白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　13 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/01/12(金) 21:14:21.35

LEDは50hzなり60hzなりに明滅を繰り返すってことでいいの？チカチカするのがわかる感じ
白熱灯や蛍光管みたいなのは残光で消えたことに気付かないって認識でいいの？
だとしたら蛍光管型LEDに換装するのはやめたほうがいいかな

2018/01/12(金) 21:45:56.16

LEDはチカチカなんかしないよ
点灯サンプル見たことないの？

2018/01/12(金) 23:28:51.88

ダイソーの直管LEDはチカチカしてだめだった

2018/01/13(土) 21:39:48.96

>>747
白熱灯は熱せられたフィラメントが光ってる。電気が失われても1/50秒程度では大して冷えないから光り続けてる
蛍光灯は蛍光体の残光で光り続けてる
LEDは電気が失われると瞬時に消えてしまうので、そうならないようにコンデンサーに電気を蓄えておいてそれで光り続けてる

2018/01/14(日) 11:16:56.70

チカチカするかどうかは、スマホのカメラでチェックできる
アイリス含め大手のは点滅してない

2018/01/14(日) 13:44:42.13

カメラ越しでなくて肉眼でチカチカ分かるのは何なんだ

2018/01/14(日) 14:53:33.57

そもそも放電で点灯している蛍光灯の方が物理的にチカチカしているわけだが
一方のLEDは放電とは原理が違うのでチカチカしてるなんて人の目で識別はできないよ

2018/01/14(日) 14:54:40.98

>>753
放電でチカチカとか意味不明過ぎる

アーク灯じゃないんだぞ

2018/01/14(日) 15:17:15.25

昔の蛍光灯は60Hz地区だと秒間120回点滅、50Hz地区だと秒間100回点滅
人間の目は秒間120回以上の点滅だと連続点灯と認識するけどそれ以下だと
点滅を知覚できる人が出てくる。（長残光の蛍光剤をつかってる場合は別）

2018/01/14(日) 16:50:19.02

>>754
蛍光灯はグロー放電する放電管だよ

2018/01/14(日) 16:53:51.71

愚弄禁止

2018/01/14(日) 17:10:47.81

グロ禁止です

2018/01/14(日) 20:01:17.68

>>747-755
LED素子のPWM制御におけるフリッカー現象じゃないかな
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

PWM（パルス）の波形が原因で小刻みに点滅するが
残光が短い（すぐに消灯）ので明るさの変化が大きいことによるもの
蛍光灯のフリッカー同様に見え方に個人差があるともされる

DC制御のLEDでは
電流の強弱で明るさが変わる仕組みなので発生しない

2018/01/15(月) 04:22:49.11

電気のことはよく分からんのであれだが、LEDってダイオードだから交流を流すと直流に変換するんじゃないの？
変換しながらエネルギーを発光してるんだと思うんだが。
だからLEDは全部DC制御になるのでは。

2018/01/15(月) 10:25:43.67

直接AC100VをLEDに印加してる訳じゃ無いと思うよ。
白色LEDは順電圧が3.0-3.3Vくらいだから30個くらい直列で使えないこともないけど、
24V前後のDC電源を通して数個単位で点灯させてるケースが多いような？

2018/01/15(月) 13:55:17.07

LED素子は直流専用だけど（交流を印加しても点灯しない）
調光の関係上、細かく電流の入切(ON OFF)を繰り返すパルス※を用いた
※交流の正と負(+　-)のサイクル（電源周波数）とは異なる
PWMをLED照明の制御に使用することがよくある
http://www.revoxss.com/article/13607780.html
http://www.sist.ac.jp/club/mcf/Umeta_lecture/PWM.html

この方式の特徴は
直流専用の電子部品（モーター、LED素子など）を動作させることができる

LED照明の省エネ点灯電源と調光制御技術 - 東芝（東芝レビュー）
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2010/07/65_07pdf/a05.pdf

定電流駆動 LED ドライバ - TI
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tps61043.pdf

2018/01/15(月) 15:24:47.45

LEDモニタでフリッカー確認するときは小さいファンや扇風機まわしたり指を振ると分身状態になるからわかるけど、
照明でもわかるのかな

2018/01/15(月) 16:47:05.93

分身の術w

2018/01/15(月) 17:54:29.89

>>763
安物（送料込み250円程度）の中華製LED用Dimmer+12VのLED投光器でやってみたけど、頑張って振れば分かる程度。
暗くすれば発光している時間が短くなるから分かりやすいと思って目一杯暗い状態で、ライトの間近で一所懸命振ってペン先1mm間隔くらいで光が当たっているかなって感じ。
影だと分からないから、ペンに当たった反射光を見るようにしてやっと分かる。
720Hz位とレビューにあったから、これくらいなら普通に見ていてちらつきなんて全然感じない。
まあ、照明によってPWM周波数は違うだろうから、低いのだともっと分かりやすいかも知れない。

ただこのDimmer使うと結構良い音がするのが気になる。ちょうど聞こえる周波数に矩形波の倍音が乗るからだろう。

2018/01/16(火) 23:34:42.62

三相電源を全波整流する方式にすれば
コンデンサーを使わなくてもちらつきはほとんど無くせるし
回路をシンプルにできるから非常に長寿命なLED電球が作れるはず

2018/01/18(木) 12:44:11.73

LEDと原子力は安全でよ
時代の潮流に乗る人が勝ち組でございます

2018/01/18(木) 15:53:25.18

LED→目に悪影響
放射線→全身に悪影響

小学生が聞いて呆れる詭弁だね

2018/01/18(木) 20:23:59.98

LEDは本当に環境に優しいかどうかは疑問だし
資源採取、生産（加工）、消費（使用、廃棄）にいたるまで
すべての過程で生態系に問題がある

蛍光灯に比べ経済的とされるが、LED電球以外では
部屋を照らす実際の明るさとの比較ではなく、単なる消費電力での比較が多いこと
高効率形蛍光灯器具と比較して、優位性がほとんどなく（とくに直管LEDでは）
製品の信頼性（耐久性や安全性）に課題がある（長時間連続使用には難あり）

2018/01/18(木) 21:29:00.92

蛍光灯管は水銀廃止出来た?

