電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]©2ch.net
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>>724
角形コンセントは100V20A制定以後、新しい形状に対応してないな
大角形のモジュール(2〜3ピース分)の横向きは配置によって使いにくいし
せいぜい、
電取法(三角T)→電安法(菱PSE)に伴うキャップ刻印変更(修正)や
明工社が2012年にキャップの色を乳白→純白に変わったぐらい
ワイドフェーズにしようとすると?
100V/200V併用コンセントのようなことになるな
・パナのコスモみたいに継枠必須
ttp://www.yazawa-online.com/item_images/37417_5.jpg
・パナのアドバンスや神保のような専用プレート
ttp://image.haikanbuhin.com/images/g_bimg/632312_01.jpg
ttps://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono67273912-170803-02.jpg
のいずれかだな アメリカではコンセントに連続して流せる電流は定格の80%までという規則があるようだが
日本では同じような規則はないのかな?
日本で売ってるオイルヒーターは15Aの定格いっぱいまで
使う物が結構あるんだが長時間使うのは危ないんじゃないか? >>738
日本での規則的なところでは、付け根のカットオフは20Aで、1.6ΦのVVFケーブルは24時間流しっぱなしにしないなら、
一応なんとか20A負荷までは耐えられると云う解釈なので、20Aの80%負荷位までは日常的には許容値っていう扱いだったと思う。
コンセントプラグに関しては、接点面積が同一なIL型で20A余裕で行けてるので、
接点焼けは、きちんと差してるのなら問題ないということになる。 12Aでも長時間だとプラグやコードは結構温かくなるから
不安になってくるんだよね
電流を減らすためにも早く200V家電が標準になってほしいよ 電工ドラムを必要以上に長いのを選択しドラムに巻いたままだとかなり危ない。
全部引き出してとぐろを巻かないのが。
オーブンレンジやオイルヒーターもコンセント付近において束ねておくと・・・ ドラムついでに聞きたい。
毎年夏だけ、家の離れから物置へドラムで引っ張って6畳用冷房専用エアコンつけてるけど
ザックリ8畳用(2.5)じゃヤバイかね?盛夏となると効きが悪いんで・・ >>742
ドラム全て伸ばして使ってるなら問題ない。
コードが温かくなってるのも問題ない。
基本熱は出る物だが、その時に絶縁体やシースがどれくらいの温度まで耐えられるか、
と、放熱できて熱が籠って上昇しないことが重要。だから束ねるなとか巻いたまま使うなという注意がある。
握って温かいとか不安にならなくても大丈夫。 >>740
売り物の安物コードだと、線の太さはまあ問題ないが、プラグとの接合部がモールド内が酷いものだと
ハンダ付けとかいい加減なスポット溶接で、そこの接点で盛大に抵抗になって熱が出るんで、10A以内でもヤバイ感じ。
なので、俺は自分で圧着端子で作った電源コード以外信用してない。 モールドプラグ付の1.25mm2 5mのコードの先に圧着端子付けてパナのベタータップWH2163KWを付けたものを職場に置いといたら
5mという長さが便利だったらしく借りパクされたんだが、本来1200Wまでしか使えない1.25mm2付けてるのに無理しやがって綺麗に燃やしてたわ >>745
0.75sqならともかく、1.25sqだったら1500W程度かけたって萌えないだろ。
束ねていたとかならあるかもしれないけど。
コードよりモールドプラグあたりが溶け出してヤバイってのが先にくるはず。 >>746 事務のおばちゃんが机の下で600Wx2のストーブ付けて
机の上にはデスクトップPC、モニタ 蛍光灯スタンド
これで定時使えば数日でOUT。 スイッチにベージュのプレートを使う場所では
ほたるランプの色は白や緑より橙の方が合っていると思うんだ
だからアドバンスではベージュのプレートと合うように
ほたるランプの色が電球色のモデルも欲しい >>750
アドバンスはランプ色がホワイトだから
ハンドル外した状態のスイッチ単体の発光窓に色を付けてやれば如何様にもなる。
マジックで塗るもよし、染めQで塗るもよし、色セロファン貼るもよしだ。 フルカラーのダークベージュが一番落ち着く
変色も目立たないし ミルキーホワイトだけしばらく残ってたけど違うそうじゃない
ダークベージュが欲しいんだ フルカラーのミルキーホワイト色って白い壁にもベージュの壁にも
合うように中間的な色にしてあるんだろうけど
コスモやアドバンスがある今となっては中途半端な色だよな
だから東芝もイーズでホワイトを廃盤にしてニューホワイトにしたんだろうな 小学生のとき通学路脇にホテル白い小舟っていうラブホがあって、建物の外観も白くないのになんで白い小舟なんだろうと思っていたら、ある日改装してホテルニュー白い小舟になったのを思い出した。
白い小舟の意味は中学で理解した。 >>755
