電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これはスゴイ!っての出ないね。
もっとアイデア出せそうなもんだろうにな、パナも神保も
設計の奴等の頭は退化していくばっかりだろ。
先人たちが産みだしたモノをデザイン変更してるだけだからな QuickCharge 4+に対応して、なおかつUSB Power Deliveryでは20V5A(100W)までのすべてのパワールールに対応したUSB-C壁面コンセントが欲しい
3個モジュールにUSB-Cが5口とか。もちろん容量は合計じゃなく各口100Wまで対応で メリケンのKeyStone Moduleでも使うといいよ。
アキバで売ってるらしい。
https://sumahome.jp/archives/488 頻繁に改装するホテルや店舗じゃあるまいし、この先も頻繁に規格が変わるようなあの手のやつを自宅に付けようとは思わない KeystoneはPANDUITのが電材屋で売られてたりするし
一部の商品はHarmonetが扱ってるのでLANケーブルや配線モールの横あたりで家電量販店にも売ってるな
壁内配管さえあれば通線作業はそれほど難しいもんじゃないし、頻繁に規格が変わるつっても10年くらいは使えるんだから都度張り替えればええのんよ。 >>603
明工社は最近、金属製プレートの神保OEM化を進めてるな
ML新金MLD166*(芝:DG61**)→MLE166*(神保:BP-*A)に続いて
自前だったMLステンや新金ダブルコンセント(複式小判)も置換対象になってる
【MLステンレスプレート】
ML167*→MLE167*(神保:BP-*S)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/ml-stainless-plate.html
【新金属プレート・埋込ダブルコンセント用】
MF6785→MFE6785(神保:807A)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/MFE6785.pdf
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/03/doc/807A.pdf
以下は現状置換られていない(事実上メーカー在庫限り?)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1673-21.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1674-31.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6705.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6731.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6756.html
このままでいくと?数年後にはOEMオンリーになりそう・・・ パナ 一般から工場など幅広いレパートリー。
東芝 最近東芝ストアでエアコン頼んでもパナの(埋込・露出問わず)コンセントが付く
JIMBO UR等で御用達 退去するときは交換が必要な場合も。
明光社 DIY店御用達だったが最近はここでもパナ強し。
森電機 アメリカン電機 プラグが特殊(防爆)だったり 汎用コンピュータのプラグに
使われるソケットだったりする。
安全器など陶器時代のスイッチやレセプタクル、プラグはやたら珍しい社名が出てくる。 >>811
パナ
電材のリーディングカンパニー、(無駄に)フルラインながら痒い所に手が届かない・・・(互換性や経済性などを無視)
芝
発想は面白いが痒い所だらけ、特定マンション・ハウスデベロッパーとのB to Bに甘んじる・・・
神保
公営(都市機構(旧・公団)や都営など)や特定民間デベロッパーのB to Bに専念?
明工社
産業用が主、医療施設や、通信施設、屋外の仮設(工事現場、祭り・イベントなど)、住宅用はさわり程度
アメリカン
産業用差込器やプラグに特化、輸出用機器の組込用も多数あり(基本的に点滅器は取扱なし)
大和
機器に家具や接面台などの組込用が主、近年各社で発売されるUSB充電用のOEM供給元 芝ストアの多くがパナの電材ご愛用なのは?
昔(マネシタ電工)から、系列店でさえ芝自前の電材が信頼されていない証拠・・・ 俺は本業ではないが、パナ以外のコンセントやスイッチは裏側の差し込み端子が固着して外せなくなるやつが多い印象がある
東芝のコンセント自体、最初は固くて挿したままだと緩くなり易いけど、パナはそうならない >>814
速結端子のリリース部だよね
こと芝SLや明工MLは新品でも硬い、芝はE'sであれでもマシになった方
差込バネ圧は?
芝だと新品でも緩いことが多い、パナでも使用状況によってはかなり緩くなることも 最近シャッター付を愛用してて
家じゅうのコンセントをシャッター付に交換したけど
昔のシャッター付より随分改善したと思う
昔のシャッター付はシャッターが開きにくくて
すぐ力業で解決しようとする短絡的な輩に
マイナスドライバーとか無理矢理突っ込まれて破瓜させられてた 古い電設資材コレクションしている人いるのかなぁ。
。
廃墟とか行くとコンセントとかスイッチとか無くなったりしてるのを見かけたりする。
ハイ角とかハイ連とかタンブラスイッチとかトグルスイッチとか樹脂プレートとか新金プレートとか。
ブレーカーとか照明も無くなったりしている事も有る。
ピクトグラムじゃない表示板が[非常口]になっている避難口誘導灯も無くなったりしていたりする。
電気じゃないけどトイレのフラッシュバルブとか便器とか洗面台とか蛇口とかもなくなったりしていたりもする。 書き忘れてたけどウォシュレットも無くなってたりしていた。 軍艦島の被害は銅(分電盤)や砲金(蛇口やフラッシュバルブ)目当てであろうと。
PCBがたっぷり入った柱上トランスの胴を狙って失敗しているものがあったらしい。
今そのHPは見られない。 >>804
ほんと一般家電と比べて進化が遅くてつまんないよなぁ
機能面の高度な進化は難しいにしても
デザインとか軽微な改良だったらもっといろいろ工夫できそうだけどなぁ
特にパナなんかは採算とか気にしなくて良いだろうに >>823
90年代の芝みたいなことしたら電設業界が黙ってないでしょ
ワンタッチ→ワンタッチII→ワンタッチIII→E's
ってワンタッチプレートを10年で3度もFMC・・・(OEMの明工エレガントも同様)
ワンタッチプレートII型
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/254702461
ワンタッチプレートIII型、SLカラーパッケージ仕様
ttp://aucfree.com/items/f221098674#
ワンタッチプレートIII型、E'sパッケージ仕様
ttps://aucview.aucfan.com/yahoo/k134623780/ 大は小を兼ねるの理屈でコンセントはエルバーに統一する訳にはいかないのかねぇ メリケンではそんな感じで、キッチン周りは20Aが入っているみたいだね。
日本だと無理そうな気もするなあ。 >>825
それはできない、一般には知られていない用途があるってこと
産業用などの用途やメーカーの生産現場を考慮すると現実的ではない
エアコンなど住宅用高容量機器用だけなら?
