【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
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太陽光発電設置 予測
０１ ～ ２０年 ４２円 ２５９５９ｋｗｈ ×４２円 × ２０年 ＝ ２１ ８０５ ５６０円
２１ ～ ２５年 ２０円 ２５９５９ｋｗｈ ×２０円 × ０５年 ＝ ２ ５９５ ９００円
２６ ～ ３５年 ２０円 ２５９５９ｋｗｈ ×２０円×０．７×１０年 ＝ ３ ６３４ ２６０円
２８ ０３５ ７２０円
３５年間の収入があった 設置しない機会損失額 ↓
２７．６ｋｗ ２千８百３万５千円 ２８０３万円
５．５２ｋｗ ５百万６千円 ５６０万円
太陽光発電とオール電化情報交換 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1362762035/ スペインはとっくの昔にFIT捨てたし、後追いのドイツでも既存設備の買取単価引き下げ（期間限定だけど）が検討されたりしてる。
日本は先達のコケ方を見れる位置にいるんだから検討するのは当たり前。制度改革やるなら早い方がいい。
発送電分離・電力自由化との兼ね合いもあるしな。 電力自由化＝電気の安売り競争ってことだもんな
バカ高い太陽光の買取量が多い電力会社ほどコスト高で不利になる
10kW以上の事業用発電会社はその規模に応じて販売や送電のコストを
負担しないといけなくなるのでは >>225
今までのは価格維持。
その後も変更するが２０年間はその価格で維持される。
それがFITだよ。
なんだかんだ騒いでも２０年の間のこと。 転売目的の防止とかじゃないか。個人は10年以上の自己所有地とか。投機化しとる。
もしくは変電所などの負担金を出せる大規模を優遇するとか。
中途半端な発電所が雨後の竹の子のように乱立するのをやめさせたいんだと思う。
政府としては原発稼働するなら太陽光ＯＫって方向に持って行きたいんやろ。
外国産パネルが増えればパネル産業を助ける気はないやろう
原発稼働の予備として火力も維持。でもＣＯ２削減て建前があるから。
電気代が上がるのは自然エネルギーが増えたせいじゃない。３割とか行けば上昇するだろうけど。
政府は原発稼働の理由を探してるからね。
太陽光減らして原発動かしても、電気代は上がることはあっても下がることはない。
日本はドイツの後追いだから検討内容もおそらくドイツの後追いの前倒しだ。
1.総枠規定
2.買電単価の更新頻度見直し
3.買取上限設定or全量買取から部分買取への移行
4.既存設備の買取額切り下げor部分買取への移行
1.や2.は日本では気が早いけど3.は今のうちにやっておきたいだろうね。 まあ
元がやっと取れるって程度まで下げてくるだろう
投資としての魅力はもうないかも 鉄パイプを地面に打ち込んでる野立て見かけるけど、錆とか20年も持つのかな 単管式も打ち込んでるだけだとヤバい
まともな基礎があればなんとかいけるけど
地盤が腐ってるトコは大雪で沈みまくりだったり
なんかあっても大概は保険で直せるからみんなあんまり気にしてないのが本音 LG CNSは、韓国内の中小企業と手を組んで日本に大規模な太陽光発電所を輸出する。
国内の太陽光発電市場中心の既存事業構造が成長に限界が見えてきたことから
日本市場への進出に力を入れてきた最初の成果である。
16日、LG CNSとエスエナジーは日本の日本新再生企業A社と33MW級の太陽光発電所の
建設・運営事業を推進していることが確認された。 2013年度の設備認定45GW
原発1基１GW 稼働率70%として
太陽光45GW 稼働率12%とすると 換算して原発約8基分
現在までの稼働・認定あわせて70GWだから原発12基分
もう原発要らんわ 5月のピーク時に全国快晴だと少なくとも定格の7割発電するので
７０GW設備だと 約5000万ｋW の発電。 東電管内賄える 太陽光は原発の代わりじゃなくて、原発稼働が前提になってるからね
太陽光普及で一般家庭の電気代に転嫁されてる。
太陽光＝悪の構図を維持したいんだろう。 原油も上がってるしまた電気代が上がる
脱原発左翼のせいで 原発稼動してもほとんど電気代は下がらない