東芝などの純白化は、度々レスに出るけど
パナのフルカラー以外、ただでさえシェアが少ない上に将来性が見込めないため
ワイドとの共通化(生産効率)の関係上、大角形の乳白色製品は縮小か絶版だから
神保マイルドビーは注文扱い、東芝イーズと明工社MLカラーは純白に置換 1971年の発売から長くご利用いただいているパナソニックのフルカラー配線器具。
2018年9月を持ちま・・ フルカラーは今どき新築じゃまず見かけないからな
せいぜいガレージ照明のスイッチとして昔の露出タンブラスイッチの用途を置き換えてるくらいだろ
消えようが存続しようがどうでもいい
もはや商業的にはハイ角ハイ連と同じ
それよりアース付きのくせに3Pプラグ刺せないETや2ETのコンセントさっさと廃止しろよ
EET、2EETがあるんだし値段もほぼ変わらないだろ
ETや2ETが廃番になってないせいで廃番を理由にした置き換えができねえんだよ >>762
街角では、風雨にさらされる軒下やガレージ入口付近において
連用スイッチを平気で屋内用プレートつけてるケースが多いな
防滴プレートでも内線規程に抵触するような場所だから
家主はその危険性を認識しているのだろうか? >>762
日本の連用配線で
接地端子付の2P+ETから接地極付2PE化への推進が一向に進まないのは?
JEMA(日本電機工業会):重・軽電(家電を含む)機器全般
JEWA(日本配線システム工業会):電設資材(配線器具)
2つの関連業界団体で、接地に関する見解の相違があるから
JEWA(電材業界)が、JEMA(家電業界)を忖度してる節が見受けられる >>766
昔うちの離れの照明スイッチがトイレでもないのになぜか露出タンブラで屋外に付いてて
雨の日なんかよく感電したわ
今は廊下を増築してスイッチも廃止したが ワイドは視覚障害者が使えないんだって
この問題が解決されない限りパナはフルカラーを廃番にしてはいけない >>768
築50年ほどの古い家屋や納屋なら未だしも・・・
21世紀に入ってから、遺産相続の関係で急増している「狭小住宅」の
車庫などでよく見かけるケースだから、手抜工事そのもの スイッチをアドバンスに変えたいと思ってるんだが
コンセントがコスモのままだと違いが気になるだろうか・・・ >>771
スイッチとコンセントならほとんど気にならない
なぜなら取付高さが全然違うし
かたや操作するもの、かたやコンセント差したままにしておくもの
うちはスイッチがコスモの新金属プレートでコンセントがフルカラーモダンプレートだけど全然オッケー ちょっと前のオフィスビルとかフルカラーだらけなのに廃番にできんだろ。
それこそ公団住宅よりも数多いし。 >>773
テナントビルや賃貸マンションなんかだと
オーナーも管理会社もあまりそういうところの統一性って気にしないけどな
テナントがバラバラのタイミングで出たり入ったりするので設備交換の時期もバラバラで、エアコンも照明器具も新旧混雑当たり前。
フルカラーがコスモになっても機能面で同じなんだし、
スイッチなんて同一ボックス内のを全部取り換えても大した金はかからんからな
壊れたスイッチだけを取り換えるんじゃなくてボックス内のスイッチ全部コスモに替えるだけだろうな ナショナルの換気扇あぁ^〜
しかし交換によって換気扇とメーカーが合うという >>776
※この後換気扇は三菱に取り換えられました >>775
それは1974(S49)発表、新連用の小判形
ttp://www.jimbodenki.co.jp/about/history.html
家庭用では2ピース構造のフラッシプレート(角形もあり)
ttp://www.aucfree.com/items/h253760480#
ふつうのユリア製フラッシプレートもある
ttp://www.aucfree.com/items/q144916873 ハイ連やハイ角世代のスイッチにもほたるスイッチがあったようだが
どの位使われていたんだろうか
結構珍しいのでは? このタイプのタップが来たぞー
http://www.yazawa-online.com/item_images/99666.jpg
一般向けには売らないかと思ってたけど出しちゃうのかよ
最近いろんな変形珍種が出てるけど
利便性だけならこれが一番手っ取り早いよな
シャッター付きらしいが低間隔で付いてるのかな この手のシャッターなんてゴムのムニュってなるやつだろう フルカラー2連コンセントと1個+1個で2個にするのってどっちカッコいいすか? カッコいいかどうかは知らんけど
ハイ角ハイ連みたいにしたいなら1個+1個でもいいと思う
フルカラーでも初期は2口が上下の差込口部分だけ出てて2個用プレートと組み合わせる仕様で
それをNathionalロゴの付いたのとパナになってからのロゴなし組み合わせて再現ってやってみたことあるけど 個人的には3Pプラグの差せないコンセントは今の時代あり得ないと思ってるんで
WTF13123WK 接地ダブルコンセントか
WTF113238W アースターミナル付き接地ダブルコンセントだな
プレートは新金属プレートで
凝るなら昔の小判型という手も 今日は家じゅうのWT5051をWT50519に取り換えたぜ
金の無駄w コンセントの3連って主に商業用って言うのか施設用なのかな?
