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【東芝】東芝のエアコン3 【大清快】 [転載禁止]©2ch.net
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0001目のつけ所が名無しさん
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2015/08/29(土) 13:35:22.53
東芝のエアコンについて語りましょう

公式サイト
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/

前スレ
【東芝】東芝のエアコン2 【大清快】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1411069573/
【東芝】東芝のエアコン1 【大清快】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376389017/

【WARNING】
※このスレでage連投の荒らし行為を行っている奴は、日立エアコンスレの通称「水飛び荒らし」と同一人物です。

【水飛び荒らしくんの主な出現スレッド】
・当スレ
・日立エアコンスレ(「水飛び」連呼荒らし)
・霧ヶ峰スレ
・ダイキンスレ(「冷えれば良いだけのメーカー」連呼厨がコイツw)
・おすすめエアコンスレ

【共通点】
・レスが全てage
・連投している(言いたいことを一レスに纏める能力がない。しかもどのレスも書いている趣旨は殆ど同じで壊れた蓄音機か題目お唱え状態)
・バレバレの自演を行う
・ボキャ貧(「貧乏人」「ド貧民」等が口癖で、他人の文言を気に入るとレパートリーに加えて連呼しだすw)
・世間知らず
・そのくせに『自分は金持ちだ』という旨の嘘を息を吐くかの如くつき続ける虚言癖
・会話が成り立たないレベルの知能指数
・指摘されると発狂する
・言い負かされると凹んで数日間はトンズラする(でも結局戻ってきて再度荒らし出す)
・いちいち言い回しがジジイ臭い。というかsage方を知らないあたり、ガチでボケかけたクソジジイ との見方が有力
0549目のつけ所が名無しさん
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2017/01/13(金) 12:39:31.41ID:r8r6RoGH0
潰れそうな糞芝のエアコン 大失敗
0552目のつけ所が名無しさん
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2017/01/20(金) 15:18:15.56ID:FvuhkGaq0
そういえば美的入りの数年前に家庭用のエアコンはキヤリアじゃなく東芝ライフスタイルの管轄になって
開発体制もライフスタイル側に移すってプレスリリースがあったけど、
ほぼ型番違いのみの住設ルート向け販売はそのまま東芝キヤリアの管轄だったよね?
http://www.toshiba-carrier.co.jp/news/press/2010/100416.htm

この辺の区分今どうなってるんだろう?
もうキヤリア側には開発チームもいなくて全部ライフスタイル側の所属になってるのかな?
0553目のつけ所が名無しさん
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2017/01/24(火) 18:47:00.51ID:QtF5xMp50
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
0555目のつけ所が名無しさん
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2017/02/28(火) 19:11:46.55ID:MqFqokNR0
東芝の空気清浄機能って、フィルターで取るんじゃなく、熱交換機に吸着させるみたいだけど、
夏は水で流れ落ちるからいいとしても、冬は塵や埃がくっ付いたままになるってこと?
そのまま詰まりそうな感じがするけど、気にするほどでもないのかな。
0556目のつけ所が名無しさん
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2017/03/02(木) 12:18:58.28ID:AwfZE3nKd
東芝以外のエアコンも空気清浄機能はあっても無くても大して変わらない
単独の空気清浄機がいい
0558目のつけ所が名無しさん
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2017/05/18(木) 11:15:46.25ID:J8kJORw0d
ほしゅ
0564目のつけ所が名無しさん
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2017/07/27(木) 19:56:20.00ID:3YvmauKOM
住設エアコンは東芝キヤリアのまんまなんだな
量販店向けは東芝グループから放り出された東芝ホームテクノなのに
0565目のつけ所が名無しさん
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2017/08/02(水) 21:11:50.67ID:yuNKdU4a0
住設エアコン
8/2現在
RAS-C225DRHが114800円
型落ちRAS-B225DRHになると73435円
4万円安くなっている。
0566目のつけ所が名無しさん
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2017/08/03(木) 01:14:28.34ID:OldTP3a50
価格com見ても安い値段で複数社出している。
本体が中華に身売りの問題でごたごたしていたから作っても売れなかったんだろうな。
0568目のつけ所が名無しさん
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2017/08/06(日) 16:27:11.65ID:GgsNLLz70
型落ち君じりじりと値下がり中
今すぐに欲しい物ではないので様子見
0570目のつけ所が名無しさん
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2017/08/06(日) 20:11:07.17ID:IYF2YDzh0
565の奴
0571目のつけ所が名無しさん
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2017/08/09(水) 09:58:39.45ID:99g5Pv05r
29 目のつけ所が名無しさん sage 2017/08/09(水) 09:57:05.68 ID:99g5Pv05r
8/1(火)
・東芝エアコン修理に電話する。
 型番と点検で表示されたコード「1A」を伝える。
 「古い型なので修理出来るのか部品があるのか」
 と問合せ。
 折り返し電話を待つことに。
・待っている間に東芝WEB修理申込みで
 もう8/7と8/8しか空いていなかったので
 修理日8/8を確保。
・「修理仮申し込み」「修理受付完了」の
 2通のメールがきた。
 修理日10時までに電話がくるとのこと。
 修理時間は10:00〜17:00のどこか。
8/2(水)
・朝9時、東芝エアコン修理から
 「また電話します」のみの留守番電話が入る。
8/8(火)修理日当日
・朝9時、ぎりぎりまで電話こないで10時から
 修理とかできんのか?と思い
 受付完了メールの「問合せ先」URLの
 電話番号に電話すると「エアコン用電話じゃ
 ありません」とのこと。
 エアコン用電話にかけ直すと「10時まで待て」
 とのこと。
・9:50、業者から基盤とファン交換が必要だが
 基盤部品が無いとのこと。
 業者は伝票をもらったのが今朝だと言う。
 