大角形実質3コ用仕様の15/20A共用(エルバー)シングルでもいいけど・・・
・そもそも、200V20Aの産業用(引掛式を除く)は未だTだから
・15A(タンデム)にあるダブルはどうするの?
・産業用の場合、基台構造がボンディング(接地一体形)なので
アイソレット(接地分離形)が主流の住宅用とは異なる 新極配置の200V30Aコンセントは今の所IHでしか使われていないようだけど
エアコンでは使わないのかな
冷房定格が5.6kW位の機種から上は暖房時の最大出力がほとんど変わらなくて
200V20Aでも限界になっているように見えるけど >>828
200V20Aで電力足らないエアコンの場合、動力の3相入れれば?ってことで全く問題ない状況だからね。
家庭用だと、デカイの一台入れるより、半分の能力のが2台のほうが効率よく運用できるし。 フロアーや棟全体のパッケージエヤコンを停止して分散型エアコン導入するケースも多いな。
屋上がいつの間に屋外機だらけ パッケージルームまで浸食していたw
フィルターや管路掃除大変だし クーリングタワーの水苔も厄介プレッシャーで停止すると
いつの間にかポンプが止まっていることも。 逆に基礎部品の交換容易で長持ちなんだけどね。 法律上は住宅内の電路の対地電圧は150V以下にしなければならないけど
家の外でΔ-Y変換するトランスを使って対地電圧115Vに落とせば
住宅内に三相のコンセントを付けてもいいということになるのかな 日本で使われている三相のコンセント・プラグはNEMA10とNEMA18だけど
三相3線場合はNEMA11、三相3線+接地線の場合はNEMA15
を使うのが正しいのでは? >>831
3相を引き込むには、使用する器機が設置されていないと契約は難しくなります。エアコンや工作機械など実際に物がないと審査に通りません。
法律上問題ありません。住宅そのものが事務所、作業所等の扱いにも出来ます。今はスマートメーターがつきますので、不正機器の使用出来ませんが、申請の審査は厳しいままです。 雪国でポンプで屋根に井戸水上げて消雪してる家には3相が引き込まれてる
そのための融雪電力契約もあるし(ただし時間で強制的に切られるから普通の動力契約にしてる家も多い)
家も普通の一般家庭だけど3相200Vが来てる 負荷設備契約なら>>833 もわかるな。
電気の普及期 電力量計も一般的でななかったころは電球(たぶんこれは一括)やラジヲも電流
調査して1台ごとに契約していたような(一般的な利用時間だろうと)
最近は負荷設備増えているので主開閉器契約(一般家庭のAブレーカー契約)ではないかと。
*コンビニでも下手すると6.6KV契約しているからまた異なるな。
農家が多いとこの電設屋のブログは面白い
http://ikedadenkou.hida-ch.com/e914520.html 三相動力はある程度使い込まないと
電気代が高くてお得感が無いのよな 1970年代は家庭用エアコンも3相200Vがけっこうあったが、上記のカキコを見ると引き込むのに
大変な手間がかかるんだな。だから単相100/200Vのみになった理由の一つなのかな? >>838
理由は>>837だろう。効率がよくなって、動力使う理由がなくなった。40位なら単200で足りる。動力の基本料金も含めると一般家庭向きではなくなった。 負荷容量の計算と契約が電気工事業者経由でないとできないし、動力用コンセントって一般的じゃないし。
面倒が多いだけになっちゃうね。 家庭に三相エアコンが普及しないのは、家庭にエアコンが普及しだしたのと時を同じくしてインバーターが普及・低価格化したのが大きいんじゃないかな 写真で見ると三相のコンセントにT型プラグを挿しこめそうにも思えるが
実際どうなんだろうか
日本の三相コンセントにNEMA18が使われているのは
単相用のT型プラグを差し込む使い方も想定されているから? >>843
三相4線式のアースと中性線を共用する回路ならいけるはず
そもそもNEMA18は三相4線式用の規格のようだ 近所のレストランの電力メーターに 6600V/110V・20A/5A って書いてあったんだけど 110V 5Aのほうってなんに使うん? 「二股ソケット」から、よくぞここまで…! パナ工場見学で「コンセントと電灯スイッチ」の進化を愛でる
https://getnavi.jp/homeappliances/289443/ >>849
「超高速に金属プレス加工していくマシン」って中に人入ってるよな >>849
一方、中国では粗悪エアコンを乱造するパナであったw 2004年製ぴちょん2.5Kwから、長野高原(静岡製)エアコン3.6Kwに更新。
ぴちょんでは55%以下に湿度下がらなかったのに今45%。
西日がとにかく強い部屋なので2.5Kwでは日没しないと温度も下げられなかった。
8月になりErr表示はないが屋外機のコンプレッサ音がすると1分しないうちに止まる音がして
室温と同じ風しか流れず買い替え。 外の壁掛け設備そのままでOkだった。 すんまそん、ここで質問していいのか分からないがちょいと聞きたいんだ。
一般的なLEDで工作するときに抵抗を挟むのが普通みたいだけど。
車用の12VのLEDで、懐中電灯を作る場合は抵抗は要らないのかな?