今まで廃炉費用を見込んでなかったから
これからco2削減が課題になる 奈良県のｓ社の最大規模の下請協力工場が６月１０日に破産した模様
これでｓ社の大規模下請協力工場の倒産は２軒目
やはり大量不良品出荷の発覚で？ これまでの電気代は廃炉費用は見込んでなかった。
だから稼動してもしなくても電気代は上がる。 太陽光はお金で買える油田
３０年後には、FIT負担もない 経産省エース官僚、再生エネルギーを語る
http://toyokeizai.net/articles/-/13598?page=4
この議論は程度の問題。日本でもFITを永久にやっていれば、当然、いつかはドイツと同じ水準まで上がることになる。
ちなみに、ドイツでは2000年にFITを開始しているが、09年時点での賦課金は月額約400円だった。
そこから急激に上がったのは、太陽光が急激に導入されたこともあるが、電力多消費産業の賦課金減免対象を大幅に広げた要因が大きい。
賦課金の取りっぱぐれを翌年に回収したこともある。
こうした09年以降のドイツでの急激な賦課金上昇は、シリアスな問題として勉強しておかなければならない。
ただ、日本に今その心配があるかというと、そうではない。
当面、ドイツの最初の10年と同じカーブが続くだろう。
2013年度の買い取り価格の改定と導入の増大を読み込んで、だいたい月額120円くらい。
今後毎年30円ずつ上がっていくような感じになるだろう。
10年経って400円くらいなら、ドイツとほぼ同じペースとなる。
法律でも、20年末には法制度の抜本的見直しをせよと書かれている。
われわれのアンケート（サンプル数2000人弱）でいっても、再エネに対する消費者の認知度は96％あり、再エネをもっと広げるべきと考える人も9割以上いる。
その方々に賦課金はどれくらいのレベルが望ましいかと聞くと、月額100～500円が4割くらいでいちばん多い。 異常気象が続けばＣＯ２がクローズアップされる 産業用は頑張ってるけど、住宅の効率がななか改善しないとか
優遇されるなら家庭用だけになるかも知れない 家庭用ならパネル産業を維持するのにちょうどいい
10～50未満は本当に今のうち >>240
確かに太陽光は単独では成り立たないが、ペアを組む相手が原発なんて冗談だろ。
原発は出力調整が苦手なんだから。 去年4月オフィス屋根に10.5ｋ付けて今年3K増設も順調で
実家ビル25Kぐらいも今週契約したもんね
と田舎宮崎にも240坪の土地あるんだよな、野立て検討中ｗｗ 俺普通椅子と取ってもらえるよなー。
ただ。
村田さんたちの所に遊びに行かないが普通がなのかー。 ７年後 企業は９円で。 家庭は １６円で 自家発電太陽光電気が使える時代に
日本 PVFIT 予測 認定あと７年 普及負担金は２７年で終わり ドイツと同じペースなら
メガソーラー 家庭 ドイツと米国
２０２１ ９円 中型原発２０基相当の実発電量
２０２０ １０円 １６円 PVFIT卒業 メガ設置１７万円/ｋｗ 第二段階グリットパリティ達成 ドイツと米国「全土太陽光電気６円」
２０１９ １２円 １９円 再エネ負担月４００円 PVFIT消費税 ２円→３円
２０１８ １６円 ２２円 価格改定ひと月置き １．３％減
２０１７ １９円 ２５円 自己消費を促す制度を追加変更
２０１６ ２４円 ２８円 石油発電単価と並ぶ 第一段階グリットパリティ達成 メガ期間短縮 ２０年→１５年
２０１５ ２８円 ３１円 再エネ普及負担月２４０円 住宅期間延長１０年→１２年 マンション アパート向けPVの優遇
２０１４ ３２円 ３７円 FIT価格の変更３か月おき エネルギー転換税を追加、電気代の３割
２０１３ ３６円 ３８円 ドイツ「メガソーラー１０円 設置１７万円/ｋｗ」
２０１２ ４０円 ４２円 メガ期間２０年 住宅１０年
電気代 １ 電力会社が売る電気 ＞ ２ 買取価格FIT ＞ ３ 自家発電自己消費電気
一戸建て 屋根材・屋根断熱としてのＰＶ 固定資産税減税でソフトコストを低減
公共施設 学校 マンション アパート向け太陽光の７年間免税
工場屋根 ビルの窓パネル ベランダ型パネル 公園・駐車場屋根 ビル外壁パネル バス・電車・車の外装 買い取り価格は据え置いて、要件を厳しくするんじゃないかな。
