【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★25 [転載禁止]©2ch.net
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◆◆＜2005/12/12(月) 14:45:40 創設の歴史あるスレです＞◆◆
金持ちエアコン派が、エアコンを買えない貧乏派の
他暖房器具を見下したのが始まりのスレと言われていますｗ
広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
両者、今のうち、思う存分暴れてください。
---------- ★★★ このスレの大前提 ★★★ ----------
各自の感想・主張が大きく異なるのは
・各自が住んでる地域の気候環境の違い
・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
・各自の使用してるエアコンの機種のランクの違い
この三つの組み合わせ次第で、どうにでも「感想、結果」は違ってくるので
まずは、それを念頭に入れてください。
※前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1397440783/ >>560
室外機の裏っかわに熱源があれば熱を上げられる。
例えばだがセラミックファンヒーターを弱で室外機に向けてつける。その熱をエネルギー消費効率分上げられる。
うちのは7.4なので600wの熱を4.2kwに
持ち上げられる計算になる。 >>561
ありがとうございます。室外機の裏側ですか。
けっこう効き目ありますでしょうか？ おいおい、熱源を外に放置ってwww
暖房つけながら室内でセラミックファンヒーターつけるじゃいかんのかwwww
マジレスされてるしw その理屈が正しいんなら、効率7のエアコンを2台組み合わせれば、2台目は49倍になるぞ。
ヒートポンプは、熱を集めてくるだけで、
増幅してる訳では無いぞ。 エアコン暖房は外気温との熱交換
外気温が下がれば下がるほど、外気の湿度が下がれば下がるほど燃費は悪くなっていく
０℃以下になれば霜取り運転でさらに燃費が悪くなる
エアコン暖房の省エネ、カタログスペックが期待できるのは外気温が７℃以上、湿度が低い時だけ 安物のエアコンでも冬を乗り切れました(防雪フードは自作)
http://www.youtube.com/watch?v=ZAsYL-cpRfo
↑安いエアコン使用者の皆さん、この動画が凄いと思います
提供者は良くやってくれたなと思う、安いエアコン使用者には価値ある動画になりました。 頑張ってるなあ。
気になるのは外機への給気が底面側になってるが排気も積雪からの保護のためか
フードで下に向けてる。これだと容易にショートサーキットが発生して効率がおちる。
（外機が吹き出した外気温よりかなり低温の空気をまた吸い込んでしまう）
排気フードの下部にさらに波板をベランダ床面より下まで延長して設置すると
更に好成績が期待できるんじゃなか？ それと、嬉しいのはわかるけどマルチはよした方がいいよ。
つべ動画の方のコメント許可にした方が良くないか？ >>560
ドレン水凍結防止と称して室外機にヒーターつけてる寒冷地エアコンあるじゃないか。 >>571
この動画は感動ものだよ、寒冷地エアコンでなくとも気温が低く真冬儀が多い地域で普通のエアコンが使えるように
出来てしまうなんて、安いエアコンでも理論上小さいサイズのFH並みの熱量は得られるのだからな。
後は部屋の断熱具合か・・・・。 それ雪が防げるだけだから
雪がそんなに降るんだったら室外機凍って動かない >>575
ドレン水処理次第だね、ドレン水が凍れば動かなくなる。
低温下でドレン水が凍らずに済む状況環境構築が必要。 イニシャルコスト気にして能力落とすより、
大容量の200V機で電力効率上げた方が総コスト安そう。 部屋の断熱強化が先だろう、消費電力量が大幅に低くなるんだから。
冷暖房能力が高い機種選べばいいんだよ。 >>573
ドレン水が外機下部で氷結したら霜取り運転しても流れないから外機のフィンが全部氷漬けになるのは時間の問題なわけで
