【灯油】石油給湯器 総合 Part2【ボイラー】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
家庭用機器で、それなりの部品数で構成されてる機器だと、
給湯器に限らずサポート期間なんて似たような物だろうに
「薪焚兼用ふろがま」みたいに何十年もモデルチェンジせず販売し続ければ
長期間安い値段でサポート可能だろうけど。
>>862
現状の設計寿命のまま、部品の供給期間だけ延ばしたら、
直しても直しても別の部品が順番に壊れて、消費者に与える印象最悪だろうに
設計寿命延ばしたら高くなるのは当たり前
車みたいに定期点検で予防交換してくれるならともかく… >>863
だから定期点検制度を作ったじゃん
だが強欲な給湯屋はメンテナンスではなく代替えセールスの方便に使っている
本当に腐っているよな 耐用年数上げるには部品の耐久性など様々からんでくるだろ
各パーツメーカーだって単価上げなきゃいけない=コストアップで販売価格上がるだろ。
さらに長い間部品供給するには倉庫圧迫なども出てきてその分は誰が払うの?
部品メーカーが生産停止してる場合だってあるんだよ?
新製品はどうするの?
作らなくて良いなら問題無いがそうもいかんだろ
車などのように古い物でプレミアがでるような物でも無いんだしいつまでも使い続ける理由が
わからんけどな
特定保守製品の点検員の資格持ってるけどあれは点検するだけで修理もしないしね
そろそろ耐用年数だよって知らせるだけのものと同等だ
点検しても保守が伸びるものでもないし 給湯器は一生モノみたいに考えてる輩がほとんどだろ
12〜3年で壊れますよって言うとびっくりされる >>866
そんな人いないだろ。
給湯器を使っていれば、いつかは故障に関わる。
12〜3年を中心にして、当たればもう少し動くだろうし
外れだったら、10年未満や修理受付終了を少し過ぎたあたりで壊れる。
もし知らない人がいたなら、賃貸物件を転勤などで
給湯器が故障する前に引越しし続けている人ぐらい。 >>866
だが給湯設備は消耗パーツの交換で20年くらいは持つように作るべき設備だよ
10年ちょいで全交換が必要になる消耗機器扱いならば5万円以下で売るべき >>865
石油給湯器で壊れやすい部品はある程度絞られている
安全弁、減圧弁、電磁ポンプ、イグナイタ、温度センサ
これらの消耗パーツは汎用部品で構成しておけば
メーカーが部品を確保しておかなくても入手は簡単
わざわざ口金だけを特殊コネクターにするのはアホ
パーツ単価が無駄に高くなるし保管コストが高くなる
まぁボッタくった上に10年でパーツ供給を打ち切って
ユーザーに買い替えを強要する悪徳業者だから仕方ないか 壊れた部品だけ交換して20年以上使い続けられた結果が、
FF式石油暖房機とか瞬間湯沸かし器の死亡事故リコールなんだけど。
特に瞬間湯沸かし器の例なんて、知識を持ってるはずのガス屋が修理した結果の事故だからね。
そんないい加減な業者に10年を超えて修理部品を供給し続けるのは、メーカーにとってリスク。 >>870
違うでしょ
正確には馬鹿給湯屋が安全装置をバイパスするという愚行をしたからでしょ?
