白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　13 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/24(日) 16:00:17.38

ダウンライトてうるさすぎであんまり好きじゃない
むしろ、蛍光灯タイプの天井埋め込み間接照明が静かで落ち着く

2017/11/07(火) 15:14:29.00

東芝のLED電球（60W相当型）、使用２年半でもうパカパカと点滅し出したよ。
次はパナのにするかな。

2017/11/08(水) 16:35:43.70

東芝は5年保証だから交換してもらいなよ

2017/11/08(水) 18:39:30.55

東芝は電球型蛍光灯のときも壊れやすかったね。
本業をきちんとやらないからジワジワ崩壊する。

2017/11/09(木) 07:48:13.98

本格的にLEDが普及して数年しか経っていないからな
家は今の所、一つも故障なし
(電球4箇所、蛍光灯3箇所)

2017/11/09(木) 07:56:19.81

何千円もして2年で故障とかアホかと
俺は大量に買い溜めた白熱電球で一生暮らすぜ
これでもLEDより安い

2017/11/09(木) 08:24:00.91

>>523
解決したのは日欧米のスペシャリティケミカル企業だが

2017/11/09(木) 08:29:15.51

>>536
何のためのもなにも
ストリップ劇場なんてそんなもんだろ

2017/11/09(木) 22:10:40.17

>>545
本当に焼付きが解決したのかあやしいと俺は思っている
結果が出るのが5年位か
5年で目立つ焼き付きが出たらクレームが殺到するだろ

2017/11/09(木) 22:16:40.60

>>543
今の状態なら居室などの照明にはLEDのメリットはそれ程無いけどな
放熱が余程上手く行かないと5万時間とかハリボテだよ
大半の製品は照度が著しく落ちているから
特定の条件なら利点も大いにあるけど

2017/11/09(木) 22:52:54.77

>>547
スマホでは既に焼き付き問題がいろいろ論じられてる

2017/11/10(金) 07:56:42.95

>>548
蛍光灯なら夏の時期に触っても4,50℃程度に感じるけど、内部はもっと熱いの？
裏側に熱を逃がす穴が開いてるから、電球よりは持ちそうな気がするけど。
ガラスのカバーが付いてるやつ？
あれはLEDに替えたら、ブーンという耳障りな音が消えた。

2017/11/10(金) 10:24:26.51

>>548
> 今の状態なら居室などの照明にはLEDのメリットはそれ程無いけどな

いやいや、大ありだよ。
電力消費が半分以下、寿命が少なくとも倍以上。

仮にそれぞれ２だとしても、２×２＝４で、４倍お得でしょ。

2017/11/10(金) 19:09:11.19

>>550
蛍光灯の内部は数千度
気圧が低いから熱が外に伝搬しないだけ

2017/11/10(金) 23:39:41.69

撮影用特殊電球が廃盤増えてきたよ
白熱球用フィラメントが作れなく成ったそうな　ハロゲンはまだ大丈夫だって

2017/11/11(土) 07:25:47.78

>>552
それって白熱電球より高くね？
タングステンは融点が高いから、白熱電球の高温にも耐えられる。
蛍光灯も、電力の90%程度は熱損失だけど、
人間の代謝の4分の1程度の熱量だぞ。

2017/11/11(土) 14:10:19.97

LEDの熱損失はどれくらい？

2017/11/11(土) 14:24:45.75

>>555
LEDも85%程度は熱損失だぞ
蛍光灯は微量の紫外線を出してるけど、気にする程の割合ではないと思われ

2017/11/11(土) 23:37:57.70

>>554
数千度といってもほぼ一万度に近い数千度な
白熱電球の場合はフィラメントというある程度の大きな物体、しかも繋がって電気を通さなきゃいけない物体なので熱には弱い
蛍光灯内部で数千度に達するのは内部の水銀蒸気の粒子がプラズマ化したもの極小の粒子が気圧の低い環境にあるので
そんだけの高温でも管外への影響は小さい

2017/11/12(日) 13:12:32.23

価格
LED＜蛍光灯＜有機EL
性能　
LED＜蛍光灯＜有機EL

2017/11/12(日) 13:48:32.78

7年くらい前の話をしている奴がいるな
知識の更新が滞っているらしい

蛍光灯なんか低力率型で60～70lm/W
Hf型で高々100～110lm/Wなのに

最新LEDは190lm/W～200lm/Wあるのに蛍光灯なんかお呼びじゃないよ

2017/11/12(日) 20:53:20.84

>>558の言ってる性能は
発光効率じゃなくて
演色性だったり配光特性だったりするのかもな

2017/11/12(日) 22:28:14.16

ごもっとも！

最新の有機ELは土俵が違うよ！発光ダイオードなんかお呼びじゃないよ

2017/11/13(月) 07:28:24.93

LED電球も安くなったね
2000円とか3000円だとさすがに買う気もしないが
500円くらいなら1年で切れても白熱電球ともつり合い取れるだろ

2017/11/13(月) 15:05:38.85

もう白熱使ってる奴はいないだろw
今は蛍光灯からLEDへの移行

2017/11/13(月) 15:52:23.30

まだ玄関で一つ使ってる

2017/11/13(月) 16:45:21.17

LED蛍光管は普及してるけど、丸型はまだ物が少なくて高いな。
あれは点灯の時の寿命のロスがなく、片面光りだから効率的なんだよな。
だけど、蛍光管は工事が必要なのが難点で、
まだ暫くは40W形蛍光管の活躍が続くだろう。

2017/11/13(月) 18:01:42.29

一人暮らしの便所とかだったら白熱電球の方がいいぞ
15年くらい住んでたアパートの便所の電球は引っ越すまで一度も交換せず済んだ
便所だったら点灯も短時間だから電気代なんて鼻くそみたいなもんだし
こういうところは蛍光灯だのLEDだのにするメリットは微塵もない

2017/11/13(月) 19:56:27.05

ウンコと風呂長いからＬＥＤに変えた

2017/11/13(月) 20:11:22.65

丸形は照明器具自体の劣化を考えると全部取り換えにしたほうが安心てのもあるね
うちは1か所だけ器具そのままで丸形LEDに替えたけど

2017/11/13(月) 22:31:54.01

白熱球はとうとう20年前の
キッチンの換気扇の照明だけになった
これも一切使わない
代わりにLEDの細長いバータイプのに変えてる
蛍光灯も特殊なソケットだけ
ひとつだけ残ってるがこれも一切使ってないな

2017/11/13(月) 22:45:31.88

うちも白熱電球や電球形蛍光灯はLEDに置き換えて絶滅したわ
反面、グロー式蛍光灯は内玄関や浴室、洗面台、あまり使わない部屋でしぶとく生き残っている
リフォームした部屋はLEDシーリングに置き換えたが
不思議なのは一番使うダイニングキッチンのインバーター器具がなぜか15年以上持っている事

2017/11/13(月) 23:19:47.38

>>567
細長いウンコ
細長い浴槽

2017/11/13(月) 23:48:24.17

>>570
グローはデジタル点灯管に交換すると良いぞ
点灯するまで早いし蛍光灯も長持ちする

2017/11/14(火) 00:06:29.82

>>572
デジタルはコストが…
電子点灯管で全く不満はないよ

2017/11/14(火) 02:06:58.45

キッチンの蛍光灯や洗面台の蛍光灯は安定器直結までしてLEDに置き換えるのはコスト考えると無用だよね
電子点灯管でずっと持つだろうなあ
スパっと点灯するもんね
うちも近所にIKEAあるから
家の電球形蛍光灯数十個は全てLEDに置き換えたわ

2017/11/14(火) 02:11:29.73

あ、それから蛍光灯で最後に居残ってる家電はソニーの32型液晶テレビぐらいかな
他の部屋のテレビは全てLED
パソコンのモニターも全てLEDになったわ

2017/11/14(火) 04:06:01.43

グロースターター型なら今ならアイリスのLED直管ランプがいいぞ
ダミースターターを付けて点灯させるタイプで工事も必要ないし、20w形で全光束1000lmと明るさも十分
グロースターター型デスクスタンドに取り付けて消費電力をワットチェッカーで測ったが18wの蛍光灯が23wに対し、LED直管ランプは7wとほぼ定格通り
蛍光灯の23w-18wの5wは安定器の消費電力とみられる

詳しい回路の仕組みは分からないがダミースターター付けるタイプのLED直管ランプは安定器で電力を消費していないようだ
ちなみに昔買って部屋の照明に取り付けてるフィリップスのLED直管ランプもダミースターター付きだったがこれも安定器の電力を消費していなかった

2017/11/14(火) 04:53:27.96

LDG20Tって奴かな？
知らん間にそんな万能な
直管出てたんだな
以前は直結工事しないと安定器が電気食ってて本末転倒だったよな
どんな回路なんかな？
いい事聞いたわサンクス

2017/11/14(火) 07:48:21.03

>>568
築40年以上の母親の実家の照明器具は、恐らく建てた時のまんまだけど、
今年壊れたというのでようやく取り替えた。
昔の家電製品の方が今より寿命が長いし、大金掛けて替えるのは勇気が要るな。
下手すりゃ人間より生きる。

2017/11/14(火) 09:36:38.01

古い蛍光灯器具は長持ちしたね。
20年前くらいからのインバーター式の蛍光灯器具はことごとく壊れたけど。

2017/11/14(火) 10:50:16.74

>>541
コメント、サンクス。

>>540を書いた者ですが、電球売り場で
「東芝LED電球は5年保証」
って書いてあるチラシに掲載のフリーダイヤルに電話して、
状況説明とかをしたら交換してくれることになって
さきほど宅配便で新品が届いた。
引き取り交換ということなので、古い方は配達の人が回収していった。

いやー、新品は光が目に突き刺さるほど明るいわ。
今度は長持ちして欲しいな。

2017/11/14(火) 15:36:54.53

ダウンライトの球が切れたので買い替えたいのだが、fht32の所にfht24ってつかえる？
口金は互換性があるようなんだが

2017/11/14(火) 18:22:08.68

>>581
24 32の口金は互換だから長さに問題無ければ大丈夫
内蔵安定器の寿命考えると本体をLEDダウンライトに変えた方がいいかもよ今安いし基本抜いて刺し直すだけだし

2017/11/14(火) 23:28:42.75

>>582
サンクス
カバーとかないから長さは良さそう
なんとなく大きい出力の所に小さい入力の電球ってのが心配だったんだが大丈夫なもんなんか？
普段そんなに使ってないからLEDまでは考えてなかったけど、そんなに簡単に変えられんもんなん？
聞いてばっかでスマン

2017/11/15(水) 23:30:45.26

>>576
ダミースターターはスターター外したソケットに指突っ込んだりして感電しないためのただのキャップ
それに安定器の食う電力って無効電力だから消費電力計では測定できない
無効電力なので一般需要家は金の負担はないけど、電力会社から見れば、金にはならんが発電して送らなきゃならん無駄な電力。
LED化するなら安定器はバイパス改造するか器具ごとLED器具に取り替えってのが省電力の観点からは望ましい

2017/11/16(木) 02:32:37.04

>>584
え？マジで？
安定器で食ってる電力は
宅内配線で使ってる電気だから
使用者負担じゃないの？

2017/11/16(木) 09:13:05.68

>>585
理想的なコイルなら電気抵抗がゼロなので、発熱しないし電気代もかからない

現実には巻線に抵抗があるから発熱するし電気代もかかる

2017/11/16(木) 09:43:18.00

無効電力について説明するとだな
100Vの交流は-141V～+141Vまでの電圧を行ったり来たりする。マイナスの電圧はプラマイ逆なだけで能力としてはプラスと変わりないので絶対値で考えると0V～141V。波形を均すとその1/√2になって100V。
オームの法則にしたがうと電流＝電圧／抵抗なので、電圧の高い時には多くの電流が、低い時には少ない電流が流れる、つまり有能なやつが大挙押し寄せるときとショボいやつがちょろちょろ来るときの繰り返し。これが原則。
でもコイルを使った回路だと電圧のピークと電流のピークがずれてしまう。つまり有能なやつが少ししか来ないでショボいやつが押し寄せる感じ。本来得られるはずだった力の半分も得られないことがある。これが低力率。
低力率のままパワーを出そうとすると全体的にもっとたくさんの電流を流す必要があって、電力会社から見ると大して仕事もできない無能なやつを大量生産するために出力上げて、使われなかった有能なやつを捨てることになる。
これが恐ろしく無駄なので低力率は嫌われて、大口需要家向けだと力率改善したら料金下げますよとか、力率悪かったらペナルティねとかやってる。
昔の記事だけど「電力会社を悩ませる低力率の電球型蛍光灯」ってのがEDN Japanってサイトに掲載されてるからググってみるといい

2017/11/16(木) 23:02:56.83

量販店の女の子に聞いたLEDと有機ELの区別もつかない子がいた
「新しいものはLEDです」
という
みんなLEDばかであきれた

2017/11/16(木) 23:16:44.86

有機ELを知っている俺カッコいいってか
幼稚園児かな？

2017/11/16(木) 23:48:54.79

おれはここで、おまんちょのCMを入れてほしかった

2017/11/17(金) 08:22:20.58

量販店なんてスターターのない蛍光灯器具にはラピッド管ですって知識レベルだし。
おかげでインバーター器具にラピッド管っていう組み合わせが増えてHf管が販売数量伸びないから高止まり。

2017/11/18(土) 17:22:57.09

あちょーーーーーーーー

2017/11/19(日) 00:13:03.86

>>591
昨日コーナンのレジで爺さんが黒く成った20ｗ直管と箱入で明らかに細身のHF管持って並んでた
指摘しようか一瞬考えたが別の爺さんがラピットじゃ無いからダメよとお節介言ってた　何か色々突っ込み処満載ややこしいから逃げてきた

2017/11/24(金) 11:55:11.81

東京都の電球交換事業（？）で白熱電球（60W）とミニクリプトン球（36W）を近所の電気屋で
東芝のＬＥＤ電球（40W相当、485ルーメン、4.9W）と交換してもらった。
昨年から洗面所で使っているパナの40W相当（485ルーメン、6.6W）に比べ、かなり小型に
なっていて感心した。

2017/11/27(月) 22:00:17.78

アイリスオーヤマの電球って何個か買ったけど全部直ぐ壊れてるんだが
やっぱ安いのはこんなもんなのか

2017/11/27(月) 22:05:54.67

>>595
朝鮮系の経営者が共産中国で作ってるんだからそんなもん

2017/11/27(月) 22:50:34.77

アイリスオーヤマで何ら問題ないが
フリッカーフリーなので点滅の問題も無く安いしパナソニックとかに倍以上出すのは馬鹿らしいぐらい

2017/11/28(火) 10:43:05.53

LEDって可視光線しか光ってないのですか？
家は日当たりが悪いのですが蛍光灯や白熱灯と比べて
冬季うつ病のリスクがLEDだと上がりますか？
観葉植物への影響はありますか？

2017/11/28(火) 12:55:23.84

色温度低いの買っとけば良いんじゃね？

2017/11/28(火) 15:09:06.43

>>598
観葉植物は、赤と青だけの気持ち悪い赤紫色のLED光を当てておくと一番元気に育つ。
人が浴びるとさらに鬱が進行しそうな光だけどなw

2017/11/28(火) 23:53:38.56

>>598
ガッタガタスペクトルの蛍光灯よりマシだと思う

2017/11/29(水) 16:53:22.75

>>594
うちも100ｗと20ｗの白熱電球を東芝LED40ｗ相当に交換した。値段の高い60ｗ相当は切らしてるとか言ってたけど、交換用在庫置いてないんだろうな。補助金2,000円の差額が店に入るから。

2017/11/29(水) 18:39:05.35

>>602
>補助金2,000円の差額が店に入るから。
なるほど、箱に貼ってあった値札に\1,540.-（高い！）とありましたが、60W相当だと￥2,000.-近く
するのでしょうかね。自分が交換した電気屋には60W相当も沢山置いてありました。

2017/12/01(金) 22:28:48.75

NECはいつの間にか蛍光灯の生産を終了していたんですね
目に悪くてうつがひどくなり観葉植物が枯れるLEDに移行させてユーザーに損害を与えようとする
企業は初めて聞きました。
もうNECは買いません。
LEDを一生買わずに済むようにホタルックスリムαを買いだめしようかと思っています。

2017/12/01(金) 22:41:10.79

せいぜい頑張ってくださいね。その前に器具の寿命が尽きるでしょうけど

2017/12/01(金) 23:01:59.76

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、白熱電球！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

2017/12/02(土) 13:51:37.28

省エネどうこうじゃなしに
脱水銀のために
蛍光灯はLEDなりOLEDなり白熱なりに置き換えたほうがいい

2017/12/02(土) 15:18:32.71

冬は幾ら照明を節約しても、全く気にならないくらい電気代が上がるからな
特にオール電化は
吹雪が入って来る茅葺の家で暮らしていた頃に比べて、
日本人も随分貧弱になったからなぁ

2017/12/04(月) 00:10:56.81

>>1
輪っかだから
ここはちがうか・・・

2017/12/04(月) 00:21:04.18

蛍光灯には虫が寄ってくる誘導灯の作用あるけどLED電球はないね

2017/12/04(月) 08:09:53.80

東芝のLED電球を玄関で常夜灯として使っているけれど
蛾とかカナブンとか、結構寄って来るよｗ

2017/12/04(月) 21:26:09.69

>>611
ゼロにはならないが
蛍光灯ならもっとひどい

2017/12/05(火) 02:13:50.20

虫が寄る寄らないは熱量の問題もあるのかね

2017/12/05(火) 08:48:56.10

省エネ型自販機にも虫はいるだろ
虫は熱と紫外線に寄って来るから

2017/12/05(火) 11:48:40.15

>>613
LEDスレでは演色性の差が大きいとあった
Ra70台では虫は寄りつかないらしい

2017/12/05(火) 19:55:07.95

>>614
虫は紫外線だけでなく可視光の紫や青の光も少しは見えてる
LEDは紫外線を全く出さないが紫や青の光は出すから、虫はそれに引かれて集まってる

熱は関係ない。熱に引かれているなら電柱のトランスや自販機ならコンプレッサー部分に集まるはずだから

2017/12/06(水) 00:37:21.43

>>615 >Ra70台では虫は寄りつかないらしい
話が逆だと思う
虫が集まらないLEDライトの演色性が70ということ
青や紫が含まれない黄色の光で、家庭で使うようなものじゃない
家畜小屋とか

2017/12/06(水) 20:31:11.87

他に明かりの無い田舎ではLEDも無意味だった・・・
とか書き込みがあったなｗ

2017/12/06(水) 21:30:32.24

>>618
集まる虫は減ってるはず

虫がゼロじゃなきゃ無意味という無茶を言うならそのとおりだろうけどさ

2017/12/06(水) 22:06:52.43

公園トイレの蛍光灯なんかは虫とその死骸だらけだったな

2017/12/07(木) 08:35:38.63

丸形LEDで消えてもほのかに光るやつありますか？
日本製で

2017/12/07(木) 20:05:54.64

ここは電球スレだから

2017/12/09(土) 11:21:48.80

>>576
工事不要のLED蛍光ランプ（直管・丸形など）は
消費電力の安定器損失（ロス）以外に、安全面にも問題があり
最悪の場合、安定器の異常発熱による火災事故の危険性がある
http://www.jlma.or.jp/shisetsu_renew/anzen/anzen4.html
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html
http://led-lvd.com/chokkanled.html

もちろん、バイパス工事にも危険性がある
JLMAは安全面から推奨していないし（改造後は補償外）
老朽化したソケットや配線の交換が必要な場合もある
・器具ごと交換した方が早いことも

元々、蛍光灯器具を流用するLED蛍光ランプの類は
JISや照明業界団体JLMA（日本照明工業会）の規格適合品ではないこと
電安法（電気用品安全法）に抵触する製品もあるとされている
・JIS C 8159-1制定の直管LEDランプ(GX16t-5口金)とは根本的に異なる

IEC（国際電気会議）でも、2017年1月に
LED直管ランプの口金は既存の蛍光灯器具とは異なる形状を制定
・日本が提案したGX16t-5(JIS C 8159-1)を、IEC 62931に採用
http://www.meti.go.jp/press/2016/02/20170210001/20170210001.html

2017/12/09(土) 11:38:04.33

>>623つづき
参照、JLMA資料
直管LEDランプ専用器具の電気用品安全法の適合可否について（お知らせ）
http://www.jlma.or.jp/information/LED_flier.pdf

蛍光灯器具に取り付けできる直管LEDランプの使用・照明器具改造に関する注意点
http://www.jlma.or.jp/anzen/chui/pdf/JLA2008_100715a.pdf

2017/12/09(土) 12:11:39.38

>>623
安定器やソケットの劣化の問題なんかそのまま蛍光灯使ってても起きることじゃねーか

2017/12/09(土) 18:39:43.61

俺の姉ちゃんなんか虫一匹寄りつかないが

2017/12/09(土) 19:41:00.31

>>626
虫にも選ぶ権利はある

2017/12/09(土) 22:08:01.64

>>625
安定器の不良は、蛍光ランプ使用時に比べて
工事不要タイプのLED蛍光ランプ使用時には、より深刻な状況になる恐れがあること
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html

蛍光ランプだと、異音を発したり点灯に影響するので分かりやすいが
LEDランプだと、点灯に影響しないこともあり、危険な事態に陥りやすい
事故に至らなくとも、LEDランプ本体に悪影響を与える可能性もあり
故障による短寿命ということも起こりうる

工事不要タイプは機種によって対応する照明器具が異なるため
間違ったLEDランプを使用時のトラブルもありうる
電源直結タイプに比べ、回路が複雑なのもより故障リスクがあるとされる

2017/12/09(土) 23:06:12.52

実際に深刻な状況になったケースの具体例上げてよ
可能性と言ってるだけでその根拠を示してないURL貼られても信用ならない

2017/12/09(土) 23:23:27.13

ただちに影響はない

**576** (ﾜｯﾁｮｲ b734-rDls) · 2017/12/10(日) 08:18:30.98

>>628
一応直管LED導入に関してそこら辺の安全性の情報もネットで読んでみてある意味人柱になるつもりで買ってみた
>>576書いたダミースターターを使う直管タイプLEDは前述の通り安定器の電力はワットチェッカー上消費していませんでした
>>584>>587が説明してるようにこれは無効電力ということなのでしょう
https://eleking.net/study/s-accircuit/sac-power.html
上記のページの説明によると
>>無効電力は電源と負荷を行ったり来たりしているだけの電力で、負荷が消費しない電力
>>無効電力は負荷によって消費されない電力なので必要のない電力のように思えますが、電気機器（負荷）を動かすためにはその電気機器（負荷）に必要な分の無効電力を供給しなければなりません。
>>負荷は無効電力の消費と発生を繰り返していて、その平均はゼロになるので電源からの電力を消費しません。
ということで、実際ダミースターターを外すと点灯しません
ダミースターターは感電予防の他にも繋ぐことで直管LED機器を動かすための無効電力を供給する為に必要なものということでしょう

安定器自体の寿命は10年で変えるのがメーカー推奨ですが、家のは築37年安定器交換無しにでずっとグロースターター蛍光灯を使ってきて2013年にフィリップスの、今年はアイリスの、共にダミースターター型直管LEDに変えました
鋼鉄式安定器は非常に寿命が長いということですが、不具合が出るまでは使おうと思っております
前述の通り安定器が故障して無効電力がLEDに供給されなくなればチラツキや点灯不良になるでしょうし、カバーを外しているので発火や焦げ付きがあれば目視できます
また人の居ない場所で点灯させてませんし、睡眠時は消灯しています
フィリップスのは一日8時間点灯として8700時間程点灯させてますが特に異常はありません
数か月後か数年後かは分りませんが、異常が出ればまたその時書き込んでみようと思います

2017/12/10(日) 09:21:57.97

重篤な事故になるのは両側タイプで点灯管外し忘れた場合（LED管に高電圧のキック電流がかかる）と
片側配線用に施工した器具に両側配線用を装着、もしくはその逆（ショートする）ぐらいだろ

2017/12/10(日) 09:38:31.05

>>631のは、たぶん>>628のリンク先でいうところの(5)の方式の管を使ってると思われる
スターター式の蛍光灯器具はもともとこういう配線になってて、管の両側に渡ってる線の途中にスターター用のソケットが付いてる。スターターを外してしまうと渡り線が切れるので点灯不能になる。
この方式のダミースターターは中にヒューズが入ってて、異常電圧がかかったら切れるようになってる

2017/12/10(日) 19:43:09.82

>>625
>>631
安定器よりも問題なのは接続部であるソケットの安全性
本来、蛍光灯器具のG13口金用などソケットは
蛍光ランプの電気特性を考慮して、電安法やJISでは絶縁性能の緩和措置がとられている
（蛍光ランプ使用時、ソケット電極間には10V未満の電圧が発生）

しかし
LED蛍光ランプの使用時では、ソケット電極間に想定電圧を越える電流が流れるため
（もともと商用電源電圧に等しい電圧が掛かることを想定していない）
定められた緩和措置の根底から崩されること
（特に200V電源の場合は深刻で、ソケット電極間に200V前後の電圧が掛かる）

そのため
長期使用時にソケット内部の2つの電極間に高い電圧を印加することによる
「トラッキング現象」のリスクがあること

蛍光灯器具に取り付けできる直管LEDランプの使用・照明器具改造に関する注意点（参考資料７～を参照）
http://www.jlma.or.jp/anzen/chui/pdf/JLA2008_100715a.pdf

2017/12/10(日) 19:44:42.93

やっぱ白熱電球が最強だな
余計なもの作る暇あるなら発電費用が安くなる研究でもしろ

2017/12/10(日) 21:12:16.26

小玉から電源とるLED蛍光灯ある？
でもあれ5Wまで

2017/12/10(日) 22:49:14.53

ダウンライトに白熱球→蛍光灯→発光ダイオードと時流に飛びついてきたけど
結局、今は白熱灯に魅かれてつけている。
よく眠れるんだ

2017/12/10(日) 23:39:45.76

>>637
きっと電波の影響があるんだろうな。
蛍光灯もLEDもスイッチングで不要輻射があるからな。

2017/12/11(月) 01:44:12.02

至急回答お願いします。
40w+32wの室内用丸型蛍光灯(昼光色)を使っていて今日32wの方の蛍光灯が切れたので出来れば明日にも
買い替えたいのですが代替え用の天使の輪型?LED電球を見るといろんなメーカーがあってどれが良いのかわかりません
どのメーカーがより明るいのでしょうか?教えて下さい。

2017/12/11(月) 02:07:39.94

もう一つわからない事が出来ました教えて下さい。
ペンダント照明用とシーリング照明用のLEDの違いは何でしょうか?
ぐぐって見ると照明を吊り下げで設置する場合と天井埋め込みで設置する場合の違いのようですが
説明を見るとシーリングは部屋全体を照らす、ペンダントは照らす範囲が狭いようですが
私は現在の電球の笠とかを再利用したいので吊り下げ設置、つまりペンダント方式なのは決定済みなのですが
狭い範囲じゃなくてシーリングのように部屋全体を照らしたいのです。
それぞれのLEDランプを見る限り形状は同じようですがシーリング照明用の方がペンダント照明用より
光が拡散するような構造になっているならシーリング照明用のLEDを買った方が良いのでしょうか?
もしそういう光の拡散方法に違いがないとするとシーリング照明用とペンダント照明用のLEDの違いは
何なんでしょうか?

2017/12/11(月) 07:17:14.65

逆じゃね? 天井直付は灯具に隠れた天井板を照らす必要がない

2017/12/11(月) 13:56:26.89

>>636
ペンダントライト蛍光灯器具の常夜灯用レセップ（ソケット）を活用する
丸形LEDランプがアイリスにある（60W、62W、70W、72W相当の各3色12種類）
※シーリングライトではアダプターのジャンパー線と接続
常夜灯（ナツメ球）に使うE12口金用レセップは
定格1A 250Vだから構造上は問題ない
調光は付属のリモコンで制御するのが特徴

簡単かつ安全に設置できる丸型蛍光灯代替のLEDランプリモコン操作、調光も可能
「丸形LEDランプセット」12アイテムを発売
https://www.irisohyama.co.jp/news/2016/0329.html
取付け方
https://www.irisohyama.co.jp/news/2016/img/0329/02.png
丸形LEDランプ一覧
https://www.irisohyama.co.jp/led/baselight-circular/

2017/12/11(月) 21:35:47.19

ドンキのPBブランドのLED 電球ってアイリスオーヤマ製だけど
なんか微妙に違ったりするのかな？ちょっと安い感じだけど

2017/12/14(木) 03:08:01.86

LED飽きた
早く有機EL普及してほしい

2017/12/14(木) 07:00:13.32

>>642
アイリスのは常夜灯点灯にした状態で引き紐を取り外して、点灯消灯調光はリモコンでやるタイプのようだけど
リモコンがあまりにもあんまりなチャチさなので買う気にならん
例えばパナの照明用リモコンとかの信号を記憶させたり選択できるようになってるとかなら考えるけど、あの付属リモコンじゃやだ

2017/12/14(木) 07:35:35.33

丸形LED高すぎ

2017/12/14(木) 18:56:18.54

丸形LED付けるなら、LED照明器具に買い替えた方がスマートだな

2017/12/15(金) 00:06:01.68

ケーヨーデーツーにアイリスオーヤマ製のPBがあって安いと思ったが
本家と見比べてみると20000時間タイプだった…
でもどうなんだろうね？値段を考えたら

2017/12/17(日) 22:07:42.01

わざわざPB買わなくてもアイリス製買えばいいじゃんと思ったけど調べてみると相場上がってるんだな…
1年以上前にLDA5L-G-4T2を500円(3つ買うとそれぞれさらに100円引き)で3つ買ったっきりそういうものだと思っていた

2017/12/18(月) 01:36:12.02

>>648
ＤＣＭブランドのＬＥＤ電球は、
１個あたりの価格を抑え、買いやすくしようということでしょう。
定格寿命が半分。配光角は、アイリスオーヤマ220°、ＤＣＭ200°。
電球色の定格消費電力は、ＤＣＭが若干多い。

口金E26・60Ｗ形相当＠ケーヨーデイツー三芳店

100時間（円）／税抜（円）／税込（円）／定格寿命（時間）／製造・販売者
2.145／398／429／20000／アイリスオーヤマ・ＤＣＭ
2.153／798／861／40000／アイリスオーヤマ
＊100時間（円）は定格寿命100時間あたりの税込価格（小数点第４位四捨五入）

製造・販売者／光色／全光束（lm）／定格消費電力（Ｗ）／全長（mm）／外径（mm）／質量（ｇ）
アイリスオーヤマ／電球色／810／7.9／98／52／50
アイリスオーヤマ／昼白色／810／7.3／98／52／50
アイリスオーヤマ・ＤＣＭ／電球色／810／8.2／98／52／50
アイリスオーヤマ・ＤＣＭ／昼白色／810／7.3／98／52／50

ＬＥＤ電球補足
http://fujimic.web.fc2.com/fcf/f17x.htm#f17z17

2017/12/18(月) 01:41:49.95

イオンのTOPVALU BESTPRICE　ＬＥＤ電球を製造しているのは、
株式会社ドウシシャでしょうか。
外観は異なりますが、他の仕様は同じです。偶然一致？

口金E26・60Ｗ形相当

光色／全光束（lm）／定格消費電力（Ｗ）／全長（mm）／外径（mm）／質量（ｇ）
電球色／826／7.8／117／60／80
昼白色／896／7.5／117／60／80
＊配光角230°

イオン株式会社
TOPVALU BESTPRICE　ＬＥＤ電球（質量はAEON STYLE HOMEに記載）
電球色　https://www.topvalu.net/items/detail/4549741427586
昼白色　https://www.topvalu.net/items/detail/4549741427579

株式会社ドウシシャ
ＬＥＤ電球（配光角はAmazonに記載）
電球色　http://www.doshisha-led.com/SHOP/4549813344346.html
昼白色　http://www.doshisha-led.com/SHOP/4549813344353.html

**651** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-OnPy) · 2017/12/18(月) 02:55:27.64

旧製品ですが、株式会社ドウシシャと記載された写真がありました。
ドウシシャは商社で製造はどこかに委託しているようです。m(_ _)m

消費電力の見える化
TVA60L-H （イオン LED電球 60W相当電球色）
http://electricity-visualization.blogspot.jp/2014/01/tva60l-h-led-topvalu-60w.html
TVA40L-G （イオン LED電球 40W相当電球色）
http://electricity-visualization.blogspot.jp/2015/01/tva40l-g-led-40w.html

2017/12/19(火) 18:13:48.78

ドンキの電球も60ワット498で安いね
でも換えるなら器械ごとかなぁ

と言いつつ、7年経っても最初の蛍光球？が１つも切れない

2017/12/19(火) 18:42:16.04

Amazonで2個700円の丸型蛍光灯が近所のスーパーで1個1000円だった
2個は要らないから断腸の思いでスーパーの高いのを買った

2017/12/19(火) 18:53:04.85

どんな判断だ
金をドブに捨てる気か

2017/12/19(火) 18:58:01.86

何年も使わないものを置いておきたくないから
賃貸でいつ引っ越すか分からないし。次はLEDにするつもりだし

2017/12/19(火) 19:21:15.53

断腸の思いまでするなら700円のを買って、ひとつ捨てればいいだろ。

2017/12/19(火) 19:44:06.72

笑ったw

>>650
角度もちがうのか…

ドンキも前に見つけて気になってた。

2017/12/19(火) 20:07:35.89

>>657
新品のを捨てられるわけないだろ

2017/12/19(火) 20:21:02.28

>>654
自分も高くても近所の店で買う
無駄なゴミが増える方が困る

2017/12/22(金) 07:37:45.98

>>654
丸形LEDは300円でダイソーになかったですか？

2017/12/22(金) 07:48:01.18

>>661
誤字LED→蛍光灯

2017/12/22(金) 23:11:56.60

E17LEDミニ電球砲弾型がダイソーに200円でありましたよ
440lm 4W 40000時間昼白色 40W相当

2017/12/23(土) 02:29:01.39

IH調理の上の電球が小さいE17で、何年か前に白熱から蛍光灯タイプに替えたけど
ちょっとレスポンスや明るさに不満だったから、その値段なら替えてみようかな…
密閉で小さいタイプってあんまり見ないしね

2017/12/23(土) 10:47:07.34

ブログに紹介画像がある
ttp://blog.binbou.jp/wp-content/uploads/2017/10/PA091689.jpg

2017/12/23(土) 17:25:38.09

>>629-630
直管LEDランプ
蛍光灯と交換したらパチパチ音がして取り付け部分が焦げた
http://shin-ichiro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/06/yomiuri_ledjpg.jpg

丸形LED蛍光ランプ
6ヶ月～1年数か月ほどで焦げる事例が複数
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/0bb74be68ee64c3e9f1d52c0fd79dfd7f533981c.54.1.8.2.jpg
https://review.rakuten.co.jp/item/1/300388_10000102/1.1/ev1/

2017/12/23(土) 18:03:02.28

年末年始、急な入り用の時…
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**目のつけ所が名無しさん** (中止 43f7-6NkX) · 2017/12/25(月) 21:39:12.44

ちょっと前に風呂場のボロボロだった15形の浴室灯をLED電球のに変えたけど、
2畳くらいだとパナの60W形昼光色で同じくらいか少し明るい感じだった

2017/12/26(火) 00:27:36.07

LED安くて長持ちしかも強力
新しいから大好き

2017/12/26(火) 07:20:51.64

絵を描く小部屋の照明を作りたい
色が正しく見えるようにしつつ、お金は抑えたい
演色性AAAとかRa99を売りにした蛍光灯を使うのが一般的らしいが、LEDでもできるかなあ

2017/12/26(火) 07:23:15.50

浴室だけはまだ白熱電球だな
あの密閉構造で耐えられるLEDがあるとは思えん

2017/12/26(火) 07:25:57.47

>>668
お聞きしたいのですが目を傷めるとか、眩しいのに暗いことは最近のLEDだとないですか？

2017/12/26(火) 08:14:51.58

>>671
密閉型器具対応を選べは全然問題なし
そもそも消費電力が1/10くらいだから発熱の桁が違う

2017/12/26(火) 09:13:35.02

>>671
普通に何年も使ってるけど

2017/12/26(火) 11:15:05.85

>>671
浴室なら短時間だから楽勝かと
うちでは外玄関の密閉器具で3年程終夜点灯させている
今時密閉非対応はダイソーくらいだし

2017/12/26(火) 11:21:10.54

>>671-675

>>540 と >>580 を書いた者ですが、
電球型LED（60Wタイプ）が使用２年半で点滅状態になったというのは、
玄関灯（屋外）として密閉型器具に入れて使っていたもの。
一応、密閉型対応を謳っている製品だから交換にも応じて貰えた。

個体差があるのかもしれないが、
交換後のブツが今度はどのくらいもつのか注視している。

浴室は今後も60W白熱電球のまま行く予定。
個人的には、LEDにあまり信用を置いていない。

2017/12/26(火) 11:48:27.85

発熱量を計算してみれば、ヤバイかどうかは、おおよそ見当がつくだろうに

電球色の光が　250 lm/w だとして
8.2w 880lm　の60型なら、発熱量は4.7w
4.9w 485lm の40型なら、発熱量は2.9w

60型を密閉状態で使うのは、チャレンジャー杉ではないだろうか？　

2017/12/26(火) 12:13:30.49

密閉型非対応のものを密閉器具に使ったのならチャレンジャーと言えるけど、対応型で使えると判断するのは当然だと思う。
だからこそ、メーカーも交換に応じたんでしょ。

2017/12/26(火) 12:19:11.14

短期間で壊れたのが現実なんだから、同じ型番の物送ってきたなら、別の用途に使うべきだろ。

メーカー　「できます」
　↓
メーカー　「やっぱり、できませんでしたね、テヘ」

2017/12/26(火) 12:27:47.49

壊れたらまた交換してもらえばいいさ

2017/12/26(火) 13:18:39.44

手持ちの品が壊れたって話で
同じ型番のが全部短期間で壊れるって結論に至る奴

2017/12/26(火) 13:29:41.38

>>679
初期不良って考え方がないのか。

2017/12/26(火) 18:18:16.77

ジェイク・ダイソン（ダイソン・チーフエンジニア/創業者ジェームス・ダイソンの長男）
の分析によると？
日本のLED電球は「定格寿命4万時間」というのに疑問符もあること
LED素子は熱に弱いから
日本で出回るほとんどの製品は放熱性能に難があるので
LED素子の寿命に影響を及ぼすことがある
https://www.j-cast.com/2016/02/24259510.html?p=all
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/706707.html

2017/12/26(火) 18:26:17.38

LED素子の寿命に影響を及ぼす、って断言しないのか

2017/12/26(火) 19:05:24.22

>>683
自分の高い製品を正当化するのに言ってるだけじゃん
挙句の果てには、「LED電球は将来なくなる」とまで。
話半分だな

2017/12/26(火) 21:56:51.68

パナソニックとアイリスオーヤマは５年保証になってるしな

2017/12/26(火) 23:58:19.95

最初10年使えるって言ってなかった？w
ドンキのE26の40Wが2個で800円程だから気になる。
http://www.donki.com/updata/products/1/jk1499668660-1-main.jpg

2017/12/27(水) 01:04:20.88

ＬＥＤは熱に弱いよな
おいどんのピンクロータリーもつかない
これからは有機ＥＬだな

2017/12/27(水) 13:51:05.89

逆に言うと、高熱に晒されなかったら
定格の4万時間以上も、余裕な場合もある、という話だ。

2017/12/27(水) 16:48:09.45

>>686
パナや芝とアイリスでは保証対象の条件が随分違うし・・・

パナと芝は、購入後※5年としている
※保証書や領収書（レシート）などで確認ができない場合は、製造年月から5年間を保証期限としている
パナ・受付開始日：2016年12月1日
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161101-2/jn161101-2.html
芝・受付開始時期：2017年8月1日～
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/warranty/ledlamp/ledlamp.htm

アイリスはLED照明の5年保証開始自体が遅いし
LED電球としては早いように思えるが？（日立、三菱電機は未だに対象外）
2017年4月1日以前の購入品は対象外
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1044177.html

2017/12/27(水) 17:11:42.52

>>690
アイリス5年保証の補足
・製品購入日より5年間
・2017年4月1日以降購入のレシート（領収書）を修理対応保証書といたします
・AGLEDブランドのシーリングライトは対象外
https://www.irisohyama.co.jp/news/2017/0214.html

2017/12/27(水) 18:56:09.58

>>689
出た、逆にいうと説
定格ってそもそも何だ
高熱や酷寒に晒されない条件が定格の条件なんじゃないのか

2017/12/27(水) 19:01:20.69

しょっちゅう点けたり消したりする所はLEDでいいじゃんよ
長時間点ける所は蛍光灯で
割合的にLEDの方を使うけど、蛍光灯廃止は早まり過ぎたな

2017/12/27(水) 19:36:30.09

蛍光灯なんて洗面台の上の直管だけだわ
あれをわざわざ金かけてLEDに替えるつもりもない
なんせ使用時間短い
自分の家も実家も他の照明はとっくの前に蛍光灯全滅したな
点灯する蛍光灯遅いしLEDに慣れると蛍光灯はもう無理

2017/12/27(水) 20:07:52.09

電力コストどうこうよりも
生活環境から水銀の使用を全廃したいだろ
蛍光灯バックライト使用のテレビやモニターも寿命とととに買い替えたし

2017/12/27(水) 20:44:30.79

まだ使える電球型蛍光灯はW数も大差無いから
LED代払って買い換えてももったいないんだよね…
まぁ、気温が低いと最初つけた時に暗いのがネックだが。

2017/12/27(水) 20:53:39.69

今はやっぱＬＥＤだよね、最高！
次は有機ＥＬだよね
おいどん新しいもの大好き！

2017/12/28(木) 14:24:37.89

100w型より明るいLED球て無いの？調べればあるのかも知れないが店では見掛けない。
以前ホームセンターで作業灯用の150w型スパイラル蛍光ランプ(32w)買ってソケットが1つしかないが普段使わない物置部屋に付けたら明るくて重宝してるが。

2017/12/28(木) 16:37:45.76

作業灯なんかもうLEDしか置いてないな

2017/12/28(木) 17:08:19.82

>>696
うちのレンジフード用に使ってる40wタイプ電球型蛍光灯は
常夜灯代わりに夜間6時間くらい使ってるけど10年以上もっているな

2017/12/28(木) 22:39:16.50

OHMミニシーリングライト400lmが人感センサー付でディスカウントストアで約1300円と格安だったので電球色と昼白色とシーリングソケット→ACプラグアダプタ(yazawa)と延長コード(Daiso)を合わせて入手してみた
センサーはちゃんと感知ししっかり消灯と点灯動作する
RYET電球砲弾型Daiso電球
そしてIKEAプライスダウンE17電球器具とE17E26口金変換LED生活

2017/12/29(金) 00:02:59.91

あとはどれだけ持つかだねw

2017/12/29(金) 02:25:26.84

>>698
https://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/art/40306782/

これ1800ルーメンあるよ

2017/12/29(金) 14:33:13.45

白山の踏切が通れるようになってた

2017/12/29(金) 14:34:40.57

おっと誤爆
ついでに↓これは6000ルーメン
https://www.iwasaki.co.jp/lighting/support/products/detail.php?ItemNo=LDR40N-H%2FE39W750

2017/12/30(土) 21:46:33.04

LEDあおる金持ち本人は優雅に蛍光灯や電球使いまくって
貧困層には汚いダイオード買わせる

2017/12/30(土) 21:49:27.25

日本語でお書きください

2017/12/31(日) 09:44:15.25

LED電球の重量なのか、神社の連なった電球の断線を良く見かけるなぁ

2017/12/31(日) 10:46:15.48

>>708
たしかにああいう使い方で白熱灯の軽さはメリットだよな
初詣とお祭りだけで年に数日しか使わないならLEDて省電力にする意味もあまり無いし

うちもクリスマスのイルミネーションはまだ白熱灯だ

2017/12/31(日) 20:20:05.64

安定器、蛍光管、グロー管の3つを新品にした場合でも蛍光灯のチラつきが認められる場合どこが原因と考えられますか？
メーカーはnational、型番不明、キッチン灯の紐スイッチ式です

2017/12/31(日) 20:31:51.54

50Hz地域で60Hz用安定器使ってるとか
60Hz地域で50Hz用安定器使ってるとか

2017/12/31(日) 20:40:43.23

>>711
周波数は合ってるなぁ
スイッチかなー

2017/12/31(日) 20:43:35.42

点灯管ソケットにコンデンサが付いてる場合はそのコンデンサがショートモードで故障した場合も点灯に影響するな

2017/12/31(日) 20:46:28.17

ちなみに現物はこんな感じです
http://imgur.com/LZVuska.jpg
http://imgur.com/gIoBhmT.jpg

2017/12/31(日) 20:51:39.59

安定器の写ってるほうの画像で
蛍光ランプの口金部分がプラっぽく見えるんだけどら、どんな管なん？

2017/12/31(日) 20:55:07.72

>>715
試験的にLED直管はめてみた
結局これでもチラつきがあるんだな

2017/12/31(日) 20:57:09.97

LED使う時には点灯管は外してるよね

2017/12/31(日) 21:04:34.59

>>717
付属のスターター管をグローソケットに入れてます

2017/12/31(日) 21:38:43.27

ウチもコレだが、電子レンジや電気ケトル使うとチラつくなぁ…
グロー管は電子点灯管にしたけど

2017/12/31(日) 22:12:06.48

電圧低いだけじゃね？

2018/01/01(月) 11:06:10.53

北朝鮮とかだと発電能力に対して負荷が高すぎて電源周波数が30Hzくらいまで落ちてるとかよくあるらしい

2018/01/01(月) 17:31:02.79

電圧は家単位で契約してるしね

2018/01/02(火) 02:05:36.92

>>696
風呂場、トイレにある電球形蛍光灯、おそらく10年近くは使っているが冬場は全然明るくないしまだ使えそうだがLEDに変えたわ
電気代で元取れないとか関係なく、明るくなるんだからある程度の出費は気にならないわ

2018/01/02(火) 02:58:11.06

まぁ、10年使ってたら気分一新でいいかもねw暗いとなんか気が滅入るし。
消し忘れのある所や早く明るくなって欲しい所はLEDの方がやっぱりいいしね。
うちはまだ外の玄関灯と脱衣所の上が電球型蛍光灯で洗面所の鏡の上2灯が白熱灯だわ。
数年前だと最優先じゃなかったし、頻度と目的、コストの面で割りに合わなかったから。
でも変えたいからチェックはしてる。あ、ガレージの反応式の100wを思い出した…

2018/01/02(火) 03:22:56.96

ここ数年で一気に値下がりしたからな

2018/01/02(火) 10:37:00.29

東芝の電球型LED電球色まさか一波長で青色LEDに蛍光塗料でオレンジにしているとかないですよね？
パナ東芝NECシャープで3波長の電球型LEDありますか？

2018/01/02(火) 11:21:29.09

>>726
ほぼ全てのLE電球は青色LED+蛍光体だね

PhilipsのHUEがRGB LEDたけど、変な色にできる以外のメリットがあるのか

2018/01/02(火) 11:53:17.50

>>727
そうなんですね。
白熱電球は電気代がバカ高いので3波長の電球型蛍光灯にしたいと思います。

2018/01/02(火) 16:55:22.18

>>726
LEDの白色は、青色は半分以上ぐらいは蛍光体を通過させることによって
緑色と赤色に発光するようになってる。
これはフィルター通して色を出してるのとは違って、エネルギーの変換みたいなもの。
蛍光灯も同じ仕組みではあるが、ベースが光ってるのが紫外線なので
青、緑、赤と3種類の蛍光体が必要になるけど、LEDだと青は最初から光ってるので、2色蛍光体があればいいという理屈。

2018/01/02(火) 18:56:41.48

同じ部屋や廊下のは色目でメーカー統一したいね
ただ、消し忘れ防止に違うのを使うこともある。

2018/01/03(水) 21:44:17.37

蛍光灯をLEDにかえる時の　かえる　の漢字はどれが適切ですか。

2018/01/03(水) 22:33:00.51

異種変更の定義としては代えるが正しいと思うんだが
蛍光灯の件だと替えるになるのかな
換えるは違うし変えるも違う

2018/01/04(木) 00:36:32.06

>>732
サンクス

2018/01/04(木) 02:15:13.67

きっと、蛙だよw

2018/01/05(金) 16:48:15.75

洗面所兼脱衣所の洗面化粧台にカバー無しのむき出し状態で白熱電球が2灯ついてるけど、
これをLED電球に交換するとなると、カバーが無いせいで湯上りの湿気をモロに受け、LED電球の寿命が短くなったりしない？

2018/01/05(金) 17:52:53.18

>>735
防水じゃないとまずいのでは？
家は電球型蛍光灯にしています。
昼白色と電球色と天井ののLED電球色と併せて雰囲気も発色もいい感じですよ。

2018/01/05(金) 18:08:25.40

>>735
関係ないよ
同じような状態で使われてるLED電球は日本中に無数にある

2018/01/06(土) 02:35:40.17

>>735
ウチと一緒だ。壊れたらと思うとねぇ…