何これ?子会社だろうけど東芝とつく会社は
もう全部潰れていいわ。
東芝も上場廃止でOK。
0576目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 19:48:05.35ID:RyYih/zd0
東芝 RAS-402EDRH
2013年10月に買って快適に使ってきたけど、はじめてエアコンのカビ掃除してみた。
アースのエアコン洗浄スプレー2本で冷却器のフィンの汚れはほぼ落とせたみたいだけど、ファンには手を付けなかった。
フィンの掃除までで取り外しに手間かかったので諦めちゃったんだけど、ファンはもっとネジ外していけば取り外せるのかな?
一個ネジが余った。
0577目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 20:19:32.61ID:VDpLGbyl0
>>576
ファンは熱交換器固定ネジ4本くらい外して
ファン固定用芋ネジ(3ミリ)外して
左から引き抜く
0578目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 20:22:26.92ID:RyYih/zd0
>>577
有難う。
左からってことは電源ユニットとは反対側からってことでおk?
今度やってみる。
0580目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 22:34:54.99ID:WvBNLcn70
ファンは外せても、素人が取り付けると二度と外れなくなる事が多々ある
ファンモータが壊れたときにはずせなくなってると
室内機を取り外して熱交換機を取り外して、ファンとファンモータ両方交換で
修理代金が凄いことになる
やめとけ
0582目のつけ所が名無しさん
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2017/08/17(木) 00:12:15.65ID:FcwaYb/zM
RAS-361UDRを今日掃除したけど
フィルターお掃除機能があるから
掃除した後の取り付けがすごく大変だった
説明書見てもイメージできなくて難しかった
手間がかえって掛かるフィルターお掃除機能はいらない
0584目のつけ所が名無しさん
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2017/08/20(日) 07:33:42.54ID:okN7N9Z50
ケーズデンキオリジナルモデルの
大清快RAS-C225PKS
取り付け工事込み62800円税抜き(サビに強い室外機)
この価格でサビに強い室外機ならお買い得かしら
0586目のつけ所が名無しさん
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2017/08/24(木) 15:38:32.38ID:iaUfVZnEH
最熱除湿使ってる人に質問なんですが、最熱除湿ってずっとやかましくて消費電力高いままなんでしょうか?
50%設定して、それを下回ってもやかましくゴーとやってます。
0590目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 15:32:27.32ID:Bz2QmhVJ0
付けたばかりのRAS-C225P 
排水ホースつけてもらった室外機から水がダダ洩れ
修理依頼も様子を見てくださいと言われみてくれない
こんなの買うんじゃなかったよ
0597目のつけ所が名無しさん
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2018/01/25(木) 14:27:55.83ID:E0PhNHfr0
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0598目のつけ所が名無しさん
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2018/01/28(日) 14:17:21.12ID:WovUtOY40
家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
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0600目のつけ所が名無しさん
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2018/05/25(金) 15:21:41.67ID:LkpihuJU0
東芝のエアコンを今日取り付けてもらったわ。天井が斜めになっているせいと引っ越して
きたときにつけた配管穴の関係で高さ25cmのエアコンしか取り付けられなくなってたん
だわ。東芝が高さ25cmのエアコンを取り扱っていて助かったわ。
0601目のつけ所が名無しさん
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2018/06/01(金) 02:11:49.84ID:FRZx/Lnm0
P3SVV
0603目のつけ所が名無しさん
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2018/06/18(月) 08:13:11.70ID:AlewY4mrd
昨日納品取付されたんだけど、とても煩いな
0604目のつけ所が名無しさん
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2018/06/20(水) 01:14:11.51ID:bgOAi1Tn0
東芝エアコンは東芝のゴタゴタとは無縁でいられたの?
0605目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 23:26:10.36ID:UJXD5YQ70
今東芝のエアコンを動かしてるけどものすごく涼しいわ。28度設定なのに室温計は27度に
なってるわ。
0607目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 02:23:01.49ID:O9K78Rrmr
うちの2011年に付けた401JVは室外機が煩く、ベランダでブロックの上においてから静かになったよ、きょ年から、通風の妨げにならない日除けを、車のフロントガラスシェード利用してやっている。
0608目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 23:07:30.21ID:VV5gOmUK0
フィルター掃除したらなぜかフロントパネルが嵌まらん
つけてもつけてもポロンと落ちてくるras-221edt
フィルター外してお掃除メカが全く仕事してなかったしダストボックスも嵌める気にならんわ、フロントパネルはガムテープで貼っ付けといたし
この糞エアコンはダメだ、そうだ他メーカーに買い替えよう
0609目のつけ所が名無しさん
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2018/07/17(火) 02:16:53.71ID:HAfZhye3r
>>608
高級機やな、取り説にふたは水平に押し込んでから閉めると書いてあるね。うちのは、ただカパっと開くだけ、ルーバーとか外してファン掃除しました。
0610目のつけ所が名無しさん
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2018/07/17(火) 12:52:03.84ID:SklKv5V80
東芝信者としては美的になってから値引きで
勝負になっているのが悲しい。
0611目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 01:09:28.81ID:R1UdoZu60
>>582
ダストボックスを外す際
フックが解除できない場合は、無理やりダストボックスを外してはいけない
一度フロントパネルを閉じて、しばらくして開けてからフックを解除させる
っと取説に書いてあるけど?上手くいかないんだよな・・・

