電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]©2ch.net

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:52:13.51

ミルキーホワイトだけしばらく残ってたけど違うそうじゃない
ダークベージュが欲しいんだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:50:45.82

フルカラーのミルキーホワイト色って白い壁にもベージュの壁にも
合うように中間的な色にしてあるんだろうけど
コスモやアドバンスがある今となっては中途半端な色だよな
だから東芝もイーズでホワイトを廃盤にしてニューホワイトにしたんだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:07:19.33

小学生のとき通学路脇にホテル白い小舟っていうラブホがあって、建物の外観も白くないのになんで白い小舟なんだろうと思っていたら、ある日改装してホテルニュー白い小舟になったのを思い出した。
白い小舟の意味は中学で理解した。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:42:16.09

>>743
サンクス！安心した

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:23:15.29

>>755
東芝などの純白化は、度々レスに出るけど
パナのフルカラー以外、ただでさえシェアが少ない上に将来性が見込めないため
ワイドとの共通化（生産効率）の関係上、大角形の乳白色製品は縮小か絶版だから
神保マイルドビーは注文扱い、東芝イーズと明工社MLカラーは純白に置換

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:39:32.89

L7V86

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:27:45.15

L7V86

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:24:19.64

1971年の発売から長くご利用いただいているパナソニックのフルカラー配線器具。
2018年9月を持ちま・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:58:28.14

フルカラーは今どき新築じゃまず見かけないからな
せいぜいガレージ照明のスイッチとして昔の露出タンブラスイッチの用途を置き換えてるくらいだろ
消えようが存続しようがどうでもいい
もはや商業的にはハイ角ハイ連と同じ

それよりアース付きのくせに3Pプラグ刺せないETや2ETのコンセントさっさと廃止しろよ
EET、2EETがあるんだし値段もほぼ変わらないだろ
ETや2ETが廃番になってないせいで廃番を理由にした置き換えができねえんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:07:16.84

金具が枠の下にくるフルカラーｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:22:46.36

は？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:57:34.91

ダークベージュのモダンプレートも廃盤になってたな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:27:11.22

>>762
街角では、風雨にさらされる軒下やガレージ入口付近において
連用スイッチを平気で屋内用プレートつけてるケースが多いな
防滴プレートでも内線規程に抵触するような場所だから

家主はその危険性を認識しているのだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:29:06.34

>>762
日本の連用配線で
接地端子付の2P+ETから接地極付2PE化への推進が一向に進まないのは？

JEMA（日本電機工業会）：重・軽電（家電を含む）機器全般
JEWA（日本配線システム工業会）：電設資材（配線器具）
2つの関連業界団体で、接地に関する見解の相違があるから

JEWA（電材業界）が、JEMA（家電業界）を忖度してる節が見受けられる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:37:46.55

>>766
昔うちの離れの照明スイッチがトイレでもないのになぜか露出タンブラで屋外に付いてて
雨の日なんかよく感電したわ
今は廊下を増築してスイッチも廃止したが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:51:18.23

ワイドは視覚障害者が使えないんだって
この問題が解決されない限りパナはフルカラーを廃番にしてはいけない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:45:26.94

>>768
築50年ほどの古い家屋や納屋なら未だしも・・・
21世紀に入ってから、遺産相続の関係で急増している「狭小住宅」の
車庫などでよく見かけるケースだから、手抜工事そのもの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:26:04.45

スイッチをアドバンスに変えたいと思ってるんだが
コンセントがコスモのままだと違いが気になるだろうか・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:39:52.93

>>771
スイッチとコンセントならほとんど気にならない
なぜなら取付高さが全然違うし
かたや操作するもの、かたやコンセント差したままにしておくもの

うちはスイッチがコスモの新金属プレートでコンセントがフルカラーモダンプレートだけど全然オッケー

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:17:48.36

ちょっと前のオフィスビルとかフルカラーだらけなのに廃番にできんだろ。
それこそ公団住宅よりも数多いし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:25:35.75

>>773
テナントビルや賃貸マンションなんかだと
オーナーも管理会社もあまりそういうところの統一性って気にしないけどな
テナントがバラバラのタイミングで出たり入ったりするので設備交換の時期もバラバラで、エアコンも照明器具も新旧混雑当たり前。
フルカラーがコスモになっても機能面で同じなんだし、
スイッチなんて同一ボックス内のを全部取り換えても大した金はかからんからな

壊れたスイッチだけを取り換えるんじゃなくてボックス内のスイッチ全部コスモに替えるだけだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/16(土) 04:57:35.42

神保の昭和40-50年あたりのハイ連同等　釦が白なのがいいなぁ　
https://blog.goo.ne.jp/petdog007/e/04be5af6170dc46d83c2a9c285b4941a

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:03:23.11

ナショナルの換気扇あぁ＾～
しかし交換によって換気扇とメーカーが合うという

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:26:15.72

>>776
※この後換気扇は三菱に取り換えられました

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:58:27.02

>>775
それは1974(S49)発表、新連用の小判形
ttp://www.jimbodenki.co.jp/about/history.html

家庭用では2ピース構造のフラッシプレート（角形もあり）
ttp://www.aucfree.com/items/h253760480#

ふつうのユリア製フラッシプレートもある
ttp://www.aucfree.com/items/q144916873

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:49:57.94

ハイ連やハイ角世代のスイッチにもほたるスイッチがあったようだが
どの位使われていたんだろうか
結構珍しいのでは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:14:38.37

このタイプのタップが来たぞー
http://www.yazawa-online.com/item_images/99666.jpg
一般向けには売らないかと思ってたけど出しちゃうのかよ
最近いろんな変形珍種が出てるけど
利便性だけならこれが一番手っ取り早いよな
シャッター付きらしいが低間隔で付いてるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:20:14.93

あー、出ちゃったね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:25:56.13

この手のシャッターなんてゴムのムニュってなるやつだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:30:37.73

20年以上前に出てたがまた出たのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:32:11.52

フルカラー2連コンセントと1個＋1個で2個にするのってどっちカッコいいすか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:41:12.76

カッコいいかどうかは知らんけど
ハイ角ハイ連みたいにしたいなら1個+1個でもいいと思う
フルカラーでも初期は2口が上下の差込口部分だけ出てて2個用プレートと組み合わせる仕様で
それをNathionalロゴの付いたのとパナになってからのロゴなし組み合わせて再現ってやってみたことあるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:04:33.85

