[*]一般電話機(固定電話機)総合スレ8[#]©2ch.net
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バリバリ言ってたのは電話線の老朽化が原因でした
外したら外装バッキバキになっててワラタ、こりゃショートするわ
NTTの負担分という事で、タダで工事してくれました
電話機変えたら声が聞き取りにくいと言われてorz
昔に比べて受話器のサイズが小さくなって、どうもマイクの位置が悪くなってる印象&
受話器の質が下がったのか、抵抗値が低くなったのかサーというホワイトノイズが入って
音質が悪化してて萎えた、勝手にやっていいのか判らんけど受話器に抵抗入れたいくらい
ただ、ひとつだけ電波の飛びは凄いですね
家の対角線上に持っていっても音声が全然乱れなくてビビった
むしろ無線子機の方が音がよく聞こえる気ががが
子機が小さいというより、板状になったせいで口元に来なくて音声拾いにくいのかな? 紫外線で劣化するからそんなもん
いまの電話機はだいたいそんな感じ >>344
まさにそれ買おうと思ってるんだけど、親機はパナソニックの指定されたものじゃないと駄目ですよね?
当社はそれを親機子機で2台買おうとしてたんだけど。 >>347
うむ、見事にそのワナにハマって
別の親機にVE-GDS02DL使おうとして無理だったorz
これで増設出来るのはVE-GDS02DLにVE-GDS02DLだけで
パナも推奨しねぇとかそういうレベルの話らしいです 親機機能込みだから、子機としてはあんまり使って欲しくないみたいなニュアンスだった
非推奨って言われた、VE-GDS02DLなら片方親機にして、もう片方を子機に出来るみたいですが
あー、どこ売りに行こう ドアホン、ループ抵抗が長いほうが8Ωで、短い方が14Ωだった、なんでだ?
引き回しが短くても線が痛んでる箇所があるって事かな
一応使えたんで、そのまま使ってますが、10Ω以内にしとけって説明書には書いてあったり パナの内線の呼び出しの面倒さに吹いた
一々♯押してから内線番号押さないとダメなのかよ
前のNTTの電話機は、保留押して番号一発で呼び出せたのに
なんか操作が一々面倒で吹いた
一番使う機能は、一々何とか押して何とかじゃなくて、一発で呼び出せるようにしといて欲しいねぇ >>351
前に使ってた電電公社のホームテレホンは
電話かけるのにいちいち外線ボタン押さなきゃならんかった
それよか数段マシ 設計の問題NTTのも保守設定で外線補足に変えることが可能だが
あまりに後の機種は2外線用が多いので間違って取りたくなくても取れないようにボタン補足させるようにしている
いろいろコードレスは面倒な使用の時期があって内線通話するためにトランシーバーみたいに
通話するときにボタン押さないと駄目とか変なやつもあった 外線使う時は外線押す方が楽だなぁ
今の方式だと保留した後、内線か外線か一瞬わからなくなるし
まぁ慣れと言われたらそうかもしれんが、受話器取ったらいきなり外線になる方が嫌だ
でもまぁ、パナ機は他の機能もどうにも使いにくいように思うよ
マニュアル見ないで操作出来る気がしねぇ わーい、固定電話買取拒否された\(^o^)/
オークションの類いで3000円くらいで売れるからガンバッテとか
ウチは買取やってねぇとか、今時固定電話って全く人気ないんだな・・・
ほぼ新品なのに パイオニア
TF-SA75S
パナソニック
VE-GZ61DL
買うならどちらがいいでしょうか?
あと、前スレを見ると、パイオニアの機種はAM電波に影響があるみたいなのが
書いてありましたが、実際にはどうなのでしょうか? パナ機しかもってないけど
・受話器が小さい
・無線子機は音がちょっと悪い(ピッチ相当?)