本来はセンサーやリレーを交換すべきところなのに・・・
給湯屋の犯罪行為を10年更新の理由にするのは背信行為だと思う いい加減な修理業者が原因の事故すらメーカーが責任取らされるんだから、
バカバカしくて修理部品売りたくなくなるでしょ
そういう馬鹿給湯屋が消滅してくれれば、メーカーだって安心して長期間部品供給するだろうに >>872
自動車整備士や電気工事士みたいに国家資格にするべきだろうね
技術の無い無能や手抜きをする犯罪者を業界から駆逐できる 怖いのは、ちゃんと技能があるのに、人が良すぎる人
とにかく修理代金を安くするのが客のためになると信じてたり、
客が言う「来年買い換えるから」という言葉を疑わないとかで、
本当に応急処置しかしないような人 結局は給湯屋が諸悪の根源なんだよな
その尻拭いをユーザーに責任転嫁しめいるのが今の給湯屋の現実
本当の安全は自分で学んで自分で修理する事で確保するのが正解だ 個人で自分の物修理は構わないが、周りに迷惑かけるなよ
給湯屋もそうかもだが、個人で修理してなにかあった場合もメーカーが責任取る事になる
学ぶのは勝手だが、メーカーが認定しない限り部品買えないだろ
だから部品はサービス関係や講習うけてる代行店にしか供給しない。耐用年数を超えた物
は買い換えも検討させる。修理だけがサービスマンの仕事じゃないぞ
客に怒られ、メーカー・販売店に怒られ中間のサービスマンだって大変だろうに
販売店はその分メーカーにクレーム出せるから一番都合がいいだろうね >>877
だがメーカーのサポートに修理を依頼した結果、安全装置をバイパスしただけで
修理完了宣言をされた被害を実際に受けた身としてはサポートは全く信用できない
施工技術を比べても自分の方が上だし
自社ビルの施工施工、保守管理をやっている部門の目で見ると奴らは全くなってない ビルみたいな法人相手と、家庭用給湯器みたいな個人相手で、人経費が倍違うんですもん…
そりゃレベル違っても不思議じゃないよ
かと言って個人相手の見積もりに作業費何万円なんて書いて、一般に受け入れられるか?
作業費数千円で済ませるには、それなりの教育しか出来ない。 >>879
それが必要なコストなら説明して説得するべきなのがプロの誇りであり責務だろうが
安易に安全装置を殺すのはプロ失格だよ >>880
実際に受けたならなぜその業者に言わないの?
何故メーカーにこの作業でOkなのか聞かないの?
保守管理などの仕事やってて分かってるならそれで良いわけが無い事くらいわかるだろ
保有年数終わって部品が無いから修理不可能なのになんとかしろって言ったんじゃないの?
数倍の価格のエコキュートだって10年が標準使用設計なのにそれで高いとか思うなら
薪釜でもつかってればいいじゃないか。でなきゃ電気温水器なら標準15年だし
ボイラー技士の免状が必要なボイラーと一緒に考えてもねぇ。簡易ボイラ扱いだぜ? >>881
客を舐めきって悪意の手抜きをする業者には関わりたくない
よって文句は言わないがすっぱり取引を切る
それにしても業者の言い訳は見苦しいな
反省の欠片もないし居直って逆ギレしてるし
これが給湯屋の本質なんだろうな そもそもたった10年で寿命になるポンコツしか作れないなんて韓国や中国にも劣るよな >>882
本当の話なら指摘するのが当たり前だろ
メーカーからも修理業者へなんらかの指導などあったろうに2ちゃんでグダグダあったのかどうか
も分からん妄想話されてもな。
俺を給湯屋とか呼んでるが俺は給湯屋ではないぞ。元サービスやってただけ
なので本当にそんな対応だったならプロ失格だし事故起こす前にやめさせるのがユーザーの為
にもなるだろ。 石油ファンヒーターの3時間延長を自動的にやるには
3時間延長のランプが点灯したらその電圧を増幅してリレーを駆動して
延長ボタンのSWを短絡する回路を作ればいいのかね?
短絡すれば延長ランプへの電圧が切れるからリレーが切れて
また3時間後に同じ事の繰り返し。
教えてエロいしと。 >>884
客に指摘されないと改善できないくらい腐った業界って事か
早々に縁を切って良かったな
まぁそんな腐った業界を擁護している時点であなたもダメだと思うよ >>885
>3時間延長のランプが点灯したら
ランプなんて監視する必要なし
555あたり使って周期的に延長ボタン押したことにしたら桶 安全装置を無効にする不正改造の推奨や指導は感心しないな
やっぱり給湯屋の安全意識は今も無い様だな だけど、もう一度背885を読み返してみたら
555追加するよりか、延長ランプをフォトカプラに直結したほうが早くて簡単だな
んで、二次側は延長ボタンへ
フォトカブラの一次側がONで二次側を導通させる仕組みそのままで逝けそう 給湯器が故障したため買い替えが必要になりました
2社に見積もりをお願いしたところ、長府KIBF-4764DKAと
ノーリツOTQ-G4702SAWSをほぼ同じ価格で提示されました
素人の私には、どちらがいいのか全くわかりません
どうかアドバイスをお願いいたします
ちなみに東北日本海沿い在住です ノーリツと長府は業務提携しちゃったからね・・・
どちらも末路は同じ様なもんだ 親が最近台所の水道レバーのお湯のほうで水を出すんだけどボイラーに負担とかある?