おまけにUDR系は
お掃除機能が最悪、フィルターと掃除ブラシのマッチングが悪いこと
フィルターに拭きムラでホコリまみれになるし

だから当方は、運転後に掃除運転をさせないように
停止を二度押しで止めて、パネルが閉じてから空清押して内部乾燥
3〜4時間空清(送風)運転、手動で停止させる(勿論、停止の二度押し)

掃除は、市販フィルターを上部と前部に付けて、2〜4週に一度交換
同時に、本体を市販クリーナーシートで拭き掃除
内部フィルターは4週に一回程度、台所用中性洗剤で洗う

この方がカビが生え難いんだよな・・・
0612目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 18:41:24.56ID:UX434Ppo0
大清快あんまり人気ないな。
今年買い替えてみたが、よく冷えるし音も静かだしホコリも掃除機で吸えるしで、かなりいいと思うんだけど。
0613目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 20:17:52.11ID:szzyTYXJ0
>>612
この2年間ほとんど何も変わっていないように見える

つまり実質はコストダウンのはずだから
目に見えない部分で長期信頼性とかが犠牲になっていると
どうしても外資の影響を悪い方に考えてしまう訳

実際どうだかは、あと10年経たないとわからないが、
今時2年進化がないエアコンをわざわざ買う人は少ない。
0615目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 08:44:13.05ID:3rfiuz/x0
R32に切り替わった2015年モデルと2017年モデルが稼働中。
何れも4Kw機だけど確かに型番変っただけで中身は同じ。
リモコンのボタン割当が僅かに違うだけ。
外資になってコスト優先なのか積極的な開発はされてないような。
0616目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 09:23:34.81ID:zTtCO2bZM
開発するだけ無駄なんだろ
他社もそうだろ?新機種も旧機種も同じ性能だもん
0617目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 09:28:35.68ID:uk4cb1KY0
東芝は質実剛健なイメージで安心感がある
量販店だと売れてないし、割り引きも大きいからお得に買えてよかった
0618目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 10:59:30.69ID:3rfiuz/x0
消費電力は限界にきているから
機能で勝負しかない時代に。

熱交換器と回転ファンが簡単に
取外せて、自宅で洗えるような
エアコンは無理かな。
シャープあたりが考えそうだが。
0619目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 19:30:10.39ID:sOEiL3S6d
>>613

>この2年間ほとんど何も変わっていないように見える
>
>つまり実質はコストダウンのはずだから
>目に見えない部分で長期信頼性とかが犠牲になっていると

このリクツがさっぱりわからん
0620目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 19:33:48.38ID:sOEiL3S6d
>>613