電源は、12Vのリポ電池を使いたいんだ。 カー用なら内部に保護抵抗入っているから大丈夫かと
ただここで聞くのは・・・
電気・電子 板で聞いた方が
*LED1発なら CR-2030の3Vボタン電池で使う分では保護抵抗使っていない。
製品例 車のキーホルダで鍵穴を見る探見球になっているもの。 >>853
基本的にはLEDには抵抗入れる
3V仕様のLEDを乾電池2本(3V)で駆動する場合でも入れる
抵抗入れないと電流が流れすぎて熱を持つから
電圧を落とすためではなくて電流を制限するために入れる
でもカー用として市販されてるのだったらちゃんと対策されてるから抵抗は不要 >>855
レスどうもです。
早速繋いでみましたが、かなり眩しくて明るさはバッチリでした。
やっぱりカー用なら抵抗は要らなかったんですね。ありがとうございました。 >>854
レスどうもです。
ふむふむ、電圧の低い懐中電灯なら必要ないかもですね。
なるほど、専用のスレがあったんですね。チェックして置きます。 ボタン電池CR2032は内部抵抗11.2Ωぐらい在るからね
電圧が低いから要らないないんじゃなくて
内部抵抗値が高いから余りいっぱい電流が流れてくれないってのが正しいかと キーホルダーとかに付いてるのだと
ボタン押してる間だけ光るとか
ほんの短い間の点灯しか想定してないから
過電流気味だったとしてもそれでやられるほどの時間点灯しないってのも大きい 日本は電圧が低いのに20Aコンセントを普及させる方向にもいかなかったのは
配線が太くなってコストが上がるからなのか 一般家庭では持ち運んで使うような器具が少なく、エアコンのように1つの機器に対して1つのコンセントを占有して使われるのが一般的だからだろうね 主にPC周辺機器みたいにACアダプター使ったり内蔵の電源ユニットで直流取り出してるようなもので100V専用設計とか、何でって思う ACアダプターは100-240Vに対応していても
プラグをNEMA1-15から2-15または6-15プラグに
交換できる作りになっていない物が多いから
住宅内配線を200V化ができなくて困る
配線を200V化してコンセントを変えて変換プラグを常用するか
NEMA1-15コンセントに200Vを流すかしないと使えないから >>863
コンセント直刺しのACアダプターだとちときついな
内蔵電源タイプか、せめて中間ボックスタイプのACアダプターで、IEC C14かC8ミッキーか、最悪でもC6メガネか、ソケットが付いてればコード取り換えれば済むんだが コンセント直刺しのACアダプターで刃がNEMA6-15になっている物は
探しても見つからなかった事から考えると
アメリカやカナダのオフィスビルでも小型機器は120Vのままなのか
オフィスビルは三相四線式で配電されて240Vも増えてきていると思ったんだが >>865
米国の240Vはまるで進んでいない
120Vのコンセント機器か、電源直結の動力機器か、ってぐらい
配管工事までする壁掛エアコンや便器一体型温水洗浄便座までコンセント式でやってる日本と違って、米国はどの州も電気工事に対する規制が緩いから電源直結工事もわりとDIYでいろいろやっちまうし、動力電源に対するハードルも低いから単相120で足りなきゃ動力にいく
240Vは米国よりカナダのほうが進んでいるくらい。
そういや、日本では既製品の洗面台セットも壁掛けの 途中で送信してもうた
壁掛けの鏡ユニットの裏にコンセント用意させて差込でやってるんだよな。電気工事資格持たない大工でも取付できるように。 日本は露出の配線器具なら交換のみ素人でも出来るけど
埋め込みや直付けは取替えでも資格ないと出来ないから後々の保守のことも考えてコンセント接続になっちゃうんだよね >>867
あれ本当は危ないんだよね
実際、発火する事故が起きてる
コンセントをプレートから外した上で、ビニテ巻いてトラッキング防止するなら良いけど 過去には素人が窓側に設置して裏側の結線部分が結露でショートしたケースもあった 食器とかの家具と同じデザインで統一された電子レンジ置きの方が危険かも。
電子レンジ15A(多機能タイプで)や炊飯器10A(IH)ポット10Aが同一ラインに繋がれる恐れがあるから。
最低限電子レンジは専用コンセント(アース付き)に接続できるようにすべき。 ポットと炊飯器は同時に
MAX使用する可能性は少ない。
おばちゃんたちコンセントあると使いたがるから・・・
NHKラジオ
コンセントを抜いてを言っているがこれは× コンセントは固定しているので、プラグを抜いてが〇
いちいち全部のプラグを抜くのは酷であるからアンペアブレーカー北電では契約用安全ブレーカー
をとりまOFFにしておけばOK。 電気来たら回路用ブレーカーをすべてOFFにして電灯のブレーカーだけ
順にONにして電灯が正常につくことを確認した後、部屋が明るくなってから散らかった家財をかたずける。 アメリカでは衣類乾燥機用に単相3線をそのまま引いてくるコンセントがあって
乾燥機にL1とL2だけでなく中性線を繋ぐようになっている
中性線を使うという事は中に120Vの回路があるんだろうけど
入力電圧を240Vに統一できない理由があるのかな >>872
TN接地だとアースのつもりで中性線使ってるのでは https://i.stack.imgur.com/Mckhm.jpg
こんな画像を見つけたが向こうの乾燥機は
ヒーターだけ240Vで制御回路は120Vなのが普通なのか アメリカで売ってる差し込み口が┫┣のコンセントは
240Vを流しておいて100-240Vに対応した
平行型プラグのコンセント直刺しのACアダプターを使うための物でいいのか >>876
掛かってる電圧は240Vだけど平行型プラグも差せますよってのは危険じゃないか。そのための規格を作るかなあ フィリピンでは平行型プラグを挿せるコンセントに220V掛ってるのが普通だという フィリピーナと一緒にしてもらっちゃ困るよ(国籍差別) 220VなのにNEMA1-15を差せるコンセントを使ってる国は東南アジアにいくつかあるが
アメリカ発のコンセントを使うなら6-15を採用すればいいのにそうしなかったのは歴史的な経緯があるんだろうな 6-15がいつ制定されたのかとか
220Vで整備されるようになったのはいつからなのかとか
まあいろんな経緯が絡んでるんだろうな 6口の電源タップ(ブレーカー付)の購入を検討しています。
タップにブレーカーがついていれば
多少電気を使いすぎても
タップのブレーカーだけが落ちて、
家のブレーカーは落ちないですよね?
ちなみに接続するのは下記です。
・MDラジカセ(最大出力6W)
・スマホ充電器
・ノートPC(消費電力11W)
・卓上扇風機(消費電力31W)or卓上エアコン
・家庭用ミシン(消費電力40W) それはなんともいえない
ブレーカーの感度にもよるし家のブレーカーがコード短絡対応型だったりするとそっちが先に飛ぶ可能性もある
逆に接続がゆるかったり劣化した器具で微妙な電力で使い続けるとどっちも落ちないまま過熱して焼損ってケースも無くはない タップのブレーカーって1500W+αか、1200W+αか。
タップ自身の扱える容量を超えてタップが燃えたりしないための保護回路であって、分電盤のブレーカーを落とさないために付いているものではない。
そういう用途(例えばビル掃除のおばちゃんが使う掃除機とか、大規模施設の営業中に行う工事の電源とか)にはコンセントブレーカーってのを別に使う。
それでも落ちるときは落ちる(分電盤のブレーカーが20Aでコンセントブレーカーが15A、他で10Aくらい使ってるとか) OAタップでサージ付きというのがもてはやされた時期があったが。
サージ回路がなぜか焼損する事故が続いて職場での使用が禁止されたな。 「雷ガード 回収」でググるといいかも
バリスタが経年劣化するらしい サージ保護はサージ電流をアースに逃がすか熱に変換して消費するかだ。
アースが接続されてなければ熱として消費するしかなく、それは保護回路が焼け落ちることを意味する。
日本のオフィスはアース未整備だったり、せっかくアースがあるのに線を繋がなかったり、3Pプラグを3Pコンセントに差すのになぜか2Pアダプターかませてアース線を宙ぶらりんにしていたり、アースに対しての対応が酷すぎる。 それ以前に、未だに漏電遮断器が無い家があるのが凄い 需要家設備だからな。付けるにしても費用は利用者持ち。
昔のように町の電気屋からエアコン買っていた頃なら専用回路の増設と一緒に奨められるかもしれんけど今じゃそれも見込めず。 うち築60年でもともとはブレーカーもヒューズだったし配線も4種電線の碍子引きだったけど
リフォームを繰り返し、エアコンも何台か入れ、電気工事士資格を持つ親父の日曜電工で電線張り替えたりするうちに1階と離れ二棟はVVFになったし主幹は60Aで漏電遮断器までは付いたな。
二階の天井裏がまだ4種電線で怖いから張り替えなきゃいかん。屋根を張り替えたばかりだから雨漏りはないだろうが。 電気工事士の親父がやったにも関わらず
なぜかコンセントの極性反転とか、接地側電線にスイッチ入れたりとかやらかしてるんだよね。
昔は極性とかあまり関係なかったのかな。
集中アースにしたいから分電盤も集中アース端子付きに取り換えたいし全部屋のコンセントをアース付きにしたいから、親父のやったところもぜんぶ見直す予定。 地震感応ブレーカーを漏電遮断器に内蔵してほしい。 アンペアブレーカーは廃止方向だから。
震度5〜6を感知して停電時は即時遮断、無停電時は感応後10〜20分を以って遮断
部屋明るくして非常持出袋を取り出してカギをかける程度の余裕。
簡易の錘球は安価なので市などから普及させているが、あれは停電有無にかかわらず
即時遮断だから暗い中部屋を移動し危険すぎる。
アンペアブレーカー位置につけてもいいが近年の分電盤はアンペアブレーカの穴無しが多い。
>>890-891 4種電線は交換だな。 わざと碍子引きを残すのであってもIVで。
当時は―ドライバ兼用の検電器しかないので絶縁体から非接地を見分けられなかったのも。
家業として電器店を営んでいればいざ知らず。 日曜大工の延長なら。 親父は検電器も持ってなかったし、二本ある線を両方同時に触れなきゃ感電しないとか言いながら活線工事してたから、本当にその辺の知識はなかったと思う。
俺の勤め先の会社(電気工事とは無縁の業種)の会長も電気科卒で、親父より一回り若いんだが、やっぱりその辺の知識はないようだし、試験制度がユルユルだったのか当時はTTじゃなくてIT配電だったとでもいうのか。
親父と同年代の町の電気屋に工事を依頼した部分も極性反転してたりするし、極性云々は年配の人にはなぜか浸透していない。 漏電遮断機に内蔵ではないけど、漏電遮断機を強制遮断させる地震感応ブレーカーはあるな。
感震→停電→復電時の遮断と、感震後3分での遮断機能付きのがパナから出てる。たぶん東芝とか日東とかからも出てるだろう。
感震ブレーカーもそうだけど、雷保護も欲しい。アースを全部集中接地にやり替えないといかんのが厳しいところ。 電工のアレ、疑似的に漏電状態作って遮断機誤魔化すという態度がw。
まあ漏電遮断器内に設けるなら似たようなことをやるとは思うけど。
しかも3分じゃ・・・ ウルトラマンじゃあるまいしww。
落ち着く余裕欲しいから(停電時以外では)やはり10分程度は欲しい。
雷サージ含む異常電位遮断機は欲しいですね
でも近場の柱上トランスに落ちたら目も当てられない。 伊藤電気製作所の住宅用分電盤、80年代製で導電バー使わないで分岐・・・
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l458454991
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e290819318 てかどこが損傷したかわからん家の電源を10分も維持するより、LEDダウンライトにバッテリーを搭載しておいて、ダウンライトへの電源供給が絶たれたら光る、でいいんじゃ ダウンライトじゃないけど家庭用非常灯ならあるけど普及は進んでないね パナソニックの保安灯は新型になって保安灯機能の電源が単3アルカリになったな 1連で全部3Pのトリプルコンセントにするとプラグ同士が当たってしまうから
プラグを2個しか差し込めないようだが
3P-2P-3Pまたは2P-3P-2Pのコンセントにするなら
ぎりぎり入りそうな気がするんだけどな
こういう形のトリプルコンセントがあったらいいんだが マンションの一室で、分電盤の一回路にホームコントローラ用ってのがあって、常時ONって書かれたテプラが貼られてるンだけど、そこに↓こういうハンドルロック付けようと思ってふと思った。
https://www.monotaro.com/g/00131449/
非常回路等のブレーカトリップ防止にご利用下さい。って書いてあるけど、トリップすべきときにしなかったら危険じゃないの? そのロック板トリップしたときに飛んでしまうので問題ないよ。