これを流すためのヒーターには意味がある。その熱を暖房に利用できているとは思えない。氷がないときはほとんどはその熱は
フィンを温めることなく外機のファンから吸い出されるだろう。 位置的に。
>>574
除霜運転が適切に設定されてる機種なら可能性あるかも。 >その熱を暖房に利用できているとは思えない
あのヒーターは簡単に言えば電気ストーブのヒーター転用品だから遠赤外線効果で熱交換器自体を暖める効果はあるよ。
その効果が大きいのか小さいのかって事だけで・・・。
なんと言っても位置的に熱交換器のほぼ真下に位置してるからね。 なるほど、気流じゃなくて赤外線のほうは当たるだろうってことか。 200wくらいの弱運転のセラミックファンヒーターを室外機に当てるだけで効率大幅に上がるで。（雨対策しっかりと）
俺の部屋の室外機は東側にあって一日中ほぼ日陰だから効きが悪かったけど
今はヌックヌクやで。 家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
8BP18 >>473
まあ、たしかに
マイナス5度以下が多い場所ではエアコンだけってのはきついかな
寒冷地用エアコン買えばずいぶんましにはなるんだろうが
雪も降らない南国ではエアコンの方がずっと快適ではあるが
燃費もそうだが、灯油の補充作業がいらないし換気もいらない
一酸化炭素中毒の心配もないから >>586
寒冷地ほど、エアコン暖房が得だよ。
寒冷地対応のエアコンは、高性能で省エネ性能も優れているし、霜取りだって多くない。
灯油暖房器具 ガス暖房器具のようにコストが高く、安全性 衛生性 利便性に劣るものを使うのは、避けた方がいい。
エアコンい足りない局所暖房は、炬燵とか電気かけ毛布 電気カーペットなどの電気代の安い暖房器具で補うとか
起きる1時間前にエアコンをタイマーで付けるとか、方法はいくらでもある。
冬の燃料費のかかる寒冷地こそ、寒冷地エアコン中心に運用すべし。 ＞金持ちエアコン派が、エアコンを買えない貧乏派の
今は全く逆になったわけで、そこそこ高性能で省エネのエアコンを買えば、安くつく時代。
本当の貧乏なら、炬燵 電気掛け毛布しか使えないわけだし。灯油製品もガスもエアコンより割高だからね。 暖房はエアコンがベスト
エアコンだって電化製品だから停電の時の灯油ストーブは必要
局所暖房のために、炬燵 電気毛布 布団乾燥機 電気カーペットがあれば完璧 【平昌五輪】葛西「韓国料理は好きなので合っている。味もおいしい」食事には満足も「暖房が壊れていた」 平昌選手村を公開[02/06]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1517911502/
【平昌冬季五輪】葛西、食事には満足も「暖房が壊れていた」 平昌選手村を公開
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517923640/
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ 90年代のエアコンの暖房能力ってどんなもんですか？
2.2KWで ここが良さそうなので質問させてください。
冬場のみの暖房の為に、壊れたエアコンを更新するか他の暖房器具にするかで悩んでます。ご意見いただきたく。
・冬場は-10度までになりうる、平均最低気温は-5度
・普段は使用しない冷え切った部屋の暖房で、子供が勉強する時・書道などちょっとした時にだけ暖かくしたい
・差し当たっては5年間その暖房が使えれば、あとは冬場はその部屋は使わなくても問題なし
・プロパンガス、ソーラー無しの普通の電気契約 マイナス10度で冬季限定なら
灯油かガスのがいいのでは？
換気も必要ならFF式かな。
都市ガスじゃなく、
あまり使用しないなら灯油もありか。 >>557
いいね。
イニシャルコスト回収するの
どれくらいかかるか知りたい。 >>597
ありがとうございます
やっぱ燃やすタイプじゃないとですよね
配管が廊下を横切るのはいまいちなので、石油ファンヒーターにしようかな
>>598
コジェネ系は、10年前に家を建てた時の調べでは、振動と維持費用(何かが途中で壊れる)が問題なので私は見送りました >>599
高気密住宅だと湿気と二酸化炭素の関係で石油燃料使えないけど大丈夫ですか あえて高気密にしてないので大丈夫です！
壁は珪藻土ですし、床は無垢材無塗装なので、湿気も大丈夫 ダイソンのhot+coolだな頭も痛くならず夏は冷風で使える 夏は要らないし、-5度-10度の世界を知らなさ過ぎだろ… マイナス10度の寒冷地ならガスか灯油に決まってるよ。
電気エアコンなんかぜんぜん通用しない世界だからw >>604
そんな寒冷地こそガスや灯油が大量に必要なのにGSはまばらで宅配は高いし
ガスはプロパンなんだよね 温まっても同じカロリー出すのに灯油より電気代高そうだわ 今年は暖冬だって言うし、灯油価格は高止まり
エアコン暖房の方が有利な地域が多くなりそうだな さすがにマイナス気温になる地域はエアコン暖房の燃費悪くね 3時間帯別電灯の夜間時間にオイルヒーターと寒冷地エアコンを使ってる CO2測定器の低価格化で開放型ファンヒーターが使い物にならないとバレてる
[CO2] 家にいると眠くなる原因は何か [IoT]
ttp://oshiire.to/archives/5115
〜3000PPM：肩こりや頭痛を感じる人が出るなど健康被害一歩前の限界レベル
ガスファンヒーターとCO2測定器の禁断の出会いによって暴かれる不都合な真実。
ttps://pbs.twimg.com/media/Dso7O8EUcAAsFOX.jpg:large
これはアカン... 昨日マツコの知らない世界で室外機特集やってたけど
気温５℃から霜が付いて性能が落ちるらしいね 東北以北でエアコン暖房が使われないのは外気温が下がると燃費が悪くなるから
そもそもエアコン暖房が止まる >>615
そういう意味じゃなくて霜取り運転が必要になってくる温度だと思う 湿度による
カラッカラな太平洋側で5℃程度ならまだまだ余裕 室外機の近くで練炭燃やせば暖房効率上がるよ。
霜もつかないし。 >>622
え？まさか室外機の近くで
練炭燃やすと一酸化炭素中毒で
タヒぬと思ってるの？ そろそろうちの最強暖房（輻射式FF石油暖房コロナアグレシオ）の出番が来たな 高気密高断熱住宅の場合
FF式石油暖房 VS エアコン暖房
ランニングコスト ほぼ互角
暖かさ FF >>エアコン
安全性 エアコン>FF
うちのリビングはFF式石油暖房と寒冷地仕様エアコン（霧が峰）二台設置してるけど、夏以外エアコンは使わないね。使えるけどつかわない。ある意味贅沢。 涼しいはそうでもないのに、温かいってのはなぜ眠くなるんだろう そういや今年妙に寒かったよなと思って調べたらエアコン使用レポが見つかった
乾燥してる太平洋側なら氷点下でも意外と余裕みたいだな
645 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2018/01/26(金) 06:38:58.72 ID:t+dPLHkN0
さいたまで外気温-9℃とか地球滅びそうな寒さだけど、
エアコンは普通に暖房効いてるね
霜取りもほとんど発生しない
むしろ雪が降ってた日の方が0℃前後なのに霜取り多かった
まあ関東なら-9℃の歴代最低気温でもエアコン暖房が効くと分かった
正直-15℃でも暖房効くとかホントかよって疑ってたので
逆に雪がいつも降ってる日本海側だと辛そうだな
648 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2018/01/26(金) 08:23:02.83 ID:pVlcpjDH0
>>645
そんなもんだよ。うちは東北で氷点下15度でも普通のエアコン使えるし、使っている。
もちろん寒冷地対応モデルの方が快適だけど、普通のエアコンでも使えないことは全くない。
649 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2018/01/26(金) 10:16:58.01 ID:kr2Qf9n20
うちは千葉だが今朝は―6℃だったが暖房の効きは充分だったな ビーバーの最上級機種だが エアコンってどうしてもカビるから年々燃費が悪くなるんだよな
