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血圧計どこのがいい 2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0827目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 16:52:09.94ID:zQssl6OS0
amazonで売られている血圧計の一部に特定管理医療機器 医療機器認証番号が無いのは何でだろう
0829目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 16:50:12.90ID:cldW93cz00505
オムロンの血圧アプリ進化したな。
血圧日記が良いわ、紙の血圧手帳に書き写すのから解放された。
医者も見易いと認めてたわ。
0831目のつけ所が名無しさん
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2018/05/07(月) 10:51:48.47ID:HmThbsuX0
>>807>apple watch
中華のスマートウォッチにもあるけどあれって昔カシオが時計でだしてた
心電と脈拍測って脈波伝播時間から演算する方式なのだろうか?

カシオのは精度がないのでお上からええかげんな医療機器もどきだすなと
潰されたというようなまことしやかな噂もあるけど
遊びで一つ買おうかと思ったことあるけど遊びにしても中華の売り逃げ商品は
どれがましなのかもわからんので今ひとつ踏み切れない
0832目のつけ所が名無しさん
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2018/05/09(水) 11:16:47.39ID:U71OfzBZ0
結局HEM-907の家庭用がないからHEM-907買ったけどやっぱり病院用だから信頼度が違うな
10分おきに3回計ったけど数値がほとんど同じ
締め付け具合も家庭用と違って圧迫感が多少少ない
圧も調整できるから何かおかしいと思ったら圧を調整できる
難点はやっぱりカフか
一人でもできるけど正確に計るには誰かに巻いてもらわないといけない
あとは人によってはバッテリーを別途で買うってことか
0835目のつけ所が名無しさん
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2018/05/22(火) 01:05:21.68ID:fw8YEYTb0

0836目のつけ所が名無しさん
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2018/05/24(木) 00:25:30.87ID:GbLevT7v0
福工大、スマホのみで血圧計測患者の負担軽減
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30812130S8A520C1LX0000

オムロン テルモ オワタ

これからは、スマホで血圧を測って日々の健康を管理する時代。
0837目のつけ所が名無しさん
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2018/05/24(木) 11:37:42.56ID:kzicRlXp0
別にスマホとかじゃなくていいからカフから開放される血圧計がほしいものだ
0838目のつけ所が名無しさん
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2018/05/25(金) 01:20:44.73ID:ZCjpSfkL0
相関係数が0.7とか書いてあるんですが
傾向見るくらいの使い方しか出来なそうな値?
0839目のつけ所が名無しさん
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2018/05/26(土) 18:18:47.58ID:hKJcs9q/0
>>832
すごいね。
家庭用のHEM-7051使ってるけど、10ぐらいは平気でずれる。
圧迫感がもの凄い。
腕がちぎれそうと思うぐらい。
0840目のつけ所が名無しさん
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2018/05/26(土) 21:40:58.12ID:0VQWJqSL0
日本だとオムロン1強なとこあるけど、海外だとどこが強いんだろう。
安価な中国製とか出回ってないんだろか?
0841目のつけ所が名無しさん
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2018/05/27(日) 16:12:53.57ID:aMwgq53a0
Aliexpressで検索してみたらたくさん出てきた
日本国内で売ってるのとどれくらい違うのかは知らんけど
0842目のつけ所が名無しさん
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2018/06/01(金) 02:03:36.20ID:FRZx/Lnm0
SKMF0
0844目のつけ所が名無しさん
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2018/06/18(月) 09:26:19.63ID:bNnoUimM0
A&Dはダメだったな
3回くらい測定するけどばらつきが多い。
オムロンの安いやつにしたけど3回とも安定してるから信頼できる。
0845目のつけ所が名無しさん
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2018/06/20(水) 12:18:48.37ID:2/xEbjfUp
ばらつきがあるのは中の人がしっかりと仕事しているから
オムロンのは中の人がサボっているだけ
0850目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 14:00:27.76ID:eSrpQ6P10
いや指につけるやつだろ
つまり人差し指の大きさ
0851目のつけ所が名無しさん
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2018/07/29(日) 07:32:27.83ID:9OJk3XR+0
血圧計購入しようとして
このスレにたどり着いたんだけど
結局どの機種がいいの?
0855目のつけ所が名無しさん
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2018/07/30(月) 06:08:16.66ID:EQvyA2EB0
>>852-854
ありがとう
昨日店頭で見てきたらオムロンが数の暴力で幅を効かせてたが
実際どんなもんなの?
スレを読んでると数値があてにならないって話だが
数値に定評があるメーカーってありますか
0856目のつけ所が名無しさん
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2018/07/30(月) 08:36:45.73ID:e9SJn76V0
>>855 同じメーカーで同じ時間に同じ位置で測る限り何の問題もない
誤差とか言ってる馬鹿は
「そもそも血圧の精度なんて医師すら気にしていない」
という常識をしらない

まぁそういう意味でオムロンじゃなくてもいいんだがw
安いのでお勧めしてるだけ
最新機種を買う必要はないので型落ち品を安く変え

ただし上腕式な

腕巻きは体傾けた、手の位置で±20ぐらい簡単に変わるので
機械の精度ではなく、使う人間の精度の問題であてにならない

「俺はこの姿勢・位置を絶対に変えない、間違えない!」

って自信があるなら腕巻きでも良いよ
0857目のつけ所が名無しさん
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2018/08/03(金) 22:00:34.20ID:pG/Dqe0B0
テルモの血圧計でES-R800SZが欲しいんだけど
これって廃盤でもう手に入らないもんでしょうか?
どこかで流通在庫ありそうなとこってないの?
0859目のつけ所が名無しさん
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2018/08/12(日) 02:17:16.26ID:J115kGvQ0
オムロンのスマホ連携できる機種を検討中ですが、細かな違いがややこしくて教えて欲しいのですが、一人で使用で早朝の血圧の案内が必要かなければ、7271Tを購入すれば良いですか?それとも、やはり一番良さそうな、7511Tを購入しといた方が良いですか?
フィットカフェとeフィットカフの違いが少し気になります。
0860目のつけ所が名無しさん
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2018/08/22(水) 13:25:37.59ID:FCN7HBQsK
体を横たえた状態で手首式を使うのはアリ?
0861目のつけ所が名無しさん
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2018/08/22(水) 13:44:36.84ID:I4LxwRne0
>>860
私的にはアリだと思うけど、マニュアルにどういう体勢でやれって書いてある中になかったら誤差が出るかもしれない。
まあ、やってみれば良いんじゃないかな。何回かやればいいか悪いかが分かると思う。
0863目のつけ所が名無しさん
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2018/08/23(木) 00:19:08.15ID:sbPoAjhu0
パナソニックのEW-BU16使ってるけど、なかなかいいよ。
カフも円筒形になっていて巻きやすいし、アマゾンのレビューも高評価が多いよ。

血圧は元々安定してなくて、少しのことで変動するから機械の精度とは別物だよ。
0864目のつけ所が名無しさん
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2018/08/27(月) 06:24:37.77ID:uaMOgb2La
>>860
血圧手帳にマニュアル通りで2週間
寝ながらで2週間記録してみ
俺の場合は寝ながらだとだいぶ高めに出る
0866目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 04:08:42.55ID:FlIxWGy70
入院なんかすると普通に寝たまま手首式だわね、
まぁ日々の細かな変化がみたいわけじゃなく容体による
急な変化を見たいのだろうからいいのだろうけど
0867目のつけ所が名無しさん
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2018/09/05(水) 20:34:34.75ID:0XQ4nLvGM
ドリテックの中身は、オムロン?
0868目のつけ所が名無しさん
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2018/09/10(月) 11:59:46.22ID:wYcMGtOU0
よくわからないメーカーのスマートブレスレットに血圧計ついてたよ
最初に信頼出来る血圧計と同時に測って基準血圧として入力する
自動計測にすれば心拍呼吸とともに30分ごとに測ってスマホにチャートを出せる
変動幅小さくて本当に測ってるかどうか怪しいけど
夜中低くなって起きがけに急騰するとああそんなもんかなと納得する
ちなみに心拍と呼吸はだいたい正しい
0869目のつけ所が名無しさん
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2018/09/12(水) 00:06:04.39ID:l64i8M3/0
健康診断でクリニックに行った時、処置室みたいな所のベッドに特別な患者用に
パナソニックの家庭用血圧計が置かれていたよ。
俺が持ってるの血圧計に良く似た感じだったから多分EW-BU16辺りかな?
もちろん俺らは業務用の血圧計で測定されたけど。
0870目のつけ所が名無しさん
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2018/09/14(金) 08:28:03.85ID:P4Mu+c2jM
血圧計と関係ないけど
最近息切れするんで
酸素濃度計(パルスオキシメーター)のスレってない?
0872目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 00:19:57.26ID:zqF+0ZeY0
>>870
喘息持ちで探してたことがあるよ。
日本国内だと「特定保守管理医療機器」扱いになってて、
役所で「医療機器認証番号」を取得しないと製造販売が出来ないらしい。
さらに血圧計と違って需要は少ないから、
一般人向けに取り扱ってるお店も少ないし、
安くても万円単位のお値段ばっかり。
んで、以前中華から個人輸入してみたけど、
脈拍も出るからちょっとした日常の普段使いなら問題なく使えてる。
じっとしてても数値変動が多ければ、薬飲むなり、
緊急で病院行くか?
とかの目安使いなら充分だった。
ちなみに輸入価格は1/10程度だったんで役所認可利権アイテムなんだぁと思った。
難しい仕組みじゃないから、最近ではスマートウオッチの機能に付いてる事もあるよね。
少しでも参考になれば。
あと長文になっちゃってごめんなさい。
0873目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 03:37:18.96ID:a+FL3/AS0
最近買ったけどネットで見てたら最低価格帯は5000円以下だったぞ
俺は7000円台のにしといたけど今のところ良好
0874目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 04:25:18.37ID:d6sLEXsaM
丁度腕時計タイプのパルスオキメーターを中国のWeb通販で買った所だった。到着が待ち遠しい。SpO2が設定した値になったらバイブで知らせてくれる機能等がある奴。

実は日本のAmazonで中国業者から同じ物が買えたりするけど、公式のメーカーストアから同程度の値段で買えたのでそちらで買った。
0875目のつけ所が名無しさん
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2018/09/19(水) 14:23:22.99ID:oYX5/GJY0
ヤフーで2000円ちょっとで買った記憶がある
病院のと比べ遜色なく看護師さんちょっとお借りしますとかうちの使ったりしてたな
0876目のつけ所が名無しさん
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2018/09/20(木) 12:26:42.77ID:NkbWbQAG0
家庭用といえども医療機器だから、基準はクリアしてると思うな
どのメーカーでもそんなに差はなくて誤差の範囲でしょ
0877目のつけ所が名無しさん
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2018/10/10(水) 23:37:37.83ID:PZ3WbkeW0
アネロイド式血圧計聴診器付きのやつ海外通販で安く売ってるんだが
これって買うのになんか申請とか必要なのかな?
聴診器は医療関係者以外は輸入できないみたいなことどっかに書いてたんだけど
0878目のつけ所が名無しさん
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2018/11/09(金) 23:19:04.62ID:E91x67w10
オムロンのフィットカフか軟性腕帯タイプかで悩んでるんだけど、
フィットカフの方が若干値段高いけどやっぱ便利?
型番で言うとHEM-8713
0880目のつけ所が名無しさん
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2018/11/17(土) 16:42:56.12ID:BXYWabLX0
軟性碗帯のせいか、オムロンHEM-7051は測定のばらつきが大きかった。
テルモのES-W500にしたらばらつきが少なくなった。
ただしES-W500のカフで腕に当たる部分が赤くなるのは気に入ってない。
血圧が高いからだろうけど、測定中に再加圧されたりするのもびっくりする。
0881目のつけ所が名無しさん
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2018/11/17(土) 18:03:34.46ID:NRcc7Rq60
>>878
オムロンのフィットカフの機種を使ってます。

フィットカフは便利だよ。予めやや固く丸くなっていてくれるので位置の調整がしやすいし
もう片方の手で巻いて固定するのがとても楽です。

ただ、硬く丸まってるから軟性腕帯みたいにコンパクトにならないからスマートに保管できない。
なので、自分は血圧計本体にフィットカフがすっぽり入って保管できちゃう機種を買いました。
ま、もちろん血圧計本体はデカくなるんだけどねw
0884目のつけ所が名無しさん
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2018/11/18(日) 11:52:51.21ID:HFPeTcBN0
測定の方式もさほど多くなく且つ特徴がはっきりしているから自分の目的にあったのを選ぶのは簡単。
メーカーも10社くらい、その中で特に力をいれているのはせいぜい3社か4社くらい。
基本機能は血圧を測定するってことだけ、あとはせいぜいメモリー機能の多少とかデータのスマホ連携
機能くらいなので機能自体であれこれ迷うってことも無かった。あとはデザインと価格。

自分はどういうものが欲しいってのが最初からハッキリしていたこともあるけど血圧計って結構、自分に
とっては選びやすい類の品物でした。
0885目のつけ所が名無しさん
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2018/11/18(日) 21:32:30.97ID:p2wzkimI0
テルモの上腕式血圧計って新製品出ないの?
調べてみたら現行機種の発売って2010年なんだけど
0886目のつけ所が名無しさん
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2018/11/18(日) 23:32:50.31ID:yEFBjrNR0
スマホ連携とかそういう機能以外追加しようがないだろうし
テルモってそういうの得意じゃなさそうだから当分は出ないんじゃないの。
スマホ連携したいならオムロンがあるしね。
0887目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 08:09:36.81ID:uosC1SSu0
>>885
新製品出すならスマホ連携とか格好のネタだと思うけど特に出す気も無いようだし、
テルモは以前から少なくとも家庭用はあまり積極的ではないようだからどうかな。
その意味からはオムロンのほうがずっと積極的だね。
0888目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 10:34:12.99ID:V2F9MWgg0
>>886-887
うちの親がこの前入院した時に
看護師が使ってる血圧計見てたらテルモのエレマーノだったからさ
テルモがいいかな〜って思ってまあ中身A&D製だけどさ
外来患者が使うのはA&Dの腕を挿入するヤツだったな

でもいかにせん仕様が古いでしょ発売開始が2010年なんて
0889目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 10:39:26.55ID:V2F9MWgg0
あとnisseiの血圧計が気になってるんだよね
脈圧を測れるみたいだから
ところで脈圧って重要なの?聞いたこと無いけど
0890目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 12:22:12.64ID:uosC1SSu0
>>888
最近の新しいモデルって言っても2010年頃から大きく進化したっていう内容も殆んど無いから
発売時期だけで古いといって敬遠する必要もあまり無い気がする。

>>889
脈圧って上と下の差のことでしょ。NISSEIはそれを表示してくれるってだけのことで別に他社のもの
でも上と下は測るんだから脈圧が知りたきゃ上から下を引いて計算すりゃいいだけ。
脈圧は一応40〜60mmHgという目安があるけど、これから外れたら結局、上下のどちらがどうだった
からこれから外れたのか?というのが問題になり結局上と下の値自体が重要になるわけだから脈圧
は上と下の数値以上の意味は無いと個人的には思う。
0891目のつけ所が名無しさん
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2018/12/03(月) 17:43:50.80ID:gCgWniiV0
テルモかオムロンで、測ってる最中に音がならない(消音できる)モデルってありますか?
0892目のつけ所が名無しさん
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2018/12/03(月) 18:15:56.90ID:muOpqW/80
>>891
「測ってる最中の音」って何の音のことだろう?ボタン操作時の確認のための電子音とかのことなのかな・・・?
自分、オムロンの上腕式を使っていますが測っている最中に音はしません。
自分のやつはボタンの操作音もしませんし、むしろ、音が鳴る設定にできません。
(まさかその音のことを言ってるんではないでしょうが)測定時に加圧音はさすがにしますしこれは消せません。
0896目のつけ所が名無しさん
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2018/12/04(火) 09:36:00.30ID:QgVb34Mk0
>>892-895
A&DのUA-704は、測定開始時にピーという音がなって、脈拍検知中はピッピという音が鳴ります
親が使っているのですが、この音が鳴るとちゃんと測れているか不安になるそうです
買い替えにあたって音が鳴らないものをと思ったのですが、音の有無がマニュアルに無いので質問しました
音が鳴らない機種のほうが多いなら、使いやすさで絞り込んで、店頭で実機を試してみます
回答ありがとうございました
0897892
垢版 |
2018/12/04(火) 18:14:44.73ID:ltcvtV1L0
>>896
あー、脈拍検知するたびにピッ、ピッって鳴るんだ。
「ちゃんと脈がとれてますよ、測れてますよ」って合図なんだろうけど逆効果になっててワロた。
自分もそれは嫌だな。ピッ、ピッ鳴るとうるさいしそれが脈の音だと意識しちゃってマジで血圧が余計に上がりそうw
自分のはオムロンのHEM-7430 上腕式の古い機種だけど少なくともオムロンの上腕式はそんな,ふうには音は鳴らないと思う。
いろいろと店頭でよく確認してみて下さい。
0898目のつけ所が名無しさん
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2018/12/04(火) 21:26:27.63ID:PelxAAjk0
今さっきNHK教育で高血圧やってたが
やっぱ通信機能ってあった方が良いのかな?
0899目のつけ所が名無しさん
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2018/12/05(水) 12:31:41.78ID:m3D2BqSOp
血圧を管理するなら記録しなきゃ意味無いから、血圧手帳に書いて管理するのが
面倒な人には良いかもな。
0901目のつけ所が名無しさん
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2018/12/07(金) 15:56:56.48ID:wr5hW+af0
おいらは血圧を測定値をExcelに記録している。
毎日の数値をグラフ化するとよい。
個々の数値より移動平均をグラフ化すると
傾向がつかみやすい。
降圧剤の効果など視覚化できる。
一番最初のデータは2000/02/18。
0903目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 11:31:59.03ID:ikC+QH6y0
ふだん朝2回夜2回血圧を測ってる。ふつうの腕に巻いて加圧する電子血圧計。
今朝いつものように測定1回目134-80-88ちょっと高いな、2回目は歯ブラシをくわえて
歯磨きしながら加圧測定したら148-104-128が出てびっくり新記録達成!

明らかに歯磨きが血圧測定に影響与えてる感じ、みなさんも実験してみて
原理がわからないけど
0904目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 11:57:56.37ID:rXE/Wjcz0
手首式買おうかと思っているんだけど、いまはどれが良いんだろう。
上腕式のを既にもっているんだけど、手軽に測定できるのもあった方が良いような気がして。
あんまり変わらないんだったら安いので良いかな。
0905目のつけ所が名無しさん
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2018/12/27(木) 13:18:08.38ID:ik1xKs89M
手首式に信頼性はそこまで求めない
それ以外の何を求めるかで選べば?
どうせ、異常値が出たら上腕式で計るんだし

安さでもいいし、データ管理対応でもいいし、デザインやメーカーとか好みでもいいし
0906904
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2018/12/27(木) 13:52:22.24ID:rXE/Wjcz0
>>905
うん、手軽に計れるってことで欲しいだけだから、値段で選ぶか。
確かに異常値が出たら上腕で計り直せば良いんだし。
答えてくれてありがとう。
0908目のつけ所が名無しさん
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2018/12/30(日) 05:12:23.05ID:ChhM+bxI0
来年の4月に日本高血圧学会から
高血圧の新しいガイドラインが出るが
それに合わせて血圧計の新製品ラッシュが来るかね?
0909目のつけ所が名無しさん
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2018/12/30(日) 07:59:30.35ID:tgKUIg8W0
>>908
どうかねぇ
新しいガイドライン(JSH2019)ではどうやら目標値は変わるけど高血圧の診断基準値自体はかわらないようだ。
高血圧の診断基準値がかわると仕様的に表示部など手直しが必要になるモデルもありそうだから
各社ラインアップのリニューアルもありそうだけど高血圧の診断基準値は今回変わらないからそんなことも
あんまりないんじゃないかな。

既存機種の売り込みのほうは多少にぎやかになるかもね。
「新しいガイドラインになりました!健康のため血圧を測りましょう!」的なキャンペーンが張られたりしてさw
0910目のつけ所が名無しさん
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2018/12/30(日) 20:02:20.28ID:bgvQb4ix0
>>903
顎に力いれたらそりゃそれくらい簡単に変動するよ、自分は昨日だかに最初計ったら
141-111でちょっとその場で楽な体勢にして測りなおしたら93-64そんなもん、
足の開きかた変えて体緩めるだけでも変動する、反則だけど頭の高さを心臓に
近くになるように姿勢自体を変えて測ると低すぎてエラーがでるくらい下がる
ことがしばしば
0911目のつけ所が名無しさん
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2019/01/17(木) 15:53:50.39ID:ISOcWzhXM
だとしたらどれが正しいのか
分からないから怖いよね。
血圧計が悪いのか、姿勢が悪いのか、本当の数値は180越えなのに、測ると正常値で高血圧だと
気がつかないでそのまま生活を
続けるてこともあるんだ。
0912目のつけ所が名無しさん
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2019/01/17(木) 19:31:56.51ID:nswuY9690
今、試しに頭の高さを心臓の位置まで低くして測ってみたけど、
数mmHgしか変わらなかったぞ。
どっちがまともな測定機器と言えるんだろ?w
ちなみに使ってるのはオムロンの上腕巻き付けタイプ(HEM-7281T)
0914目のつけ所が名無しさん
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2019/01/18(金) 23:49:34.52ID:s5lFPZ8A0
上腕式使っている人は室温何度で測ってるの?
例えば今室温14.4湿度66だけど、これでシャツ1枚では正確な測定は出来ない?
0915目のつけ所が名無しさん
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2019/01/19(土) 15:15:21.88ID:BlHS2ReC0
14℃じゃ寒すぎて上着脱ぐ気になれそうにないな。w
外から帰って来たときとか、朝一、部屋が未だ冷え切ってる場合は、
いつも21℃くらいまで部屋を温めてから測るようにしてるわ。
0916目のつけ所が名無しさん
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2019/01/21(月) 13:05:09.26ID:mLxolNcVd
近所のジョーシンでオムロンHEM1000が在庫限りで安売りされてたー
古いし型だし製造中止かな?
0918目のつけ所が名無しさん
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2019/01/21(月) 23:07:12.60ID:yf9FAh760
>>917
A&DのUA704 ポーチ付き 安い でもメモリーがあってとかだと
オムロンの手首式がいいのかな
0919目のつけ所が名無しさん
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2019/01/23(水) 01:02:17.71ID:XdZpIvUM0
>>911
そういう変動が激しいと思われる場合は一日中腕につけて
定期的に血圧測る機械があるのでそれで血圧の変動を見る

あと最近中華のスマートウォッチには血圧測る機能があるので
こちらは安価に自前で買えて測ることができるただしこれ脈波伝播時間で
測る簡易的な血圧計だと思われるので中華であること含め正確性には疑問がある

でもこういうのって安静にして測るのよりどうやっても高くでると思うんだけど
医者のいう基準って安静時の計測による基準だから同じ考えていいものとも思えない
0920目のつけ所が名無しさん
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2019/01/23(水) 01:18:30.29ID:XdZpIvUM0
>>912
自分のやり方は肩より低いくらいの背のある椅子に座って
体をそるようにして頭を下げる、肩、首に力が入っているとだめなので
頭をその高さでテーブルか背もたれに乗せて、とにかく全身の力を抜く
この状態で測るとがくんと下がる

頭を下げるといっても寝て測ってはだめ、何年もいかに血圧が下がるかを
試行錯誤した結果なので他の人がやってどれくらい下がるのかは
よくわからない
0921目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 10:09:23.20ID:0hp417iOM
よくわからんけど無理して低い数値出す必要があるんですか?
自然な形で出た数値が信用だきると思うのですが?
高くも低くも腕の上げ下げで
コントロール出来ると思うのですが。
0922目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:55:29.27ID:XdZpIvUM0
腕を心臓の高さは基本でしょ

血圧のコントロールが目的だからどのような状況でどのように
血圧が上下するかを把握しようってだけだよ、どのような状況で
上がるかという話でもある

自然というが自然って何というね、深呼吸してから測ると血圧がぐっと
下がるとする、医者で測った時に高くでるとやらされるよね、
下がってしまうということはそれは日常の血圧と言えるのか
謎だよね、日常ほどはさがってないかもしれないし下がり
すぎてるかもしれない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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