個人的には3Pプラグの差せないコンセントは今の時代あり得ないと思ってるんで

WTF13123WK 接地ダブルコンセントか
WTF113238W アースターミナル付き接地ダブルコンセントだな
プレートは新金属プレートで

凝るなら昔の小判型という手も

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:23:49.91

今日は家じゅうのWT5051をWT50519に取り換えたぜ
金の無駄w

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:01:44.22

コンセントの3連って主に商業用って言うのか施設用なのかな？　
アダプター類が多い今の時代には利便性がよくないよね。
タコ足配線ダメとかアダプターが無い時代の産物って気がするが。
家に電機屋が３個の付けたけど使いづらく、ちょうど真鍮の１×4用のプレートがあったんで
ボックス変えて全部送りで1×4に交換したら見た目もいい感じで使いやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:12:53.11

>>788
そもそもメリケンの元規格が2つまでだったのを、神保が無理やり3個タイプを出して
それがJISとして標準になってしまったのが誤りの始まりなんだよな。
スイッチはともかく、コンセントは3連は認めない方針のほうがいいよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:23:22.87

プラグが一般的なストレートタイプしか無かった当時は便利だったんだろうけど、現代ではプラグの形や大きさも多種多様になってるからね
コンセントの数に限らず、アダプターやL型プラグが増えたことで何を使うにも必ずタップが必要なった今となっては無用の長物

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:10:30.85

>>789 2連でもあいてがオイルヒーター(デロンギとか）だと15A食っちまうからちょっとした
接触不良で焼けちまう
http://www.hikaridk.com/WordPress/wp-content/uploads/2018/04/P4100816-1280x960-1024x768.jpg
欧州並みに240V(JP：200V)で使う方がいいのだけど

日本だとその頃の想定している電気ストーブは
https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20140106/yahoo/n/n126263861.1.jpgの
６００W　だから余裕があった。　それでも冬場は爪付フューズ飛ばしたり電圧自体下がって
真空管テレビの画面が小さくなったりカラーが白黒になったり(約85V)、最悪5球スーパーの
コンバータ管が動かなくなるってことも（80V)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:55:41.14

昔はアダプターもコンセント直結じゃなくてコードが付いてるのが多かったみたいだし
プラグも小型ベターキャップ並みの大きさが多い今と違って小容量機器のプラグはかなり小さかった
加えてコンセントは部屋に1箇所しかないことも珍しくなくタップ無しで3個させるのは魅力的だったんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:19:13.17

>>792
昔と違って今じゃ国内で使われてる電気製品も海外製造品が多いんだ
ノートPCなんかアースのリード線が出てて
必ず繋いで使えって警告文が黄色いタグで付いていたりする
アースが使えないってのはコンセントとして致命的な時代になりつつある

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:11:26.61

もしAppleが充電器の変換効率を上げるために
今後のiPhone用充電器はNEMA6-15プラグにするとか発表したら
日本やアメリカも急速に200V系コンセントが普及するかもな
Appleならやれそうな気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:33:43.61

>>794
アップルが影響力あるのはソフトウェア業界とiPhone絡みのサプライチェーンだけだぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:26:33.54

Appleも、電気自動車やるっていう話もあるから、
その時NEMAなんて全く準拠してない独自の200V用大電流コネクタとか
いきなり出してきそうだなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:35:23.23

>>796
なに言ってんだよ今どきEVの高速充電は600Vとかだぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:28:11.74

>>797
家庭設置用だと、いいところ3相3線の動力までしか導入できないから、
500Vとかそれ以上ってのは、公共設置型で、変電設備や高圧受電ができるところだけだな。
そのうち感電死する奴が絶対出てくると思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:02:53.82

交流600V、直流750Vまでなら小学生でも合格例のある第二種電気工事士で扱えるからな。早く家庭に引けるようにならんもんかな
なんなら認定電気工事従事者の縛りをかけてもいい。二種にちょっと金出して講習受けるだけでとれるんだし

さすがに600V VVFケーブルで引くのはいくら耐圧600Vとはいえ怖いが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:28:54.28

>>799
とりあえず、CVFなら、5.5sq相当の2.6Φまであるので、600V51Aまでならなんとかいけるだろうw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/06(金) 10:42:43.44

照明スイッチでタイマーが働き徐々に減光していくの無いですか？
睡眠時、寝入る前の20分くらいの間に50％→30→10→0と調光してくれるようなの。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/07(土) 09:03:29.10

>>801
まず電球を10個用意します

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:28:32.78

神保電器、メタリックスリムに続いてJワイドスリムの新デザイン！発表

J・WIDE SLIM SQUAE (2019年発売)
Jワイドシリーズの特徴である「マットシボ」の質感はそのままに、デザインを一新。
メタリック調のカラーバリエーションも豊富に揃えました。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_07.jpg

J・WIDE SLIM
・スタンダードなピュアホワイト色に加え
　ハイグレードなメタリック3色をラインナップしました。
・保安灯・感熱センサスイッチ
　ライトコントロールスイッチなど高機能製品も充実しています。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_06.jpg

J・WIDE SLIM　メタリックスリム（2018カタログP113-115）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/113-115.pdf

NK SERIE 埋込ライトコントロールスイッチ　PWM信号制御[2系統]
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_08.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/18(水) 16:31:14.70

これはスゴイ！っての出ないね。
もっとアイデア出せそうなもんだろうにな、パナも神保も
設計の奴等の頭は退化していくばっかりだろ。
先人たちが産みだしたモノをデザイン変更してるだけだからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:19:55.92

QuickCharge 4+に対応して、なおかつUSB Power Deliveryでは20V5A(100W)までのすべてのパワールールに対応したUSB-C壁面コンセントが欲しい
3個モジュールにUSB-Cが5口とか。もちろん容量は合計じゃなく各口100Wまで対応で

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:22:06.76

メリケンのKeyStone Moduleでも使うといいよ。
アキバで売ってるらしい。
https://sumahome.jp/archives/488

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:28:05.87

頻繁に改装するホテルや店舗じゃあるまいし、この先も頻繁に規格が変わるようなあの手のやつを自宅に付けようとは思わない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:16:07.79