https://tajima-clean.com/wp-content/uploads/2016/10/DSC_0021-768x432.jpg
同時に室外機も劣化していく
新品の時はカタログスペックが出るだろうけど、数年経てば燃費が落ちる だが、具体的にどのくらい汚れたらどのくらい能力が低下しているのか、
それを実験したり数字で調査したデータは今のところ見たことがない 現実的にお金をかけて対処してる室内機構の汚れが燃費に影響するんだろうね 自動車で言うと20年20万キロ走った車、新車時と比較してそう極端に燃費は変わらないよね >>630
汚れではないけど
この関連スレで外気温の低下とエアコン暖房の燃費低下のグラフ貼ってくれてた人いたんだけどな、見つからない
外気温が10℃下がると2割くらい燃費が悪くなるような感じだったと思う（霜取り運転無しで） 仕組み上、当たり前だよね
外の熱をむしり取って室内に入れるんだからね
やっぱ燃やさないと ペルチェもヒートポンプも温度の勾配が急なほど効率が低下するからな >>633
三菱が公開してるな
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/
機種名で検索して「能力線図」ってのがそうかな。
グラフの見方がよく分からないな。 エアコン暖房がどの暖房器具より燃費が良いのは事実ではあるけど、それには色々条件があって
外気温が低かったり、湿気が多かったり、新品でなかったり、
熱交換器にカビやホコリ、析出物が付着していると燃費が悪くなる
外気温が0℃以下で霜取り運転するようになるとさらに燃費が悪くなる
天井付近に設置されてることもあり、エアコンは基本的に冷房がメインでしょ >>628
何年か前の東京の大雪で室外機の3/4が埋まっても普通に暖房聞いてたからな
こんなに埋まっても効くのかとびっくりした
電気代は上がってたかもしれないけど 全国各地のオフィスでエアコン暖房している事実が見えない人がいるね 地熱や馬鹿でかい室外機が使用されている企業用のエアコンと一緒にかたるなよ
頭が悪い馬鹿だなｗ 業務用エアコンは室外機デカイよ
業務用や寒冷地エアコンは室外機に凍結防止用のヒーターとか蓄熱装置が付いてる
もちろんヒーターが稼働すれば燃費は悪くなる
エアコン暖房の燃費が良いと言えるのは新品で、外気温が7℃以上の時（カタログスペック） >>640
オフィス用って水冷式エアコンとか特殊な室外機使ってんじゃないかな 業務用は室外機がデカいって当然でしょ、家庭と空間の広さが違う。
その指摘何の意味があるのか >>646
電気代の話してんじゃないの？意味あるだろ。文盲？ 昨晩気温1度まで下がったけど
22度設定で寝るときは最低の14度設定
7kw使った >>647
対象とする空間が大きいから見合った室外機の熱交換器サイズになってるのであって家庭用のエアコンに対して
対象空間に対する能力がむやみとでかいのかな？ >>650
カタログスペックの測定条件は新品前提？ >>650
そんなのエアコンに限らず全ての工業製品に言えることだろ… >>653
キミの論点はカビなのか…
性能劣化について言いたいんじゃないの？ >>654
そうだよ
エアコンは外気温、湿度、カビ、析出物など燃費の変動に影響する要素が多い
他の暖房器具はエアコンほど燃費の変動が少ない >>655
それでもなおエアコンの方が燃費良いってこと？
それとも燃費が逆転してしまうってこと？ そもそも1996年ごろに省エネエアコンが出た当時に灯油とコストパフォーマンスが比較されていた
当時は電気代が22円/kWh、灯油が18リットル800円
今は電気代が30円/kWh、灯油は18リットル1800円だ
エアコンの優位性は明らか 思い違いならすまんが灯油がリッター70円超えるとエアコンの方が燃費が良いんじゃなかったかな？ 灯油といっても、どの暖房機器で比較してるのか。
また、高気密高断熱住宅なのか、古い家なのか、かなり変わってくるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