ボイラーを通った水が出るだけならいいけど今のボイラー20年使ってるみたいだから爆発とかしたら怖いなぁ >>895
ノーリツの給湯機には結露して傷むからなるべくやめてって書いてたよ 20年使ったボイラー、CORONAのホットエースが壊れたので地元で見積り取ったら40万
しかもエコフィールとかそういうのしかうちはやりませんけど?とか…
結局灯油式は自分でやるしかないのかな あぁ、電気だとエコキュートなのか
灯油式がいいんだけどなぁ エコフィールつけれるなら普通のタイプだっていいだろうに
うちのとこはコロナUKB-SA470AXP(M)に交換で総額23万だったよ
エコフィールUKB-EF470ARX5-S(M)の場合は4万アップで27万。
見積りは複数の業者で取るべき。 >>901
どこで見積もってもそんなもんだろうな。 自分で交換できるならそれが一番安くすむ。
ノーリツのフルオートで14万。
タンクはステンレスだったのでそのまま使用。
配管はフレキで対応。
で、壊れた給湯器は鉄くず屋に5000円で売った。 ヤフオクでパーツをゲットして
自分で直すのが一番安く済むな ガス→灯油、自分でやったけど
近所にホムセンないとキツいな
作業開始して3往復はした フレキは凍ると伸びて水漏れするぞw
まあ自己責任だな 自分はフレキは避けてHTパイプで頑張ったぞ
少々高価だったがTFテクタッチが大活躍 エコフィールの給湯器で熱源機能付きってノーリツしか無いんだな
しかも、エコフィールじゃないという >>909
このスレは「灯油」給湯器。
ノーリツのサイトを見てこい。 >>911
>>910は
>しかも、エコフィールじゃないという
推定するに、ガス給湯器のエコジョーズをみて
ノーリツのエコ給湯は全てエコジョーズと思い込んでいる。
だから、「灯油」スレだぞ、と指摘した。
ノーリツのエコ給湯器はエコフィール。 909は暖房熱源一体型の石油給湯器を探していて、出来ればエコフィールの方が良いんだけど、
そもそも長府には暖房熱源一体型の石油給湯器が無いし(ノーリツしか無いんだな)、
ノーリツにしても、エコフィールじゃない旧来型しか無い(しかも、エコフィールじゃないという)
って話で、ガス給湯器と勘違いはしていないと思うけど ガス給湯器と比べてただでさえサイズの大きい石油給湯器に、
給湯・風呂釜・暖房熱源3系統の熱回収機を納めるスペースが取れなくて存在しないんだろうけど
給湯無しで暖房熱源単体のエコフィールは長府が出してるから、
暖房熱源でエコフィールは不可能って訳でも無さそう 4〜5年前に従来型の給湯器は生産しなくなると聞いたがウソだったか >>915
そんな話があったの?
家の給湯器がそれくらい前に入れ替えたけど
カタログは確かにエコフィール推しはしていたが
従来型の方が多くラインナップしていたな。
環境規制が厳しくならない限り、今のまま推移するのでは? アパート・マンションの新築需要で量産効果が出て安いエコジョーズと違って、
エコフィールは高いから売れない・売れないから高いからな… >>914
暖房熱源は効率が悪いから高効率を唄うエコフィールに採用できないのだろう
そして統合型は一箇所壊れたら全滅するリスクも抱えているから
メリット無しでデメリットだらけだからお薦めできない
暖房はエアコンか石油ファンヒーターにでもしとけ >>917
分譲マンションならいざ知らず、アパートに高額なエコジョーズ搭載機をつけつけるか!
入所者は光熱費がかからないからいいだろうが、オーナーは初期投資も余分にかかる。
故障すれば同じものを入れ替えなければ入居者から苦情が出る。
水道設備屋から聞いたが、排熱を回収する回路が増える分故障も多い。
寿命も短いので勧めない、シンプルな方が長持ちする、と。 >>918
追い炊き回路と暖房回路でそこまで効率に差が出るかな?