>この2年間ほとんど何も変わっていないように見える
>
>つまり実質はコストダウンのはずだから
>目に見えない部分で長期信頼性とかが犠牲になっていると

このリクツがさっぱりわからん
0621目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 19:46:42.03ID:sOEiL3S6d
>>613

>この2年間ほとんど何も変わっていないように見える
>
>つまり実質はコストダウンのはずだから
>目に見えない部分で長期信頼性とかが犠牲になっている

この理屈がサッパリわからん
0622目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 20:39:27.47ID:+msmJ4XI0
東芝エアコンの批判って理屈がよくわからんの多いよな。だから機能的に問題無いんだろうなと判断して買ったわ。
0623目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 01:06:31.13ID:3En9qNq/0
東芝のエアコンは東京ガス向けモデル時代から使っているが特に問題無しだった
実家のリビング用に買った4年前の4kw上位モデルが直近の購入だけど
いたって快適
消費電力料金の積算機能あるのでチェックしてるが、結構な省電力ぶりに感心してる
湿度戻りも感じないのでパナより優秀
0624目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 10:43:11.28ID:aJufsuWA0
風量自動だと冷えるのに時間がかかる。
パワフルにすれば風量が増加して短時間で冷える。

この「パワフル」は単に風量増加だけなのだろうか。
それとも「自動」と「パワフル」ではインバーターの
上限に差があるのだろうか。
0625目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:37:14.88ID:TRQy/MIIp
>>623
消費電力積算はダイキン、パナ、日立、三菱みんな上位機はある。
パナはにおいカット機能をオンにすれば湿度戻りを防げるのを使っていないだけでは?

>>624
各社言葉を使い分けている。
急速なら風量が上がるだけだが。
ハイパワー、パワフルは能力も上げている。
パナの場合で恐縮だが、
上限に差があるというより、下限を通常時ほど下げないという運転になっている。
ずっと出力が高い状態のままなので、反省エネの結果として、より冷える。
0626目のつけ所が名無しさん
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2018/07/30(月) 19:13:49.73ID:aAj+JxCN0
部屋が広すぎなければ、除湿強の方が強烈に冷気がでて早く冷える
冷房の冷気は弱いので風量上げてどうにかしようとしてるだけだな
0627目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 13:56:46.08ID:9L3VpqAJ0
RAS-221JRS 2012年4台購入して
そんなに使ってなかったが、フィルター掃除しなくなって
空清/チェックが橙色になってて、他の3機も確認したら
1台がやばい状態になってて、エアフィルターが
上に出しっぱなしのまま運転、親は気付かずでした。高齢でボケあり。
元に戻らないので、何度かオンオフ、掃除機でなるべく周りのほこりを
取りまくったら、なんとか戻ってくれた。
クリーニング不要といってもフィルターを巻く歯車付近のほこりなどは
溜まると危険です。戻らなくなるんだから、ああ恐い。
新たに不具合が出ないことを祈るばかり。
0628目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:36:28.69ID:wyN77RV00
うちは次はお掃除エアコンは買わないんだ
買って2年くらいでフィルターを自動でお掃除しなくなったもの
0629目のつけ所が名無しさん
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2018/08/11(土) 12:01:49.07ID:F06tcIiW0
>>628
あんまり高機能のやつは壊れる箇所が増えるだけだしね。
ごくシンプルなやつを買うほうが良いように思える。
0630目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:16:54.15ID:wyN77RV00
>>629
そうだね

しかも、クリーニングの値段がお掃除エアコンの方が高くかかる
エアコンが汚いからクリーニングしてもらいたいけど、もうお掃除機能壊れてるし、だったら買い換えた方が良いのかなとか考え中
0631目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:40:49.71ID:rm2mcKYI0
芝に限らないが、節電モデルを選ぶと強制的に
お掃除機能付きになるのが残念。
機能シンプルで節電モデルは需要がないのか?
0632目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:45:20.44ID:oN3kgcbd0
昨日買って4年目のエアコンが突然前面の送風口からポタポタ水が垂れてきた
購入したエディオンに電話して東芝修理センターからの電話を待てと言う
その時の話で 症状から無料保証の範囲ではなさそうだと聞かされ
ひとまず修理センターからの電話を待ち修理日を決めてくれとの事
本日修理センターかかってきて 早くても22日なるらしいマジかw
10日間もバケツを受けて過ごすわけにはいかないし
どうせ支払いが発生するなら適当な業者にしてもらったらいいのではと思い
ネットで調べたら3件目に電話した業者がすぐ来てくれるというのでお願いする
調べた結果室内機の受け皿からドレンホースに行く穴が埃で塞がり水が溢れてたらしい
業者に聞いてみた 塞がってた穴はフィルターの掃除をする時にチェック出来る場所なのかと
見えない場所らしいwwどうせいっちゅうねん ガスも3/4程抜けてたらしい
1万円掛かったがこんなもんだろう
東芝のエアコンは初めて買ったがこんなもんなんか?
東芝の修理だったら2万は取られたんじゃなかろうかw
0634目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 03:26:42.81ID:az4gC6UU0
>>631
あるよ!
そういう人向きなのは、デザイン重視がコンセプトの上位機種
霧ヶ峰FL、ダイキンrisoraには「お掃除機能非搭載!?」 正にシンプル・イズ・ベスト
無駄な掃除ユニットが無い分スリムになのが特徴