2018/01/18(木) 23:13:31.81

LED素子にだって
鉛フリー（RoHS指令適合）でない限り、鉛は含まれる製品がある
有害物質として
猛毒のヒ素や、発がん性物質のニッケルなども含まれていること

カリフォルニア大学の教授が有害物質の問題を指摘
http://www.su-gomori.com/2011/02/eco-led.html
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/8b3c39ae7b574bd2f984cab4e3bd3ec7

資源も枯渇しうる希土類のガリウムやランタノイドなどを使用している
http://www.shimadzu-techno.co.jp/technical/rare_metal_led.html

水銀フリーの蛍光管自体は
液晶パネルのバックライト用として開発されたことがある
https://www.ushio.co.jp/jp/technology/lightedge/200810/100371.html

水銀フリーのメタルハライドランプ(HID)は
自動車のヘッドライト用で実用化されているが
https://encrypted.google.com/patents/WO2012176493A1?cl=ja
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/04/58_04pdf/f05.pdf

一般照明用では開発はされたものの実用化には至っていない
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p090226/p090226.htm

あまりにもLEDに振り切り過ぎな気がする

2018/01/18(木) 23:15:24.28

>>769
まるで蛍光灯に完全に問題がないみたいな言い方だな

2018/01/19(金) 07:38:26.00

蛍光灯は完全点灯するの遅過ぎんだな
特に冬場
今更蛍光灯は無いわ

2018/01/19(金) 09:18:33.20

まぁ白熱電球は一般的な照明としては数年で淘汰、蛍光灯も十数年でLEDや他の技術に置き換わるだろうねぇ。

2018/01/19(金) 15:37:55.31

タバコは肺がんになると言うのは嘘
原発は危険と言うのは嘘
LEDが蛍光灯と同じ明るさ出すとエネルギーは上回るといのは嘘

タバコは健康にいいんですよ。周りに迷惑なんてそんなの関係ねーよ、お前が死ばいい

2018/01/20(土) 03:23:06.68

なんか親がLEDに殺された奴が来てんね

2018/01/20(土) 07:43:32.03

よくある厨二病だな

2018/01/20(土) 07:54:27.01

PCだってスマホだって車だって、
加工・生産・リサイクルの工程で有害物質が出るのにな
断片だけの知識で知識人を気取る痛い人間

2018/01/20(土) 17:51:03.73

>>769
特に直管LEDではってところでラーメン吹いたわ
問題が多いのは給電方式さえ統一されていないG13だけで、JEL801や現在主流の一体型ベースライトではFHF器具と比較しても高照度低消費電力で、低温時の照度低下もない。
名古屋市交通局なんかFHF末期にラピッド管から置換を始めて、FLR40の駅とFHF32の駅とLDL40の駅が混在してるが、初期照度期間を過ぎているはずのLDL40の駅の方がFHF32より明らかに明るい。

2018/01/20(土) 18:01:38.11

有機ELライトはいつになったら増えるのかな

2018/01/20(土) 21:34:50.58

実際ダイソーの直管LEDのG13ですら蛍光灯より明るいしな
それで消費電力は蛍光灯の半分な時点でメリット山盛り

>>780
無理だろ、LEDの半分の耐用年数な時点で有機ELを照明器具に使うメリットは無い
あと有機ELはLEDの倍ほどの消費電力なのもデメリット

2018/01/20(土) 22:32:29.80

電力以外は有機ELの圧勝
演色性、眩しくなくやわらかい光、影が出にくい面光源、薄くて軽い

2018/01/20(土) 23:34:06.86

>>782
寿命の話は忘れたのか？

2018/01/20(土) 23:41:41.34

絵に描いた餅

2018/01/21(日) 00:14:48.38

LEDは青を足したり引いたり大変だなぁ・・・

2018/01/21(日) 03:47:12.93

>>779
http://iimizu.jp/led/keikoutou/fusaiyou.html

G13は安定器必ず交換

2018/01/21(日) 07:50:15.41

>>782
点光源は広げて面光源に変換できるけど逆はできない
点光源は光学系で照射角を狭くできるけど、面光源は狭くできない
だから有機ELで作れる照明はどこから見ても広い面積が光ってるやつに限られる

「有機EL 照明」でググるとどんな使い方が想定されてるかわかるけど、くつろぐ場所の照明が主な用途
例えば画面への写り込みが問題になるオフィスでは使いにくい

2018/01/21(日) 08:08:08.21

https://goo.gl/images/vU5oNB
上のページを見てほしい
天井一面が光る会議室はSFチックで憧がれるけど、実際に作ったら天井ばかりが明るく光って、肝心の人の顔は暗いまま
天井が光る車内も憧れるけど、実際には車内の物や人がガラスに写って運転できたものじゃない

どこから見ても広い面積が光って見える照明なんて、使える場所は極めて限定されたものになる

2018/01/21(日) 09:30:26.83

LEDを駆逐させるには発光効率、寿命とも大きく上回り、値段は同等以下じゃないと無理だろうねぇ。
ところでLGなんとかって会社が2017年中に140lm/Wの有機EL照明を発売するとか宣言したらしいけど守れたの？

2018/01/21(日) 10:48:54.65

>>786
JEL801が制定された理由もここだからなあ。
やれガラパゴ規格だの世界標準のG13にすべきだの言われた時期もあったけど
今じゃJEL801も国際標準のIEC規格になってるし、官庁や公共交通機関ではJEL801一択になってる