長府が暖房熱源単体のエコフィール作ってるわけだし
>>919
実際にエコジョーズの付いたアパートが各地にあるんだけど…
高いって言っても、仕切り値ボッタクリのエコフィールほどじゃないし
熱交換器の長さが違うだけのエコフィール/エコジョーズで故障率上がる?
増える部品なんて中和剤ぐらいで、壊れて問題になるような物じゃないし >>920
長府の暖房熱源機って「エネフロー」じゃない?
ヒートポンプだけど 悪い
EDBF-151Xシリーズがあったね
暖房熱源単体に絞っているからエコフィール化ができたんだろう
熱効率ではボイラータイプには及ばないのはご愛敬 >>920
>熱交換器の長さが違うだけ
長さも違えば、接続部分も増える。
普通のタイプから変更部品が増え付加価値が付くと、その分故障率は上がる。
給湯機に限らず、工業製品なら当たり前の話。 >>924
他の機構やら電気部品と比べれば、配管の故障率なんて桁違いに低いわけだけど。
メーカーじゃ無いから個々の部品の平均故障時間とか持ち合わせてないけど、
製品全体の平均故障時間として計算すれば誤差程度の差にしかならないでしょう?
そこまで故障率を気にするのなら、昔ながらの貯湯ボイラーでも買えば?
長府のHG-4000S(貯湯容量85L)かLHG-4000S(貯湯容量165L)。
エコフィールと非エコフィールの差なんてどうでも良くなるぐらい堅牢で、
修理部品もやたら長期間供給されてるから、アフターサービスが気になる人にもお勧め。 低温側熱回収機は給水温度の低さと排気音の低さで結露しやすい
排ガス成分と結露が作用して低温腐食を起こしやすい
これが長期的なトラブルの発生リスクになる 車の燃費と同じように
15年前のものから新しいのに変えたら
灯油の燃費はいいものになってるの? 灯油給湯器の購入を検討してます
家族5人、嫁と年頃の娘3人、風呂は1階だけどキッチンと簡易シャワーが2階にあります
キッチンシンクはよく湯を使うけど、簡易シャワーは今はほぼ使ってません
できれば、2階のリビングからリモコンでの自動湯はり、追い焚き機能があればと思います
安くて低燃費・信頼性のあるモノ、ということでオススメはどれでしょうか 燃費とかよく書き込み見るが灯油燃やして得られる熱量は変わらんし、その熱を変換する
効率って意味として解釈するとエコフィール一択でしょう
2Fまで給湯が必要・家族多めなら4.7Kwタイプ(4万キロカロリー)で直圧式のオート(フルオート)
タイプとなるでしょう
通常型より機種は高額になりますが(定価で40万位)販売店で値段がバラバラですので
複数社見積もりとかが良いでしょう
機器メーカーはどこでも殆ど同じです。内部パーツやリモコン等は下請けの同じ会社が作っていたり
しますし個人的にはアフターサービスを重視した方が良いと思いますが。
市内(区内)など近所に営業所・サービス店があるかどうかなど故障時の対応も考えた方が
よいかと思いますよ >>930
早々のご回答ありがとうございます。
エコフィールですか、いい値段しますねぇ。
ネットでサラッとみたところ10万前後だったので
20万弱のエコキュートよりも安くていいかなぁと思ってたのですが
エコキュートの倍となるとちょっと考えてしまいます。
エコフィール、細かく調べてみます。 いやいや
定価ならエコキュートの半額ですよ。エコキュートの定価は80〜100万ですよ
ネット実売でおおよそ15〜17万位かと。
通常タイプのオート機種なら12〜14万程度で売ってます 女3人だと、エコキュータンク、かなりデカイの居るんじゃないか
あと追い炊き不可能だし、灯油給湯器と比較できる次元じゃない
(馬鹿高い電気を使って、わずかだけ追い炊きぽいことできるが、話にならない)
今の時期、30分で湯が冷めちゃうから
うちだと追い炊き必須だ エコキュートは女2人以上いると湯切れしやすいよ
あと、震災で転倒する事ある。
エアコンの室外機のシステムと同じだから10年から15年でだいたい壊れる >>934
東日本大震災で、エコキュートのタンクが倒れてしまった、というのは
友人宅でもあったし、設備屋からも聞いた。
友人宅は新品は高いので、中古を入れたらしい。
壁へ金具で固定すればいいだろ、と思うかもしれんが
設備屋の話だと、普通の家だと外壁を剥がして倒れてしまうとの事。
どうせ倒れるなら、タンクだけの方が家のダメージがない分負担が少ないらしい。 >>935
そうそう、壁に固定すると壁を破壊するし
柱に固定すると家を壊す
当たり前だよな500kg超の縦長の重量物で
中身は揺れると重心移動しまくりで不安定な液体 予めしっかりした基礎を用意して置いて