三菱霧ヶ峰FLシリーズ
16年モデルから設定(継続販売なので17年モデルは無い、18年モデルが2代目)
FL
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/fl/spec.html
FLV(住設用)
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/fl/index.html

ダイキンrisora
この春に新発売、住設用SXには専用色あり(量販店扱いSには未設定)
Sシリーズ
ttp://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/s_series/index.html
SXシリーズ(住設用)
ttp://www.daikinaircon.com/kabekake/products/sx_series/index.html
0635目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 00:05:48.62ID:oz2UFZXnd
E-PBK 2018量販店モデル 2.2kW
冷えることは冷えるが、設定温度26℃と28℃で体感差がありすぎ
運転中、また停止時送風モードになってしばらくたあと停止するときにファンの回転音、ミシッて言う音が頻発

廉価機だからこんなものですかね
0637目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:51:26.96ID:9C+G7PD10
エアコンクリーニングだけど、プラズマ空清ユニット(青い部分)は
そのまま洗浄してもいいの?

それとも取外し必要で追加料金必至かな。業者にそのスキルあるか?
洗浄後に完全に乾かないで状態で空清スイッチ入れると一発で故障しそう。
0638目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:24:23.74ID:/o5muvmh0
EDR402なんだけど、2度目のクリーンング挑戦したけどシロッコ取り外せなかった。
尼で見つけた洗浄剤が抜群に汚れが取れていいんだけど
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073F4JPV5

シロッコの中に吹きかけても全部に行き渡りにくくて、中途半端になって、洗浄剤が乾いたあと数時間後にエアコンかけていたら、一旦溶けて固まったカビなのか、シロッコファンの塗装が化学変化で剥がれたのか、パラパラと黒くて薄い膜片が部屋中に散らかったです。

しかも前よりかび臭くなったかも。
仕方ないのでホームセンターで噴霧タイプの脱臭抗菌剤を噴射して1時間エアコンかけたまま部屋を封鎖したあと↓をつけてなんとか匂いは少なくなったです。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07CCTLTQJ

まだエアコン新調して5年位なのでもう少し持たせたいけど...
ちなみにシロッコファンが簡単に外せてアルミフィンの掃除も楽な機種ってどこのおすすめですか?
0639目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 18:41:40.37ID:83tqnqX/d
pH13とか
皮膚薬傷・失明レベル
0641目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:43:23.03ID:2DrHExPpd
〉〉632
多分メーカー修理だと、ガス費用+ガス充填工賃+ガス漏れ箇所修理(手直しか、部品代)だね。
0643目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 19:59:43.55ID:Hp1zacWh0
はじめまして。大家にエアコン替えろって言ったらまさかのVシリーズが来て途方に暮れています
これってもしかして美的集団謹製のモデルに東芝ロゴがついてんですかね?
なんか2005年ぐらいの富士通ゼネラルEシリーズ見て作ったみたいな…
0644目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 00:39:55.08ID:cU0NWa550
今年はまだDRしか新型発表されてないけど、他のモデルも新しくなるのかな?
マジック洗浄プラスほしい・・・
0645目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 01:05:17.15ID:jPEGvnyA0
>>644
なんで美的集団なんぞほしがるかね?
部品も工賃も高く、一番大事な夏時期に多数の主要部品を納期未定にし
涼しくなるまで入ってこないような異常な部品製造計画だぞ?w
そのような状態に陥っても代替機など持ってこない。
悪いことは言わない、考え直しなさい。
0646目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 02:39:46.67ID:qmLV9Z5c0
そうだな(かつての有力メーカーも、落ちぶれて今や下位メーカーだし)
万年二流の将軍(2015年、シェア10.0%・5位)にも抜かれ、♯など同様「その他(シェア一桁台)」に分類
0648目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 14:44:33.64ID:5drvR4wg0
今年はPシリーズやRシリーズの新型は出ないのかな
去年のモデルまでが本来の東芝グループ製だったんだろうね
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