基本的に普及は進めたいだろうし。
要件を絞って普及のスピードを遅くする感じ。 電気代が上がったのはまるで太陽光発電が悪いような言い方をしてるやつがいるけど
実際は、原発が停止したのに深夜電力の価格を抑えてるところに問題があると思う
>>256
全売はあからさまに買取価格が下がってる ＞電気代が上がったのはまるで太陽光発電が悪いような言い方をしてるやつがいるけど
FITが進めばドイツのように電気代が2倍になるぜって話だろ
今現在の話なんて誰もしてない >>257 これまではあまりにワリがよすぎて飛びつく人が多すぎた。
でもメリットが少なくなれば、普及は鈍る。政府もバランス見ると思うよ。
買い取り価格は一本調子に下がらないと思う。25円あたりで横ばいとか
20年を15－10年にするとか。10年以上自己所有土地とか。駐車場みたいに自宅から2㎞以内とか。
自民なら太陽光優遇するかわりに原発で補填とか言う方向に持って行くかも。
小規模でも転売したらFITリセットなんてね。
太陽光の効率が劇的に上がるとは思えないから、今のウチなのは確かだろうけど。 ソーラーパネルは利益率がいいので業者は「売電で儲かりますよ」とか
おいしい話をしてきますがウソです。
まず発電効率は真夏の晴天時の一番いい時を想定して試算していますが、
実態は良くて２分の１、通常は３分の１程度です。
次にバッテリーは２年程度しか持ちません。想定投資金額を回収し終える８年位の間には
全てを２～３回取り換える必要があります。
今後は売電の買取価格も下落の一途ですし、そんなこんなで到底投資した金額を
回収するところまでには至りません。 太陽光は、真夏の発電量が最も多い→×
5月頃の晴れの日が最も日射量が多いので、5月頃が多い→〇
蓄電池はへたる→×
蓄電池は取り付けるだけ無駄なので、そもそも無い→〇 >>262
昨年屋根に14kw設置したけど、単純に初期費用、ランニングコストを20年で平準化すると
シミュレーションでは、利益率は50%くらい。（20年で投資額の倍のキャッシュが返ってくる）
ここ1年は20%上振れしたので、このペースなら更に利益率は良くなる。
バッテリーは付ける意味（無停電？ 夜間利用？）を考えれば答えはでると思うけど・・・ >>260
まずは発送電の安定化コスト分担UPからだろう。
規模に応じて電気作りすぎた時のプール用蓄電設備や足らなすぎた時の補助発電設備の併設を義務付ける。
これは既存も一緒に法律で網をかける。義務を果たせなければ最悪で事業認可取り消し、軽けりゃ買取量or買取単価を削減。
もちろん、追加義務を果たせば既存設備の売電単価や買取期間は当初契約通り、と。
そうしておいて買取単価の低下速度をちょっと緩めれば、まともで長期計画な事業者が優先的に増えていくだろう。
最終消費者の負担もそう大きくならずに済むんじゃなかろうか。 今のコスト計算で蓄電設備義務化させると買取価格が馬鹿高くなって消費者負担が増えまくるぞ
太陽光なんてどんどん毎年下げて、利用者が自分の使う分を自家発電して採算が合うようにするのが一番なんだから、安定化の義務付けなんて評価額を上げる政策は逆行してる >>266
だからFITの買取価格は変えないんだよ。採算は（太陽光）発電業者が考えるべきこと。最終消費者には無関係。
＞利用者が自分の使う分を自家発電して採算が合うようにするのが一番
自分で使う分を自分で作るための施設？ なら実質売電量は殆どゼロになるわけだろ。
だったら安定化義務も負わずに済むさ。単に「使わない分は売らない（発電停止する）」ことにすれば良いだけだ。
家庭用の小規模売電も影響微小だから放置でいい。
問題になるのは大規模事業者。勝手気ままに作りまくり売りまくってボロ儲けしようとする輩が多くなると
買取量が急増し送電やら安定化やらの周辺コストも急増する、そして現状それらのコストは太陽光事業者ではなく
大手電力会社が背負う形だから全部まとめて最終消費者の電気代に転嫁されてしまう。
だから今のうちにそのコストの一部を太陽光事業者に負担させようって話。 家庭の料金に転嫁するからこんな事になるんだよね。
上限決めて政府が買い取ればいいのに。公共投資と思えばいい。 FIT止めて、原発を稼働する。
電力自由化も止めて、電力会社の地域独占を許す。
これでいいの？
各家庭で電気を使うのは、ガス、水道、ガソリンと同じで従量制でしょ？
電気代を下げろと言う前に使わない努力も大事だと思うけどな。 >>270
電気料金の代わりに税金が上がるだけ
がんばって節電してる人も電気無駄遣いし放題の奴と等しく負担 電力自由化すれば中長期的に電気代が下がると？
なら良いんだけどね >>274
残念だけど、世界的にエネルギーコストが上昇してる以上、下がらないと思うよ。
ただ、競争原理が働けば、適切な価格に落ち着くのは間違いない。
案外、震災前のやり方が実は一番安いなんて事になるかもしれない。 電力自由化というなら総括原価方式も廃止だね
寡占化が進んで九電力体制が５社ぐらいになったら今より競争原理が働かなくなるね
電力自由化して料金下がった国なんて知らないけど自由は良いことだよね
誰の自由化知らないけど 原発稼働すればするほど電気代は下がらない。
それなら太陽光の方がまし。
でも政府が原発を捨てることはない。
政府は家庭の電気代に乗せることで、自然エネを悪者にしたい。 オール家電の台所のIHはいいけど
風呂の電化はイマイチだと思った。
太陽熱温水器とガス給湯器の組み合わせのほうがいいね。 >>281
エコキュートのランニングコストは深夜電力を使っていればかなり良いはず。
それゆえの縛りや、火力の弱さはランニングコストとの引き換えだろう
ガスとエコキュートの良さを兼ね備えた機器はリンナイで出してるエコワンがあるが
ガス屋で販売する機器ゆえか、ガスを給湯
のメインに据えていてタンク容量が小さ過ぎて深夜電力の良さを活用しきれない
使い方によってはガスと電気のデメリットしか得られない >>280
太陽の光で電気を再利用ってか
d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b 今は良いかもしれんが、5年後、10年後、同じことが言えるかな？
このスレのオール電化ユーザーは目先のカネしか見えないアホばっかりだったわ…
(何故こういうことを言うかと、自分もそうだから。オール電化に変えたから。)
5年でアウト。あんなもんに変えなきゃ良かった…修理費用がガスや灯油ボイラーの比じゃなかった。パッキン１個替えるのに１５０００円ってふざけてんのか？
今度は灯油ボイラーにガスにするは。 最近の空の青さの変わり様に寂しさを感じてます
大気汚染からか、パネル載せる迄あまり気にしてなかったけど、数km先の山さえ霞んで見えるし…
まして青空は青ではなくなってる
中国が真剣に汚染問題と向き合ってくれることを切に願います >>285
10年修理保証とか付けなかったのか？
付けずに買ったのならそういうリスクは承知だろ 枯れた技術か最新の技術かの違いは大きい。
特に、水周りは枯れた技術が望ましい。
流行に便乗する金持ちなら話は別だけどね。
そういえばパナのエコキュート リコール出てたね。 電温/エコキュート200台取り付けた工務店だけど10年以内に壊れたのは
1件だけだった。壊れたといっても誤作動が一度あっただけ。再現しなかったけど基盤交換。
メーカとの力関係があったから無償を申し出てくれた。保証外だったのでお客さんには感激されたよ。
満足してない客は仕組みを理解してないか、操作が分からない人が多い。
よく理解している人は家族4人で光熱費一万くらいだけどね。 昨年末に年代物の深夜電力給湯からパナの給湯専用のエコキュートに替えた
電気代が前年13000円から8000円になった もともと深夜電力の安さは原発が動いてることが前提だから
今は一般の電力プランの人に負担させてる状態 >>289
かなりの大規模リコールでうちも対象だったよ。情報サンクス。むしろ建てたホームメーカーから先に連絡欲しかったよ… >>293
原発もってない沖縄電力にも深夜電力あるよ。 >>294
おまえんちもか・・・うちなんか去年家建てた時に入れたやつがリコールだよ。。。
2012年7月のモデル。 リコールってことはタダで修理か
他にも難癖つけてタダで修理させろよ
クレーマーｗ リコールは会社が申し出るものだからクレーマーじゃないだろ 今日パナヒーポン室外機の部品交換してったわ
漏電遮断器を２時間前に切った時、モニタ消えるが設定が消える事はない。あとで時計進んでるの気付いたから合わせといた
難癖も何も今回の担当は部品交換の対処しか知らんようだったがw >>299
すると従来のサービスマンではなく、臨時のサービスマンっぽいな SF-170を20枚、3.4kWを今度工事なのですが
東京都区内なのですが、やっぱり暑いので、抑制？って現象がありますかね？
あと、www.fit.go.jpにログインできたのですが、
年報とか提出が必要とかなんたら・・・これは10kW以上の方用？
すみません。素人で >>305
暑さが抑制に関係するのはパワコン周辺温度関係だから、通気の良いところに設置するか換気扇追加すればよし。
3.4kWの余剰売電は年報とかは不要。
ただし売電収入は課税対象（小額なので所得税は大抵チャラだが住民税はかかる）なのでなるべく確定申告する。
それをしないなら最低限、電力会社からもらった領収書と毎年の発電量＆売電量の記録くらいはｷｯﾁﾘとっておくこと。 >>307
ありがとう。パワコンは1階洗面脱衣所の涼しいところです。
抑制は勘違いしてました。電圧の関係ですよね。
確定申告は毎年してますが、シミュレーションでは、売電1800kWh66600円程度なので、
減価償却費を差し引いて、税金負担は無い感じかな？と思ってます >>308
SFで定格3.4kWなら2割増しとして年間発電量5000kWh近く行きそうだけどなー。
それで売電見込みが1800kWhってことは日中よほど電気使いまくる想定なのかな。
確かにそれなら住民税もかかりそうにないね。 >>309
＞確かにそれなら住民税もかかりそうにないね。
いや、例えば年間4500kWh発電して1800kWh売電したとすると、売電比率40％だから減価償却費も×0.4で計算しないといけない。
設備投資に170万かけたなら償却期間17年で割って1年あたりの償却費10万円、でもそこに×0.4するから控除は4万円だけ。
66,600-40,000＝26,600円に住民税10％がかかることになる。
SFなら170万も掛からんだろうから控除額はさらに減るだろうし。 寄棟だから効率が良くなくて、シミュレーション年間3300kWhぐらいです。
2割もアップするのかな？
HIT4.5kWと迷ったのだけど、総額が低いSFにしてみました。
減価償却は自家消費分を除くんですね、知らなかった
補助金引く前で償却計算でよいのかな？
120万円なので、36000円ぐらい経費になるのかな >>311
シミュ通りに年間発電3300kWh（自家消費1500、売電1800）だったとすると、
売電収入66600円+自家消費分の経済効果45000円(30円/kWhで計算）＝111,600円。
税金ゼロでも10年で元とるのは無理っぽいんだが･･･ この見積もりでよく導入する気になれたな。
補助金がﾄﾞｶﾝと出てたりするの？ 区から補助金kW4.5万円
なのと
住宅ローンの金利が低くて、繰上返済を10年後にしたほうが、住宅ローン減税の関係で得なので
100万円眠らせるのも勿体ないし、株とか外貨とか投信よりと思っての太陽光
屋根の遮熱にもなるかなと >>314
太陽光発電なんて投資にすらならんぞ
いろんなリスクは金融商品とかわらん
株とか外貨とか投信のほうがまだまし >>318
金融商品とは似て非なるもの、ソーラーは設備投資。
金融商品はたいてい時価で現金化できるがソーラーは現金化できないと考えるべき。
ソーラーのリスクは日照と故障による発電減少や停止
金融商品のリスクは元本割れ
金融商品は元本が戻ってくる可能性は誰も分からないが
ソーラー発電はトラブルさえ無ければ時間で回収できる。（固定買取期間内であれば） >>319
話にならないくらい、話がずれてる
突っ込む気にもなれん >>319
うちのは、パネル20年メーカー出力保証、パワコン10年間メーカー保証
自然災害は10年間大手損保会社引き受けの損害保険に入ってて
施工不良は15年間（代行特約付き）です。
メーカーのクラウドサービスによる記録・管理付き
今時のシステム価格は、こういった保険料コミコミで、収支計算してますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