その基礎にしっかり固定するのが耐震の常識なのに
無知が多すぎるよな >>937
無知つーか、お前ら客がケチるからアンカー打たないの >>938
給湯屋はダメ人間だからすぐに客に迎合して
必要な安全対策すら提示できないんだよな
プロ意識の欠片も無いのは困ったもんだ >>938
給湯屋はダメ人間だからすぐに客に迎合して
必要な安全対策すら提示できないんだよな
プロ意識の欠片も無いのは困ったもんだ >>932>>933>>934
いやいや、エコフィールの実売価格がエコキュートと同額の20万弱でイケるのなら
エコフィールにしますよ。
ただエコキュートみたいにネットでその価格で買えるところが見つからないので
わかる方教えて頂きたく m(_ _)m ダイソンのHOT&クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
V8ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね >>941
ttp://suisai.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=24175&csid=0
長府は載ってないけどコロナ・ノーリツなら個々が結構安いと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 浴室が2階だし直圧式じゃないとシャワーが弱くて使えないだろうな >>941
>エコフィールの実売価格がエコキュートと同額の20万弱でイケるのなら
エコキュー20万弱は信じがたい
あっても工事費別じゃないのか >>941のサイト内の不良品の際の注意点
取り付け工事などは、必ず商品お受け取り、
検品後に手配くださいますようお願い申し上げます。
つまり工事費は別という事。
このサイトは、あくまで新築をする際の施主支給を安く済ませるためのサイト。
街中の水道店が高いのは、大量仕入れができない事もあるが
価格の中に、工事費・壊れた給湯器の引き取り料も込みだから。
タイヤもだけど、持ち込みの入れ替えを断られる事もあり
取り付け・廃品処理をお願いできる店を探すのは大変じゃないの? 最安じゃないだろうけど、適当にネット見てると
エコフィール(追い炊き付) 工事費込み20〜30万
エコフィール(給湯のみ) 工事費込み15〜25万円
エコキュート(追い炊き付) 工事費込み30〜40万円
エコキュートじゃない電気温水器 工事費込み15〜25万円
って感じか 馬鹿じゃなければ、給油器位自分で取り付けできるだろーがっ 重要なのは施工工具だ
コア抜き、アンカー打ち、フレア接続、ロウ付け
既に専用工具をすべて保有しているならば楽勝だが
工具集めから始めるとかなりの散財となる >>949
その通り。
>>948の言うDIYは、ただの道楽。
車の傷補修と同じ。
耐水ペーパーや塗料を買って直す人もいるだろうが
板金屋やディーラーへもっていく人がほとんど。 灯油給湯器は何とかなるが(事実、俺も出来た)
ガスは素人論外だし
エコキューは電気工事士が必要
かつ素人工事だと電力会社が深夜電力を開始してくれない 実際のところ、20万位で業者頼んで灯油給湯機付けれるん?
風呂の浴槽の追い炊きとシャワー使えればいいんだけど
まぁあと台所かな?
一階でだけ、使えればいいんだけど >>953
追い炊きが必要なタイプはもう少し足さないとね。 >>954-955
あーそう?そんなもんで付けれるんだ
今のガスのがもう20年経ってるからそろそろかなって思ってたんだけど
使用頻度低いからあと10年はもちそうかな? >>947
エコフィールって10年程度じゃ元が取れないでしょ
そんなの買う意味あるのかな? >>958
ということは、フツーの灯油給湯器でイイ、と? 差が2〜3万程度でしょ 尚且つ家族多めで湯の使用量多いなら価値あると思うけどな
効率12%UPは結構でかいと思うよ。二人暮らしでそんなに使わないとかなら必要無いだろうが ダイソンのHOT&クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
V8ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね >>957
もし今がプロパンだったら、2年で元引けるよ
ほんと、エコフィール(ホムセン灯油)に換えてたら光熱費が激減したわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。