さらに動かない様にテープしたりレジン流したりするとだめだよ。 >>902
ハンドル部分をテープで止めても、内部的に遮断されるから問題ない。 >>901
3P-2P-3Pって作ってみたことあったけど、送り配線用の端子がないんで
裏でWAGOとか使いまくりで大変な事になるよw
まあそれなりに便利には使えるけどね。 WN1101もアースだけは送りがあるから、3P-2P-3Pの場合で4極のワゴ2つかな
2P2つと3P1つなら送り送りでいけそうだ >>905
送り端子のあるWN11511
奥行あるから浅いボックスだと無理だが コスモシリーズワイド21のパイロットほたるダブルスイッチも
そのうちほたるランプがLEDに変わるのかねぇ なんでBとCだけ先にLEDにしたんだろ
アドバンスのパイロットほたるは白LEDなのに
アドバンスのスイッチ本体はコスモと同じだから、アドバンスのスイッチ本体にコスモの枠とハンドル使える
というかアドバンスの表示ランプなしのスイッチはコスモの型番だし 葬儀場にコスモシリーズとか設計者を殴りたくなる
どうせ統一出来ないのに >>911
すまん葬儀場に採用した設計者を殴りたくなる理由が分からん パナはフルカラーシリーズのスイッチもSW品番のホワイト品作ってくれないかな
市販の洗面台の鏡ユニットなんか見てると周りが全部綺麗な白なのにスイッチとコンセントだけ乳白なんだよね
スイッチ全シリーズあれば尚可だけどせめてWN5001SWだけでも欲しい。そうすれば扉付コンセントWN1051SWと合わせて洗面台が綺麗に収まる >>901
>>905-906
前にネットで見かけた、芝E'sの現場お手製「接地ダブルコンセント」は
1連に、「抜止接地(NDG2311E)」x2の間に「アースターミナル(NDG4521)」っての
NDG2311E
NDG4521
NDG2311E
最近みつけたのは?
「IL 15/20A共用(JEC-BN-IT)」が真ん中で、下にアースターミナル(WN3075)
?
JEC-BN-IT
WN3075
一番上は何が付いてるのだろうか?
ttp://www.nimotu.com/earthsetuzoku.html ほかにも、テレビを壁掛しようと?
一番上が直列ユニット、WN1001x2って無謀な工事・・・
直列ユニット(形名不明)
WN1001
WN1001
ttp://nohmiso.com/electricaloutlet-movement/
親戚にも、床の間で似たことしてたな、こちらはBL2コ用プレートだった
直列ユニット
(な し)
WN1001 エアコンのコンセントを200V化した回も厳密に言えば極性、ていうか相の結線が逆だな
¬側に黒入れちゃってるけど、¬は赤、−は黒、が正しい接続なので、ここでは赤の代用で¬には白、が正しい。
100V/200V兼用コンセントなんかは右の穴が内部で繋がってるから間違えようがないけど それにしても不思議なのは黒白緑VVF
この人テレビにアース線繋ぐ気もないし、右下のコンセントを見てもアースがあった方がいいとは考えていない様子なのに黒白緑VVF使ってる。
この人が選んだのか、よほど新しい中古住宅だったのか。 >>913
スイッチ関係だけワイド(コスモ)、その他は大角形(フルカラー)
コンセント関係は、取り回しの都合上ワイドのぽってり腰高は制約があるから
B to B向けには、かつての芝E'sワイドと同じ発想でフルカラーを流用
芝もワイドiになって、ニューホワイト(WW)のE'sスイッチ発売だから
そのとばっちりで、家具用純白色プレートではパナのスイッチだけ乳白
コスモの家具用があるからパナもやる気がないんでしょ
色が気になるならE's、マイルドビー、MLの現行品に換装だな 家具用の設定がある神保と明工社は洗面台組込の採用例があるし
神保、スイッチ交換
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-002.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-003.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-004.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-005.jpg
明工社
ttps://yamamotochisyo.co.jp/img/c_photo/389/9f05a20909e03a321107d9933b61d4800e5cb931.jpg
ttp://www.reformnohiroba.com/wp-content/uploads/2014/10/DSC04689_R.jpg >>920
コスモの家具用って2連用ハンドル1個分の正方形のやつ?
あれ家具用と呼ぶにはけっこうでかいんだよね。
家具というより壁面に造り付けの机とかの造作に使う感じ。 パナがフィリピンで売ってるフルカラーワイドシリーズとか
SlimArtシリーズとかのほうがデザイン的に好き。 >コスモの家具用
あれ家具用じゃなくてホテルプレートって名前じゃなかった? >>923
ダブルのは違う、それはコスモとJワイドに設定がある
ホテル用のミニスイッチプレートでしょ
パナ WT8071
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/yonashin-home/5ad2acba55f.html
ttp://www.keec.co.jp/shop/298_1143.html
神保 SWJP1(P79参照)
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/077-079.pdf
トリプル用ハンドルを横に並べたので、通常はハンドルが専用品
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201312150000/ 高荷重形丸形埋込引掛シーリング(フル引掛ローゼット)のラクダ色ってあったっけ
あまり自分で塗りたくはない パナソニックの最新のカタログから電圧検知型や電流検知型の
パイロットランプが消えているようだが生産終了になってしまうのか?