KeystoneはPANDUITのが電材屋で売られてたりするし
一部の商品はHarmonetが扱ってるのでLANケーブルや配線モールの横あたりで家電量販店にも売ってるな
壁内配管さえあれば通線作業はそれほど難しいもんじゃないし、頻繁に規格が変わるつっても10年くらいは使えるんだから都度張り替えればええのんよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:01:03.65

>>603
明工社は最近、金属製プレートの神保OEM化を進めてるな
ML新金MLD166*(芝：DG61**)→MLE166*(神保：BP-*A)に続いて
自前だったMLステンや新金ダブルコンセント（複式小判）も置換対象になってる

【MLステンレスプレート】
ML167*→MLE167*(神保：BP-*S)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/ml-stainless-plate.html

【新金属プレート・埋込ダブルコンセント用】
MF6785→MFE6785(神保：807A)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/MFE6785.pdf
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/03/doc/807A.pdf

以下は現状置換られていない（事実上メーカー在庫限り？）
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1673-21.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1674-31.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6705.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6731.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6756.html

このままでいくと？数年後にはOEMオンリーになりそう・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:02:16.32

この分野はパナが強すぎるからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:14:20.78

パナ　一般から工場など幅広いレパートリー。
東芝　最近東芝ストアでエアコン頼んでもパナの（埋込・露出問わず）コンセントが付く
JIMBO　UR等で御用達　退去するときは交換が必要な場合も。
明光社　DIY店御用達だったが最近はここでもパナ強し。
森電機　アメリカン電機　プラグが特殊（防爆）だったり　汎用コンピュータのプラグに
使われるソケットだったりする。
安全器など陶器時代のスイッチやレセプタクル、プラグはやたら珍しい社名が出てくる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:30:24.31

>>811
パナ
電材のリーディングカンパニー、（無駄に）フルラインながら痒い所に手が届かない・・・（互換性や経済性などを無視）

芝
発想は面白いが痒い所だらけ、特定マンション・ハウスデベロッパーとのB to Bに甘んじる・・・

神保
公営（都市機構（旧・公団）や都営など）や特定民間デベロッパーのB to Bに専念？

明工社
産業用が主、医療施設や、通信施設、屋外の仮設（工事現場、祭り・イベントなど）、住宅用はさわり程度

アメリカン
産業用差込器やプラグに特化、輸出用機器の組込用も多数あり（基本的に点滅器は取扱なし）

大和
機器に家具や接面台などの組込用が主、近年各社で発売されるUSB充電用のOEM供給元

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:44:31.22

芝ストアの多くがパナの電材ご愛用なのは？
昔（マネシタ電工）から、系列店でさえ芝自前の電材が信頼されていない証拠・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:09:59.46

俺は本業ではないが、パナ以外のコンセントやスイッチは裏側の差し込み端子が固着して外せなくなるやつが多い印象がある
東芝のコンセント自体、最初は固くて挿したままだと緩くなり易いけど、パナはそうならない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:12:49.07

>>813
>>585-586

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:22:04.92

>>814
速結端子のリリース部だよね
こと芝SLや明工MLは新品でも硬い、芝はE'sであれでもマシになった方

差込バネ圧は？
芝だと新品でも緩いことが多い、パナでも使用状況によってはかなり緩くなることも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:23:01.16

>>816
そう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:14:55.93

最近シャッター付を愛用してて
家じゅうのコンセントをシャッター付に交換したけど
昔のシャッター付より随分改善したと思う
昔のシャッター付はシャッターが開きにくくて
すぐ力業で解決しようとする短絡的な輩に
マイナスドライバーとか無理矢理突っ込まれて破瓜させられてた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:30:19.20

古い電設資材コレクションしている人いるのかなぁ。
。
廃墟とか行くとコンセントとかスイッチとか無くなったりしてるのを見かけたりする。
ハイ角とかハイ連とかタンブラスイッチとかトグルスイッチとか樹脂プレートとか新金プレートとか。
ブレーカーとか照明も無くなったりしている事も有る。
ピクトグラムじゃない表示板が［非常口］になっている避難口誘導灯も無くなったりしていたりする。
電気じゃないけどトイレのフラッシュバルブとか便器とか洗面台とか蛇口とかもなくなったりしていたりもする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:32:52.47

書き忘れてたけどウォシュレットも無くなってたりしていた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:38:17.24

金属目当てか、コレクターだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:11:40.50

軍艦島の被害は銅（分電盤）や砲金（蛇口やフラッシュバルブ）目当てであろうと。
PCBがたっぷり入った柱上トランスの胴を狙って失敗しているものがあったらしい。
今そのHPは見られない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:14:17.07

>>804
ほんと一般家電と比べて進化が遅くてつまんないよなぁ
機能面の高度な進化は難しいにしても
デザインとか軽微な改良だったらもっといろいろ工夫できそうだけどなぁ
特にパナなんかは採算とか気にしなくて良いだろうに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:57:49.50

>>823
90年代の芝みたいなことしたら電設業界が黙ってないでしょ
ワンタッチ→ワンタッチII→ワンタッチIII→E's
ってワンタッチプレートを10年で3度もFMC・・・（OEMの明工エレガントも同様）

ワンタッチプレートII型
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/254702461

ワンタッチプレートIII型、SLカラーパッケージ仕様
ttp://aucfree.com/items/f221098674#

ワンタッチプレートIII型、E'sパッケージ仕様
ttps://aucview.aucfan.com/yahoo/k134623780/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:06:31.51

大は小を兼ねるの理屈でコンセントはエルバーに統一する訳にはいかないのかねぇ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:11:05.91

メリケンではそんな感じで、キッチン周りは20Aが入っているみたいだね。
日本だと無理そうな気もするなあ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/28(土) 20:23:13.55

>>825
それはできない、一般には知られていない用途があるってこと
産業用などの用途やメーカーの生産現場を考慮すると現実的ではない

エアコンなど住宅用高容量機器用だけなら？
大角形実質3コ用仕様の15/20A共用（エルバー）シングルでもいいけど・・・

・そもそも、200V20Aの産業用（引掛式を除く）は未だTだから
・15A（タンデム）にあるダブルはどうするの？
・産業用の場合、基台構造がボンディング（接地一体形）なので
　アイソレット（接地分離形）が主流の住宅用とは異なる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:12:01.33

新極配置の200V30Aコンセントは今の所IHでしか使われていないようだけど
エアコンでは使わないのかな
冷房定格が5.6kW位の機種から上は暖房時の最大出力がほとんど変わらなくて
200V20Aでも限界になっているように見えるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/29(日) 02:27:45.44