アダプター類が多い今の時代には利便性がよくないよね。
タコ足配線ダメとかアダプターが無い時代の産物って気がするが。
家に電機屋が3個の付けたけど使いづらく、ちょうど真鍮の1×4用のプレートがあったんで
ボックス変えて全部送りで1×4に交換したら見た目もいい感じで使いやすい >>788
そもそもメリケンの元規格が2つまでだったのを、神保が無理やり3個タイプを出して
それがJISとして標準になってしまったのが誤りの始まりなんだよな。
スイッチはともかく、コンセントは3連は認めない方針のほうがいいよ。 プラグが一般的なストレートタイプしか無かった当時は便利だったんだろうけど、現代ではプラグの形や大きさも多種多様になってるからね
コンセントの数に限らず、アダプターやL型プラグが増えたことで何を使うにも必ずタップが必要なった今となっては無用の長物 >>789 2連でもあいてがオイルヒーター(デロンギとか)だと15A食っちまうからちょっとした
接触不良で焼けちまう
http://www.hikaridk.com/WordPress/wp-content/uploads/2018/04/P4100816-1280x960-1024x768.jpg
欧州並みに240V(JP:200V)で使う方がいいのだけど
日本だとその頃の想定している電気ストーブは
https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20140106/yahoo/n/n126263861.1.jpgの
600W だから余裕があった。 それでも冬場は爪付フューズ飛ばしたり電圧自体下がって
真空管テレビの画面が小さくなったりカラーが白黒になったり(約85V)、最悪5球スーパーの
コンバータ管が動かなくなるってことも(80V)。 昔はアダプターもコンセント直結じゃなくてコードが付いてるのが多かったみたいだし
プラグも小型ベターキャップ並みの大きさが多い今と違って小容量機器のプラグはかなり小さかった
加えてコンセントは部屋に1箇所しかないことも珍しくなくタップ無しで3個させるのは魅力的だったんだろう >>792
昔と違って今じゃ国内で使われてる電気製品も海外製造品が多いんだ
ノートPCなんかアースのリード線が出てて
必ず繋いで使えって警告文が黄色いタグで付いていたりする
アースが使えないってのはコンセントとして致命的な時代になりつつある もしAppleが充電器の変換効率を上げるために
今後のiPhone用充電器はNEMA6-15プラグにするとか発表したら
日本やアメリカも急速に200V系コンセントが普及するかもな
Appleならやれそうな気がする >>794
アップルが影響力あるのはソフトウェア業界とiPhone絡みのサプライチェーンだけだぞ Appleも、電気自動車やるっていう話もあるから、
その時NEMAなんて全く準拠してない独自の200V用大電流コネクタとか
いきなり出してきそうだなw >>796
なに言ってんだよ今どきEVの高速充電は600Vとかだぞ >>797
家庭設置用だと、いいところ3相3線の動力までしか導入できないから、
500Vとかそれ以上ってのは、公共設置型で、変電設備や高圧受電ができるところだけだな。
そのうち感電死する奴が絶対出てくると思う。 交流600V、直流750Vまでなら小学生でも合格例のある第二種電気工事士で扱えるからな。早く家庭に引けるようにならんもんかな
なんなら認定電気工事従事者の縛りをかけてもいい。二種にちょっと金出して講習受けるだけでとれるんだし
さすがに600V VVFケーブルで引くのはいくら耐圧600Vとはいえ怖いが >>799
とりあえず、CVFなら、5.5sq相当の2.6Φまであるので、600V51Aまでならなんとかいけるだろうw 照明スイッチでタイマーが働き徐々に減光していくの無いですか?