アドバンスやコスモシリーズでは元からパイロットランプの単品はないから
需要は少ないのかもしれないが・・・ >>928-929
フル引掛ローゼットWG6005には2色あるけどラクダないね
WG6005A:チョコ
WG6005W:ミルキーホワイト
ttps://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/fwdItem?head_search_nav=1&searchKey=WG6005WP&s_hinban_key=WG6005
ttps://www.monotaro.com/g/00409696/
ラクダにこだわるなら、ハンガー無しの小さい引掛シーリングになっちゃうよ
パナ【丸型フル引掛シーリング】
WG5005Y(送り端子付)
WG5015Y(送り端子なし)
東芝 露出 高荷重・耐熱形引掛シーリング(丸形)
【高荷重・耐熱形引掛シーリングボディ(露出形)】※CS:ベージュ
DC5112(CS)(送り端子付)
DC5142(CS)(送り端子なし) やっぱりないですよね
火災報知器はラクダ色あるのに
今使ってるチェーン吊りの器具をもっていきたいのでハンガーは欲しい
フル引掛シーリングをハンガーと組み合わせるかなあ
和室天井にホワイトって合わない・・・ 引掛シーリング交換するはずが
クローゼットを交換しているお方
ttp://www.geocities.jp/isogopark/ceiling.html ttp://www.geocities.jp/isogopark/roudennbure-ka.html
黒線だけ漏電ブレーカーを迂回したりしてよく落ちなかったな >>932
ラクダというか和室色(色記号は同じ)があるのは「住宅用火災警報器」
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/residential-fire-alarm/
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/bousai_net/
火災報知機(煙、熱、炎感知器など)とは設置基準が異なる
ttp://www.kaho.or.jp/user/ >>932
和室なら角型で良くね?
いずれにしてもチェーン吊りしたいだけならハンガーとの組み合わせでいいと思う
ハンガーをまず天井に取り付けて引掛シーリングはハンガーに取り付ける構造だから
重量もハンガーの耐荷重超えなきゃ大丈夫だし確か10kgまでいけたはず
鋼鉄式の蛍光灯でも10kg超えるってなかなかないと思うけど 本体が5kg、セードが7kgあるんだよ
セードは木枠に彫刻が入ってたり銅板細工が入ってたりすりガラスがはまってたりする
うちの食卓で昔使ってたFDL27×4灯も重かったな
ガラス製のチューリップ型セード4つぶら下げて10キロちょいだった
本体にセードを留めるプラスチック製のリング形のネジが熱で劣化してきたので15年前にFHD100+FHD40のシーリングライトに替えて今でも使ってる
替えたときに驚いたのは角型を留めてあるネジが1本効いてなくてぐらついてた パナソニックって建材にも力を入れてるから
家1軒の建材を全部パナソニックにするなんて事もできるのかな >>937
!?
合計で13kgあるって事?すごいの持ってるんだな
そうなるともう天井に直接ヒートンつけるしかないな
>>938
つパナホーム
古くはナショナル住宅って言った 100Vには20A専用コンセントがあるのに200Vには無くてもいいのか 15Aプラグを差せない20A専用コンセントの存在意義を説明してくれ
話はそれからだ たしか日本の200V20Aと形状違うんだよな
デスクトップPCの電源ユニットが100-240V対応なんで米尼でケーブル買って200V駆動でもしようかと思った時があって、
その時になんか形状違くね?と思った記憶がある。 >>942
30Aブレーカーに繋がるコンセントは30Aコンセントか15Aプラグを差せない20A専用コンセントでないといけないはず >>945
30Aの容量が必要なら30Aコンセントを付ければいいし、20Aも使わないなら20Aのブレーカーを付ければいいだろ
30Aのブレーカーを付けたからコンセントには15Aプラグを差せないようにしないとというのは順序が違う >>946
確かに不便だが、15Aコンセント1か所に蛸足で30A使うやつが出てくるからだろう。
皆がきちんと考えて使うわけではないからな。 専用回路(単独回路)として15Aコンセント1個だけの、本来15Aまでしか使わない想定の回路に30Aブレーカー付けてたりしたら問題だけど、
30A回路に15A/20A共用コンセント(コンセント自体は20A使える)を付けている分には電技解釈上問題ないと思う。
そこに平行刃の機器を差してブレーカーが落ちなかったせいで燃えましたってのは利用者の責任であって施工者の責任じゃない。
1200Wまでしか使えないテーブルタップなんかもあるわけだし、それはタコ足配線にならないように、機器の定格にも気を付けて使ってくださいね、って話だと思う。 最近は減ってるだろうが20Aのヒューズで保護された回路に付けるコンセントも
20A専用でなければならないようだ このスレで以前>>531に30A分岐の15A回路が話題に・・・
ttp://www.hikaridk.com/?p=8554 >>916
この伊藤電気分電盤だとL1L2共に赤い電線だから位相のへったくれも・・・
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s583942047 カットアウト2だけの頃は赤かピンクのアンペアブレーカ―だったのでは。
順次増えていき間柱にセミが止まるがごとく・・・w
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/4d/d2fcf84f1a3601b09f9c0879bf5b81c0.jpg
単相3線の工事はやりがいあったろうな。 テーブルタップの容量はワットで書かれている事が多いけど
アンペアで書く方が正しいのでは?
力率の悪い機器を繋げば多く電流が流れるんだし
配線の発熱は電流で決まるから Aは定格の表示に表記されてる
Wはあくまで一般の消費者に分かりやすいようにでっかく書いてあるだけ
製品によってはAで書かれてるのもあるし逆に何も書いてないのも多い
それに一般的にはとりあえず力率は1つまり1A=100Wで計算すれば大きな問題にはならない
一応定格ギリギリで使うのは避けてくれってことになってるし 最近3Pプラグ-ミッキーコネクタの
電源ケーブルがどこの店行っても手に入らないんだけど、なんかあったのか?? ユーロプラグはピンが平行でなくすこし内側を向いているのが好きじゃないな
電流も2.5Aまでしか使えないし >>956
そこらへん使う製品は、大きいのはC13になって、
小さいのはアースなしメガネケーブルになっちゃったからなあ。 ヨーロッパのプラグでもSchukoのピンは平行なのかな 明工社から接地極を上にしたコンセント出てるけど、これって普通の接地極付コンセントを逆さまに取り付けるんじゃあかんのか >>961
あれは元々病院用
ガワの強度や耐久性が格段に違う。
普通のを逆さに取り付けたいなら逆さにすればいけるけど、
隣りに並ぶプレートとは噛み合わないから、2連にする場合は注意。 >>962
サンクス。
見たのは医用じゃなくて一般用の接地極を上にしたもののようだけど、取付枠って上下逆さまにすると隣の枠と干渉するんだな。
中身だけひっくり返った版ってことね。上から紙とか落としても接地極でガードされて電圧のかかった極に触れにくいようにってことだよね。
http://www.meiko-g.co.jp/product/ML1287T2W.html 国によってはSchukoが一般的に使われていてどこでも最大3680Wまで使えるって
最大1500Wの日本と比べるとかなり豪華に思えるな
日本でも一般のコンセントが全部エルバーになったらいいのに 全部エルバーにすると4000Wまで使えるようになるけど、なんせ20Aだからな。
現状新設する場合はコンセント回路は15AでもVVF2.0mmを使うことが多いけど、20Aで余裕持たせると2.6mmが欲しくなってしまう。コスト面がちょっとね。
それと100V15AのAプラグだからこそスマホの充電器なんかコンパクトに納まっているわけで、エルバーだと横長になってゴツくなる。アースなしのEuroPlugならまだしもSchukoなんかゴツすぎだろ。 >>961-963
接地ダブルでSタイプ設定は、MLカラーの一部だけだから
それ以外の製品を上下ひっくり返す場合
連用枠の耳を切るか、連接する他の枠もひっくり返すとか
絶縁枠の場合は本体を枠から外してひっくり返す必要あり
【医用】JIS T 1021 [医用差込接続器]適合品
ML1272T4(ランプ付)
ML1282T4
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/hospital/iyo-consent.html
【住宅設備用】
ML1248T2(旧製品)
ML1287T2
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/color_02.html
下記の製品にはSタイプの設定なし
ML1215 :ボンティング(接地端子と取付金具を接続)仕様
ML1248(W)-C:絶縁枠(カセット)仕様
当たり前だが
大角形連用における他社製との連接では通常でも制約がある 何気に明工社公式サイト見てたら、いつの間に
「ML接地ダブルコンセント(B形)」モデルチェンジ!?
ML1248(W)→ML1287(W/C/R/M)
ML1248T2(W/C/R/M)→ML1287T2(W/C/R/M)
<設計変更箇所>
・基台の入力側端子配列
・ML端子のストリップ長が、従来の16mmから14mmに
・蓋のモールド表示 (ML1287ではメーカー表示が中央部)
・通常配列のML1287においてもチョコ(C)、赤(R)、緑(M)を設定
ML1248W-C(カセット)<従来品>
http://www.meiko-g.co.jp/product/ML1248W-C.html
http://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1248W-C.pdf
ML1287
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1287W.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1287.pdf
ML1287T2(Sタイプ)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1287T2.pdf
ほかの製品も近いうち14mmになっちゃうのかな? WN1091とWN10919はユーロプラグやSchukoを差し込める形なのになぜ100V専用なんだろうな
200Vで使えるようにしてあればヨーロッパの家電をそのまま使えるかもしれないのに >>968
埋込ホテルコンセントという名前から推測するに、ユーロプラグ仕様ながらも100-240V対応している向こうのシェーバーとかノートPCとかをホテルの室内で変換プラグなしで使えるようにするためのものだろう。 最近のACアダプターは100-240Vまで対応しているものが多いが250Vの国は無視してるのか AC250Vは、下記5か国で設定されているが
世界的にみても、商用電源としてはイレギュラーな存在
大まかな一覧表では
125V(イタリア一部)や150V(コロンビア一部)などと同様省略
【アジア】
・インド(主に業務用、一部で家庭用)
【オセアニア】
・オーストラリア(業務用)
ttp://www.travelerscafe.jpn.org/electricity.html
ttps://www.jepic.or.jp/data/graph10.html
【アフリカ】
・ガーナ(一部)
・南アフリカ(一部)
ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/griptone/t-former/t-former.html
ttps://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/voltage.jsp >>971つづき
一般的ではないので、手頃な市販・付属の変圧器では?
・100-240V対応、250V非対応
・200-240V対応、250V非対応
・220-240V対応、250V非対応
などと240Vで寸止めになる
オーストラリアの場合、250Vは業務用(商業・工業用)
一般的には、旅行で利用する機会はないとされている
250Vの電源プラグは、240V同様Oプラグを使用
ttp://www.swallow.co.jp/sp1.php
なので、巷の一覧表ではインドや豪州の250Vを
一般的ではないため、省略する場合も 過去USでは需要家向け直流送電は昔からの遺産のエレベータなどのモータ機器を動かすため残されていた。
残っていても交流をビル内で整流して使っている。
大規模な直流送電は最近有名になった本州と北海道の連携線が高電圧、電流の直流送電。
送電はないが50/60Hzの周波数変換送電は一度直流にした方が扱いがいい。
昔はモーターと発電機による変換で損失が大きい。 昔から日本では周波数の一本化が議論になっているがマダ解決の糸口がないが機器的には
内部が直流化されているので近い将来解決されるかも。
交流周波数依存機器(家庭用限定)。
解決の糸口がなく買替、部品交換を要する
電子レンジ(単脳の安価品) 蛍光灯(LED照明に置き換え、安定器交換、ちらつき我慢できれば問題なし)
ミシン(コンデンサモータの容量を変更)
何とかなる、古い設計の物
レコードプレーヤ、交流モーターのテープレコーダ。 現在DC化されテープレコーダは廃れている。
古いものは交流安定化電源(低容量)により周波数変換も行われるのでイザの時はそれを。
電気時計 多くは内臓スイッチで50/60Hz選択できる。(昭和30年代までの物は廃棄が安定化電源が適当)
おおむね問題ないとされるもの。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機、扇風機、換気扇などの電動力応用品、消費電力、能力に差が出る場合がある。
営農用モータ応用機器などは省く。 10Vしか違わないし240V対応なら許容範囲なんじゃない?
