白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 13 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>671
密閉型器具対応を選べは全然問題なし
そもそも消費電力が1/10くらいだから発熱の桁が違う >>671
浴室なら短時間だから楽勝かと
うちでは外玄関の密閉器具で3年程終夜点灯させている
今時密閉非対応はダイソーくらいだし >>671-675
>>540 と >>580 を書いた者ですが、
電球型LED（60Wタイプ）が使用２年半で点滅状態になったというのは、
玄関灯（屋外）として密閉型器具に入れて使っていたもの。
一応、密閉型対応を謳っている製品だから交換にも応じて貰えた。
個体差があるのかもしれないが、
交換後のブツが今度はどのくらいもつのか注視している。
浴室は今後も60W白熱電球のまま行く予定。
個人的には、LEDにあまり信用を置いていない。 発熱量を計算してみれば、ヤバイかどうかは、おおよそ見当がつくだろうに
電球色の光が 250 lm/w だとして
8.2w 880lm の60型なら、発熱量は4.7w
4.9w 485lm の40型なら、発熱量は2.9w
60型を密閉状態で使うのは、チャレンジャー杉ではないだろうか？ 密閉型非対応のものを密閉器具に使ったのならチャレンジャーと言えるけど、対応型で使えると判断するのは当然だと思う。
だからこそ、メーカーも交換に応じたんでしょ。 短期間で壊れたのが現実なんだから、同じ型番の物送ってきたなら、別の用途に使うべきだろ。
メーカー 「できます」
↓
メーカー 「やっぱり、できませんでしたね、テヘ」 手持ちの品が壊れたって話で
同じ型番のが全部短期間で壊れるって結論に至る奴 ジェイク・ダイソン（ダイソン・チーフエンジニア/創業者ジェームス・ダイソンの長男）
の分析によると？
日本のLED電球は「定格寿命4万時間」というのに疑問符もあること
LED素子は熱に弱いから
日本で出回るほとんどの製品は放熱性能に難があるので
LED素子の寿命に影響を及ぼすことがある
https://www.j-cast.com/2016/02/24259510.html?p=all
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/706707.html LED素子の寿命に影響を及ぼす、って断言しないのか >>683
自分の高い製品を正当化するのに言ってるだけじゃん
挙句の果てには、「LED電球は将来なくなる」とまで。
話半分だな パナソニックとアイリスオーヤマは５年保証になってるしな ＬＥＤは熱に弱いよな
おいどんのピンクロータリーもつかない
これからは有機ＥＬだな 逆に言うと、高熱に晒されなかったら
定格の4万時間以上も、余裕な場合もある、という話だ。 >>686
パナや芝とアイリスでは保証対象の条件が随分違うし・・・
パナと芝は、購入後※5年としている
※保証書や領収書（レシート）などで確認ができない場合は、製造年月から5年間を保証期限としている
パナ・受付開始日：2016年12月1日
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161101-2/jn161101-2.html
芝・受付開始時期：2017年8月1日〜
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/warranty/ledlamp/ledlamp.htm
アイリスはLED照明の5年保証開始自体が遅いし
LED電球としては早いように思えるが？（日立、三菱電機は未だに対象外）
2017年4月1日以前の購入品は対象外
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1044177.html >>690
アイリス5年保証の補足
・製品購入日より5年間
・2017年4月1日以降購入のレシート（領収書）を修理対応保証書といたします
・AGLEDブランドのシーリングライトは対象外
https://www.irisohyama.co.jp/news/2017/0214.html >>689
出た、逆にいうと説
定格ってそもそも何だ
高熱や酷寒に晒されない条件が定格の条件なんじゃないのか しょっちゅう点けたり消したりする所はLEDでいいじゃんよ
長時間点ける所は蛍光灯で
割合的にLEDの方を使うけど、蛍光灯廃止は早まり過ぎたな 蛍光灯なんて洗面台の上の直管だけだわ
あれをわざわざ金かけてLEDに替えるつもりもない
なんせ使用時間短い
自分の家も実家も他の照明はとっくの前に蛍光灯全滅したな
点灯する蛍光灯遅いしLEDに慣れると蛍光灯はもう無理 電力コストどうこうよりも
生活環境から水銀の使用を全廃したいだろ
蛍光灯バックライト使用のテレビやモニターも寿命とととに買い替えたし まだ使える電球型蛍光灯はW数も大差無いから
LED代払って買い換えてももったいないんだよね…
まぁ、気温が低いと最初つけた時に暗いのがネックだが。 今はやっぱＬＥＤだよね、最高！
次は有機ＥＬだよね
おいどん新しいもの大好き！ 100w型より明るいLED球て無いの？調べればあるのかも知れないが店では見掛けない。
以前ホームセンターで作業灯用の150w型スパイラル蛍光ランプ(32w)買ってソケットが1つしかないが普段使わない物置部屋に付けたら明るくて重宝してるが。 >>696
うちのレンジフード用に使ってる40wタイプ電球型蛍光灯は
常夜灯代わりに夜間6時間くらい使ってるけど10年以上もっているな OHMミニシーリングライト400lmが人感センサー付でディスカウントストアで約1300円と格安だったので電球色と昼白色とシーリングソケット→ACプラグアダプタ(yazawa)と延長コード(Daiso)を合わせて入手してみた
センサーはちゃんと感知ししっかり消灯と点灯動作する
RYET電球 砲弾型Daiso電球
そしてIKEAプライスダウンE17電球器具とE17E26口金変換LED生活 LEDあおる金持ち本人は優雅に蛍光灯や電球使いまくって
貧困層には汚いダイオード買わせる LED電球の重量なのか、神社の連なった電球の断線を良く見かけるなぁ >>708
たしかにああいう使い方で白熱灯の軽さはメリットだよな
初詣とお祭りだけで年に数日しか使わないならLEDて省電力にする意味もあまり無いし
うちもクリスマスのイルミネーションはまだ白熱灯だ 安定器、蛍光管、グロー管の3つを新品にした場合でも蛍光灯のチラつきが認められる場合どこが原因と考えられますか？
メーカーはnational、型番不明、キッチン灯の紐スイッチ式です 50Hz地域で60Hz用安定器使ってるとか
60Hz地域で50Hz用安定器使ってるとか 点灯管ソケットにコンデンサが付いてる場合はそのコンデンサがショートモードで故障した場合も点灯に影響するな 安定器の写ってるほうの画像で
蛍光ランプの口金部分がプラっぽく見えるんだけどら、どんな管なん？ >>715
試験的にLED直管はめてみた
結局これでもチラつきがあるんだな >>717
付属のスターター管をグローソケットに入れてます ウチもコレだが、電子レンジや電気ケトル使うとチラつくなぁ…
グロー管は電子点灯管にしたけど 北朝鮮とかだと発電能力に対して負荷が高すぎて電源周波数が30Hzくらいまで落ちてるとかよくあるらしい >>696
風呂場、トイレにある電球形蛍光灯、おそらく10年近くは使っているが冬場は全然明るくないしまだ使えそうだがLEDに変えたわ
電気代で元取れないとか関係なく、明るくなるんだからある程度の出費は気にならないわ まぁ、10年使ってたら気分一新でいいかもねw暗いとなんか気が滅入るし。
消し忘れのある所や早く明るくなって欲しい所はLEDの方がやっぱりいいしね。
うちはまだ外の玄関灯と脱衣所の上が電球型蛍光灯で洗面所の鏡の上2灯が白熱灯だわ。
数年前だと最優先じゃなかったし、頻度と目的、コストの面で割りに合わなかったから。
でも変えたいからチェックはしてる。あ、ガレージの反応式の100wを思い出した… 東芝の電球型LED電球色まさか一波長で青色LEDに蛍光塗料でオレンジにしているとかないですよね？
パナ東芝NECシャープで3波長の電球型LEDありますか？ >>726
ほぼ全てのLE電球は青色LED+蛍光体だね
PhilipsのHUEがRGB LEDたけど、変な色にできる以外のメリットがあるのか >>727
そうなんですね。
白熱電球は電気代がバカ高いので3波長の電球型蛍光灯にしたいと思います。 >>726
LEDの白色は、青色は半分以上ぐらいは蛍光体を通過させることによって
緑色と赤色に発光するようになってる。
これはフィルター通して色を出してるのとは違って、エネルギーの変換みたいなもの。
蛍光灯も同じ仕組みではあるが、ベースが光ってるのが紫外線なので
青、緑、赤と3種類の蛍光体が必要になるけど、LEDだと青は最初から光ってるので、2色蛍光体があればいいという理屈。 同じ部屋や廊下のは色目でメーカー統一したいね
ただ、消し忘れ防止に違うのを使うこともある。 蛍光灯をLEDにかえる時の かえる の漢字はどれが適切ですか。 異種変更の定義としては代えるが正しいと思うんだが
蛍光灯の件だと替えるになるのかな
換えるは違うし変えるも違う 洗面所兼脱衣所の洗面化粧台にカバー無しのむき出し状態で白熱電球が2灯ついてるけど、
これをLED電球に交換するとなると、カバーが無いせいで湯上りの湿気をモロに受け、LED電球の寿命が短くなったりしない？ >>735
防水じゃないとまずいのでは？
家は電球型蛍光灯にしています。
昼白色と電球色と天井ののLED電球色と併せて雰囲気も発色もいい感じですよ。 >>735
関係ないよ
同じような状態で使われてるLED電球は日本中に無数にある >>735
しません
するなら初めから防水防滴の容器になってる >>740
220度でしっかり予熱したオーブンに入れ
表面に焼き色がつくまで焼いてくださいね 照射角って開き具合なのか中央からなのか紛らわしい・・・ >>744
省電力に決まってるだろ
反対に聞くがそれ以外なにを求めるんだ？ LEDは50hzなり60hzなりに明滅を繰り返すってことでいいの？チカチカするのがわかる感じ
白熱灯や蛍光管みたいなのは残光で消えたことに気付かないって認識でいいの？
だとしたら蛍光管型LEDに換装するのはやめたほうがいいかな LEDはチカチカなんかしないよ
点灯サンプル見たことないの？ >>747
白熱灯は熱せられたフィラメントが光ってる。電気が失われても1/50秒程度では大して冷えないから光り続けてる
蛍光灯は蛍光体の残光で光り続けてる
LEDは電気が失われると瞬時に消えてしまうので、そうならないようにコンデンサーに電気を蓄えておいてそれで光り続けてる チカチカするかどうかは、スマホのカメラでチェックできる
アイリス含め大手のは点滅してない カメラ越しでなくて肉眼でチカチカ分かるのは何なんだ そもそも放電で点灯している蛍光灯の方が物理的にチカチカしているわけだが
一方のLEDは放電とは原理が違うのでチカチカしてるなんて人の目で識別はできないよ >>753
放電でチカチカとか意味不明過ぎる
アーク灯じゃないんだぞ 昔の蛍光灯は60Hz地区だと秒間120回点滅、50Hz地区だと秒間100回点滅
人間の目は秒間120回以上の点滅だと連続点灯と認識するけどそれ以下だと
点滅を知覚できる人が出てくる。（長残光の蛍光剤をつかってる場合は別） >>747-755
LED素子のPWM制御におけるフリッカー現象じゃないかな
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
PWM（パルス）の波形が原因で小刻みに点滅するが
残光が短い（すぐに消灯）ので明るさの変化が大きいことによるもの
蛍光灯のフリッカー同様に見え方に個人差があるともされる
DC制御のLEDでは
電流の強弱で明るさが変わる仕組みなので発生しない 電気のことはよく分からんのであれだが、LEDってダイオードだから交流を流すと直流に変換するんじゃないの？
変換しながらエネルギーを発光してるんだと思うんだが。
だからLEDは全部DC制御になるのでは。 直接AC100VをLEDに印加してる訳じゃ無いと思うよ。
白色LEDは順電圧が3.0-3.3Vくらいだから30個くらい直列で使えないこともないけど、
24V前後のDC電源を通して数個単位で点灯させてるケースが多いような？ LED素子は直流専用だけど（交流を印加しても点灯しない）
調光の関係上、細かく電流の入切(ON OFF)を繰り返すパルス※を用いた
※交流の正と負(+ -)のサイクル（電源周波数）とは異なる
PWMをLED照明の制御に使用することがよくある
http://www.revoxss.com/article/13607780.html
http://www.sist.ac.jp/club/mcf/Umeta_lecture/PWM.html
この方式の特徴は
直流専用の電子部品（モーター、LED素子など）を動作させることができる
LED照明の省エネ点灯電源と調光制御技術 - 東芝（東芝レビュー）
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2010/07/65_07pdf/a05.pdf
定電流駆動 LED ドライバ - TI
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tps61043.pdf LEDモニタでフリッカー確認するときは小さいファンや扇風機まわしたり指を振ると分身状態になるからわかるけど、
照明でもわかるのかな >>763
安物（送料込み250円程度）の中華製LED用Dimmer+12VのLED投光器でやってみたけど、頑張って振れば分かる程度。
暗くすれば発光している時間が短くなるから分かりやすいと思って目一杯暗い状態で、ライトの間近で一所懸命振ってペン先1mm間隔くらいで光が当たっているかなって感じ。
影だと分からないから、ペンに当たった反射光を見るようにしてやっと分かる。
720Hz位とレビューにあったから、これくらいなら普通に見ていてちらつきなんて全然感じない。
まあ、照明によってPWM周波数は違うだろうから、低いのだともっと分かりやすいかも知れない。
ただこのDimmer使うと結構良い音がするのが気になる。ちょうど聞こえる周波数に矩形波の倍音が乗るからだろう。 三相電源を全波整流する方式にすれば
コンデンサーを使わなくてもちらつきはほとんど無くせるし
回路をシンプルにできるから非常に長寿命なLED電球が作れるはず LEDと原子力は安全でよ
時代の潮流に乗る人が勝ち組でございます LED→目に悪影響
放射線→全身に悪影響
小学生が聞いて呆れる詭弁だね LEDは本当に環境に優しいかどうかは疑問だし
資源採取、生産（加工）、消費（使用、廃棄）にいたるまで
すべての過程で生態系に問題がある
蛍光灯に比べ経済的とされるが、LED電球以外では
部屋を照らす実際の明るさとの比較ではなく、単なる消費電力での比較が多いこと
高効率形蛍光灯器具と比較して、優位性がほとんどなく（とくに直管LEDでは）
製品の信頼性（耐久性や安全性）に課題がある（長時間連続使用には難あり） >>769
まるで蛍光灯に完全に問題がないみたいな言い方だな 蛍光灯は完全点灯するの遅過ぎんだな
特に冬場
今更蛍光灯は無いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
