてる。「人権のインフレ」って表現は的を得ている
と思う。つまり殺人という行為の罰則は懲役では償えない・・・死刑という
刑罰でしか償えないって意味なのだがねw
それと普通の学力があれば充分理解できると思ったけどねえ?
だからそういう表現になったわけ。以上。
0874法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:43:46.79ID:5gWqWwZu
テーマは
無期懲役囚の「死刑絶対肯定論」
0875法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:51:50.14ID:5gWqWwZu
最近の学力低下って深刻って思うよ。
以前

石川県金沢市を金沢県って書き込んでた奴いたけど
金沢県という県は存在しないって指摘しても
すぐに納得しなかった。
0876法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:51:53.29ID:OlzMMryc
>>872
まぁそうだね。
死刑という刑罰が確定している以上、それ以上の罰は本来必要ではない。
ただし、死刑という刑罰を確実に行う上での拘束は、ある程度必要だろう。
当然、他の囚人と一緒に生活させることは出来ないし、ホテル暮らしのような生活も
させるわけにはいかない。
それ以外の、たとえば娯楽だとか食事だとかは、相当認められている。
ただし、獄中自殺を防ぐために、与えられる物は限られてくる。

問題は、やっぱり死刑が確定してから実際の処刑まで、異常に長い事だろう。
冤罪を防ぐためにも、そりゃ裁判の期間が長くなるのは仕方がない。
だけど、確定したら速やかに「法律通り」処刑は行うべきだと思う。
0877学術
垢版 |
2018/07/12(木) 12:55:05.95ID:L3iPI1BS
太陽系の原初のはじまり死刑はなかったし、犯罪者はすぐにいたかもしれないけど
私刑であれ、拷問系は、歴史上の地球規模の宇宙法からの治外法権の失敗談で
るだろう。そんな制度、賠償をもとめて、売ってしまう方がいい。
0878法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 12:59:29.90ID:HjG/R599
再審請求するから待機期間が長くなるだけでなにもしなきゃ
せいぜい3年とかで執行されてるよ
0879菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 14:17:10.99ID:O6E4Jc1J
日本若手女子フィギュア選手の憧れ、尊敬、目標とする選手で最も多かったのは、荒川静香、次いで鈴木明子、
そして3位が何とキムヨナ、4位の宮原知子を押さえて堂々の3位に食い込んでいるから、驚きだ!!
では浅田真央はというと、三原舞依がキムヨナといっしょに名前を挙げているだけで、他には誰も浅田真央の名をあげていないから、驚きだ。

毎年始まるテレ朝とフジテレビなど浅田&ロッテ電通お抱えメディアによる「浅田真央に憧れ」ごり押しは一体何なのだ?w
0880法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 14:58:27.12ID:NJxPnv+m
>>876
死刑執行のために拘束は必要
そのための拘束が快適であってはいけないというのは単なる思い込み
拘束するなとは誰も書いておらず死刑が刑罰なのに、拘束において苦しまなければならないとする記事がおかしいわけよ
0881法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 15:22:50.25ID:HjG/R599
死刑というのは執行だけが刑罰であとは拘禁状態にすぎんからね
逃亡の可能性がないのなら、そもそも拘置所に収監してる必要すらない
0882菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 18:19:06.17ID:O6E4Jc1J
>>875
>石川県金沢市を金沢県って書き込んでた奴いたけど


汝よ、愛知県名古屋市を名古屋県と思ってるやつはそれより多いと知りなさい。
また茨城県を「いばらぎけん」と読むやつはもっと多いと知りなさい。
また鳥取県は島根県よるも西にあると思ってるやつも、それと同じくらい多いと知りなさい。
0883学術
垢版 |
2018/07/12(木) 19:56:22.18ID:L3iPI1BS
拘束する手つきの生物はいないし、考えてみれば、そう手を使うことはないし、
死刑台まで誘導することも、そういう行動伴性の生物はいないことを考えれば
人間がそのような苦しみを背負う必要はない。
0884菩薩@太子
垢版 |
2018/07/12(木) 20:04:39.86ID:O6E4Jc1J
>>883
スマホをいじる手つきの生物はいないし、考えてみれば、そう手を使うことはないし、
タッチパネルをいじることも、そういう行動伴性の生物はいないことを考えれば 、
汝はスマホを捨てなさいwww
0885学術
垢版 |
2018/07/12(木) 20:10:04.82ID:L3iPI1BS
スマホはもっていないな。FMケータイ欲しいけど、キーボード有のやつだよな。
欲しいの。
0886法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 22:30:36.16ID:kGPoyLit
命を奪った罪で、同じ目に遭わなければならないなら、麻原は両手両足を切り落とし、
這い回りながら生きなければならない。
そう生きた人がいるから。