2018/01/21(日) 22:32:00.05

http://web-wac.co.jp/book/wp-content/uploads/9784898314487-186x270.jpg

2018/01/21(日) 22:49:28.51

>>791
グロ画像

2018/01/21(日) 23:59:49.11

>>788
イメージとしては会議室の天井が吹っ飛んだ感じになるのかな。曇りの日に。

2018/01/22(月) 08:42:02.89

光源が無限遠にあるのと3mにあるのとじゃ全然違うぞ

**目のつけ所が名無しさん** (JPWW 0Hab-OHrX) · 2018/01/22(月) 17:22:25.73

有機EL推しの人が言う天井の広い面積が柔らかく光る照明は光天井と言うんだな

で、検索で出てくる部屋の画像はとても魅力的とは感じないのだがどうなんだろう
家具も床ものっぺりと見えて、天井は明るいのに床や人は暗く見える

2018/01/22(月) 17:42:27.48

そりゃぁ眩しくないだろうｗｗｗ

2018/01/22(月) 19:04:05.80

ヤマダ電器の店内照明あれはないわ
最近は名古屋のLABI名古屋と野並しか行かないけど、あのギラギラ照明、30分と居られんわ
目がどうこうというより脳を直撃されてる感じ

2018/01/22(月) 19:59:39.20

コンビニも眩しい。

2018/01/22(月) 22:01:32.56

ローソンのはなんかギラギラしてる
セブンのはギラギラはしてないけど暗い（まあ充分だけど）
ファミマのはうちの近所だとどこも一体型ベースライトで光質は一番柔らかいかな。

2018/01/23(火) 19:07:43.27

蛍光灯から40w型直管LEDに交換してみた
Amazonで3300円で4200ルーメンのやつ
40W蛍光灯が2100ルーメンなので、2倍明るい
消費電力が30Wなのであまり省エネにはならないけど、明るくしたい場所なのでとても都合が良かった

2018/01/24(水) 00:17:38.29

直管タイプもあるのね
良い事を知れた

2018/01/25(木) 12:12:47.10

高額商材無料であげるｗｗｗ

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2018/01/28(日) 13:09:18.00

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28W76

2018/01/28(日) 21:29:34.23

>>799
セブンはなぜか店の雰囲気が暗いな
照明のせいなのか商品陳列の色合いのバランスのせいなのか

2018/02/10(土) 08:25:55.32

違うだろ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

2018/02/12(月) 01:12:39.77

ヨーロッパ行ったことないのか？
やっぱり日本人の目はおかしい。
明るさ第一主義で叩き込まれた生活習慣からかどんだけ明るければ気がすむのか？アホ

2018/02/12(月) 08:46:57.00

いや、ここ日本だし。
「日本人」は明るいのを好む人が多いだよ。

2018/02/12(月) 14:32:13.59

ヨーロッパ第一主義こそウザ

2018/02/13(火) 01:04:03.87

ヨーロッパと日本の明るさの感覚の違いは日照時間とか関係してるのかな？？
赤道沿いの国の人はもっと明るいのを好むのかもな

2018/02/13(火) 16:42:51.20

天井の真ん中にソケット1個な敗戦国ですからｗ
海外は壁に付いてるイメージがあるな・・・窓の文化性かな？

2018/02/14(水) 00:35:34.79

照明と文化で論文が書けそうだな
あくまで書け「そう」な

2018/02/14(水) 03:28:13.12

>>809
https://www.tv-asahi.net/2012/01/16/trivia-アメリカ人は暗い部屋が好き/

**目のつけ所が名無しさん** (中止 3d9c-nHV3) · 2018/02/14(水) 07:11:57.62

イメージは「暗いのを好む」よりも「明るいのを好む」のほうがいいな。

**目のつけ所が名無しさん** (中止 e5fa-CDb2) · 2018/02/14(水) 14:57:09.86

アメリカもそうだけどヨーロッパでも部屋は暗いのが好きだよ、古い話だが
欧米では日本見たいに写真をプリントで見るんじゃなくて部屋を暗くして
スライドプロジェクター（今は私語か）で家族みんなでみる風習？があった
のでTVを見るときも部屋を暗くすることが多い、日本じゃ居間は明るく
無いとだめなので、カラーTVを欧米に輸出し始めたときはこんな日本
基準の明るいをTV輸出したのでこんな明るくまぶしい目潰しテレビでは
売れないと現地の販売代理店にゆわれたそうな。

**目のつけ所が名無しさん** (中止WW c2b9-qWyL) · 2018/02/14(水) 15:13:05.94

>>642
これ購入したけれど、寒いと点灯しないな。

**目のつけ所が名無しさん** (中止 0Hd6-jA6l) · 2018/02/14(水) 15:32:19.45

>>815
アイリスコールに電話して返品！宮城県角田市に着払いで送れば
2週間ほどで返金してくれる電話オレレーターも慣れたものだった

**目のつけ所が名無しさん** (中止 be33-KAQZ) · 2018/02/14(水) 19:44:25.76

>>811
その類の発表してる有識者がいるんじゃないか？って
公的な論文検索エンジン［CiNii Articles］で
https://ci.nii.ac.jp/
「照明文化」検索すると？

視覚心理・視覚生理-2 異なる文化的グループ間の空間の明るさ感評価に関する比較研究
https://ci.nii.ac.jp/naid/110010015465

2018/02/14(水) 23:25:31.22

欧米人は瞳孔(アジア人なら黒目の部分)の色が青とか緑とか色が薄いせいで明るい光に弱いんだよ。蛍光灯の光が直接目に入るような照明器具はすごい嫌ってる。アジアの格安なホテルとか泊まっていちばんつらいのが安い蛍光灯の照明器具なんだって。

2018/02/15(木) 00:36:44.94

>>818
色が付いてるのは瞳孔じゃなくて虹彩だろ
瞳孔は穴の部分だからどんな人種も黒

明るい光に弱いのが虹彩の色のせいってのは証明された事実なのかな？
単なる子供の時からの生活による慣れではないの？
日本生まれの白色人種と、欧米生まれの黄色人種を調べないとわからないな
それこそ>>817にあるような文化的な背景で決まるんでないの？