・内線子機の呼び出しが面倒
・機能の呼び出しも正直マニュアル無いと結構厳しい(直感で操作し辛い)
この辺は電話にもよると思うけど結構気になったんで
使うなら調べてからがオススメ
最低限の操作、鳴ったら取る、電話かける、くらいなら普通に使えるけど
電話取って内線の何番にまわすとか、電話帳登録とか手順面倒過ぎて投げるww
マニュアルがダウンロード出来るから該当箇所を読んでみるといいと思う デジタルコードレス出始めた頃の機種から買い換えたけど
操作性がかなり悪くなっててびっくりしたわ
どっちもパナだけど同じことするのにいまのは昔のに比べてボタン3回も余計に押さないといけない >>358
感謝します
俺は電話の受けると掛けるなのだけど、
パイオニアでも買おうかと思っている。
量販店へ行くとパイオニアのが75Sが1万円で売っているから考えているよ。 SHARPの電話機の子機電池が消耗したので、
100均でNi-HM単4を二本買って取り付けに挑戦。
手持ちの材料、クリップと塩ビ板で電池ホルダー作り、
端子は元のバッテリー流用。
加工したクリップに端子のコードを半田付けするのに
老眼鏡使ってもつらかった。 最近メタルロックを知って
大抵の金属接着用途はこれでいいんじゃないかと思うようになった
溶接みたいなパワーはないけど、粘着で付く系ではかなり強力
電池をハンダ付けする時に問題になるのがタブが無い事だけど
適当な金属板押し当ててバネにしといて、そのまま接着でいいんじゃないかなーみたいな
まぁ接触面が酸化するから厳密にはダメだろうけど、接点復活王でも塗っといてなんとかするとか パイオニアの TF-SA75S
を買ってきたよ。1万円程度だったけど
今度、電話線と合体して使用してみるよ。 感想まっとるでー
パナ機はなぁ・・・微妙
子機の音質がアレだ
アルファベット読まれて、何回か聞き返さないと判らなかったレベル
親機の音も、なんか前の電話機より音質下がってる気がしてならない パナの機種だと
SDカードでの録音が出来るのだっけ? いや、今のはほとんど出来ない
SDカード使えるのは基本fax機だけだったかと
しかも録音されるのは最後に通話した分だけとかの設定だったハズ
上の機種はもしかしたら違ったかもしれんけど
容量空いてても、複数回撮れないとかなんだかなと思った記憶が
容量は留守電と共有だけど
もうちょっとやりようがあったんじゃないかなーと思ってしまう
会話中で録音始めるのもなんか手間あって面倒だった記憶がw >>365
パイオニアのTF-SA75S を合体させて
試験運用させて見たよ。
以前に持っていたのは今から20年ぐらい前の、FAXつき電話機だけど
カタカナ表記から漢字表記になって進化のすごさを体感したよ。
ナンバーディスプレイが表記出来なくなって困っていたよ。
●最近の電話機は文字が漢字表記ですごいね。
●呼び出し音が最大にしても音が小さいと思う。
2階の部屋にいたら鳴っても気がつかないと思う
付属の子機を2階に置いて呼び出し音を気づかせるようにしたら良いと思った。
●呼び出し音が変えられて素敵だとおもったけど、どれも玩具みたいな音だと思った。
●特別な使い方をしない限り、最適な電話だと思う。
●パイオニアのはAM電波に影響があるらしいので、気になります。
●色々な操作は使いやすいと思うよ。
●漢字登録はパナと同じく困難な気がする。 HGW配下にIP電話機をレジストすればいいのに。小型のNASでも追加すればサーバー代わりになって内線転送も会議通話もLDAPの共有電話帳も通話録音もできる。かかってきた電話も住所でポンとか電話帳ナビとかで検索した結果を表示させることもできる >>367
デタラメすぎワロタ
SDへの通話録音は昔から全通話録音対応だよ
1ファイル2時間で1000件か容量まで
いまはFAX機だけしかないけど以前あった電話機でも同じ >>370
ん?なんか間違えたかな
全通話録音対応って今の機種の話してる?
マニュアルには最新1件としか書いてなかった気がするのだが ああ、fax機は全通話録音か
すまん、そこは紛らわしい書き方したな
fax機はそうかもしれんけど、そうじゃない普通の固定電話の方の話
SDカードあれば全通話録音ついてないとそりゃアホだろうけど
ただの電話の方は最新1件だけみたいよ 内蔵メモリの容量が20年前にデジタルになってから全然増えてない
それに録音しても外部に移す手段ないし
あえてやろうとしたら電話で再生したのをレコーダー近づけて録音するしかない そこでアバイアですよ
全通話サーバーに録音、客からの着信は自動応答で受けてプッシュボタンで通話先を選んでもらえるし、もし必要ならRDD方式で世論調査もできるぞw 安くて全録の装置が売ってるけど
恐ろしく評判が悪いから使えたもんじゃないのがな
モジュラー刺して中継するだけだから簡単で良いんだが
>>368
レビュ乙
呼び出し音が小さいのはネックだね
でもまぁ子機が同じ部屋にあれば聞こえるだろうから
設置台数でカバーする場合にはどうでもいいか
パナ機はそこはかなりやかましく出来るのが良い
パナ機は使い勝手と子機の音質がなぁ >>375
パナの場合は、呼び出し音は大音量なのですか?
パナを買えばよかったのかな?
パイオニアの子機は値段が高いので、どうしようか迷っている。
無線のスピーカーみたいなのは無いのでしょうか? 本気で録音取るならタカコムの録音機材使うだろ
業務用だが パナのSD対応のFAX機で十分
特別な操作なしで発信も着信も録音できるしSDだから外部に移動もできる いや今更ファックス置きたくないかな
場所食うし
年に何回も使わんし、画像はメールかsnsで良いし |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< 印刷部分を分離すれば良いんだ!1
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_) 印刷部分はWI-FIでプリンタに飛ばせられたりするのはあるのか?
だいたいFAX表示も無線でつながったタブレットやパソコンで見られれば親機に大きな画面不要だろ そういうオレらでも思いつくアイディアならメーカーは当然考えてるだろ
要はそんなん作っても売れんというだけのこと 確かにFAXの印刷部分の特にインクの維持が面倒なので、Wi-Fi経由でプリンタに飛ばせれば素晴らしいね
ドライバはなんか汎用ドライバみたいなやつでどうにかがんばるということで
でもサポートがめんどいからメーカーは作ってくれなさそうな気もする
あーもしもし、どこどこのプリンタで印刷できないんですけど〜はい、えアイピーアドレス? 要は複合機なんだけど、俺も持っているがそこに電話線を引くのがめんどいんだよな
せっかくプリンタがwifiになって邪魔にならない部屋の片隅に置けるようになったのに
今度は電話線に縛られるのか、ってなる NTTのひかり電話の環境なら、泥タブ1台を専用に用意してひかりFAXってアプリを入れれば、EPSON iPrint対応の複合機と連携して送受信できたんだが、
残念ながら去年の8月でストア配布終了してる。 電話線を無線化できる複合機はブラザーあたりが出してたかな。
ブラザーはFAXの性能はいいんだけど印刷のズレが出たり操作パネルがフリーズしたりしてあまりいい思いがない。MFC-J6570CDWとFAXなしのDCP-J4910Nだけどね。 パナのFAXにwi-fi搭載のSDカード刺してSD受信させればいいだけじゃないかと
あとはPCからSDの内容参照して印刷すればいいだけ >>389
使ってるがDECTが不安定
DECT箱から水平10m以内に本体がないとDECT箱を見失って切れる
垂直方向が加わる(1Fと2F)と直線距離3m(階段の上と下)の斜めの見通し状態でも切れるので使い物にならん DataConnect対応機使ってると
ごくまれに
ダイヤル音も鳴らないで一瞬で送信できる相手があったりして笑う 高額商材無料であげるwww
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ID @dvq3663w 家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
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XMM9J パイオニアはAM電波に影響あるとかいうけどアマチュアとかの無線電波が混信するのと同じような現象が起きるのかい 自分は>>368です
この前、シャープの電話機を見て来たのだけど
http://www.sharp.co.jp/phone/products/jdat82.html
この電話のほうが呼び出し音が大きいね。
レベル5まであるよ。
パナのほうも呼び出し音は大きいのかな? レベル5まであるからどうだって話だけど
メーカー間で統一基準があるわけじゃないんで
レベル5の音が他社のレベル4より小さい場合だってあるし
レベル1から5で調整できる音量の幅も製品によってばらばらだし
そもそも呼び出し音が聞こえなくて支障あるなら子機増やすか呼び出しベル付ければいい話 留守電に入ってたけど聞き取れない。
もう固定電話なんて余裕なんだから、音質改善しろや。 子機の呼び出し音はまぁそこそこだった>パナ
一番大きくして、ドアの向こうで鳴ってるのが判るかなーレベル
パナ機の外線保留から別の子機にまわすの面倒過ぎてワラタw
前のNTT機は基本が内線で、外線使う時は外線押すだけだったから
電話を保留する時は保留おして、そのまま番号押せばすぐに内線呼び出せて
外線取るのも外線押せばいいだけだから死ぬほど簡単だったが
パナ機は
まず保留を押す>#を押して内線呼び出し>上下キーで相手を選ぶ>決定で相手を呼び出す>誰から電話か伝えて、切を押すと外線が相手に切り替わる
この操作をしないと電話を回せないってのはお馬鹿過ぎて吹いた
これ作った奴、この電話機使う気ないだろ・・・
保留押して、数字押したら対応の子機呼び出しでいいだろ・・・別に上下キーでもいいけど(面倒だけど)
その後相手が外線押しても取れないってのが素敵過ぎて吹くわ、外線受けた側が切らないと繋がらないって・・・
操作ミスったら相手の電話が切れるってのが多発するのは、この糞UIのせいだったんだなぁ 巷ではハイレゾが流行っているらしいが電話にも来ないかなぁw UIが変なのは着信履歴みるときだって同じ
FAX機だと着信履歴押したあとに上下キーで電話かFAX選んで決定押して
それからまた上下キーで検索していかないといけない
だから両方の履歴みたいときは電話の着信履歴みおわったあとに
またいちから同じ手順でFAXの履歴見ないといけない
電話とFAX別々に見ないといけないから時系列もわかんない
普通に着信履歴押して上下キーで検索で両方表示でいいのに
なんでわざわざ分ける必要があるのかと 通常の二倍(AMラジオ相当)の音質を実現している高音質ひかり電話規格は既に存在はしてるけど、需要が無かったので高音質ひかり電話規格対応電話機はもう入手不可能なんだよねw
NTT東日本 - 高音質電話機 ひかりクリアフォン HQ-100
http://web116.jp/shop/goods/hq100/hq100_00.html
NTT西日本 - ひかりクリアフォン「HQ-100」
https://web.archive.org/web/20130120003938/http://www.ntt-vshop.com/shop/goods/freepage.asp?goods=0000000004422 >>400
繰り返す、SIP電話機なら余裕w
だいたいアナログ電話もISDNもひかり電話アナログポートも音声帯域3.4kHzしかないんだから電話機がいくら対応しても無理 >>403
高音質ひかり電話規格対応電話はLANケーブル接続で100Hz〜7kHzだよ?
ひかり電話アナログポート接続の300Hz〜3.4kHzとは別物だよ?
てか、SIP電話機ってなに?
>>404
それは現在使用中の固定電話番号で発信受信できる一般電話機(固定電話機)として使えるものなの?
ホームページ見てもよくわからん... デジタル方式の固定電話機のうち、パソコンと同じようにLANケーブルを使ってやりとりするのがIP電話機。通信にはSIPっていう規格を使うのでSIP電話機ともいう。
パナとかのIP電話機もひかりクリアフォンもIP電話機(SIP電話機)。
IP電話機のうち、広帯域音声通話のできるG.722って規格に対応してるのがひかりクリアフォンとか今回のパナのIP電話機。
てか今どきほとんどのIP電話機はG.722に対応してる。 ありがとう
SIP電話機いろいろググってみた
ひかり電話のHGWとこのSIP電話機をそれぞれ手動で設定すると固定電話番号で発信着信できるようにもなるんだね
でもこれじゃ一般家庭で高音質ひかり電話規格が普及する訳ないなぁ
それと、このスレとは趣旨が外れるかもしれないけどこれなら一般家庭にも高音質ひかり電話規格が普及する可能性があるかな?
もっと普及すればいいのにね
https://flets.com/hikaridenwa/smartphone/
http://flets-w.com/opt/wi-fi/scene/smartphone.html
「LivyTalk」
・初回起動時から30日間は、高品質音声通話とテレビ電話機能オプションを、お試し期間として無料でご利用できます。
お試し期間終了後、500円(税込)お支払いいただいた場合、継続してご利用できます。
なお、通常品質での音声通話機能については、初回起動時から無料でご利用できます。
>>398
SIP電話機って基本的には留守電機能がないのばっかりっぽいんだけど、高音質留守電機能付きSIP電話機ってあるの? >>407
現行品ではないと思う
HGWの欠点は保留音源がないとか留守電を管理する機能ががない
昔はお手軽に使えるようにするためにアイコムのSR-60VN間に付けるとかで留守番付けることは可能だった
この手の機器としては安かったんだけど販売終了
実際家庭向けにここまでいるか?という品物、もはやビジネスフォンのレベル
なんだかんだで家庭用は家庭用電話機が安くて使いやすいという結論
どっちにしても携帯キャリア間や対固定が対応していないからメリットがあまりないのが現状 広帯域音声通話は固定電話ではG.722、VoLTEではG.722.1やEVS。それぞれ方式が違う。
最近はG.722.1に対応した固定IP電話機もあるようだけど、電話会社と電話会社の間の接続点がそもそも広帯域化してないので、固定と携帯、携帯と他社の携帯の間では通常の電話品質の音声になる。 >>407
留守電機能はボイスメールっていう機能だけど、電話機単体で搭載してるのは見ないな。昔のホームテレホンの主装置みたいな機械が別に要る。 光電話でも普通の電話機は使えるの?
専用の機種に変えないとだめなのか ひかりクリアフォン「HQ-100」みたいな留守電機能付きってもう入手不可能なんだね
しかも「HQ-100」はLANケーブル接続するだけ使えるしデザインも未来感満載で素敵だったから、ウチでもひかり電話にしたら「HQ-100」にしよう!って昔から憧れてたのに、いざひかり電話にした時にはもう入手不可能で同等機能のものすら既にないとか酷すぎる...
>>403
騙された〜w
どこらへんが「繰り返す、SIP電話機なら余裕w」なのよ?w ひかり電話だと、普通の電話機は普通の音質で通話できる
専用の機種とかにすると通常の二倍(AMラジオ相当)の音質で通話できる、って事だよ >>411
ひかり電話契約するとNTTからHGWがレンタルされる
それにアナログポートがあるからそこにアナログ電話機を付ける
LAN直付けのSIP電話機はあるけど設定が必要で、その辺の知識がないと多分付けれない
>>412
結局そのままだとコードレスがない(無線LANと組み合わせれば使えないことはないものの一般向けに向いてない)
設定が手間、ひかり電話同士で高音質対応機でないと効果がない
そして、そもそも固定電話いらないという流れが大きかった
NTTも当時ひかりクリアフォンを「次世代の黒電話」として売ろうとしてた
結局機能がこなれて安いのが今生き残った会社のコードレス電話やらコードレス付きFAX
>>413
高音質通話が対携帯に対応すれば幅広がるかもわからないものの
各携帯会社間のVoLTEもまたげない現状だと、何だかなとは思う 今の時代に固定電話持つメリットって何?
事業とかやってない限り必要ないよね?
携帯でもカケホあるし、LINEやスカイプ等でも通話できるし 幼小中の子供がいると
母親の携帯、父親の携帯と、自宅固定電話もしくは祖父母どちらかの携帯ぐらいは登録させられるな。
幼稚園や低学年のガキに携帯は持たせないけど、友達の家に遊びに行く約束するのに電話は必要、取次が必要な電話のマナーも学ばせたいので固定電話は置いてる。
でもまあ固定電話で必要なのは番号だけだな。家族の誰が出るかわからない電話だから取次が要るってことを、かける側に暗黙の了解で分からせられる番号。
古いスマホをイエ電にして固定電話番号紐付ければいいので、正直固定電話機は要らない。 年寄りがいる家なら固定電話は必須だな。
手が震えてスマホの操作は無理だし、ガラケーならなんとか使えても
長電話だと話の内容覚えてないこともあるんで
固定電話で通話を全録音するのがよい。 話の内容を覚えてないほどモウロクした年寄りを電話口に出すなんて
悪質商法と振り込め詐欺にわざわざ引っ掛かりに行くようなもんだな シャープのFAX機を長い事使ってるけど、今や固定電話機って着信拒否登録数で選ぶものだと思ってきた。
片っ端から登録して限界30件では少なすぎるわ。 コールセンターと言うほどでは無いのですが、
オフィスで使う固定電話用ヘッドセットを探しています。
重視するのは電話する人の周囲の声が入らないようにしたい。
商品を探っているのですが、
指向性マイクとノイズキャンセルマイクって同じ意味なのでしょうか?
声を出すとシステムが作動し、サウンドプレイヤーのイコライザのように、
ボーカル部分(声)を強調して他をざっくりカットするようなヘッドセットがあると聞きました。
どういった商品があるのでしょうか? 番号変わっちゃうけど2千円で休止状態にすることができるのね
かかってくるのは9割セールス、休止にしてみようかな 1.9gHzのDectかな?csの干渉って有るのかな? DECTからCSへの干渉はシールド性能の弱い同軸ケーブル使ってると起こるけど
逆はまずない。
電波の強さが団地妻で昼下がりの情事だからね パナのスマホでも子機のやつ、普段はアプリを切っておいて(電池の節約)掛かってきたらアプリを起動して取れるのかな? >>427
無理。今のパナにはアプリを作り込む実力が無さそうなので、あの機能を利用したいのならスマホコネクトアプリは起動しっぱなしが基本。節電なんて考えない方が良い。 耳の遠い年寄り用に シャープのチョイ古い電話機にパイオニアのハンドセット用のアンプ?増幅するの使ってるけど、それでも聞こえない、って言うんだけど、
電話機本体をパイオニアのSA75とアンプと同時に使ったら 超大音量になりますかね?
他に耳遠い人向けの機種 ないかなぁ SA75使ってるけど、スピーカーが小さいのか呼出音が小さく感じます
受話器から聞こえる音は最小にしても大きく感じます
はっきり大音量は今のところ必要ないですね
特に耳が遠いわけではなく、液晶が大きくて漢字表示でフリーダイヤルの着信拒否が出来て比較的安かったのでSA75使ってます 昨日一日三回も無言電話が有った
親が出たんだけどいたずらにしても思い当たるふしもない
そういえば電話機かえてさらに白いルーターみたいな機器を横に
設置しなければならなくなってから(IPっていうのかも)そのせいも考えられる
変な事ばっか起こる。先日はBellがならないっていうのもあった
外線着信表示してるのにBellならないのはたまにある、再起動していまのところ
収まってる。だからって電話会社や電話を昔に戻すわけにいかないし >>433
わかりませんねーー
>434
え?意味が‥
文面のことかな-
そう意味なら邦人 光電話に変えようと思ってるんだけど
子機とか機能とかなんもない5000円くらいのでも繋げられる?
今のは古すぎて無理言われてしまった 登録した電話番号以外からの着信をすべて拒否できる電話機ってないですか? >>437
パイオニア 知り合い専用電話
TF-SA75S(W)LTD >>439
ありがとうございます
これを使えばうっとうしい勧誘電話を全部拒否できそうですね すみません、ビジネスフォンでなく一般固定電話機で自動リダイヤルができるものを探しているのですがございますでしょうか。
中古でかまいません。 >>441
リダイヤルボタンなら今の電話機には普通に付いてると思うけど、そういうことじゃなくて?
自動リダイヤル? 繋がるまでリダイヤルし続ける機能ってことなら、そもそもアナログ電話機だと繋がったか話中だったのか機械的に判別する手立てがないから無理よ。 その手の機器は交換機に負担掛けるとかで技適取り消されてたな
端末設備等規則 第十一条
(発信の機能)
第十一条 アナログ電話端末は、発信に関する次の機能を備えなければならない。
一 自動的に選択信号を送出する場合にあつては、直流回路を閉じてから三秒以上経過後に選択信号の
送出を開始するものであること。
ただし、電気通信回線からの発信音又はこれに相当する可聴音を確認した後に選択信号を送出する場合にあつては、
この限りでない。
二 発信に際して相手の端末設備からの応答を自動的に確認する場合にあつては、電気通信回線からの応答が
確認できない場合選択信号送出終了後二分以内に直流回路を開くものであること。
三 自動再発信(応答のない相手に対し引き続いて繰り返し自動的に行う発信をいう。以下同じ。)を行う場合
(自動再発信の回数が一五回以内の場合を除く。)にあつては、その回数は最初の発信から三分間に二回以内であること。
この場合において、最初の発信から三分を超えて行われる発信は、別の発信とみなす。
四 前号の規定は、火災、盗難その他の非常の場合にあつては、適用しない。 固定電話にホムテルを使おうと思うけど、どう?
固定電話っぽい携帯なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています