【自分で】カメラ付きドアホン総合3【交換】 [転載禁止]©2ch.net
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0001目のつけ所が名無しさん
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2015/05/11(月) 19:47:33.38
カメラ付きドアホン総合の総合スレです。
防犯対策にインターホンからカメラ付きドアホンに交換しませんか?
普通のインターフォンの交換も、どうぞこのスレで!

■主なメーカー
パナソニック http://panasonic.jp/door/
アイホン http://www.aiphone.co.jp/
デルカテック http://www.dxantenna.co.jp/product/delca.html
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/phone.htm
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/phone/camera/prod01/index.html
パイオニア http://www.pioneer-pcc.jp/product/tf_ts2.html

■前スレ
【防犯】カメラ付きドアホン総合【対策】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111822687/

■簡単に自分で交換できるタイプもあります。
ですが、できないタイプは工事を頼みましょう。
http://panasonic.jp/door/change/
0211目のつけ所が名無しさん
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2016/05/27(金) 08:11:12.19
最近は海外ものもチラチラ見るけれどみんなwifiに繋がってスマホで応答するタイプ。
海外ものが多い電子ドアロックが標準化されてるのかドアロック連動と書いてある
外にいてスマホで応答しリモコンでドアを開けるということだな
実に合理的でスマート、しかも格安
日本のメーカーはなかなかしてくれそうもない
また国内メーカーはガラパゴスになりそうだ
0212目のつけ所が名無しさん
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2016/05/27(金) 08:27:21.45
外にいてスマホで応答しリモコンでドアを開ける必要を感じないし
セキュリティ的に最悪の結果が容易に頭に浮かんでくる。
0213目のつけ所が名無しさん
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2016/05/31(火) 08:57:09.31
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
空き巣のみなさんはセキュリティを破るとかそんなややこしいことをせずに
窓ガラスを割って侵入しますから。
0214目のつけ所が名無しさん
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2016/05/31(火) 09:21:09.15
一時ピッキングが流行ったの知らないの?
窓ガラス割るより静かで安全な方法が特定機種(カギ)で
見つかれば中国人が大勢でやって来ますよ。前回みたいに。
0215目のつけ所が名無しさん
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2016/05/31(火) 17:39:17.89
>>214
戸建ての侵入経路は窓ガラスが6割、玄関ドアからの侵入は16%しかない。
まあベランダもないタワーマンションであれば玄関から侵入する以外方法がないわけだが・・・・
いずれにしても先行録画された映像がクラウドに保存されなんてシロモノが存在する以上
詳しい奴ほど怪しげなインターホンがついてる家などに近づきませんな。
0216目のつけ所が名無しさん
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2016/06/01(水) 20:23:44.84
今日、宗教の勧誘ぽかったから居留守を使ったんだけど、なぜか録画されてなかった。
0217目のつけ所が名無しさん
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2016/06/02(木) 12:45:12.65
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0219目のつけ所が名無しさん
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2016/06/06(月) 20:19:26.20
カメラ付きじゃないドアホンついてるなら
5000円のIPカメラでも付けときゃいいんじゃないの?
受け答えはドアホンで、カメラはスマホで確認
動体予測入れておけば自動メール通知や自動録画
外にいても応答できるな
0220目のつけ所が名無しさん
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2016/06/06(月) 20:21:44.18
確認としてはそれでもいいけど、見た目がカメラ付きドアホンだと
押し売りさんや怪しい人も記録に残るから無茶言わない希ガス。
0221目のつけ所が名無しさん
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2016/06/13(月) 15:04:29.85
当方インターホンがピンポンピンポンなりっぱなしになるので玄関側の交換したいと思っております
簡単に外せましたのでこれを交換すればよいと思うのですが、使っておりましたのが
松下電工のEJ503Aという古いもので当然、ネット上には売っておるのですが
それを利用せず、ホームセンターにVL-568KAP-T という同じようなものがあったので
これを購入しようと思い、パナのサポに交換性あるのか確認してところ
「平行二線式ケーブル、単線式・・・なら使える」とよくわからん説明されました
上司出せと思いましたがみんながいると思い電話を切り、書き込みました。
で、使えますかね?また、はずしたときの2つの線これプラス、マイナスとかありますか?
はずしたときに気にせずはずしたのでわかりませんが
よろしくお願いします
0225目のつけ所が名無しさん
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2016/06/13(月) 21:27:21.69
補足
EJ503aはナショナルのものでもう生産終了?会社が合併したので
パナソニックにEJ503AからVL-568KAP-T(対応機種にはいってないので)
に交換しもそのまま使えるかという質問したのですがイエス、ノーじゃないのでわかりませんでした

>>222-224 どうも
とりあえず222のかた、どっちをつないじゃってOKですね
ひとつ解決しました
0226目のつけ所が名無しさん
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2016/06/13(月) 22:09:53.66
>「平行二線式ケーブル、単線式・・・なら使える」とよくわからん説明されました

平行二線式ケーブル
________________________________________________
________________________________________________|━━━
________________________________________________|━━━

↑こんな奴。二本の線がくっついて並行になってる。

単線と言うのは被覆の中が一本の線。
反対はより線。髪の毛みたいな線材をたくさん集めてる線。
どっちもググれば出るじゃん。
回答待つより自分で調べた方が早いよ。
0229目のつけ所が名無しさん
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2016/06/16(木) 14:44:48.99
中華のwifi式ドアホンカメラを導入してみた。
自宅の無線LANに組み込む仕様で、子機は無く、スマホかタブレットをアプリで子機化する。

本体sdへの自動録画、スマホ側での手動撮影、動体センサーによる自動録画、明度感知で赤外線LED照射、電動錠の開閉、等々。なんか色々ついてるのに安かった。

セキュリティ用品に中華製というのも笑えないジョークだが、電動錠機能は使ってないから、このドアホンを悪用されて自宅侵入されることはないと思う。

自宅LANには侵入されたりしてwww
0231目のつけ所が名無しさん
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2016/06/17(金) 13:28:11.80
東証が大幅反発してる中、アイホンが値下がり率第二位で大幅に下がってるが何かあったかね
まさか中華ホンに市場を食われはないだろうが、新築戸建てが減ってきたかねえ
0233目のつけ所が名無しさん
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2016/06/17(金) 19:31:14.04
>>232
ATZ-DBV01P ってやつだよー。
スマホのwifi切って自分でドアホンのスイッチ押したら、ちゃんとスマホに呼び出しが来て、繋がった。
まだ設置して二日目だから、設定もいかしきれていないと思う。

自宅LAN同士で通信してる際にも、音声・画像に遅延や途切れがでるけど、wifi親機が6年前のモデルだからなー。
親機買い替えか中継機使えば改善するかな?

なお、本体価格は7〜8千円でした。
0234目のつけ所が名無しさん
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2016/06/18(土) 11:13:38.78
>>233
国産がどれも自分のニーズに合わないから中華製でもちょっと興味あるなぁ
スイッチ押したら普通に本体からピンポンって鳴る?
後スマホ側のアプリ?の使い勝手も気になる
0235目のつけ所が名無しさん
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2016/06/18(土) 16:45:07.01
>>229
各社から結構安く出てますよね。
スマホに入れるアプリの使い勝手はいかがですか?
うちも導入検討してますが使う人が老人なので
どうしようか迷っています。

あと電源は既存のインターホンの電線で送れば
いいかなと考えてますが、どうされましたか?
0236目のつけ所が名無しさん
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2016/06/18(土) 20:10:34.34
>>234
本体のピンポン、鳴るよー。

別売りだけど、呼び出し音だけ鳴らせる子機もあるみたい。
型番不明。
0237目のつけ所が名無しさん
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2016/06/18(土) 20:33:54.62
>>235
アプリは使いにくくはないです。
年配者なら受話と終話の操作のみに絞ればいけるかも。

ドアホンのスイッチが押されて、スマホ画面に呼び出し画像が表示されたら、画面上のスイッチを右にスライドして受話開始。

終話の方法はいくつかあるけど、スマホの電源スイッチを短く一回押して画面表示を切るってのが一番簡単かもしれません。

ただ、年配者しかいない世帯だと、何か機械上のトラブルがあった際にフォローが難しくなる心配があるです。

弄れる設定がまだまだあるので、時々報告しますよー。
0238目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/18(土) 21:08:33.40
>>235
あと電源。
このドアホンカメラ、電源は12v。ACアダプターで動かします。(注文するときは「コンセントプラグ形状はUSタイプ」と店舗側に指定してあげる)

アダプターは2.1mmでセンタープラスの標準DCプラグ。
このプラグから専用のソケットを挟んでドアホンカメラに12vが供給されるの。

普通のドアホンは、100vが供給されている屋内の親機と、親機と通信用ケーブルで繋がれた屋外の子機という組み合わせだと思う。

この通信用ケーブルの両端に以下のような部品をつけてやることで、通信用ケーブルを長い長い延長電源コードにしてしまう。

2.1mm標準DCジャック⇔スクリュー端子台
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-08849/

2.1mm標準DCプラグ⇔スクリュー端子台
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-08847/

これならハンダ付け不要だし、いざとなったらすぐ元に戻せるのでwwww

で、旧親機のあった場所にACアダプターを置いて、通信ケーブルを通じて屋外のドアホンカメラに12v供給してみました。
0239目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 04:02:45.59
消費電力というか待機電力とかが気になるな
国産と中華はそういう目に見えにくい所に差が出やすいから
0240目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 01:43:12.15
SDカードに動画録画できる
最新機種

の条件で一番安いのはVL-SV39KLでしょうか
もっと安いくていい機種はありますか?
0241目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 17:54:10.55
>>238
ありがとうございます。
元のケーブルを電源にされてるんですね。

ACアダプタ付属しててもそのまま使える環境は
少ないだろうと思ってましたが、コネクタ買ってくる
とはうまく考えましたね。

電圧降下しないかちょっと心配でしたが、距離はおよそ
何m程度でしょうか?
0242目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 17:57:22.15
>>237
中古のスマホを数台買って受話専用にしよう
かと思っています。受話アプリだけ入れて
おけば、老人には解りやすいかと。

そんなに操作が難しくないなら、教育も楽ですね。
0243目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 20:39:28.82
>>241
我が家の場合、ドアホンカメラと電源の間のケーブル延長は10m未満だと思います。

私も電圧降下は心配したので、設置直前にテスターで電圧を計測したところ、終端で12.02vあったので問題なしと判断しました。

それよりもwifi電波をかなりしっかり届かせてやらないと、画像や音声に遅延が生じるのが厄介です。

wifi親機の設置場所の見直し、中継器の購入などを検討中っす。
0244目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/21(火) 19:59:13.56
>>243
電圧降下は心配なくてよかったですね。
うちも設置時は確認してみたいと思います。

wifiの遅延は電波状況がいろいろ変わると大変ですね。
最悪はボタンを押しても端末が無応答というのが
考えられますが、そういったこともありましたでしょうか。
0245目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 18:43:49.86
>>243
設置直前ということは、電流が流れてないから、電圧降下のない状態。負荷を接続した状態で測定するべきだけど、大した電流流れないだろうから、問題ないと思うよ。
0246目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 23:42:46.11
テレビつけたら偶然、韓国ドラマでドアホン使うシーンやってた

画面でけー、画像きれい
日本はいつから後進国になっちゃったんだろう・・・泣ける・・・
0247目のつけ所が名無しさん
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2016/07/06(水) 05:56:17.38
建築業界には電気建材はパナがしっかり握って割高な部材を押し込んでるからな
日本の家が性能悪く割高なのも勉強不足でメーカーにお仕着せされたまま浸かってる工務店の責任が大きい
0248目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 10:18:28.82
SIMが入るやつはないのかね?
玄関まで距離があって飛ばないなら
ファーウェイかなんかの3GWiFiをACにつないでSo-net0SIMでとかも出来そうな気がする
0249目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 00:21:51.12
PanasonicのVL-SW230X のVL-W605が壊れたみたいなんですけど(充電できなくなった、純正の新品電池に交換済み)、
子機の機能をPanasonicの電話で代用できるらしいんですけど(子機の買い替えは値段が高すぎるので嫌)、デメリットってありますか?
検討している電話はこれです。
VE-GP24DL-W
http://www.amazon.co.jp/dp/B0027VKGHM

電話線を繋げずに使うつもり。
その場合でも使用可能ですよね?
その場合、親機と子機、両方ドアホンの子機として使えるんですか?
映像はあったほうが良いですが、最悪音声だけでも大丈夫です。

VL-W605て充電できなくなる故障が多いんですか?
Amazonでも充電できなくなる故障がいくつかあります。
Panasonicって頑丈なイメージが強いんですけど、他のメーカーも同じような品質ですか?
http://www.amazon.co.jp/dp/B0013D50E4
0251目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 20:32:37.02
それどころか世界に打って出るらしいですよ
返り討ちに合わなきゃいいんですけれど
0252目のつけ所が名無しさん
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2016/07/16(土) 01:16:00.81
>>249じゃないけど、同じような事やろうとしてるんでパナソニックに問い合わせてみた

電話機はVE-GD24DL
回答
電話線を繋がなくても使用可能。ただし設定変更が必要
回線種別を「ジドウ」→「プッシュ」「20」「10」(どれでもOK)
0253目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 19:16:05.27
インターホンは通常ボタンを押さないとカメラ録画されませんか?
また録画されている最中はお客様側に映像は何か流れるのでしょうか
0254目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 19:51:46.05
ボタンを押さないと録画しない物が殆どです。
センサーに連動させたりは出来ます。
お客様側はカメラだけでモニター画面は無いので
映像は何も表示されません。
0256目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 19:52:25.45
リサイクルショップでVL-SDM310が5000円だったから
勢いで買ってしまった。
Wi-Fi内だとラグ短めでスマホ通知してくれるのと
不在時にメール通知してくれるのがありがたい。
インターホンをいつか交換しようかと思っていたからラッキーだったよ。
0257目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 14:02:32.70
>>256
ググってみたけどよくわからん機械だな
ピンポンがあれば2本信号線が部屋まで来ているはずなんで俺なら普通にドアホン付けるね
スマホにメール来ても会話できるわけでもなさそうだし何も対処しようがない
どういう頭の構造を持ってるとああいう機械が出来るんだろう?
0259目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/07/28(木) 20:14:36.80
ドアホン高いからノックですませてたがやっとつけた
台風の日とか外見るのに便利そう
0261目のつけ所が名無しさん
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2016/08/01(月) 18:00:55.11
そろそろパナの新製品出る時期だと思うけど、
情報ないの?
0262目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 23:43:55.09
VL-SDM310は自宅だとスマホが子機がわりになるのが便利なんよ。
戸建てでも2階とか庭に居てチャイム聞こえない所までわざわざ子機を持ち歩くのが面倒って人にはいいんじゃない?
配線やら面倒な人とかね。
メール機能はまぁオマケかな。
0263目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 23:57:37.96
良いと思うよ。
ウチはVL-SWD501KL。居間に親機、二階に子機置いてるけど
夏の冷房、冬の暖房だとドア閉まってるから
他の部屋や洗面所なんかに居ても呼び出し音が聞こえない!
外部スピーカーを付ける端子もないから階段の良く響く場所で
鳴らす事も出来ない。
A接点使って別売の全く音色もタイミングも違うチャイムを鳴らす
事はできるけど何だかなーという気分。
0265233
垢版 |
2016/09/11(日) 20:09:51.05
>>264
ほほう、wifiを介さずに繋げるのね。
233取り替えたばかりだから手は出さないけど、価格もいいし、けっこう魅力的かも。
0269目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/09/27(火) 23:48:02.53
やっと画質が良くなりそうなんか
0271目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 00:39:22.32
> 音声交互自動切替方式

こんなこと書いてるとこ見ると、ビットレートは同じで
動画コーデック変えただけのがっかり画質じゃね?
0272目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 01:42:46.94
旅行中とかに確認できるのは便利そうだけど、これが世間に認知されるまでは
「今外出先なので出れませ〜ん」
「いや、いるでしょ!居留守やめて」
とかいうトラブルも起きそうw
0274目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 08:53:12.41
「こんばんは〜」
「今外出先なので出れませ〜ん」
「ほな、盗ませてもらいますわ〜」
0275目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 09:55:50.56
>>274
バッチリ録画されて手配される方がマイナスだろうな
顔が写らないなら会話にならず、「は〜い」で終了
「ちっ居るか」で去って行く、っていうかチャイムで在宅確認なんかシネ-だろうな
家族構成行動パターン把握してから盗みに入るんじゃないかな
0277目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 00:19:15.06
ドアホンの交換を自分でできないか検討中
現在は一戸建ての30年前の電源コード型(受話器)なんだけど、
ピンポンは鳴るものの、応答ができない
外の音も聞こえないし、室内の声も聞こえない
これは機器の故障ではなく、線の故障だろうか?
ドアホンだけ交換しても、使えなかったらもったいないなと思って相談です
0279目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 00:40:08.48
>>277
機器の故障だよ。どうしても雨水や湿気でイカれる。
線材なんて痛んでるのは露出してる結線部分だけ。
0280目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 00:45:25.07
30年も使ってるならコードも新しくしてもいいと思う
そしたらまた30年安泰なんじゃね
0281目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 07:38:46.81
>>278
>>280
コードって資格なくても簡単に代えられるもの?
現在は玄関(門扉)からモニターまで、
壁の中でずっとつながっている状態です
0282目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 08:31:54.88
電気配線は資格がいるだろうけどチャイムコードには資格はいらないと思われ
乾電池式のチャイムでもチャイムコード使うしな
0284目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 17:05:15.16
ちなみにパナソニックの玄関子機の電圧は20V

でも一般的に壁の中の線の交換は容易ではないね
0285目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 17:28:49.92
>>277です

コードが生きてるか死んでるかを
確認する方法ってありますか?
商品購入前に調べることができたら
安心なんだけど
0286目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/03(月) 17:39:22.16
チャイムが鳴るんだから死んではいないんだろうけど、劣化度合いの評価は難しいわな
0288目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 12:52:28.88
>ピンポンは鳴るものの、応答ができない
うちもこの状態だったけど、機器交換だけで大丈夫だったよ(ただし一戸建てじゃなくマンション)。
仮にコードに問題ありだとして、変えるのは無理なんじゃないかなあ。
一戸建てだと特に距離がありそうだからパイプに通すんじゃなくて直接コードを埋め込んである気がする。
0289目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 01:00:59.40
>>277です
皆さんご意見ありがとうございます
機器だけ交換の方が、
種類も豊富で、何よりモニターが大きい物が選べるので惹かれます

ワイヤレスのドアホンってモニターが小さいですよね!?
ツインバードとELPAは
あまり口コミが良くないみたいなので
パナソニックが無難かな、と思うものの
2.7型って小さいよなーと
もしこれらの詳細を知っている方がいたら、
感想をお聞かせください
0290目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 01:13:24.78
電気屋行ってみて来るのが一番いいけど。
画面の大きさだけじゃなく延滞とかフレーム数少ないからカクカクとか
実際見るとイメージとかなり違うので。
0291目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 12:47:45.26
自分で交換にこだわる理由って何?
費用をケチってワイヤレスとか不便なものを使い続けるのはどうかと思う。
個人経営の電器屋なら「コードがダメだったら購入キャンセル」という条件(工事込み)で買えるだろうし、
量販店でも交渉次第で可能なのところもあるかも知れない。

前のレスにも書いたけど、ピンポンが鳴るならコードはたぶん大丈夫だよ。
0292目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 20:05:40.72
>>268
>>269
panasonic.jp/sensor/wd813/
ここにこの機種の画像がある 相変わらず糞画質のまんまみたいだぞ
もともと糞画質をH264で送っても意味ねーよ・・・
実質ワイヤレスカメラが繋がるようになっただけだな
0293目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 20:13:32.30
>>292はセンサーカメラの画質だからインターホン親機の画質とは違うな
実際はこれくらい高画質らしい
mag.kakaku.com/seikatsu-kaden/?id=4552
0295目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/20(木) 16:51:46.46
あいかあらず価格設定も馬鹿にしている
日本の家は松下電工の配下にある限り安くはならない
スマホやパソコンのように中華に占領されることを望む
0297目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 14:07:26.91
この板で日本企業の崩壊を願むやつがいるとは・・・
自民にお灸をすえて民主に投票したろwwがその結果どうなったかわからんのか
0298目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/26(水) 02:27:18.94
中華メーカーからすればマーケットが小さ過ぎて技適取ったり古い既設線で
使えるようにしたりして日本向けに造っても割に合わない。

一般の消費者からすれば工事費かかるのにすぐ故障するかもしれない中華は
買いたくない。
0299目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 20:53:48.69
panasonic.jp/sensor/wd812/
先生!このカメラ使ってる人、wifiで室内でも受信できていますか?ガルバ壁で・・
0300目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/10/31(月) 15:27:10.55
まず、DECTであってwi-fiではない。
VL-WD712KとVL-SWD303KLとの間にガルバリウム波板があるが使えてる。
電波が通るとも思えんから回折して届いてるんだろうな。
0301目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 18:53:31.74
おおありがとう。情報助かります
ちょうど30坪の家の対角線上にカメラとインターホン置く予定なので微妙ですね
0302目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 13:58:58.28
kakaku.comでパナの過去機種の発売日見ると、
今まで毎年ちょこちょこ出してたのに、今年はたった2機種しか出てないね。
過去数年で最少。

14年はすごい新機種ラッシュがあったようだけど。
来年は新機種出るかな?
0303目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 14:26:42.32
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、何処に訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0304目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 11:27:59.00ID:xSYkl5vo0
>>300
1.9Gと2.4Gで回り込みそんなに変わるものかな?
普通にギリギリ届いてるだけかもね なんにせよ使えるのはよいことだ
0307目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:07:41.23ID:9gtzLdYD0
通知が来て話が出来るのか?
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