>>828
200V20Aで電力足らないエアコンの場合、動力の3相入れれば？ってことで全く問題ない状況だからね。
家庭用だと、デカイの一台入れるより、半分の能力のが2台のほうが効率よく運用できるし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:49:00.48

フロアーや棟全体のパッケージエヤコンを停止して分散型エアコン導入するケースも多いな。
屋上がいつの間に屋外機だらけ　パッケージルームまで浸食していたｗ
フィルターや管路掃除大変だし　クーリングタワーの水苔も厄介プレッシャーで停止すると
いつの間にかポンプが止まっていることも。　逆に基礎部品の交換容易で長持ちなんだけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:29:21.79

法律上は住宅内の電路の対地電圧は150V以下にしなければならないけど
家の外でΔ-Y変換するトランスを使って対地電圧115Vに落とせば
住宅内に三相のコンセントを付けてもいいということになるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:10:09.68

日本で使われている三相のコンセント・プラグはNEMA10とNEMA18だけど
三相3線場合はNEMA11、三相3線+接地線の場合はNEMA15
を使うのが正しいのでは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:37:04.75

>>831
３相を引き込むには、使用する器機が設置されていないと契約は難しくなります。エアコンや工作機械など実際に物がないと審査に通りません。
法律上問題ありません。住宅そのものが事務所、作業所等の扱いにも出来ます。今はスマートメーターがつきますので、不正機器の使用出来ませんが、申請の審査は厳しいままです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:39:23.25

店舗兼住宅の業務用冷蔵庫とか農家の乾燥機とか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:21:53.93

雪国でポンプで屋根に井戸水上げて消雪してる家には3相が引き込まれてる
そのための融雪電力契約もあるし(ただし時間で強制的に切られるから普通の動力契約にしてる家も多い)
家も普通の一般家庭だけど3相200Vが来てる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:18:21.35

負荷設備契約なら>>833　もわかるな。
電気の普及期電力量計も一般的でななかったころは電球（たぶんこれは一括）やラジヲも電流
調査して1台ごとに契約していたような（一般的な利用時間だろうと）
最近は負荷設備増えているので主開閉器契約（一般家庭のAブレーカー契約）ではないかと。
*コンビニでも下手すると6.6KV契約しているからまた異なるな。
農家が多いとこの電設屋のブログは面白い
http://ikedadenkou.hida-ch.com/e914520.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:16:14.45

三相動力はある程度使い込まないと
電気代が高くてお得感が無いのよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:25:50.82

1970年代は家庭用エアコンも3相200Vがけっこうあったが、上記のカキコを見ると引き込むのに
大変な手間がかかるんだな。だから単相100/200Vのみになった理由の一つなのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/01(水) 06:44:15.79

>>838
理由は>>837だろう。効率がよくなって、動力使う理由がなくなった。40位なら単200で足りる。動力の基本料金も含めると一般家庭向きではなくなった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:56:24.97

負荷容量の計算と契約が電気工事業者経由でないとできないし、動力用コンセントって一般的じゃないし。
面倒が多いだけになっちゃうね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:08:33.75

家庭に三相エアコンが普及しないのは、家庭にエアコンが普及しだしたのと時を同じくしてインバーターが普及・低価格化したのが大きいんじゃないかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:20:21.66

写真で見ると三相のコンセントにT型プラグを挿しこめそうにも思えるが
実際どうなんだろうか
日本の三相コンセントにNEMA18が使われているのは
単相用のT型プラグを差し込む使い方も想定されているから？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:37:41.09

差し込めたところで片方はアースだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:49:00.28

>>843
三相4線式のアースと中性線を共用する回路ならいけるはず
そもそもNEMA18は三相4線式用の規格のようだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:52:17.31

近所のレストランの電力メーターに 6600V/110V・20A/5A　って書いてあったんだけど 110V 5Aのほうってなんに使うん？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:04:05.00

えっ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:51:08.11

まず本屋に行きます

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:57:11.76

>>845
逆に6600Vは何だと言うのさ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/16(木) 23:47:00.14

「二股ソケット」から、よくぞここまで…! パナ工場見学で「コンセントと電灯スイッチ」の進化を愛でる
https://getnavi.jp/homeappliances/289443/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/17(金) 08:04:04.43

>>849
「超高速に金属プレス加工していくマシン」って中に人入ってるよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:05:33.53

>>849
一方、中国では粗悪エアコンを乱造するパナであったｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:48:19.74

２００４年製ぴちょん2.5Kwから、長野高原（静岡製）エアコン3.6Kwに更新。
ぴちょんでは５５%以下に湿度下がらなかったのに今４５%。
西日がとにかく強い部屋なので2.5Kwでは日没しないと温度も下げられなかった。
8月になりErr表示はないが屋外機のコンプレッサ音がすると1分しないうちに止まる音がして
室温と同じ風しか流れず買い替え。　外の壁掛け設備そのままでOkだった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:57:50.26

すんまそん、ここで質問していいのか分からないがちょいと聞きたいんだ。
一般的なLEDで工作するときに抵抗を挟むのが普通みたいだけど。

車用の12VのLEDで、懐中電灯を作る場合は抵抗は要らないのかな？
電源は、12Vのリポ電池を使いたいんだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:27:28.42

カー用なら内部に保護抵抗入っているから大丈夫かと
ただここで聞くのは・・・
電気・電子　板で聞いた方が
*LED1発なら　CR-2030の3Vボタン電池で使う分では保護抵抗使っていない。
製品例　車のキーホルダで鍵穴を見る探見球になっているもの。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:29:37.30

>>853
基本的にはLEDには抵抗入れる
3V仕様のLEDを乾電池2本(3V)で駆動する場合でも入れる
抵抗入れないと電流が流れすぎて熱を持つから
電圧を落とすためではなくて電流を制限するために入れる

でもカー用として市販されてるのだったらちゃんと対策されてるから抵抗は不要

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:37:20.63

>>855
レスどうもです。
早速繋いでみましたが、かなり眩しくて明るさはバッチリでした。
やっぱりカー用なら抵抗は要らなかったんですね。ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:42:11.41

>>854
レスどうもです。
ふむふむ、電圧の低い懐中電灯なら必要ないかもですね。
なるほど、専用のスレがあったんですね。チェックして置きます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:26:29.75

ボタン電池CR2032は内部抵抗11.2Ωぐらい在るからね
電圧が低いから要らないないんじゃなくて
内部抵抗値が高いから余りいっぱい電流が流れてくれないってのが正しいかと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/23(木) 18:05:15.90

キーホルダーとかに付いてるのだと
ボタン押してる間だけ光るとか
ほんの短い間の点灯しか想定してないから
過電流気味だったとしてもそれでやられるほどの時間点灯しないってのも大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:29:02.06

日本は電圧が低いのに20Aコンセントを普及させる方向にもいかなかったのは
配線が太くなってコストが上がるからなのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:47:59.86

一般家庭では持ち運んで使うような器具が少なく、エアコンのように1つの機器に対して1つのコンセントを占有して使われるのが一般的だからだろうね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:39:11.51

主にPC周辺機器みたいにACアダプター使ったり内蔵の電源ユニットで直流取り出してるようなもので100V専用設計とか、何でって思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:33:20.95

ACアダプターは100-240Vに対応していても
プラグをNEMA1-15から2-15または6-15プラグに
交換できる作りになっていない物が多いから
住宅内配線を200V化ができなくて困る
配線を200V化してコンセントを変えて変換プラグを常用するか
NEMA1-15コンセントに200Vを流すかしないと使えないから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:10:18.61

>>863
コンセント直刺しのACアダプターだとちときついな

内蔵電源タイプか、せめて中間ボックスタイプのACアダプターで、IEC C14かC8ミッキーか、最悪でもC6メガネか、ソケットが付いてればコード取り換えれば済むんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:28:24.33

コンセント直刺しのACアダプターで刃がNEMA6-15になっている物は
探しても見つからなかった事から考えると
アメリカやカナダのオフィスビルでも小型機器は120Vのままなのか
オフィスビルは三相四線式で配電されて240Vも増えてきていると思ったんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/06(木) 08:13:19.20

>>865
米国の240Vはまるで進んでいない
120Vのコンセント機器か、電源直結の動力機器か、ってぐらい
配管工事までする壁掛エアコンや便器一体型温水洗浄便座までコンセント式でやってる日本と違って、米国はどの州も電気工事に対する規制が緩いから電源直結工事もわりとDIYでいろいろやっちまうし、動力電源に対するハードルも低いから単相120で足りなきゃ動力にいく
240Vは米国よりカナダのほうが進んでいるくらい。

そういや、日本では既製品の洗面台セットも壁掛けの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/06(木) 08:14:44.89

途中で送信してもうた

壁掛けの鏡ユニットの裏にコンセント用意させて差込でやってるんだよな。電気工事資格持たない大工でも取付できるように。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:43:21.39

日本は露出の配線器具なら交換のみ素人でも出来るけど
埋め込みや直付けは取替えでも資格ないと出来ないから後々の保守のことも考えてコンセント接続になっちゃうんだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:52:32.16

>>867
あれ本当は危ないんだよね
実際、発火する事故が起きてる
コンセントをプレートから外した上で、ビニテ巻いてトラッキング防止するなら良いけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:54:39.00

過去には素人が窓側に設置して裏側の結線部分が結露でショートしたケースもあった

【北電 - %】 · 2018/09/07(金) 05:23:05.51

食器とかの家具と同じデザインで統一された電子レンジ置きの方が危険かも。
電子レンジ15A(多機能タイプで)や炊飯器10A（IH)ポット10Aが同一ラインに繋がれる恐れがあるから。
最低限電子レンジは専用コンセント(アース付き)に接続できるようにすべき。　ポットと炊飯器は同時に
MAX使用する可能性は少ない。
おばちゃんたちコンセントあると使いたがるから・・・

NHKラジオ
コンセントを抜いてを言っているがこれは×　コンセントは固定しているので、プラグを抜いてが〇
いちいち全部のプラグを抜くのは酷であるからアンペアブレーカー北電では契約用安全ブレーカー
をとりまOFFにしておけばOK。　電気来たら回路用ブレーカーをすべてOFFにして電灯のブレーカーだけ
順にONにして電灯が正常につくことを確認した後、部屋が明るくなってから散らかった家財をかたずける。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/08(土) 19:52:32.80

アメリカでは衣類乾燥機用に単相3線をそのまま引いてくるコンセントがあって
乾燥機にL1とL2だけでなく中性線を繋ぐようになっている
中性線を使うという事は中に120Vの回路があるんだろうけど
入力電圧を240Vに統一できない理由があるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/09(日) 21:25:44.17

>>872
TN接地だとアースのつもりで中性線使ってるのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:15:24.10

>>873
中性線とは別にアースの接点もある
https://en.wikipedia.org/wiki/NEMA_connector#NEMA_14

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:28:57.35

https://i.stack.imgur.com/Mckhm.jpg
こんな画像を見つけたが向こうの乾燥機は
ヒーターだけ240Vで制御回路は120Vなのが普通なのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/10(月) 23:59:02.55

アメリカで売ってる差し込み口が┫┣のコンセントは
240Vを流しておいて100-240Vに対応した
平行型プラグのコンセント直刺しのACアダプターを使うための物でいいのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/11(火) 19:03:31.71

>>876
掛かってる電圧は240Vだけど平行型プラグも差せますよってのは危険じゃないか。そのための規格を作るかなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:49:22.91

フィリピンでは平行型プラグを挿せるコンセントに220V掛ってるのが普通だという

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/12(水) 21:51:55.92

フィリピーナと一緒にしてもらっちゃ困るよ（国籍差別）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/13(木) 19:58:26.32

220VなのにNEMA1-15を差せるコンセントを使ってる国は東南アジアにいくつかあるが
アメリカ発のコンセントを使うなら6-15を採用すればいいのにそうしなかったのは歴史的な経緯があるんだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:44:56.82

6-15がいつ制定されたのかとか
220Vで整備されるようになったのはいつからなのかとか
まあいろんな経緯が絡んでるんだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:48:25.52

6口の電源タップ(ブレーカー付)の購入を検討しています。
タップにブレーカーがついていれば
多少電気を使いすぎても
タップのブレーカーだけが落ちて、
家のブレーカーは落ちないですよね？
ちなみに接続するのは下記です。
・MDラジカセ(最大出力6W)
・スマホ充電器
・ノートPC(消費電力11W)
・卓上扇風機(消費電力31W)or卓上エアコン
・家庭用ミシン(消費電力40W)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/16(日) 03:45:50.29

それはなんともいえない
ブレーカーの感度にもよるし家のブレーカーがコード短絡対応型だったりするとそっちが先に飛ぶ可能性もある
逆に接続がゆるかったり劣化した器具で微妙な電力で使い続けるとどっちも落ちないまま過熱して焼損ってケースも無くはない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:55:07.05

タップのブレーカーって1500W+αか、1200W+αか。
タップ自身の扱える容量を超えてタップが燃えたりしないための保護回路であって、分電盤のブレーカーを落とさないために付いているものではない。
そういう用途（例えばビル掃除のおばちゃんが使う掃除機とか、大規模施設の営業中に行う工事の電源とか）にはコンセントブレーカーってのを別に使う。
それでも落ちるときは落ちる（分電盤のブレーカーが20Aでコンセントブレーカーが15A、他で10Aくらい使ってるとか）

【北電 - %】 · 2018/09/16(日) 19:46:54.98

OAタップでサージ付きというのがもてはやされた時期があったが。
サージ回路がなぜか焼損する事故が続いて職場での使用が禁止されたな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/16(日) 22:47:37.15

「雷ガード回収」でググるといいかも
バリスタが経年劣化するらしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:02:36.84

サージ保護はサージ電流をアースに逃がすか熱に変換して消費するかだ。
アースが接続されてなければ熱として消費するしかなく、それは保護回路が焼け落ちることを意味する。

日本のオフィスはアース未整備だったり、せっかくアースがあるのに線を繋がなかったり、3Pプラグを3Pコンセントに差すのになぜか2Pアダプターかませてアース線を宙ぶらりんにしていたり、アースに対しての対応が酷すぎる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:34:53.97

それ以前に、未だに漏電遮断器が無い家があるのが凄い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:11:04.37

需要家設備だからな。付けるにしても費用は利用者持ち。
昔のように町の電気屋からエアコン買っていた頃なら専用回路の増設と一緒に奨められるかもしれんけど今じゃそれも見込めず。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:35:01.44

うち築60年でもともとはブレーカーもヒューズだったし配線も４種電線の碍子引きだったけど
リフォームを繰り返し、エアコンも何台か入れ、電気工事士資格を持つ親父の日曜電工で電線張り替えたりするうちに１階と離れ二棟はVVFになったし主幹は60Aで漏電遮断器までは付いたな。
二階の天井裏がまだ４種電線で怖いから張り替えなきゃいかん。屋根を張り替えたばかりだから雨漏りはないだろうが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/17(月) 17:02:54.82

電気工事士の親父がやったにも関わらず
なぜかコンセントの極性反転とか、接地側電線にスイッチ入れたりとかやらかしてるんだよね。
昔は極性とかあまり関係なかったのかな。
集中アースにしたいから分電盤も集中アース端子付きに取り換えたいし全部屋のコンセントをアース付きにしたいから、親父のやったところもぜんぶ見直す予定。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/18(火) 05:00:32.01

地震感応ブレーカーを漏電遮断器に内蔵してほしい。　アンペアブレーカーは廃止方向だから。
震度5～6を感知して停電時は即時遮断、無停電時は感応後10～20分を以って遮断
部屋明るくして非常持出袋を取り出してカギをかける程度の余裕。
簡易の錘球は安価なので市などから普及させているが、あれは停電有無にかかわらず
即時遮断だから暗い中部屋を移動し危険すぎる。
アンペアブレーカー位置につけてもいいが近年の分電盤はアンペアブレーカの穴無しが多い。
>>890-891　4種電線は交換だな。　わざと碍子引きを残すのであってもIVで。
当時は―ドライバ兼用の検電器しかないので絶縁体から非接地を見分けられなかったのも。
家業として電器店を営んでいればいざ知らず。　日曜大工の延長なら。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/18(火) 18:52:25.23

親父は検電器も持ってなかったし、二本ある線を両方同時に触れなきゃ感電しないとか言いながら活線工事してたから、本当にその辺の知識はなかったと思う。
俺の勤め先の会社（電気工事とは無縁の業種）の会長も電気科卒で、親父より一回り若いんだが、やっぱりその辺の知識はないようだし、試験制度がユルユルだったのか当時はTTじゃなくてIT配電だったとでもいうのか。
親父と同年代の町の電気屋に工事を依頼した部分も極性反転してたりするし、極性云々は年配の人にはなぜか浸透していない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/18(火) 19:06:26.91

漏電遮断機に内蔵ではないけど、漏電遮断機を強制遮断させる地震感応ブレーカーはあるな。
感震→停電→復電時の遮断と、感震後3分での遮断機能付きのがパナから出てる。たぶん東芝とか日東とかからも出てるだろう。
感震ブレーカーもそうだけど、雷保護も欲しい。アースを全部集中接地にやり替えないといかんのが厳しいところ。

【東電 76.6 %】 · 2018/09/19(水) 13:04:57.62

電工のアレ、疑似的に漏電状態作って遮断機誤魔化すという態度がｗ。
まあ漏電遮断器内に設けるなら似たようなことをやるとは思うけど。
しかも３分じゃ・・・　ウルトラマンじゃあるまいしｗｗ。
落ち着く余裕欲しいから(停電時以外では)やはり10分程度は欲しい。
雷サージ含む異常電位遮断機は欲しいですね
でも近場の柱上トランスに落ちたら目も当てられない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 03:48:09.31

伊藤電気製作所の住宅用分電盤、80年代製で導電バー使わないで分岐・・・
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l458454991
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e290819318

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:51:33.88

てかどこが損傷したかわからん家の電源を10分も維持するより、LEDダウンライトにバッテリーを搭載しておいて、ダウンライトへの電源供給が絶たれたら光る、でいいんじゃ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:07:06.59

ダウンライトじゃないけど家庭用非常灯ならあるけど普及は進んでないね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:58:34.11

パナソニックの保安灯は新型になって保安灯機能の電源が単3アルカリになったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:00:24.13

>>894
今の東芝の盤は日東に作らせてる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:17:57.82

1連で全部3Pのトリプルコンセントにするとプラグ同士が当たってしまうから
プラグを2個しか差し込めないようだが
3P-2P-3Pまたは2P-3P-2Pのコンセントにするなら
ぎりぎり入りそうな気がするんだけどな
こういう形のトリプルコンセントがあったらいいんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:31:14.02

マンションの一室で、分電盤の一回路にホームコントローラ用ってのがあって、常時ONって書かれたテプラが貼られてるンだけど、そこに↓こういうハンドルロック付けようと思ってふと思った。

https://www.monotaro.com/g/00131449/

非常回路等のブレーカトリップ防止にご利用下さい。って書いてあるけど、トリップすべきときにしなかったら危険じゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 05:17:52.10

そのロック板トリップしたときに飛んでしまうので問題ないよ。
さらに動かない様にテープしたりレジン流したりするとだめだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:38:56.80

>>902
ハンドル部分をテープで止めても、内部的に遮断されるから問題ない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:01:14.34

>>901
3P-2P-3Pって作ってみたことあったけど、送り配線用の端子がないんで
裏でWAGOとか使いまくりで大変な事になるよw
まあそれなりに便利には使えるけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:15:02.58

WN1101もアースだけは送りがあるから、3P-2P-3Pの場合で4極のワゴ2つかな
2P2つと3P1つなら送り送りでいけそうだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:22:38.36

そこまでしてタップを避ける意味が解らない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:28:09.54

>>905
送り端子のあるWN11511
奥行あるから浅いボックスだと無理だが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:24:19.21

コスモシリーズワイド21のパイロットほたるダブルスイッチも
そのうちほたるランプがLEDに変わるのかねぇ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:05:22.23

なんでBとCだけ先にLEDにしたんだろ
アドバンスのパイロットほたるは白LEDなのに

アドバンスのスイッチ本体はコスモと同じだから、アドバンスのスイッチ本体にコスモの枠とハンドル使える
というかアドバンスの表示ランプなしのスイッチはコスモの型番だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:26:09.74

葬儀場にコスモシリーズとか設計者を殴りたくなる
どうせ統一出来ないのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:42:53.53

>>911
すまん葬儀場に採用した設計者を殴りたくなる理由が分からん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/23(日) 23:28:24.42

パナはフルカラーシリーズのスイッチもSW品番のホワイト品作ってくれないかな
市販の洗面台の鏡ユニットなんか見てると周りが全部綺麗な白なのにスイッチとコンセントだけ乳白なんだよね
スイッチ全シリーズあれば尚可だけどせめてWN5001SWだけでも欲しい。そうすれば扉付コンセントWN1051SWと合わせて洗面台が綺麗に収まる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/24(月) 02:01:07.85

>>901
>>905-906
前にネットで見かけた、芝E'sの現場お手製「接地ダブルコンセント」は
1連に、「抜止接地(NDG2311E)」x2の間に「アースターミナル(NDG4521)」っての
NDG2311E
NDG4521
NDG2311E

最近みつけたのは？
「IL 15/20A共用(JEC-BN-IT)」が真ん中で、下にアースターミナル(WN3075)
　　？
JEC-BN-IT
WN3075

一番上は何が付いてるのだろうか？
ttp://www.nimotu.com/earthsetuzoku.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/24(月) 02:17:16.38

ほかにも、テレビを壁掛しようと？
一番上が直列ユニット、WN1001x2って無謀な工事・・・

直列ユニット（形名不明）
WN1001
WN1001
ttp://nohmiso.com/electricaloutlet-movement/

親戚にも、床の間で似たことしてたな、こちらはBL2コ用プレートだった

直列ユニット
（な　し）
WN1001

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:32:56.04

エアコンのコンセントを200V化した回も厳密に言えば極性、ていうか相の結線が逆だな
￢側に黒入れちゃってるけど、￢は赤、－は黒、が正しい接続なので、ここでは赤の代用で￢には白、が正しい。
100V/200V兼用コンセントなんかは右の穴が内部で繋がってるから間違えようがないけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/24(月) 14:22:18.66

それにしても不思議なのは黒白緑VVF
この人テレビにアース線繋ぐ気もないし、右下のコンセントを見てもアースがあった方がいいとは考えていない様子なのに黒白緑VVF使ってる。
この人が選んだのか、よほど新しい中古住宅だったのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:26:41.69

東芝ロゴ刷新とかやめてくれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:43:04.89

>>918
陰嚢べーションやめるだけだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:12:22.99

>>913
スイッチ関係だけワイド（コスモ）、その他は大角形（フルカラー）
コンセント関係は、取り回しの都合上ワイドのぽってり腰高は制約があるから
B to B向けには、かつての芝E'sワイドと同じ発想でフルカラーを流用
芝もワイドiになって、ニューホワイト(WW)のE'sスイッチ発売だから

そのとばっちりで、家具用純白色プレートではパナのスイッチだけ乳白
コスモの家具用があるからパナもやる気がないんでしょ
色が気になるならE's、マイルドビー、MLの現行品に換装だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:21:40.56

神保新温厚蜜蜂

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:58:07.44

家具用の設定がある神保と明工社は洗面台組込の採用例があるし
神保、スイッチ交換
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-002.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-003.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-004.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-005.jpg

明工社
ttps://yamamotochisyo.co.jp/img/c_photo/389/9f05a20909e03a321107d9933b61d4800e5cb931.jpg
ttp://www.reformnohiroba.com/wp-content/uploads/2014/10/DSC04689_R.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:04:15.65

>>920
コスモの家具用って２連用ハンドル１個分の正方形のやつ？
あれ家具用と呼ぶにはけっこうでかいんだよね。
家具というより壁面に造り付けの机とかの造作に使う感じ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:12:27.42

パナがフィリピンで売ってるフルカラーワイドシリーズとか
SlimArtシリーズとかのほうがデザイン的に好き。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/28(金) 02:11:48.79

>コスモの家具用
あれ家具用じゃなくてホテルプレートって名前じゃなかった？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/28(金) 03:16:58.12

>>923
ダブルのは違う、それはコスモとJワイドに設定がある
ホテル用のミニスイッチプレートでしょ
パナ WT8071
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/yonashin-home/5ad2acba55f.html
ttp://www.keec.co.jp/shop/298_1143.html

神保 SWJP1（P79参照）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/077-079.pdf

トリプル用ハンドルを横に並べたので、通常はハンドルが専用品
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201312150000/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:29:08.35

こんなんあるのか

初めて見たわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:34:23.54

高荷重形丸形埋込引掛シーリング（フル引掛ローゼット）のラクダ色ってあったっけ
あまり自分で塗りたくはない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/29(土) 23:23:06.70

無いと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/29(土) 23:59:42.69

パナソニックの最新のカタログから電圧検知型や電流検知型の
パイロットランプが消えているようだが生産終了になってしまうのか？
アドバンスやコスモシリーズでは元からパイロットランプの単品はないから
需要は少ないのかもしれないが・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:48:43.72

>>928-929
フル引掛ローゼットWG6005には2色あるけどラクダないね
WG6005A：チョコ
WG6005W：ミルキーホワイト
ttps://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/fwdItem?head_search_nav=1&searchKey=WG6005WP&s_hinban_key=WG6005
ttps://www.monotaro.com/g/00409696/

ラクダにこだわるなら、ハンガー無しの小さい引掛シーリングになっちゃうよ
パナ【丸型フル引掛シーリング】
WG5005Y（送り端子付）
WG5015Y（送り端子なし）

東芝　露出高荷重・耐熱形引掛シーリング（丸形）
【高荷重・耐熱形引掛シーリングボディ（露出形）】※CS：ベージュ
DC5112(CS)（送り端子付）
DC5142(CS)（送り端子なし）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:03:30.57

やっぱりないですよね
火災報知器はラクダ色あるのに

今使ってるチェーン吊りの器具をもっていきたいのでハンガーは欲しい
フル引掛シーリングをハンガーと組み合わせるかなあ

和室天井にホワイトって合わない・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:58:43.37

引掛シーリング交換するはずが
クローゼットを交換しているお方

ttp://www.geocities.jp/isogopark/ceiling.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:17:13.37

ttp://www.geocities.jp/isogopark/roudennbure-ka.html

黒線だけ漏電ブレーカーを迂回したりしてよく落ちなかったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:08:35.62

>>932
ラクダというか和室色（色記号は同じ）があるのは「住宅用火災警報器」
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/residential-fire-alarm/
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/bousai_net/

火災報知機（煙、熱、炎感知器など）とは設置基準が異なる
ttp://www.kaho.or.jp/user/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:53:14.95

>>932
和室なら角型で良くね？
いずれにしてもチェーン吊りしたいだけならハンガーとの組み合わせでいいと思う
ハンガーをまず天井に取り付けて引掛シーリングはハンガーに取り付ける構造だから
重量もハンガーの耐荷重超えなきゃ大丈夫だし確か10kgまでいけたはず
鋼鉄式の蛍光灯でも10kg超えるってなかなかないと思うけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:49:36.21

本体が5kg、セードが7kgあるんだよ
セードは木枠に彫刻が入ってたり銅板細工が入ってたりすりガラスがはまってたりする

うちの食卓で昔使ってたFDL27×4灯も重かったな
ガラス製のチューリップ型セード4つぶら下げて10キロちょいだった
本体にセードを留めるプラスチック製のリング形のネジが熱で劣化してきたので15年前にFHD100+FHD40のシーリングライトに替えて今でも使ってる
替えたときに驚いたのは角型を留めてあるネジが1本効いてなくてぐらついてた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:45:13.01

パナソニックって建材にも力を入れてるから
家1軒の建材を全部パナソニックにするなんて事もできるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/01(月) 05:12:01.28

>>937
！？
合計で13kgあるって事？すごいの持ってるんだな
そうなるともう天井に直接ヒートンつけるしかないな
>>938
つパナホーム
古くはナショナル住宅って言った

【ぴょん吉】 · 2018/10/01(月) 08:16:10.10

パナホームに富士通のエアコン
https://blog.goo.ne.jp/primework/e/aa871e60240828f4aeb37c449aa53518

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:59:18.69

100Vには20A専用コンセントがあるのに200Vには無くてもいいのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:15:01.71

15Aプラグを差せない20A専用コンセントの存在意義を説明してくれ
話はそれからだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:23:32.82

NEMA 6-20でいいだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:01:28.28

たしか日本の200V20Aと形状違うんだよな
デスクトップPCの電源ユニットが100-240V対応なんで米尼でケーブル買って200V駆動でもしようかと思った時があって、
その時になんか形状違くね？と思った記憶がある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:02:14.70

>>942
30Aブレーカーに繋がるコンセントは30Aコンセントか15Aプラグを差せない20A専用コンセントでないといけないはず

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/04(木) 23:14:15.61

>>945
30Aの容量が必要なら30Aコンセントを付ければいいし、20Aも使わないなら20Aのブレーカーを付ければいいだろ
30Aのブレーカーを付けたからコンセントには15Aプラグを差せないようにしないとというのは順序が違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/05(金) 09:00:29.04

>>946
確かに不便だが、15Aコンセント1か所に蛸足で30A使うやつが出てくるからだろう。
皆がきちんと考えて使うわけではないからな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/05(金) 14:17:05.86

専用回路（単独回路）として15Aコンセント１個だけの、本来15Aまでしか使わない想定の回路に30Aブレーカー付けてたりしたら問題だけど、
30A回路に15A/20A共用コンセント（コンセント自体は20A使える）を付けている分には電技解釈上問題ないと思う。

そこに平行刃の機器を差してブレーカーが落ちなかったせいで燃えましたってのは利用者の責任であって施工者の責任じゃない。
1200Wまでしか使えないテーブルタップなんかもあるわけだし、それはタコ足配線にならないように、機器の定格にも気を付けて使ってくださいね、って話だと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/05(金) 17:40:43.06

最近は減ってるだろうが20Aのヒューズで保護された回路に付けるコンセントも
20A専用でなければならないようだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:27:00.12

このスレで以前>>531に30A分岐の15A回路が話題に・・・
ttp://www.hikaridk.com/?p=8554

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/05(金) 21:14:37.22

>>916
この伊藤電気分電盤だとL1L2共に赤い電線だから位相のへったくれも・・・
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s583942047

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:31:48.14

カットアウト２だけの頃は赤かピンクのアンペアブレーカ―だったのでは。
順次増えていき間柱にセミが止まるがごとく・・・ｗ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/4d/d2fcf84f1a3601b09f9c0879bf5b81c0.jpg

単相3線の工事はやりがいあったろうな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:31:50.33

同じブログのコンセント交換
https://blog.goo.ne.jp/primework/e/f5173360c8ec8bbdf55c6b5ecc67c426/

プレートまで替えたのになんでこれにしたんだろうな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/65/cbe94be448370a6216ef189b8ef7ec5f.jpg