2018/02/15(木) 13:10:36.98

>>819
すまんな虹彩だったかとにかく黒目の部分のことな
レスに書いたのは白人の友達が言ってたことで証明されたコトかは不明
ただ彼が言うには虹彩が薄い(青とか緑とか)と夏の海や強い日差しに向かって車を運転するときや炎天下のスポーツなんかは、目の中に光がいっぱいフラッシュしてるようになって見えなくなる。そんなことです。
彼が壁や天井からのむき出しの蛍光灯の光が苦手だったのです。

2018/02/15(木) 14:02:29.57

大リーガーとか目の下にアイブラックするだろ
西洋人は掘りが深いからグレアが目に入りやすいんだよ
つまり平たい顔族は直射に強い

2018/02/15(木) 17:36:28.11

鈴木その子は直射に強い、と。
また一つ勉強になったな

2018/02/15(木) 21:21:20.51

ホテルの明るさのは無しで、欧米人と日本人は明るさの感じ方が違う、日本人では暗くても、目の色明るい族はもっと明るく感じている
と子供の頃教わってた

2018/02/17(土) 12:54:55.10

【トレンディ】アイリスオーヤマ【ヤッピー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1326534818/

2018/03/05(月) 20:37:05.15

買おうと思ったら一斉に値上げ
やる気なくすわ

2018/03/24(土) 12:45:08.17

演色性の悪い蛍光灯は色あせて見えるだけでもLEDはブルーライトが強いうえ
緑と赤成分が不足しているらしいですがRa85や90などの製品はどの程度解消されているのでしょうか？

2018/03/30(金) 07:56:46.68

キレイ色終売？

2018/03/30(金) 20:19:19.11

>>826
こういう前提がついてる質問は答えたくない
答えると、
>演色性の悪い蛍光灯は色あせて見えるだけ
>LEDはブルーライトが強い
>緑と赤成分が不足しているらしい
に同意したように見えてしまうから

2018/03/30(金) 20:23:50.17

>>828
だな。カタログスペックの数値でしか物を見れないやつはちょっとないわ
実際の物を見たんかって

2018/04/01(日) 20:35:36.61

LED投光器じゃ桜色は映えないなぁ・・・

2018/04/07(土) 07:33:25.90

Ra80以下は素人が見ても赤が茶色になって明らかに違いがわかるからな

2018/04/11(水) 23:53:27.83

6畳の部屋でキレイ色電球色4灯だと微妙に暗い。
発色が良くて、明るくて、コスパの良いLED電球ってある？
今は60型の3波長電球型蛍光灯つけてるけど、色味はキレイ色の方がいいな

2018/04/12(木) 11:21:15.74

>>832
パナソニックは普通の電球型LEDでも演色性が良いと謳ってるね
そういう中から選んでみたら

2018/04/14(土) 02:20:05.91

LEDは虫が寄ってこないらしいけど、玄関とかの外灯で使ってる人いたら実際どうなのか教えて

2018/04/14(土) 13:16:17.50

>>834
室内灯を蛍光灯からLEDに変えたとき、虫の入り方が激減した。
減っただけで入らない訳じゃないから完全な虫除けにはならないけど、蛍光灯より減らしたいというのなら有効。
外でも同じ傾向だと思う（集まるけど蛍光灯よりマシ）。

2018/04/14(土) 18:02:34.19

ありがとう
玄関灯は先程交換した。室内灯も検討してみる

2018/04/19(木) 20:04:31.42

犬小屋に付いてる黄色いのと比べてどうなんだろうね・・・

2018/04/20(金) 14:08:00.43

そういやちょっと前に夜間どこのコンビニにどんな虫が集まって
くるかを調査して夏休みの自由研究とした小学生がいたけど
LED化されたコンビニにはどんな虫が寄ってくるんだろう？

2018/04/20(金) 15:05:55.11

夜の森で白いシーツにライトを当てとくと虫がたくさん集まる、ってのをやってみたけどさっぱりだった
今考えると、懐中電灯がLEDだったなあ

2018/04/21(土) 20:06:44.90

昔見た動物番組では溶接みたいな光で集めてたな
点光源だったのは覚えているが、アレはなんだったのだろう・・・

2018/04/21(土) 20:11:38.85

それなら放電灯じゃねーの

2018/04/22(日) 14:44:00.77

>>840
一番紫外線の放出量が多いのはブラックライトを
除けばクセノンショートアーク灯かな？

2018/05/09(水) 00:20:37.86

昨日の会社帰り、ハードオフに寄ったらE-COREのLDR9L-Wってビームランプっての？
いわゆる散光型レフ球のLED版が売ってた。
75W型だからそれなりの明るさだけど、夜に天井からコイツで部屋を照らすとなかなか
良い雰囲気になる。
本物の白熱散光型レフ球だと、なんだか工事現場の投光器っぽい感じだから。

540円とは思い切ったな。
速攻買っちまった。

2018/06/01(金) 02:44:41.74

RIZRJ

2018/06/10(日) 17:52:10.73

ホームセンターに売ってある、売れ残ってるLED電球のパッケージのイラストなんかが、かなり薄く色褪せちゃってるんだけどなんでだろう。
店舗の照明はLEDだし、外光が入らないし、売り場にあるのもLEDがサンプルとして点灯してるけど、LEDは紫外線出ないじゃなかったっけ。

2018/06/11(月) 08:27:29.33

光が当たるってことはエネルギーがぶつかっている
紫外線のエネルギーは強いけど，可視光や赤外線で退色しないかというとそんなことはない

2018/06/11(月) 08:36:52.41

ホムセンや家電量販店の廃蛍光ランプ回収ボックスが軒並み姿を消したな
業者への引き渡しに結構コストかかるようになったんだろうな

産業廃棄物処理法改正で水銀廃棄物として管理が強化されたのが響いてるかもね

市町村のごみ回収に普通に出せるのもあと数ヶ月だし、今後はどれだけの処分費用がかかることやら

**リンク+** ◆BotWjDdBWA (ﾜｯﾁｮｲ c933-97rh) · 2018/07/03(火) 06:51:54.85

電気が抵抗のある物体に大量に流れると、熱を持つ。

太い針金に直流48ボルトで流すと、針金が熱くなって真っ赤に焼けますよね。
※ニクロム線は抵抗の大きな針金に電流を流すことによってジュール熱で熱くなる。

電気が灯りに使えるというのは、エジソン電球が発明される以前からもわかっていました。
しかし、大抵のものは、まばゆい光を出すほどまで電気を流すと、フィラメントが融けてしまうので使えなかったのだ。

空気中でフィラメントに電流を流すと、すぐに燃えて切れてしまうので、真空のガラス球に封じ込まなければならない。

2018/07/07(土) 19:27:14.43

>>415
眼に刺さるし薄暗いし青っぽいよな

2018/07/27(金) 11:03:15.74

>>847
不法投棄続出だろうね。

夜中に川に放流されて
川底は蛍光灯の破片だらけとか。

**目のつけ所が名無しさん** (JPWW 0H8e-U305) · 2018/07/27(金) 12:36:47.29

>>415
蛍光灯に変わったときも同じように言われただろうな

2018/07/27(金) 14:27:53.17

>>85
景色の一部だから光源だけを切り取っても仕方ない

2018/07/27(金) 14:28:41.71

安価まちがえた
851ね

2018/08/22(水) 00:15:57.14

日本人はしょせん土人だから明るければ明るいほど良いと思ってるんだろ

2018/08/22(水) 22:43:10.17

>>848
エジソン電球以前にアーク灯はいちおう実用として使われたけとな

2018/08/25(土) 19:37:52.58

>>855
かなりランニングコストかかったんじゃない？

電気代と光る棒？の消耗が激しいから。

2018/08/26(日) 01:54:32.15

一番いいE17スポットライトLEDとE26白熱電球クリアを教えてください。

2018/09/24(月) 06:43:03.14

電球はダイソーでいいじゃん

2018/09/27(木) 12:16:47.43

以前は東芝か日立かNECの安っぽいパッケージの30Wの丸型の蛍光灯が
カインズホームで100円くらいで売ってたんですが売ってませんでした
100円くらいで売ってるとこありませんか？

2018/10/03(水) 20:07:48.29

お店でチカチカしてるのを見上げたら、直管蛍光灯型LEDが半分だけ点滅してた。
内部は20Wをニコイチかいｗ

2018/10/14(日) 16:52:50.53

【LED照明】豊洲の照明、マグロ映えず見え方変わり目利きに影響★4
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539467615/

2018/10/20(土) 21:42:15.88

暗すぎるリビングの照明を補うために使ってたLED電球（ライテックのキレイ色
LDA9L-D-G）2灯を白熱球（60Wクリアボール球）2灯に取り替えた。
数ヶ月がまんしたけど、どうにもまぶしくて無理だった。電気代が怖い。

2018/10/22(月) 12:37:22.16

>>862
毎日12時間つけっぱで電気代10000円アブくらいか？

2018/10/22(月) 16:43:56.76

>>863
そんなにならへんてｗｗｗ

60W白熱球２個の消費電力は108W。１日12時間使うと約1.3kWh。１か月30日で約40kWh。
元のLED電球（60W相当品だと8W弱かな）２個だと、１か月で約6kWh。
増えた電力量は約34kWhだから、1000円くらいとちゃうかな。

電気料金プラン（体系）にもよるだろうけど、電気代が10000円アップって、
月300kWhだったのが月600kWhに増えたぐらいの感覚（過去の我が家の実績）

2018/10/22(月) 17:09:45.08

冬場は白熱球暖かくいいんだぜ
電磁波少ないシナ

2018/10/22(月) 19:28:18.20

白熱球好きだけど電気代1000円は大きい

2018/10/27(土) 11:17:19.86

そんなに掛かるわけねーだろ

何十も付けてる個人宅さえあるのに
祭りだって

2018/11/03(土) 22:07:42.21

教えて頂きたいのですが、板違いでしたらご指摘くださいませ。
現在EU11口金のウシオのハロゲン球を照明に使っているのですが、これをLEDタイプに変更したいのですが、EU11のLEDタイプが見つからなく、E11口金のソケット球はEU11に取り付け使用は可能でしょうか？

よろしくおねがいいたします

2018/11/03(土) 23:40:56.19

led電球 e11口金 Amazon で検索
話はそれからでも遅くはない

規格外の事をやってヘーキヘーキと保証する人は居ないとおもいます

2018/11/05(月) 00:10:33.19

>>868
E11だと届かないんじゃないかなあ。

2018/11/05(月) 00:42:27.34

>>851
今回のは蛍光灯の時とはけた違いに単一色（黄色）が多い
見えるものに濃淡がなくて全部一緒に見えるからかなり深刻だよ
黄色蛍光体の弊害だね
過去の照明の中でこんなに黄色を強くした歴史なんて低圧ナトリウム燈ぐらいしか経験がない

2018/11/05(月) 20:23:36.93

蛍光体が黄色だからって蛍光色が黄色と思ってるアホおるんやな
未だにLED光見たことない奴がおるとは

2018/11/05(月) 20:26:03.19

>>871はところ構わずとんでも理論をばらまいてる「黄ちがい」だからスルー推奨

2018/11/05(月) 21:38:21.43

>>873
こういう黄色吸収色素が出来ていて
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000007.png
こういうLEDが出来上がっていることを認めないお前の方が黄違い
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/170/355/A/000008.png

2018/11/05(月) 21:53:21.81

メーカーに利益誘導しているつもりなんだろうが
「ああ、あの黄違いの言ってたアレねwww」っていう評価に貶めるだけだからやめとけ

2018/11/05(月) 23:03:37.83

とにかくLEDは黄色が悪いということが豊洲の一件ではっきりした
これからはLEDの黄色が攻撃対象だ

2018/11/05(月) 23:07:38.22

どこのメーカーで作ってるんだかそれだけでも
知りたいところ

2018/11/05(月) 23:10:34.38

オレは自分の目で見て感じた結果を書いてるだけだし、他人が黄色く見えるかどうかは知る由も無い訳で。
幾らグラフでこうなってますよって言われても、おれは黄色く見えないんだからどうしようもない。
これはおまえ（>>874）も同じでおまえが黄色く見えるから他人もみんな黄色く見えるはずだとは絶対に証明できない。
で、黄色いって大騒ぎしてるのもおまえくらいしか居ないってのはどういうことだろうね？

2018/11/05(月) 23:44:44.39

>>878
では純粋に短波長の黄色光、例えば580nmの波長だけの場合、赤い果物と緑色の果物の
差がわかるかどうか答えてみな
低圧ナトリウムランプの例を参考にすれば答えはわかるだろう

2018/11/06(火) 00:12:25.79

LEDの黄色は蛍光体によるものなので
低圧ナトリウムランプのような単一波長の急峻なスペクトルではない。

2018/11/06(火) 00:23:03.30

>>880
そうじゃなくて、黄色光は赤と緑との判別を困難にする
連続スペクトルだから大丈夫だと思っていたのが今までの甘さ
大事なことはスペクトルが連続していることではなくて、赤と緑との間のスペクトルが
不連続であることが大事だったということなんだよ

昔の写真撮影の際、ハロゲンランプでももちろん連続スペクトルだったんだが、その
時代でも写真家は黄色光（黄色スペクトル）を嫌った
それでよく使うのがネオジムガラスのフィルタで、このフィルタは黄色光をカットする
そのフィルタの下で撮影した料理の色は色のコントラストがはっきりしていていかにも
みずみずしい印象だった
一方でハロゲンランプそのままで撮影した写真はなんとなくくすんでいて、料理の素材が
なんだかよくわからなかった
これと同じ現象が現在のLEDで起きているんだよ
それも、最も最悪な黄色スペクトルがふんだんに入っていて最悪の光源

2018/11/06(火) 01:32:44.98

人が物体の色を識別するためには光源のスペクトルと物体の吸収スペクトルと視覚の受容スペクトルとが絡むわけで

物が緑色に見えるからと言ってその物体は緑色の波長だけを反射しているかというとそんなことはなく、赤も黄色も紫も返してるわけよ。それら全部ひっくるめて、人間の目には緑色に見える。LEDや蛍光というものは本来が異質の物。

人間の目には全く同じ色に見えても、吸収スペクトルはまるで違うなんてこともよくあふこと。

だから光源のスペクトルに極端な欠落があってはいけないという意見には同意するが、黄色が悪いという意見には賛成しかねる。赤や緑、青や紫と同様に、黄色だって重要だよ。

2018/11/06(火) 01:59:18.14

>>882
スペクトルに実は欠落があっても良かったんだね
なんで三波長蛍光管があんなスペクトルなのに食品関係やアパレルで評判がよいか
それは黄色スペクトルがなかったからだということなわけだ
色見の現場は識別ができることを大事にしているんであって、色が正確かどうかでは
なかったってことだよね
ハロゲンランプなんか連続スペクトルなのにあえて黄色スペクトルを落とすフィルタを
使って写真を鮮やかにしてた
なぜ黄色スペクトルがあってはだめなのかは人間の目の錐体の分光感度が関係しているんだよ

2018/11/06(火) 07:35:03.97

ハロゲンランプに付けるフィルターはフィルムの受光スペクトルの問題だし、低圧ナトリウムランプの例なんか単一波長光のもとで色判別が不能になるのは赤色光でも緑色光でも同じことだぞ。

2018/11/06(火) 07:45:04.25

黄色のスペクトルが鋭く欠けている光で、その色を鋭く反射する黄色を見たら、
本来の鮮やかな黄色がくすんで見えるだろう

黄色が欠けることで赤や緑が見分けやすくなる利益もあるけど害もある
見る対象も考えることと、フラットを基本にして、極端すぎないことが必要かな

2018/11/06(火) 08:13:34.43

三波長蛍光灯がもてはやされたのは食卓が鮮やかに見えるからだ。サラダの緑、トマトや肉の赤。これらを強調しているに過ぎない。要は食肉展示用ランプと同じ原理。

RGBのLEDで物を照らしても不自然な色合いにしかならないように、スペクトルの欠落は色の見え方を不自然なものにする。

2018/11/06(火) 09:29:17.89

>>885
もしも人間の目に黄色専門の錐体が存在したらあんたの言うとおりだがあいにく黄色専門の
錐体はない
まずは人間の錐体の分光感度を見てみよう

**目のつけ所が名無しさん** (JPWW 0Ha6-aGty) · 2018/11/06(火) 10:28:46.34

>>887
ちゃうちゃう
錐体のことはわかってる

特定の波長が欠けてる光で照らしたとき、その波長を特に強く反射する物体からの反射光は弱くなるよ
というだけの話

マグロの品質はよく分かるかもしれないけど、その照明が適してない物もあるだろう

2018/11/06(火) 10:42:44.97

青いLEDで食事すると食欲が落ちて痩せるそうだ

2018/11/06(火) 10:59:26.58

三波長（蛍光灯）ってのは実は鮮やかに見せているだけで嘘色ってことは認める
写真の場合の黄色光カットだって写真家が色表現をしたいためにわざと鮮やかに
するフィルタを使っているとも言えるんだけどな
でも人間の生活の場合、嘘色か本当の色かじゃなくてどんだけ判別できているかの方が
大切なんだと思うよ

2018/11/06(火) 22:54:17.77

で、黄色が悪いという根拠を教えてもらおうか

**888** (ﾜｯﾁｮｲWW ba24-aGty) · 2018/11/07(水) 00:00:33.17

>>891
590nm付近にピークがあってフラットじゃない点だろ

2018/11/07(水) 08:08:46.64

>>892
フラットじゃないことを問題にしているんじゃなくて
敢えて黄色光をフィルターで落とすように主張してるよな。黄色光の欠落した光のほうがよいと主張するからには、黄色が悪いという根拠が必要なわけだが。

2018/11/07(水) 19:24:49.38

欠けてる部分のスペクトルは
RGBで微妙なを綱引きしてるのかな？

2018/11/07(水) 20:19:29.45

そもそも人類の発達の過程で果物の熟れ具合を見るために赤と緑がなんてこと自体が嘘っぱちで
人類が誕生したアフリカ大陸では熟れると黄色になる果物ばかりだぞ。
サルといえばバナナだろうが、バナナが赤くなるか？
赤くなるのは寒冷地帯の果物であって、そこに人類が進出したのは人類全体の発達過程に影響するほど昔の話じゃない

2018/11/08(木) 02:48:41.74

>>895
嘘っぱちってことはない
人間の目の緑錐体と赤錐体の感度はオーバーラップしているんだよね
https://mike-shimada.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3ea/mike-shimada/image2-60e4f.jpg
https://hisour.com/ja/spectral-sensitivity-27054/
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/colorworld2010/space/color4/sense.png
http://www.geocities.jp/aji_0/cone.png
なかなか適当なグラフがなくてな、対数目盛だったりリニア目盛だったり、分光感度を100%に
揃えていたりなど
でもここでわかることは赤錐体と緑錐体の波長が非常に近接していることだな
それこそが緑から赤にかけて色を見分ける要の性質なわけだ
ところが疑似白色LEDは黄色をピークにした波長の光を出している
これは赤よりの色も緑よりの色も黄色に近く見せてしまう性質がある
そうなると人間は直感的に色の見分けがつかなくなってなんか視力が落ちたような
モヤったようなスッキリしない感覚として捉えるわけだね
これがLEDに対する不評の原因だと思うよ

2018/11/08(木) 03:14:50.48

>>893
黄色光が悪いんでなければなんでパナソニックが黄色光をフィルタで落とす研究しているんだ？
引用されているグラフはパナソニックの特許明細書のやつなんだよね
大資本のパナソニックを信じるか、黄色光は問題ないと無視するか、事大主義か判官びいきかの
人生観が問われているんだと思うよ

2018/11/08(木) 12:58:22.24

>>895
赤いバナナ
http://www.instahu.com/p/1840501710940591655_6373978119

ちなみにバナナの原種は東南アジアで人為的に世界に拡散されたし
原種に近い野生のバナナは熟しても緑のまま

2018/11/08(木) 13:50:01.17

>>895
色覚に関する専門サイト
https://6609.teacup.com/natrom/bbs/9917
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/color-sense.htm
＞　哺乳類のうち、森林に住み昼行性の行動様式となった霊長類は長波長を司る
＞第１視物質を２つ重複させ、片方の構造を一部変えることで、緑と赤を弁別
＞するようになりました。これにより人間を含んだ霊長類は赤（波長565nm）、
＞緑（535nm）、青（425nm）の三原色色覚を手に入れました。これにより、
＞緑の中から熟した果実の赤を見分けやすくなって事でしょう。ただし、これは
＞狭鼻猿以上の進化段階の霊長類です。

＞赤色色素の遺伝子はＸ染色体に載っていますから、男性は片方の赤色色素しか
＞持ち得ません。男性には38パーセントのやや短波長側の赤（朱色に近い赤）を
＞もっとも鮮やかと感じる人達と、62パーセントの長波長側の赤（深紅）をもっとも
＞赤らしい赤と感じる人々がいるはずです。サンゴの青、緑の美しさに関しては
＞あまり異論が出ないのですが、赤の表現、赤に対する評価は結構個人差がある気が
＞するのは、見えている赤が違うためかも知れません。
＞　女性では２本のＸ染色体の１本ずつにこの互いに吸収波長が異なる赤色色素の
＞遺伝子を持った場合のみ四原色の世界を手に入れることができます。（女性の47パーセント）

2018/11/08(木) 17:47:29.09

専門サイトとやらがブログって
ただの趣味人のブログだろ

2018/11/08(木) 17:49:07.38

でさ、ここ何のスレだかわかってる？

2018/11/08(木) 17:57:36.59

>>897
黄色光を落としたほうが都合がいいような利用シーンってものがいくつかは存在するからだろ。
少なくとも「あのパナソニックがこういう研究をしているのは黄色光が人類に重大な被害を与えるからに違いない」なんて判断するのはムーを愛読しながらエリア51を語るのと同レベル。
それにパナソニックの動向で人生観云々語るほどパナソニックの存在って大きくないし。

2018/11/08(木) 18:12:55.88

いちばん問題なのは、黄色光だけじゃなくて緑色や赤色の波長も含んでいたほうがいいよね、っていう誰もが納得するデータをもとに、
黄色光はダメだ、フィルターで落とすべきだっていうトンデモ理論にこじつけようとしていることだ

2018/11/08(木) 20:47:12.81

豊洲でLEDだと目利きに影響するって言われたんだから
その原因を素直に分析するべきじゃないのか？

2018/11/08(木) 20:55:29.21

マグロの目利きなんて一般人はしねーし。

2018/11/08(木) 22:19:31.95

マグロの職人は我慢ならんほど色味が変だというし、
一般人はなんか変だと感じているけど、文句を言う
だけのスキルはないし、ってところじゃないの？
文句は言わないけど気に入っているわけじゃないと
いうのが日本的サイレントマジョリティ
で、黙って黙って黙って最後に沸点を超えると手が
つけられないほど怒る

2018/11/09(金) 07:20:04.32

>>906
× 文句を言うだけのスキルはないし
○ 文句を言うほどの事ではない。
　　電気代節約、長寿命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞色の差ってことだろ。