100V機器だって110Vぐらいまでは許容範囲だし 機器側がインバーター使ってたり直流変換してたりするから周波数統一要らないんじゃない?なんて言う人もいるが、
こと送電に関して言えばそうでもなく、九州電力管内の太陽光作りすぎ問題だって電力を融通できたのは中部電力・北陸電力までで、周波数の異なる東京電力や東北電力、北海道電力へは融通できなかった。
もちろん関門連係線の容量の問題もあるんだが、それ以上に大きいのが周波数問題だ。 >>975
250Vで安定していればいいが電圧変動した時に許容範囲を超えるかも >>977
問題はそこなんだよね
こと、外国の一般向け商用電源は、電圧変動が激しいし
20-30V程度の変動はザラだから、許容超過の可能性大
ことイレギュラーな、125/127/250Vは?
非対応コンバータにおいて、一見使えそうだが・・・
100-120V用における [125/127V]
-240V用における [250V]
取説やカタログで絶対使用しない旨の事項があるし ちなみに中国では?
・公称220V(電圧変動管理値:+7%/-10%)
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/31/3/31_199/_pdf/-char/ja
・実際には・・・ 約180-270V!?
ttps://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/593_14.pdf
そんなことから?「中国あるある」ネタで
最悪、-240V対応コンバータでも破損する恐れありと注意喚起も
ttps://blog.goo.ne.jp/linyknjp/e/588343def8f1ed794a72e727f62d11e1
ttps://lilian.co.jp/column/column-729/ 日本みたいに電圧も周波数も安定してるところばっかじゃないの忘れてたわ
俺たちは恵まれてるんだな http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/12027959.pdf
ここによるとガーナは公称電圧250Vで電圧範囲は207-253Vらしい
実際の電圧は知らないが電圧が上がる方向にはかなり厳しい基準だな 最も普及した230V/400Vがあればいい
扱いにくいってんなら中性点接地して115Vを作ればいい
他は要らんと思う。220V/380Vは過渡期の昔の規格で存在するのはわかるけど、240V/415Vとか242V/420Vとか254V/440Vとかはほんとよくわからん。230V/400Vがデファクトなのになぜバリエーション増やした 3相4線式にするとしたらトランスはY結線とハイレグデルタ結線のどっちがいいの? 昔の家って本当に分岐回路が少ないよな
1980年代に建った家でも2階建てなのに分岐回路が6しかないとか うちの実家も今では60Aで8回路あるけど
そのうち4回路がエアコン、1回路がビルトイン食洗機の専用回路だからな。元々は3回路しかない。
単相二線の20A契約だったし、ブレーカーじゃなくヒューズボックスだった。
2階なんかもともと電気通してなかったし、電気は怖いものっていう意識があったみたいで階段下から2階の電気を遮断できるようなスイッチまで付けてある。 できれば部屋ごとに最低2回路は欲しいな
回路1 照明、コンセント
回路2 エアコン用コンセント
みたいな感じで
今の家ならこれ位が標準なのかな いや、照明回路とコンセント回路は分けたほうがよかろう。
スイッチの真下にコンセント付けるにも3C線で共用、みたいなことはできなくなるけど、使い勝手としてはその方がいい むしろ照明とコンセントを分けるのは基本
なんだが我が家も昭和期に増築した部分だけそうなっててそれ以前からある方は
いまだ照明もコンセントも全部一緒に1つの分岐ブレーカーに
そこに台所もあって一緒に使うなって何度も言ってるのに電子レンジやら炊飯器やら同時に使うもんだから
昔はしょっちゅう飛ばしてた
今は人数減ったから炊飯器はIHやめて小さいのにしたし更に同時使用はしないようにしてるけど 遥か昔は照明負荷も、白熱電球だったんで、結構な消費電力だったんで系統独立させないと。というのが常識だったけど
今だと全てLED照明にしたら、昭和の時代の1/10ぐらいの電力で照明は賄えちゃうんだよなあ。
全てコンセントからACアダプターで十分なぐらい。 テンパールの古い(昭和50年代)カタログ見ると
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/OLD.htm
回路数選定とめやすに、照明は別にする旨の記載がある
70u超の2階建てでは各階に照明回路が可能(70u以下は照明回路が1つ)
1979
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1979-0262.pdf
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1979_kata.htm
1981
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1981-0232.pdf
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1981_kata.htm >>991
消費電力の都合で照明回路と分けるんじゃなくてさ
コンセント負荷でブレーカー落としたときに照明回路が一緒だと真っ暗になっちまうから分けるんだろ
真っ暗になったほうがブレーカー落としたのはわかりやすいけど ふつうは、照明まで落ちちゃ困るから別回路にするんだけどね
大手ハウスメーカーでも、ケチケチや手抜き仕様だとコンセントと一緒だけど・・・ 俺以外にも電材マニアってのがいるんだなあ。
というのを認識したスレだったw 今のLED照明なら1部屋の消費電力は多くても100W位だから分岐回路を
照明専用にしてしまうのももったいないと思う
だから1部屋あたり3回路にして
回路1 照明、一般コンセント
回路2 一般コンセント
回路3 エアコン用コンセント
でいいと思う >>999
それもありだが回路が部屋ごとに独立してないのはややこしいと思う このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1366日 17時間 48分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。