睡眠時、寝入る前の20分くらいの間に50%→30→10→0と調光してくれるようなの。 神保電器、メタリックスリムに続いてJワイドスリムの新デザイン!発表
J・WIDE SLIM SQUAE (2019年発売)
Jワイドシリーズの特徴である「マットシボ」の質感はそのままに、デザインを一新。
メタリック調のカラーバリエーションも豊富に揃えました。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_07.jpg
J・WIDE SLIM
・スタンダードなピュアホワイト色に加え
ハイグレードなメタリック3色をラインナップしました。
・保安灯・感熱センサスイッチ
ライトコントロールスイッチなど高機能製品も充実しています。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_06.jpg
J・WIDE SLIM メタリックスリム(2018カタログP113-115)
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/113-115.pdf
NK SERIE 埋込ライトコントロールスイッチ PWM信号制御[2系統]
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_08.jpg これはスゴイ!っての出ないね。
もっとアイデア出せそうなもんだろうにな、パナも神保も
設計の奴等の頭は退化していくばっかりだろ。
先人たちが産みだしたモノをデザイン変更してるだけだからな QuickCharge 4+に対応して、なおかつUSB Power Deliveryでは20V5A(100W)までのすべてのパワールールに対応したUSB-C壁面コンセントが欲しい
3個モジュールにUSB-Cが5口とか。もちろん容量は合計じゃなく各口100Wまで対応で メリケンのKeyStone Moduleでも使うといいよ。
アキバで売ってるらしい。
https://sumahome.jp/archives/488 頻繁に改装するホテルや店舗じゃあるまいし、この先も頻繁に規格が変わるようなあの手のやつを自宅に付けようとは思わない KeystoneはPANDUITのが電材屋で売られてたりするし
一部の商品はHarmonetが扱ってるのでLANケーブルや配線モールの横あたりで家電量販店にも売ってるな
壁内配管さえあれば通線作業はそれほど難しいもんじゃないし、頻繁に規格が変わるつっても10年くらいは使えるんだから都度張り替えればええのんよ。 >>603
明工社は最近、金属製プレートの神保OEM化を進めてるな
ML新金MLD166*(芝:DG61**)→MLE166*(神保:BP-*A)に続いて
自前だったMLステンや新金ダブルコンセント(複式小判)も置換対象になってる
【MLステンレスプレート】
ML167*→MLE167*(神保:BP-*S)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/ml-stainless-plate.html
【新金属プレート・埋込ダブルコンセント用】
MF6785→MFE6785(神保:807A)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/MFE6785.pdf
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/03/doc/807A.pdf
以下は現状置換られていない(事実上メーカー在庫限り?)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1673-21.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1674-31.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6705.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6731.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6756.html
このままでいくと?数年後にはOEMオンリーになりそう・・・ パナ 一般から工場など幅広いレパートリー。
東芝 最近東芝ストアでエアコン頼んでもパナの(埋込・露出問わず)コンセントが付く
JIMBO UR等で御用達 退去するときは交換が必要な場合も。
明光社 DIY店御用達だったが最近はここでもパナ強し。
森電機 アメリカン電機 プラグが特殊(防爆)だったり 汎用コンピュータのプラグに
使われるソケットだったりする。
安全器など陶器時代のスイッチやレセプタクル、プラグはやたら珍しい社名が出てくる。 >>811
パナ
電材のリーディングカンパニー、(無駄に)フルラインながら痒い所に手が届かない・・・(互換性や経済性などを無視)
芝
発想は面白いが痒い所だらけ、特定マンション・ハウスデベロッパーとのB to Bに甘んじる・・・
神保
公営(都市機構(旧・公団)や都営など)や特定民間デベロッパーのB to Bに専念?
明工社
産業用が主、医療施設や、通信施設、屋外の仮設(工事現場、祭り・イベントなど)、住宅用はさわり程度
アメリカン
産業用差込器やプラグに特化、輸出用機器の組込用も多数あり(基本的に点滅器は取扱なし)
大和
機器に家具や接面台などの組込用が主、近年各社で発売されるUSB充電用のOEM供給元 芝ストアの多くがパナの電材ご愛用なのは?
昔(マネシタ電工)から、系列店でさえ芝自前の電材が信頼されていない証拠・・・ 俺は本業ではないが、パナ以外のコンセントやスイッチは裏側の差し込み端子が固着して外せなくなるやつが多い印象がある
東芝のコンセント自体、最初は固くて挿したままだと緩くなり易いけど、パナはそうならない >>814
速結端子のリリース部だよね
こと芝SLや明工MLは新品でも硬い、芝はE'sであれでもマシになった方
差込バネ圧は?
芝だと新品でも緩いことが多い、パナでも使用状況によってはかなり緩くなることも 最近シャッター付を愛用してて
家じゅうのコンセントをシャッター付に交換したけど
昔のシャッター付より随分改善したと思う
昔のシャッター付はシャッターが開きにくくて
すぐ力業で解決しようとする短絡的な輩に
マイナスドライバーとか無理矢理突っ込まれて破瓜させられてた 古い電設資材コレクションしている人いるのかなぁ。
。
廃墟とか行くとコンセントとかスイッチとか無くなったりしてるのを見かけたりする。
ハイ角とかハイ連とかタンブラスイッチとかトグルスイッチとか樹脂プレートとか新金プレートとか。
ブレーカーとか照明も無くなったりしている事も有る。
ピクトグラムじゃない表示板が[非常口]になっている避難口誘導灯も無くなったりしていたりする。
電気じゃないけどトイレのフラッシュバルブとか便器とか洗面台とか蛇口とかもなくなったりしていたりもする。 書き忘れてたけどウォシュレットも無くなってたりしていた。 軍艦島の被害は銅(分電盤)や砲金(蛇口やフラッシュバルブ)目当てであろうと。
PCBがたっぷり入った柱上トランスの胴を狙って失敗しているものがあったらしい。
今そのHPは見られない。 >>804
ほんと一般家電と比べて進化が遅くてつまんないよなぁ
機能面の高度な進化は難しいにしても
デザインとか軽微な改良だったらもっといろいろ工夫できそうだけどなぁ
特にパナなんかは採算とか気にしなくて良いだろうに >>823
90年代の芝みたいなことしたら電設業界が黙ってないでしょ
ワンタッチ→ワンタッチII→ワンタッチIII→E's
ってワンタッチプレートを10年で3度もFMC・・・(OEMの明工エレガントも同様)
ワンタッチプレートII型
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/254702461
ワンタッチプレートIII型、SLカラーパッケージ仕様
ttp://aucfree.com/items/f221098674#
ワンタッチプレートIII型、E'sパッケージ仕様
ttps://aucview.aucfan.com/yahoo/k134623780/ 大は小を兼ねるの理屈でコンセントはエルバーに統一する訳にはいかないのかねぇ メリケンではそんな感じで、キッチン周りは20Aが入っているみたいだね。
日本だと無理そうな気もするなあ。 >>825
それはできない、一般には知られていない用途があるってこと
産業用などの用途やメーカーの生産現場を考慮すると現実的ではない
エアコンなど住宅用高容量機器用だけなら?
大角形実質3コ用仕様の15/20A共用(エルバー)シングルでもいいけど・・・
・そもそも、200V20Aの産業用(引掛式を除く)は未だTだから
・15A(タンデム)にあるダブルはどうするの?
・産業用の場合、基台構造がボンディング(接地一体形)なので
アイソレット(接地分離形)が主流の住宅用とは異なる 新極配置の200V30Aコンセントは今の所IHでしか使われていないようだけど
エアコンでは使わないのかな
冷房定格が5.6kW位の機種から上は暖房時の最大出力がほとんど変わらなくて
200V20Aでも限界になっているように見えるけど >>828
200V20Aで電力足らないエアコンの場合、動力の3相入れれば?ってことで全く問題ない状況だからね。
家庭用だと、デカイの一台入れるより、半分の能力のが2台のほうが効率よく運用できるし。 フロアーや棟全体のパッケージエヤコンを停止して分散型エアコン導入するケースも多いな。
屋上がいつの間に屋外機だらけ パッケージルームまで浸食していたw
フィルターや管路掃除大変だし クーリングタワーの水苔も厄介プレッシャーで停止すると
いつの間にかポンプが止まっていることも。 逆に基礎部品の交換容易で長持ちなんだけどね。 法律上は住宅内の電路の対地電圧は150V以下にしなければならないけど
家の外でΔ-Y変換するトランスを使って対地電圧115Vに落とせば
住宅内に三相のコンセントを付けてもいいということになるのかな 日本で使われている三相のコンセント・プラグはNEMA10とNEMA18だけど
三相3線場合はNEMA11、三相3線+接地線の場合はNEMA15
を使うのが正しいのでは? >>831
3相を引き込むには、使用する器機が設置されていないと契約は難しくなります。エアコンや工作機械など実際に物がないと審査に通りません。
法律上問題ありません。住宅そのものが事務所、作業所等の扱いにも出来ます。今はスマートメーターがつきますので、不正機器の使用出来ませんが、申請の審査は厳しいままです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています