白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 13 [無断転載禁止]©2ch.net
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アイリスオーヤマの電球って何個か買ったけど全部直ぐ壊れてるんだが
やっぱ安いのはこんなもんなのか >>595
朝鮮系の経営者が共産中国で作ってるんだからそんなもん アイリスオーヤマで何ら問題ないが
フリッカーフリーなので点滅の問題も無く安いしパナソニックとかに倍以上出すのは馬鹿らしいぐらい LEDって可視光線しか光ってないのですか？
家は日当たりが悪いのですが蛍光灯や白熱灯と比べて
冬季うつ病のリスクがLEDだと上がりますか？
観葉植物への影響はありますか？ >>598
観葉植物は、赤と青だけの気持ち悪い赤紫色のLED光を当てておくと一番元気に育つ。
人が浴びるとさらに鬱が進行しそうな光だけどなw >>598
ガッタガタスペクトルの蛍光灯よりマシだと思う >>594
うちも100ｗと20ｗの白熱電球を東芝LED40ｗ相当に交換した。値段の高い60ｗ相当は切らしてるとか言ってたけど、交換用在庫置いてないんだろうな。補助金2,000円の差額が店に入るから。 >>602
>補助金2,000円の差額が店に入るから。
なるほど、箱に貼ってあった値札に\1,540.-（高い！）とありましたが、60W相当だと￥2,000.-近く
するのでしょうかね。自分が交換した電気屋には60W相当も沢山置いてありました。 NECはいつの間にか蛍光灯の生産を終了していたんですね
目に悪くてうつがひどくなり観葉植物が枯れるLEDに移行させてユーザーに損害を与えようとする
企業は初めて聞きました。
もうNECは買いません。
LEDを一生買わずに済むようにホタルックスリムαを買いだめしようかと思っています。 せいぜい頑張ってくださいね。その前に器具の寿命が尽きるでしょうけど ∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、白熱電球！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿） 省エネどうこうじゃなしに
脱水銀のために
蛍光灯はLEDなりOLEDなり白熱なりに置き換えたほうがいい 冬は幾ら照明を節約しても、全く気にならないくらい電気代が上がるからな
特にオール電化は
吹雪が入って来る茅葺の家で暮らしていた頃に比べて、
日本人も随分貧弱になったからなぁ 蛍光灯には虫が寄ってくる誘導灯の作用あるけどLED電球はないね 東芝のLED電球を玄関で常夜灯として使っているけれど
蛾とかカナブンとか、結構寄って来るよｗ >>611
ゼロにはならないが
蛍光灯ならもっとひどい 省エネ型自販機にも虫はいるだろ
虫は熱と紫外線に寄って来るから >>613
LEDスレでは演色性の差が大きいとあった
Ra70台では虫は寄りつかないらしい >>614
虫は紫外線だけでなく可視光の紫や青の光も少しは見えてる
LEDは紫外線を全く出さないが紫や青の光は出すから、虫はそれに引かれて集まってる
熱は関係ない。熱に引かれているなら電柱のトランスや自販機ならコンプレッサー部分に集まるはずだから >>615 >Ra70台では虫は寄りつかないらしい
話が逆だと思う
虫が集まらないLEDライトの演色性が70ということ
青や紫が含まれない黄色の光で、家庭で使うようなものじゃない
家畜小屋とか 他に明かりの無い田舎ではLEDも無意味だった・・・
とか書き込みがあったなｗ >>618
集まる虫は減ってるはず
虫がゼロじゃなきゃ無意味という無茶を言うならそのとおりだろうけどさ 公園トイレの蛍光灯なんかは虫とその死骸だらけだったな 丸形LEDで消えてもほのかに光るやつありますか？
日本製で >>576
工事不要のLED蛍光ランプ（直管・丸形など）は
消費電力の安定器損失（ロス）以外に、安全面にも問題があり
最悪の場合、安定器の異常発熱による火災事故の危険性がある
http://www.jlma.or.jp/shisetsu_renew/anzen/anzen4.html
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html
http://led-lvd.com/chokkanled.html
もちろん、バイパス工事にも危険性がある
JLMAは安全面から推奨していないし（改造後は補償外）
老朽化したソケットや配線の交換が必要な場合もある
・器具ごと交換した方が早いことも
元々、蛍光灯器具を流用するLED蛍光ランプの類は
JISや照明業界団体JLMA（日本照明工業会）の規格適合品ではないこと
電安法（電気用品安全法）に抵触する製品もあるとされている
・JIS C 8159-1制定の直管LEDランプ(GX16t-5口金)とは根本的に異なる
IEC（国際電気会議）でも、2017年1月に
LED直管ランプの口金は既存の蛍光灯器具とは異なる形状を制定
・日本が提案したGX16t-5(JIS C 8159-1)を、IEC 62931に採用
http://www.meti.go.jp/press/2016/02/20170210001/20170210001.html >>623
安定器やソケットの劣化の問題なんかそのまま蛍光灯使ってても起きることじゃねーか >>625
安定器の不良は、蛍光ランプ使用時に比べて
工事不要タイプのLED蛍光ランプ使用時には、より深刻な状況になる恐れがあること
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html
蛍光ランプだと、異音を発したり点灯に影響するので分かりやすいが
LEDランプだと、点灯に影響しないこともあり、危険な事態に陥りやすい
事故に至らなくとも、LEDランプ本体に悪影響を与える可能性もあり
故障による短寿命ということも起こりうる
工事不要タイプは機種によって対応する照明器具が異なるため
間違ったLEDランプを使用時のトラブルもありうる
電源直結タイプに比べ、回路が複雑なのもより故障リスクがあるとされる 実際に深刻な状況になったケースの具体例上げてよ
可能性と言ってるだけでその根拠を示してないURL貼られても信用ならない >>628
一応直管LED導入に関してそこら辺の安全性の情報もネットで読んでみてある意味人柱になるつもりで買ってみた
>>576書いたダミースターターを使う直管タイプLEDは前述の通り安定器の電力はワットチェッカー上消費していませんでした
>>584>>587が説明してるようにこれは無効電力ということなのでしょう
https://eleking.net/study/s-accircuit/sac-power.html
上記のページの説明によると
>>無効電力は電源と負荷を行ったり来たりしているだけの電力で、負荷が消費しない電力
>>無効電力は負荷によって消費されない電力なので必要のない電力のように思えますが、電気機器（負荷）を動かすためにはその電気機器（負荷）に必要な分の無効電力を供給しなければなりません。
>>負荷は無効電力の消費と発生を繰り返していて、その平均はゼロになるので電源からの電力を消費しません。
ということで、実際ダミースターターを外すと点灯しません
ダミースターターは感電予防の他にも繋ぐことで直管LED機器を動かすための無効電力を供給する為に必要なものということでしょう
安定器自体の寿命は10年で変えるのがメーカー推奨ですが、家のは築37年安定器交換無しにでずっとグロースターター蛍光灯を使ってきて2013年にフィリップスの、今年はアイリスの、共にダミースターター型直管LEDに変えました
鋼鉄式安定器は非常に寿命が長いということですが、不具合が出るまでは使おうと思っております
前述の通り安定器が故障して無効電力がLEDに供給されなくなればチラツキや点灯不良になるでしょうし、カバーを外しているので発火や焦げ付きがあれば目視できます
また人の居ない場所で点灯させてませんし、睡眠時は消灯しています
フィリップスのは一日8時間点灯として8700時間程点灯させてますが特に異常はありません
数か月後か数年後かは分りませんが、異常が出ればまたその時書き込んでみようと思います 重篤な事故になるのは両側タイプで点灯管外し忘れた場合（LED管に高電圧のキック電流がかかる）と
片側配線用に施工した器具に両側配線用を装着、もしくはその逆（ショートする）ぐらいだろ >>631のは、たぶん>>628のリンク先でいうところの(5)の方式の管を使ってると思われる
スターター式の蛍光灯器具はもともとこういう配線になってて、管の両側に渡ってる線の途中にスターター用のソケットが付いてる。スターターを外してしまうと渡り線が切れるので点灯不能になる。
この方式のダミースターターは中にヒューズが入ってて、異常電圧がかかったら切れるようになってる >>625
>>631
安定器よりも問題なのは接続部であるソケットの安全性
本来、蛍光灯器具のG13口金用などソケットは
蛍光ランプの電気特性を考慮して、電安法やJISでは絶縁性能の緩和措置がとられている
（蛍光ランプ使用時、ソケット電極間には10V未満の電圧が発生）
しかし
LED蛍光ランプの使用時では、ソケット電極間に想定電圧を越える電流が流れるため
（もともと商用電源電圧に等しい電圧が掛かることを想定していない）
定められた緩和措置の根底から崩されること
（特に200V電源の場合は深刻で、ソケット電極間に200V前後の電圧が掛かる）
そのため
長期使用時にソケット内部の2つの電極間に高い電圧を印加することによる
「トラッキング現象」のリスクがあること
蛍光灯器具に取り付けできる直管LEDランプの使用・照明器具改造に関する注意点（参考資料７〜を参照）
http://www.jlma.or.jp/anzen/chui/pdf/JLA2008_100715a.pdf やっぱ白熱電球が最強だな
余計なもの作る暇あるなら発電費用が安くなる研究でもしろ 小玉から電源とるLED蛍光灯ある？
でもあれ5Wまで ダウンライトに白熱球→蛍光灯→発光ダイオードと時流に飛びついてきたけど
結局、今は白熱灯に魅かれてつけている。
よく眠れるんだ >>637
きっと電波の影響があるんだろうな。
蛍光灯もLEDもスイッチングで不要輻射があるからな。 至急回答お願いします。
40w+32wの室内用丸型蛍光灯(昼光色)を使っていて今日32wの方の蛍光灯が切れたので出来れば明日にも
買い替えたいのですが代替え用の天使の輪型?LED電球を見るといろんなメーカーがあってどれが良いのかわかりません
どのメーカーがより明るいのでしょうか?教えて下さい。 もう一つわからない事が出来ました教えて下さい。
ペンダント照明用とシーリング照明用のLEDの違いは何でしょうか?
ぐぐって見ると照明を吊り下げで設置する場合と天井埋め込みで設置する場合の違いのようですが
説明を見るとシーリングは部屋全体を照らす、ペンダントは照らす範囲が狭いようですが
私は現在の電球の笠とかを再利用したいので吊り下げ設置、つまりペンダント方式なのは決定済みなのですが
狭い範囲じゃなくてシーリングのように部屋全体を照らしたいのです。
それぞれのLEDランプを見る限り形状は同じようですがシーリング照明用の方がペンダント照明用より
光が拡散するような構造になっているならシーリング照明用のLEDを買った方が良いのでしょうか?
もしそういう光の拡散方法に違いがないとするとシーリング照明用とペンダント照明用のLEDの違いは
何なんでしょうか? 逆じゃね? 天井直付は灯具に隠れた天井板を照らす必要がない >>636
ペンダントライト蛍光灯器具の常夜灯用レセップ（ソケット）を活用する
丸形LEDランプがアイリスにある（60W、62W、70W、72W相当の各3色12種類）
※シーリングライトではアダプターのジャンパー線と接続
常夜灯（ナツメ球）に使うE12口金用レセップは
定格1A 250Vだから構造上は問題ない
調光は付属のリモコンで制御するのが特徴
簡単かつ安全に設置できる丸型蛍光灯代替のLEDランプ リモコン操作、調光も可能
「丸形LEDランプセット」12アイテムを発売
https://www.irisohyama.co.jp/news/2016/0329.html
取付け方
https://www.irisohyama.co.jp/news/2016/img/0329/02.png
丸形LEDランプ一覧
https://www.irisohyama.co.jp/led/baselight-circular/ ドンキのPBブランドのLED 電球ってアイリスオーヤマ製だけど
なんか微妙に違ったりするのかな？ちょっと安い感じだけど >>642
アイリスのは常夜灯点灯にした状態で引き紐を取り外して、点灯消灯調光はリモコンでやるタイプのようだけど
リモコンがあまりにもあんまりなチャチさなので買う気にならん
例えばパナの照明用リモコンとかの信号を記憶させたり選択できるようになってるとかなら考えるけど、あの付属リモコンじゃやだ 丸形LED付けるなら、LED照明器具に買い替えた方がスマートだな ケーヨーデーツーにアイリスオーヤマ製のPBがあって安いと思ったが
本家と見比べてみると20000時間タイプだった…
でもどうなんだろうね？値段を考えたら わざわざPB買わなくてもアイリス製買えばいいじゃんと思ったけど調べてみると相場上がってるんだな…
1年以上前にLDA5L-G-4T2を500円(3つ買うとそれぞれさらに100円引き)で3つ買ったっきりそういうものだと思っていた >>648
ＤＣＭブランドのＬＥＤ電球は、
１個あたりの価格を抑え、買いやすくしようということでしょう。
定格寿命が半分。配光角は、アイリスオーヤマ220°、ＤＣＭ200°。
電球色の定格消費電力は、ＤＣＭが若干多い。
口金E26・60Ｗ形相当＠ケーヨーデイツー三芳店
100時間（円）／税抜（円）／税込（円）／定格寿命（時間）／製造・販売者
2.145／398／429／20000／アイリスオーヤマ・ＤＣＭ
2.153／798／861／40000／アイリスオーヤマ
＊100時間（円）は定格寿命100時間あたりの税込価格（小数点第４位四捨五入）
製造・販売者／光色／全光束（lm）／定格消費電力（Ｗ）／全長（mm）／外径（mm）／質量（ｇ）
アイリスオーヤマ／電球色／810／7.9／98／52／50
アイリスオーヤマ／昼白色／810／7.3／98／52／50
アイリスオーヤマ・ＤＣＭ／電球色／810／8.2／98／52／50
アイリスオーヤマ・ＤＣＭ／昼白色／810／7.3／98／52／50
ＬＥＤ電球補足
http://fujimic.web.fc2.com/fcf/f17x.htm#f17z17 イオンのTOPVALU BESTPRICE ＬＥＤ電球を製造しているのは、
株式会社ドウシシャでしょうか。
外観は異なりますが、他の仕様は同じです。偶然一致？
口金E26・60Ｗ形相当
光色／全光束（lm）／定格消費電力（Ｗ）／全長（mm）／外径（mm）／質量（ｇ）
電球色／826／7.8／117／60／80
昼白色／896／7.5／117／60／80
＊配光角230°
イオン株式会社
TOPVALU BESTPRICE ＬＥＤ電球（質量はAEON STYLE HOMEに記載）
電球色 https://www.topvalu.net/items/detail/4549741427586
昼白色 https://www.topvalu.net/items/detail/4549741427579
株式会社ドウシシャ
ＬＥＤ電球（配光角はAmazonに記載）
電球色 http://www.doshisha-led.com/SHOP/4549813344346.html
昼白色 http://www.doshisha-led.com/SHOP/4549813344353.html ドンキの電球も60ワット498で安いね
でも換えるなら器械ごとかなぁ
と言いつつ、7年経っても最初の蛍光球？が１つも切れない Amazonで2個700円の丸型蛍光灯が近所のスーパーで1個1000円だった
2個は要らないから断腸の思いでスーパーの高いのを買った 何年も使わないものを置いておきたくないから
賃貸でいつ引っ越すか分からないし。次はLEDにするつもりだし 断腸の思いまでするなら700円のを買って、ひとつ捨てればいいだろ。 笑ったw
>>650
角度もちがうのか…
ドンキも前に見つけて気になってた。 >>654
自分も高くても近所の店で買う
無駄なゴミが増える方が困る >>654
丸形LEDは300円でダイソーになかったですか？ E17LEDミニ電球砲弾型がダイソーに200円でありましたよ
440lm 4W 40000時間 昼白色 40W相当 IH調理の上の電球が小さいE17で、何年か前に白熱から蛍光灯タイプに替えたけど
ちょっとレスポンスや明るさに不満だったから、その値段なら替えてみようかな…
密閉で小さいタイプってあんまり見ないしね ブログに紹介画像がある
ttp://blog.binbou.jp/wp-content/uploads/2017/10/PA091689.jpg 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ ちょっと前に風呂場のボロボロだった15形の浴室灯をLED電球のに変えたけど、
2畳くらいだとパナの60W形昼光色で同じくらいか少し明るい感じだった 絵を描く小部屋の照明を作りたい
色が正しく見えるようにしつつ、お金は抑えたい
演色性AAAとかRa99を売りにした蛍光灯を使うのが一般的らしいが、LEDでもできるかなあ 浴室だけはまだ白熱電球だな
あの密閉構造で耐えられるLEDがあるとは思えん >>668
お聞きしたいのですが目を傷めるとか、眩しいのに暗いことは最近のLEDだとないですか？ >>671
密閉型器具対応を選べは全然問題なし
そもそも消費電力が1/10くらいだから発熱の桁が違う >>671
浴室なら短時間だから楽勝かと
うちでは外玄関の密閉器具で3年程終夜点灯させている
今時密閉非対応はダイソーくらいだし >>671-675
>>540 と >>580 を書いた者ですが、
電球型LED（60Wタイプ）が使用２年半で点滅状態になったというのは、
玄関灯（屋外）として密閉型器具に入れて使っていたもの。
一応、密閉型対応を謳っている製品だから交換にも応じて貰えた。
個体差があるのかもしれないが、
交換後のブツが今度はどのくらいもつのか注視している。
浴室は今後も60W白熱電球のまま行く予定。
個人的には、LEDにあまり信用を置いていない。 発熱量を計算してみれば、ヤバイかどうかは、おおよそ見当がつくだろうに
電球色の光が 250 lm/w だとして
8.2w 880lm の60型なら、発熱量は4.7w
4.9w 485lm の40型なら、発熱量は2.9w
60型を密閉状態で使うのは、チャレンジャー杉ではないだろうか？ 密閉型非対応のものを密閉器具に使ったのならチャレンジャーと言えるけど、対応型で使えると判断するのは当然だと思う。
だからこそ、メーカーも交換に応じたんでしょ。 短期間で壊れたのが現実なんだから、同じ型番の物送ってきたなら、別の用途に使うべきだろ。
メーカー 「できます」
↓
メーカー 「やっぱり、できませんでしたね、テヘ」 手持ちの品が壊れたって話で
同じ型番のが全部短期間で壊れるって結論に至る奴 ジェイク・ダイソン（ダイソン・チーフエンジニア/創業者ジェームス・ダイソンの長男）
の分析によると？
日本のLED電球は「定格寿命4万時間」というのに疑問符もあること
LED素子は熱に弱いから
日本で出回るほとんどの製品は放熱性能に難があるので
LED素子の寿命に影響を及ぼすことがある
https://www.j-cast.com/2016/02/24259510.html?p=all
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/706707.html LED素子の寿命に影響を及ぼす、って断言しないのか >>683
自分の高い製品を正当化するのに言ってるだけじゃん
挙句の果てには、「LED電球は将来なくなる」とまで。
話半分だな パナソニックとアイリスオーヤマは５年保証になってるしな ＬＥＤは熱に弱いよな
おいどんのピンクロータリーもつかない
これからは有機ＥＬだな 逆に言うと、高熱に晒されなかったら
定格の4万時間以上も、余裕な場合もある、という話だ。 >>686
パナや芝とアイリスでは保証対象の条件が随分違うし・・・
パナと芝は、購入後※5年としている
※保証書や領収書（レシート）などで確認ができない場合は、製造年月から5年間を保証期限としている
パナ・受付開始日：2016年12月1日
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161101-2/jn161101-2.html
芝・受付開始時期：2017年8月1日〜
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/warranty/ledlamp/ledlamp.htm
アイリスはLED照明の5年保証開始自体が遅いし
LED電球としては早いように思えるが？（日立、三菱電機は未だに対象外）
2017年4月1日以前の購入品は対象外
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1044177.html >>690
アイリス5年保証の補足
・製品購入日より5年間
・2017年4月1日以降購入のレシート（領収書）を修理対応保証書といたします
・AGLEDブランドのシーリングライトは対象外
https://www.irisohyama.co.jp/news/2017/0214.html >>689
出た、逆にいうと説
定格ってそもそも何だ
高熱や酷寒に晒されない条件が定格の条件なんじゃないのか しょっちゅう点けたり消したりする所はLEDでいいじゃんよ
長時間点ける所は蛍光灯で
割合的にLEDの方を使うけど、蛍光灯廃止は早まり過ぎたな 蛍光灯なんて洗面台の上の直管だけだわ
あれをわざわざ金かけてLEDに替えるつもりもない
なんせ使用時間短い
自分の家も実家も他の照明はとっくの前に蛍光灯全滅したな
点灯する蛍光灯遅いしLEDに慣れると蛍光灯はもう無理 電力コストどうこうよりも
生活環境から水銀の使用を全廃したいだろ
蛍光灯バックライト使用のテレビやモニターも寿命とととに買い替えたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
