X
【灯油】石油給湯器 総合 Part2【ボイラー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0717目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/06(土) 21:08:51.76
712です。
すみませんでした。ちょっと自分で調べてみます。ありがとうございました。
0718目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 01:35:31.45
>>715
>給湯器の値段がガスと石油では２～４倍は違う

エコジョーズ20万に対して、エコフィール30万くらいだぞ？
ガスはDIY不可だけど、灯油はDIYで取り付けできる

俺の場合、エコフィールのフルオートを部材込み25万でDIY施工した
0719目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 07:12:08.43
>>712
都市ガスが引かれていない郊外の住宅地とか、市街地だけどアパートの大家が建築コストを下げる為にガス設備をプロパン屋さんの持ち出しで工事させている時は、灯油よりも安くなる見込みは全く無い。
下手すると、スーパーで売ってるカセットボンベよりも高いプロパンガスを毎日使わざるを得なくなる恐れ有り。
戸建で都市ガスを引けない住宅地ならキッチンだけをＩＨにして、給湯器を灯油にするのが一番安い。
都市ガスを引けるなら、ガス給湯器が良いけど「給湯・暖房契約」をした方がいい。へたすると都市ガス使っているのに光熱費で灯油に負ける！
それと、灯油はどんな田舎に住んでいてもタンクに配達してもらえるよ。
ガソリンスタンドや農協・漁協に電話を入れるだけ。
0720目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 11:57:17.75
>>719
LPガスの説明は要らないな
0721目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 16:32:18.11
>>716
石油給湯器知らないバカだな
0722目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 16:46:14.33
たまに、アンチの書き込みがあるからね。

なんの燃料で給湯しようと自由なんだが。
もしかして、近所のゴーという音が耳障りだけど文句が言えない人？
0723目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 17:37:27.71
賃貸に住んでた時はLPガスが高くて恐ろしかった

高い理由はガス屋が大家にマージン払ってるかららしい
0724目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 18:03:12.65
設備をゼロ円で取り付けてもらう代わりに機器の償却費をガス代に上乗せしているという、
新築の時にLPガス屋と建築屋の間で普通にまかり通っている詐欺商法。
償却年数は15年に設定されていることが多く、その頃になるとまた設備交換で
大家はお金を払う必要がなくそれが永遠に続く。
0725目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 18:08:35.70
ネットで探すと最初は群馬か栃木のガス屋が建築屋から優先的、継続的に仕事を貰う為に
考え出したらしくてそれが全国に広まった。
建築屋とガス屋との契約の問題で完全に法律違反しているところもあるが
業界と監督官庁は見て見ないふりをしている。
0726目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 18:38:21.98
>>724
それはさ、ＬＰガスを使っている一軒家だって同じこと。
ガス管敷設工事費を家主が払い、ガス漏れ警報器を買い取っている家ってある？

ＬＰガスは納入先によって価格が違うから、法定点検の費用の有無など
いろいろなものが違う。うちは、他より単価が高いけど法定点検代は無料。
他は有料とのこと。
0728目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 19:07:15.34
俺の実家もワンルームマンションの賃貸をしているけど
マージンは無いな。貰ったのは普通のお中元・お歳暮位で。

マージンを貰えば、おのずと入居者にガス代として降りかかる。
そうなれば「ここのマンションは、ガス代が高い」と退去される確率が高くなる。
そんな微々たるものを貰うくらいなら、長期間入居してもらった方がいい。
空室が目立つと、何か問題がある物件と思われかねない。
0730目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 19:25:49.76
>>728
み、店子はガス代まで調べて物件探しなんて殆どしてない

ガス屋からマージン貰ってその分家賃安くした方が空室率下がるのは業界常識では？
0731目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 19:31:35.38
もしかして店子をみせこと思ってる？
0735目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 11:14:18.52
>>733
ガス管の設置費用やガス漏れ警報器の代金が業者もちなのは
自分の家がそうだから。当然、うちの市内は家が契約していない会社も同じ。

ＮＴＴのアナログ回線だって、宅内はレンタルという事で通話代に含まれていた。
最近は節約術紹介で、買取もあると紹介されるようになったが。

ガスは、法定点検が義務付けされており、買取で不具合があれば
自腹で直さなければならない。金がかかると直さない身勝手な家が
ガス漏れが周りを巻き込む事故になりかねないから、ガス会社が
保守しているんだろ。
0737目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 20:55:22.98
>>735
>>ガス管の設置費用やガス漏れ警報器の代金が業者もちなのは
>>自分の家がそうだから。
家を買ったらガス設備一式はガス会社の所有物だったという訳だね。

これは車を買いました。
買ったら後で販売店とは違う用品店からあなたの車のタイヤは私の所で
付けたので代金をください。
タイヤ代を一括で払うことができない時は、うちはガソリンスタンドも経営しているので
タイヤ代の一部はガソリン代に含めて請求しますのでガソリンはうちで入れてください。
と同じなんだよ。
普通に考えておかしいと思わない？
思う思わないのはその個人の自由だけど普通の一般常識ある人間はおかしい変だなとは思っている。

LPガス設備　無償貸与　でぐぐってみればわかるよ。
0738目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 21:02:08.50
>>736
タンクと機器で6～7万円かな？
ちょっと無理な気がするけどオクあたりで出ているのを探すか
近所の設備屋あたって取り外したの探す。
石油はガスと違ってあまり古いと匂いと音の問題がありそうだけどそれはいいのかな？
0739目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/09(火) 18:48:13.38
従来型石油給湯器は不買すべき
0741目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/09(火) 21:55:32.24
今年、フルオートのエコフィール付けた。工具材料込みで19～20万くらいか。
業者に見積もり取ったら本体は高いし取り付け料も5万くらい。
ネットで買うのはダメといわれたのでトータルで10万以上違う。

結局ネットで買って自分で取り付けたが、ゆっくりやっても4時間くらいだったな。
わりと簡単でびっくり。

銅管だけ心配だったが溶接なしで変換できるアダプタがあったので変換して
フレキ管使って取り付けた。
水道管系の道具と部材で15000円ほどかかったが物は残るし勉強になったわ。

簡単といっても人によって感じ方は違うかもしれん。
一応、下調べと簡単な勉強はしたつもり。
0742目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/10(水) 11:05:59.02
>>741
TFテクタッチさえあれば個人でも出来ちゃうよね
うちはHT管でやった

凍結防止の巻き巻きは、シールなしの白い奴を使って
5cm幅のビニテ（ダイソー）で、半分重ねしつつきっちり巻いてやった

施工してから2回目の冬を越えつつあるけど凍結もなく絶好調
0744目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 01:32:42.15
>>742
TFテクタッチっていうのがあったんだ。
ググッたけど自分が使った奴より、さらにコンパクトで楽そうだなw
自分の時はSLジョイントとかいうのを使った。
http://www.omn.ne.jp/~do/slm.jpg

素人なんで施工していて謎だったのがテーパーねじと平行ねじ。
一応ニップルで変換して統一したけど、感触的にはシールテープ巻いて、そのままつなげないこともなさそうだし
なぜ、フレキ管が平行で製品側や管側がテーパーなのか疑問に思った。
なにかしら理由があるんだろうが･･･

>>743
うちのとこはいまだに普通のエコフィールでも3万補助でるんだけど
地元の登録企業使って書類あれこれ必要だったり、結構面倒そうなのでやめたんだよね。
0745744
垢版 |
2016/02/11(木) 01:45:29.92
テーパーねじと平行ねじは密閉するメカニズムが違うのか。
いまさらググって納得した。
0746目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 20:57:39.50
管の規格は謎。基本的にはインチなんだと思うけどそれをミリに直してさらにキレのいい数字にしちゃってるから1/2インチが本当は12.7ミリなのに13になって挙げ句の果てに15Aとかになってるし。
テーパーもPTとNPTとあって、結局どっちでも締まる。漏れなきゃいいって世界らしいが、、、
0747目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 21:39:08.35
石油給湯器の新規設置件数は全体的に減少。
0749目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 12:34:37.97
>>741
フレア加工すれば良いですよね？
0753目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 16:19:42.30
>>751
本来の目的は地震などで転倒・動いたとき配管に余裕を持たせることで断裂による漏れを
軽減させる。電磁ポンプ等の振動でタンクが共鳴することを防ぐ。と言う目的が・・・

しかしコイル状に綺麗に仕上がってれば良いのだが適当なのは見た目も悪いね
0756目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 16:33:03.93
送油管に普通は銅管を使うと思いますが
なんで耐油ゴム管はNGなのでしょうか？

確かに経年劣化を考えればゴムより銅のほうがいいのは分かるんですけど
うちの軽トラ、ガソリンの送油管の一部にゴム管を使ってたもんで
ガソリンにゴム管を使うくらいだから、灯油も大丈夫じゃないかと思った次第です。
0758目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 18:12:19.04
>>756
屋外使用禁止だから。
紫外線などの影響受けやすいし温度条件もある、いたずらで切られる（動物なども含む）とか


屋外可能のフレキシブルホースなら売ってるけど（メッシュブレーキホースみたいなやつ）
0762目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 13:42:09.32
>>761
ほぼ２倍使えたのは当たりだったね。

運が良ければ、部品供給期限の１１年目以前に壊れて修理。
大体、１３年とか微妙に供給期限が過ぎてから壊れて
修理できずに買い替えのパターン。
0763目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 15:37:46.66
厳密に言うと排水パイプが折れただけだから棒を突っ込んで手で押さえておけだボイラー自体はまだ使えるんだ
フィルター無しで古い井戸だからゴミが結構中に溜まってたっぽいがよく持ったもんだよ
0764目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/17(木) 14:13:17.72
素人の質問で申し訳ないのですが、ボイラーの真横に棚などの物を数センチ開けて置いたら熱がこもって危険ですか？
洗面所が狭くてなんとか収納スペースが欲しいのですが、ボイラー周りは何も置かない方が安全でしょうか・・・
突っ張り棒とカーテンでボイラーを隠すことも考えたのですが
0767目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/24(木) 20:06:19.53
石油給湯器市場は創エネ住宅の普及で需要は低迷。
販売の回復は見込めないと思うし、将来的には製造中止に追い込まれる可能性はある。
0769目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/24(木) 22:40:39.12
北海道などは暖房に灯油使っている所が多いし
都市ガスあったっけ？な地域でLPガスは日本一高い。
自然と石油給湯器になる。
0770目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/25(金) 15:11:26.89
教えて欲しいのですが、銅の送油管がフレア加工でタンクに接続してあります
が、新しいタンクを買って接続しようとすると、フレアナットリング珠付という
ヤツで、フレア加工なしで接続できるらしいです。が、銅管を切るカッターがありません。
フレア加工部分を切り落として接続するしか方法がないですよね？
0773目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/25(金) 15:57:46.50
新品の送油バルブを使わず、既存の送油バルブ（フレア加工対応）使うって
方法もありますか・・・・でも、古いし・・・どうしようかって感じです。
0774目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/25(金) 16:51:03.58
保険のためと思って
出口がフレア栓なストレーナーカップ付けとけば
面倒なこと考えなくて良くなる
0776目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 07:48:17.80
>>774
新たにフレア付きのストレーナ買うとすると、パイプカッターも余裕で買えるでは？
0777目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 09:36:13.03
小型のタイプなら安いので500円前後から買えるし変換の継ぎ手やコック買うよりもスマートだと
思うけどな。

金のこぎりで切ってリーマやヤスリで面取りしても問題無いけどね・・
0778目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 10:08:25.71
せっかく自分で取り付けすることで
工賃が浮くんだから、その分は工具に投資しておいて悪くないと思う

パイプカッターとフレアツールあれば
何かトラブル起きたときでもすぐに退所できるし
0780目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 12:22:46.83
家のボイラーの排水バルブが根元から折れたんでとうとう買い替えなんだが
文系まっしぐらの父親に出来るとは思えないんだよなぁ
浪人生の俺がしなきゃならんのか
0781目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 12:27:39.58
>>780
バルブって本体側がメネジで接続してる管が折れて外せないって事か？
本体側ステンだろうし細めの金鋸で少しずつ削ってプライヤー等で内側から回して外せないか？
0782目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/28(月) 03:47:24.84
暖房用ボイラータンクの結露防止の為に満タンにしたら
次の冬に中の灯油は使える？
0784目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 00:16:20.11
コロナの石油給湯器を半貯・直圧と使ってきたんだが、５年も使うと空だきサーモ
のエラーが出始め８年目で相当出てしまうので買い換えている。サーモを交換したが
変化なかったし。もしかするとボイラー部が煤（すす）で詰まり悪さをしているのか
なと考えもするんだが誰か似たような経験ないですか。
本体リセットしなきゃいけないから面倒くさいんだよね
0785目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 00:40:56.35
>>784
空だき電極のエラーは３だぞ。燃焼は関係ない。
直圧式で空だきエラー出るのは本当に希。もしかしたら井戸水なんじゃ？

不凍栓がついてて閉めたまま電源入れっぱなし（貯湯式）、閉めたまま風呂追い炊き（直圧）
とかで出るけど。

井戸水なら電極や缶体・配管内部にカルシウム分などが付着してエラー起こしやすい。
（カルキが強い地域もなりやすいかも）
0786目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 01:09:44.19
＞＞７８５
早々と有難うございます。１台は半貯で上水で使用（エラー８：空だきサーモスタッド
または温度ヒューズの作動）。もう一台は直圧式で井戸水で使用（エラー７：
排気温度異常でサービスセンター電話番号表示）。いずれも本体リセットで復旧。
冬場が多いような気がする、頻度は風呂のお湯はりを初めて５～１０分後くらい
リセットをすると数日から１周間は使える。
２台とも同様だから結構あるトラブルと思ってたけど無いかなあまり。
0787目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 01:18:13.41
>>786
機種は？
セミ貯湯エラー８ってことは空だき電極エラーではないね。NS（NX）系ならリミット作動だから
サーミスタの異常の可能性。寒冷地なら凍結によるリミット作動などの可能性も。

直圧で排気温度異常ならエラーはH7のはず。
このエラーが出る直圧だとSA系の機種かと思う。これは確かに煤やシリコン等で熱交換器が
詰まり気味で排気温度異常が出る場合がある。

これはサービスに連絡すれば部品交換してくれる。
もしかしたらⅠ度目は熱交洗浄+基板交換でなおる可能性も。
0788目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 03:09:00.24
＞＞７８７
半貯はUIB-NS30Xでエラー”８”空だきサーモスタット又は温度ヒューズの作動
とモニタ表示一覧に載っていて、サーモスタットを（私が）交換しても改善しな
かったのでUIB-SA47RX(F)へ買い換えてしまいました。
直圧はUIB-SA47XP4(F)で失礼、エラー”H7”でした。８年目の品で洗浄・部品交換
かはコストで決めることに。
ありがとうございました。
0789目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 17:49:12.96
コロナアビーナGは新築住宅には不人気だろう。
0790目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 02:03:22.00
今年は石油代が数年前の半分くらいで済んで助かった
0791目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/07(土) 07:42:56.70
石油給湯オートで音が静かで小さいの無い？
音が静かな物を探したら長府が一番静からしいけど40号って大きいのしかない。
20号もあればいいんだけど。
0792目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 10:17:46.61
しかし、製品の寿命は確かにあるけど
この業界、部品ありません、修理不可
があからさま過ぎる。

まともに対応すると赤字なのはわかるけど
実際はもうちょっと使えたりはする
0793目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 10:32:27.00
>>792
あからさま、と言ったところでメーカーが11年目以降は供給しないと
宣言されてしまったら、こちらから出せといっても無理だよね。

古い給湯器をいつまでも使われると、赤字というのもあるけど
定期点検もしないで火災を起こされると、原因追及とか
官庁への報告とか面倒な事が起きるので、大事にならないうちに
さっさと新しいのに替えてよ、という事なんでしょ。
0794目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 11:08:31.15
資格者が法定点検して、
運転者が乗車中の異変に気づきやすい車

ヒューズ切れの原因を直さないでヒューズだけ替えるような人間が修理して、
屋外に設置されているので住人が異変に気づきにくい給湯器
0795目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 06:02:51.11
ボイラーって年間通して安く買える季節とかってあります？

たとえば夏場の暑い日は安く買えるとか？
0796目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 08:59:31.63
>>795
ないでしょ。
夏は暑いからお湯は要らない、という事でもないし。
汗を流したいからお湯も要る。

家電の様に、型落ちじゃないと安くならないんじゃないか。
そのモデルチェンジ情報が一般消費者に流れないから
それが困ったものだが。
0797目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 17:05:52.67
うちの給湯用ボイラーが着火時に白煙（油の臭い系）出るんだけど（直ぐ収まる10秒くらい）これって？
079810K的なもてたいの偽善性格ぶす卑しい
垢版 |
2016/05/14(土) 17:12:28.59
遠く上からくる遠足ストーカー　特に公だん　陰気くさい住宅街　くねくね一戸建て

ストーカー相手前で　気を引きたくて　かかりたい　が　必死
　
　路上　うざい　デカい　声　で　ダンショウ二人組

ふつうぶって　性格ぶす　陰険ぶす　腐った根性の臭い自演　

耳と目がおかしより　残念な迷惑行為　を　やめない　頭　が　おかしい

レズよりバイ痴女　のきちがい　うじゃうじゃ

公がいのこうがい　白グレイハンティング黒ぶちメガネ悪質ストーカー　チチ親
0799目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 18:29:57.60
>>797
気化した灯油ガスがバーナーから出ても着火をしないので
白い気化ガスが最初出るのでは？

普通の動作ではないので、修理をした方が良いかと。

そういえば昔の石油ファンヒーターでもあったなあ。
間違って本体にぶつかって耐震装置を働かせて止めてしまう。
すぐ動かしたいと、説明書には冷却ファンが止まってから再起動と書いてあるのに
ファンが止まらないいうちに、再度運転させるともくもくと白煙が出て
おもむろに着火。部屋中臭いの何の。
0800目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 20:07:48.54
>>799
>気化した灯油ガスがバーナーから出ても着火をしないので
>白い気化ガスが最初出るのでは？
これは想定内だけどやっぱ修理かな、数回着火させると出なくなるんだよなぁ・・・。
0801目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 20:58:01.88
>>800
だましだまし使って、部品供給の期間が過ぎたら困るでしょ。
直すならさっさと直して、部品を償却した方がいいよ。

万が一火災を起こしたら・・・なんて考えながら使いたくないでしょ？
0802目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/15(日) 23:49:10.74
あれから着火を見守っていますが白煙は出なくなりました、どうやら何らかの理由で灯油の供給が多くなってたようです。
何でだろう、いつもこの時期だし監視カメラでも取り付けますか？
0803目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 00:34:17.58
実際には水蒸気とかじゃないの？
初回着火は機器が冷えてるから車のマフラーみたいに水蒸気が見えてただけとか。

本当に生ガス（気化式機種なのか？）なら燃料が多いのではなく、空気が少ないとか。
空気ダンパー（ステッピングモーター）不良とか各温度サーミスタ誤認で空燃費が合っていない
とかの可能性も。
点火プラグ劣化・汚れでスパーク位置がずれる・弱いとかで点火が遅れているとかなら毎回
でそうだしね
0804目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 01:32:55.75
>>802
治安目的のついでに買うなら別だけど
給湯器の監視のためだけにカメラを買うなら
点検がてらに業者を呼んだ方が。

今回の原因も調べてくれ修理もするだろうし
別な個所の予防保全にもなる。
0805目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 12:18:54.82
給油コックを調整したら白煙が出なくなったので様子見ます、暖房も給油コック絞りで燃費節約できたので。
何かの原因で給油量が多かったのでしょう、白煙ですから。
0808目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 17:21:56.85
コック絞りはボイラーに対する過剰な燃料供給設定回避に有効だろう、排ガスの臭いが全然違ってくるよ。
メーカー設定どうりに近い燃費になる。
0809目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 17:55:09.19
どれ位絞るのさ？適当？
0810目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:22:26.58
ボイラーの運転に支障が出ないくらいだよ、メーカの想定してるくらいの油送が出来るくらい。
これで想定以上の灯油の消費は避けられるよ。
0811目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:28:10.28
タンクのバルブで燃費が変わるってどんな給湯器だよ。

それじゃ、給湯器の中の送油ポンプが制御していないって事だろ。
0812目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 22:07:59.34
>>811
前にもでたからさわっちゃあかん
ノズル小さくするとかポンプ流量絞るとかなら分かるが彼はFFストーブ等でもコック絞って
節約出来ると思ってるんだから


失火するくらいなら確かに節約だなｗ熱は得られないが
タンク式の水洗トイレで止水栓絞って流す量減ると思ってるのとほぼ同じなのに

定油面器や電磁ポンプの仕組みを理解しなきゃわからんだろうな
0814目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 22:14:09.98
制御ポンプって油送パイプの圧が高いと多く送っちゃうよね。
0815目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 22:29:51.07
コック絞りでポンプ故障を誘発する事で石油給湯器に悪いイメージを持たせて、
ガス給湯器かエコキュートに誘導するためのステマじゃないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況