その上で、最後にゆっくり窒息死させなければならない。
そういう目で死んだ人がいるからだ。
0887法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 22:33:00.01ID:kGPoyLit
サリンの犠牲になって全身麻痺で生きている人。死んだ人。今、どんな状態で生きているか。
それを知る程、死刑になる事が可哀想だ残酷だと言う奴が、人間に見えない。
0888法の下の名無し
垢版 |
2018/07/12(木) 22:33:04.27ID:AKr9U6ZI
命を奪う刑罰が非人道的、と教条的に言うより、
まだ合理的手段での刑罰(首吊り)であるだけましではないか
0889法の下の名無し
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2018/07/13(金) 02:46:06.73ID:iKQNxoFd
まったくだね。死刑というのは「人間には至高の尊厳がある」ことを肯定するからこそ
そっから上の刑罰を行いえない上限として置かれているものであって、法や道徳が
許すのなら、死刑罰よりもいくらでも残虐で非道な復讐など可能なのだから。
0890学術
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2018/07/13(金) 09:22:24.01ID:5vFos7wW
切り取る作為はみんなの利益にならず、未来の出会いに過剰な負荷。永遠の障害を回復不能取り返すのもナンセンス。偶然の事故による肢体不自由や欠損のほうが、断続平衡的に有利です。人間のみで審議、裁判、法律を稼働させない事。
0891法の下の名無し
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2018/07/13(金) 09:47:19.33ID:X0Hy8wAI
>>867
もちろん合法だよ
ただしできるだけ致死にいたらない拷問を採用する
0893学術
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2018/07/13(金) 10:17:43.09ID:5vFos7wW
拷問を抜け出すのは、試験最難解より難しいが、謎を解く方が、拷問より
勝ちが高いのでは。
0894学術
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2018/07/13(金) 11:23:04.41ID:5vFos7wW
ライフ テーマ プレゼン レぺゼン 
0895法の下の名無し
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2018/07/13(金) 15:14:05.22ID:0tL/Ad2C
俺も死刑には反対じゃない立場なのだが
例えば檻の中のような衆目に晒される環境でずっと過ごさなきゃいけない刑罰はどうだろう?
当然いつも世間からの罵倒の声を浴びなきゃいけないし
ある意味で死刑以上に残酷かつ過酷な刑罰になる気がする
0896法の下の名無し
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2018/07/13(金) 15:43:24.56ID:iKQNxoFd
名誉罰は選択肢としてありうるね。あとは必要かどうか。名誉罰は
復讐とか教育とかいう目的ではなく、未犯者を威嚇して脅迫する
種類の刑罰なので、近代刑法では許容されないという論点が問題に
なるかな。
0898法の下の名無し
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2018/07/13(金) 19:33:43.71ID:iKQNxoFd
近代というか近代以降だな。婚姻制度や譲渡契約、養子縁組など2000年前から
契約の基本は進化しとらんよ。人間の考えることのある種の領域には地理的隔離や
時間的隔離を飛び越える共通性があるから学術の対象になるのだね。状況次第や
時間次第でまったく一貫性や共通性がない(斉一性がない)のならば、学術の対象には
なりえない。分類可能性や記載価値がなくなってしまうのだから。
0899法の下の名無し
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2018/07/13(金) 19:44:12.19ID:QYQUnu93
いや、ポストモダンと言われる時代に、きんだいが〜と言われても。
という話さ。
0900法の下の名無し
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2018/07/13(金) 19:49:11.79ID:LcqkncfO
>>896
つーかそもそも死刑相当の凶悪犯罪に走る自由を現代社会は許容しているのか?

そうじゃなければ「未犯者を威嚇して脅迫する・・・許容されない」というロジックはおかしいだろ
0901法の下の名無し
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2018/07/13(金) 19:58:37.22ID:iKQNxoFd
行動する自由があることと、それに対置して刑罰として社会力を行使する自由とは
自由が競合しており、このばあい後者の自由に社会力は加担する(当然だが)。
自由というのは個人にとって絶対性が保証されていることが自由主義の根幹で、
あとは自由同士の競合関係をどう処理していくかという指導原理が「自由主義」だろう。

未犯者を威嚇する点についていえば、社会力が残虐刑の公開という方法で、個人の
内心に干渉することが論点になる。内心ではいかに邪悪で非人道的な思想を持とうが
自由であり、社会は干渉しないと言うのが自由主義なので、これに抵触することに
なる(指導原理上での矛盾)。
0902法の下の名無し
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2018/07/13(金) 20:00:59.17ID:LcqkncfO
>>901
だから個人の自由は絶対じゃないだろ?

もしも社会的に許容されないのであれば
その行為なり存在に対して何らかの警告を発するのは当たり前のことだ

君は威嚇やら脅迫やら不穏な言葉に置き換えたがっているがね
0903法の下の名無し
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2018/07/13(金) 20:03:45.05ID:iKQNxoFd
残虐刑の公開に対しては、なんともおもわない未犯者と、不快な内心干渉だと腹を立てる未犯者が
いるとして、後者が少数者であったとしても、前者に対しては必要のない行為(威嚇効果がない)し、
後者に対しては内心への干渉を極力回避すべきであるので、いずれにせよ必要ないので残虐刑の
公開は方針として採る必要がない(むろん取ってもよいが、その場合、自由主義の指導原理に修正を
要求しており、そのような操作的で恣意的な干渉がつねに正当化できるとは言えなくなる)。
0904法の下の名無し
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2018/07/13(金) 20:06:21.69ID:LcqkncfO
>>903
だから干渉しているのは凶悪犯罪相当の「具体的な行動」に関してだろ?

特定の一個人が脳内で誰を虐待しようが殺害しようが
この社会の構成員の誰一人としてそんなもん関心もたないよ
内心の自由の何に抵触しているというのだ?
0905法の下の名無し
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2018/07/14(土) 06:09:10.12ID:g2zOefkP
残虐刑の「公開」の話しをしておる。隔離した施設内で残虐刑を行うことについて
論じているわけでは無い。そして隔離した施設内で残虐刑をおこなうことについては
そもそも残虐である「必要がない」のでそのような刑罰を設定する必要がない。
身体罰なり死刑なりを淡々とおこなえば良いだけの話し。
0906法の下の名無し
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2018/07/14(土) 06:16:25.43ID:g2zOefkP
これ↓については、未犯者がいかに邪悪で非人道的な思想の持主であったとしても、
国家により「残虐刑の公開」という恐怖により威嚇されなければならない立場にはなく、
そのような威嚇行為は未犯者の内心の自由に対する干渉となる、という主旨です。
つまり残虐刑をやるにせよ、自由主義の社会なら隔離してやるべき、という主張です。

>内心ではいかに邪悪で非人道的な思想を持とうが 自由であり、社会は干渉しないと
>言うのが自由主義なので、これに抵触することに なる(指導原理上での矛盾)。
0907法の下の名無し
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2018/07/14(土) 07:39:30.03ID:v+zRUg1A
>>905
君のロジックに従うとこの世のありとあらゆる犯罪が正当化されることになる

万引き・・・欲しいものを入手したいという個人の自由を行使したもの
痴漢・・・触りたいものに触るという個人の自由を行使したもの
暴力・・・怒りを表現するという個人の自由を行使したもの

これらをやった者に対して社会的制裁を加えることは
君の認識によれば「内心への干渉」であり「威嚇」や「脅迫」になるんだよね
0908学術
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2018/07/14(土) 07:40:29.93ID:glLGHIPG
判例は犯罪抑止の為じゃなく、公開も、追悼の為だろう。
0909法の下の名無し
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2018/07/14(土) 08:09:14.90ID:g2zOefkP
>>907 自由は競合するんだよ。だから「わたくしの自由」を公共は道徳的にまでは
批判できないというのが自由主義の窮極になる。単に犯罪する自由とそれに報復し
賠償させる自由が競合しており、社会力は後者に加担しているだけ、となる。

もっともこれは究極の理屈であり、常識的にはこのような自由主義は貫徹されておらず、
犯罪者は被害者に道徳的にさげすまれるし、社会は被害者の侮蔑に共感する。そして
そういう共感こそが「社会力」の原動力なのだから、ひきもどせば、究極の意味での
自由主義というものは、法という社会力そのものを否定することになるのだろうね。
0910法の下の名無し
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2018/07/14(土) 08:23:33.15ID:v+zRUg1A
>>909
ということは君にとっての自由主義は「弱肉強食」なんだね
そんな極論で法律論語ってもまったく意味ねーだろ
0911法の下の名無し
垢版 |
2018/07/14(土) 08:24:22.13ID:g2zOefkP
ああ、正しく応えられてなかったか。犯罪に対して社会的制裁を加えることは
内心への干渉ではなく、被害者の「報復し賠償させる自由」の行使と、その
行為に対して社会力が共感し、加担し、協力すること、となる。結果として
社会力が犯罪者の内心に不当に干渉したとしても、それは複数ある「自由」が
競合しており、犯罪者の自由が制限されたということですね。

ですから、いくら懲罰をうけようが虐待されようが、犯罪者が反省しなければ
いけないという義務などなく、残虐刑をうけながらなお内心の自由を行使しても
かまわない、ということになります。
0912法の下の名無し
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2018/07/14(土) 08:28:45.08ID:g2zOefkP
>>910 弱肉強食じゃないよ。弱肉強食というのは「1対1」を想定した概念だけれども
自由の競合関係は「1対3万」とか「100万円対1兆円」とか、そういう話しです。他人の
不幸に共感し、見捨てることができないような義務感を感じるのは証明する必要すらない
事実であって、それが社会力の源泉なのだけれども、社会力は「1対1」ではない。
群衆大衆の威力をもって犯罪者と対置するから、ですから犯罪が阻害されるわけです。
そして何をもって「犯罪」とみなすかについてはあらゆる可能性が考えられるのだけれども
(価値相対主義)現実には、時間的や距離的な隔離にもかかわらず、人間社会は似たような
ものを犯罪と認定し、社会力をもって報復しているのだから、そういう「あからさまな機能」
については存在するものとみなしてよい。これが法律学のよって立つ視点でしょう。
0913法の下の名無し
垢版 |
2018/07/14(土) 08:42:43.26ID:v+zRUg1A
>>911
ああ君は刑罰が被害者の「報復し賠償させる自由」の行使などという偏った解釈しているから
そんな現実を無視したぶっ飛んだ話になっちゃっているのね
刑罰の意味は一義的に「社会秩序の維持」だよ

君のほうこそ加害者vs被害者の一対一の関係にとらわれ過ぎている
0914法の下の名無し
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2018/07/14(土) 08:49:50.67ID:g2zOefkP
一義的ではないね。刑罰の目的はひとつであると神が定義しているわけでは無い。
社会を観測し整理したところ、刑罰の目的は、報復、教育、社会秩序の維持。だいたい
テキストではこう整理されてるはず。
0915法の下の名無し
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2018/07/14(土) 09:01:24.32ID:v+zRUg1A
そもそも社会的制裁を公知にすることが
未犯者に対する内心の自由の侵害になるという君のロジックがよくわからんのだよ
件の者が制裁されるのは「具体的な行動」に移してからだろ

痴漢の未犯者に対する内心への干渉を極力回避すべきなので現行犯逮捕は慎むべきとか主張したら間違いなくバカ扱いされる
0916学術
垢版 |
2018/07/14(土) 09:09:34.65ID:glLGHIPG
犯罪者も被害者も レッテルやスティグマで大概遅れる。
兵士数が減るぐらいなら、面会を犯罪当時の一度に割り、
結婚離婚法規から、(既存の無信仰な拘束的加害的待遇や、刑務所施設を違法建築、労働基準違反等、
使用不可能にして、)青空(全天候)裁判上の会うことの拒否権と、女性子供の会うことの
可能性を確定させて、天、天体にでも占ってりゃあいいさ。
0917学術
垢版 |
2018/07/14(土) 09:10:08.34ID:glLGHIPG
割≒限定し。
0918学術
垢版 |
2018/07/14(土) 09:15:30.33ID:glLGHIPG
不況 好況でも 差額より 戦勝戦敗のハコモノ的指揮統率、軍事裁定軍事裁判
ウイン ウイン の関係の理想と 負けた兵の外戦による式回復。
逃亡兵の無害化さと基本的人権の自由。
執行猶予主義の全体性。再犯すれば、裁判官をターゲット種族人格にするにより上下の待遇を。
執行猶予の基本的無限回数チケットでも売れば?刑も青空で精選すること。
0919学術
垢版 |
2018/07/14(土) 12:19:14.48ID:glLGHIPG
宇宙の星空、刑務所がない世と、入院がない世ではこれも荒れも綺麗。
0920学術
垢版 |
2018/07/14(土) 12:19:35.06ID:glLGHIPG
あれも。
0921学術
垢版 |
2018/07/14(土) 12:20:42.35ID:glLGHIPG
病院文化圏 刑務所言語学 ということはあるだろうな。
ハウパーな古典論旨で。
0922学術
垢版 |
2018/07/14(土) 12:21:38.52ID:glLGHIPG
死を論じるのに死を用いてはならず、死刑を論じるにも死刑を類推してはならない
。韻文の法則からね。
0923学術
垢版 |
2018/07/14(土) 12:24:12.89ID:glLGHIPG
逮捕待遇でも間違えないこと当たり前のこと普通のこと男女間同士ならレベルの差があって、現行犯のみということで全体統一
できるなら、下打ちをすませて、逮捕待遇に上層言語文化があることを知ればいい。
下討ちはおすすめではない。以後。
0924法の下の名無し
垢版 |
2018/07/14(土) 14:19:05.14ID:g2zOefkP
>>915 個人が個人の内心の自由に干渉するのは自由だよ。
行政府や議会が個人の内心に干渉するのは自由主義の理念に反する。
きみが「それは理解できない」といくら声高に主張しようとも内心の自由の
絶対性は自由主義の根幹。そして「国家が恐怖をもって国民を威嚇する」
というのは言葉を替えれば恐怖主義(テロリズム)なわけ。

だから、残虐刑(ないし身体刑・死刑)をおこなうにせよ、秘密裡におこない
あとは行政府ないし議会は淡々とその事実を国民に報告すること、および
国法には犯罪に対しては刑罰が対置されていることを通知し、あるいは教育
することだけが可能、ということになる。しかもそれでさえ恐怖による威嚇だと
批判されれば、より穏便な手段での通知・教育に改めるべき、となります。
0925法の下の名無し
垢版 |
2018/07/14(土) 14:22:12.29ID:g2zOefkP
いずれにせよぼくはテキストどおり説明しているだけで、きみはそのテキストを逸脱するような
可能性の提示をがんばって行ってくれているのだろうけれども、よっぽど細部までしっかり
かんがえてくれないと、博士号もった法学者の説はくつがえせないとおもうので頑張り給え。
0926菩薩@太子
垢版 |
2018/07/14(土) 18:48:17.18ID:umWH71tl
汝らよ、振り込め詐欺とかアダルトサイトのワンクリック詐欺とか祭りのクジ詐欺とかは、死刑こそ相応しいと思うのだがどうだろうか?
まあ人を殺したわけではないから、さすがに終身拷問刑とまではいわないが、死刑程度ならちょうどいいんじゃないのか?
汝らよ、深く噛みしめなさい!!!
0927菩薩@太子
垢版 |
2018/07/14(土) 20:01:20.07ID:umWH71tl
>>924
汝よ、内心は自由じゃないと知りなさい。
まあ将来的には、邪念を抱いた時に出る脳波を検出する装置を国民全員の脳に埋め込み、その脳波が検出された瞬間に死に至らしめるようにするのが理想だと知りなさい。

我は邪悪な内心は絶対に許さないから、覚えておきなさい!!!
0928菩薩@太子
垢版 |
2018/07/14(土) 20:23:56.77ID:umWH71tl
汝らよ、よい社会を実現するには、悪いやつらを片っ端から消去するのが一番だと知りなさい。
つまり汝らよ、人類を品種改良してよいものにしていくという発想だね。
もちろん進化で結果が出るには何千万年もかかるらしいが、何千万年後の子孫が理想の社会を生きるためにも、いまから悪いやつは片っ端から消去して、悪い種を減らしていく必要があるのだよ。
人類はそのために行きなさい。それが真の進歩・発展・進化ということだよ!!!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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