て言うか、文句のあるヤツはわざわざ高いLEDなんかに換えず、そのまま電球か蛍光灯を使うだけ。

2018/11/09(金) 08:24:59.81

>>907
それって、味のわからないやつには腐ったもの食わしときゃあいいとか言っている
のと同じだぜ

2018/11/09(金) 08:50:16.14

高いといっても既に1個500円くらいだからな
白熱電球が安いもので1個100円にしても5倍するけど
よほどの外れでない限りLEDが数年持つ事を考えると十分元取れるし
電気代も安いし交換の手間も要らないから、そろそろLEDは高いっていう評価は
当てはまらなくなってる

2018/11/09(金) 08:54:23.44

といっても俺も風呂場は白熱電球使ってる
LEDだと熱がこもってぶっ壊れるみたいなんで
あと、風呂場とか便所だったらそんなに長時間点灯するわけじゃないから
LEDの長寿命や電気代が少ないというメリットがあまり関係なくなる
これらの用途だったら白熱電球もあり
昔、一人暮らしの便所の電球が白熱だったが10年以上も切れずに使えた

2018/11/09(金) 10:29:29.59

照明器具の不具合で、内部に水が溜まっちゃう不具合か？
正常ならありえないことだぞ、器具交換しろ。

うちなんかLED電球の半透明ドームを外して、クリア球風にしているが、無問題だ。
ドームカバー外すと、煌き感がきれいだし、約1.5倍明るくなる。

2018/11/09(金) 10:38:42.17

「熱がこもって」と書いてあるのにどうして「水が溜まっちゃう」照明器具の不具合に
すり替えようとするんだろうか？？？

2018/11/09(金) 10:59:18.06

熱がこもって、はあくまでも当人の想像だからな。
個人的には風呂場にLEDの60とか100使うなんて考えたこともない。

40型なら、たかだか4-5wだから、熱がこもって壊れることもないし、
750ルーメンぐらいあるからむしろ明るすぎるぐらい。

2018/11/09(金) 11:27:55.91

密閉器具可のにすればいいだけやんけ

2018/11/09(金) 12:12:05.72

>>908
ハァ？全く違うが？

2018/11/09(金) 12:38:24.35

密閉器具化のLEDで壊れたんで
もちろん浸水なんかしてないよ
たまたま不良品だったかもしれないけど
特にLEDである必要性もないから白熱球にしてるよ
風呂場の電気なんて1日に20分点けるくらいだし

2018/11/09(金) 13:00:26.22

たまたま不良品だったかもしれないって、壊れた原因分からんの？
俺ならメーカーに問い合わせるけどなぁ、わざわざ密閉器具可のにしてるんだし

2018/11/09(金) 15:26:58.40

>>910
風呂はともかく便所は頻繁に入切りあるから白熱電球じゃ
寿命より入切りの回数で切れる、前世紀に小型映写機
関係の仕事をしてたときに白熱灯や放電菅灯の場合
電子点灯の機器を除いた単純on/offの場合点灯時間
にかかわらず定格電圧で一度点灯すると寿命が30分ほど
短くなるって言われたことがある

2018/11/09(金) 21:30:40.23

便所と脱衣場とledに変えたわ
洗面台電球型蛍光灯もボチボチ交換時期かな
照明器具を替えなくても良いというのは手軽で良い

2018/11/10(土) 10:04:06.15

今のところ玄関と風呂だけLED

2018/11/10(土) 10:52:19.69

電球型蛍光灯は経年劣化で明るくなるまでの時間がどんどん遅くなるから、トイレには向かない。
本来の明るさになるのは用を足した後。

2018/11/10(土) 12:20:18.75

我が家の場合：
トイレは白熱電球で寿命10年くらい。
風呂場はそれより滞在時間が長いので、白熱電球で寿命5年くらい。

玄関灯は夜間、常夜灯として10～12時間くらい点けっぱなしにするので、
電球型蛍光灯（その使い方で寿命約３年）から60WタイプLED電球にしたら
２年半で著しい明るさ低下が起きたのでメーカー保証で交換してもらった。
密閉可の製品だったが、まだまだLEDに密閉器具のように熱が籠る環境は厳しいようだ。

2018/11/11(日) 10:07:06.05

入りきり激しくても15年経っても結局切れた事が一度もなくそのまま引っ越したわ
家族とかで住んでるなら便所もそれなりに使うだろうけど、一人暮らしだったら便所なんて
日に合計せいぜい10分か15分だろ
まぁ、白熱球でも普通に10年は切れないね
短時間点灯しかしないから電気代なんてほぼゼロに近いんで高いLEDにするメリットはない
たまたま余ってたとかなら付けておいてもいいかもしれんが

2018/11/11(日) 10:12:38.53

白熱灯だとウンコの色がわかりにくい

2018/11/11(日) 10:31:29.75

蛍光灯だとチソコが黒く見える

2018/11/11(日) 14:06:25.38

物置きに使ってる部屋の照明を一灯・60W・LED・昼光色にしたら明るさが足らんかったので便所の白熱球と交換したたらバッチリだった
物置き部屋は100Wで丁度良かったです

2018/11/15(木) 08:48:10.93

白熱球は売られなくなる事を想定して
10年前くらいに20個くらい買いだめしといたのがまだ残ってる
当時は60W二個で150円くらいだった
現状、風呂場にだけ使ってるけどもう一生これでもつな

2018/11/16(金) 09:42:26.69

>>927
劣化しない？

2018/11/16(金) 11:57:58.19

今のところ別に使えてるよ
とにかく5年とか10年とか普通に切れないから
残りの奴が正常なのか確かめようがないよ
全部使い切る前に俺の寿命が尽きる気がする

2018/11/16(金) 12:46:35.06

>>929
落語「死神」の世界だなw

2018/11/16(金) 21:17:45.08

いいなあ。俺のブルーソフトはもうそろそろ尽きてしまう。

2018/11/20(火) 07:19:34.30

いま蛍光灯型電球ってなかなか売ってないからAmazonでも値段高騰してるのな。

フリマで300円で買ったボール型電球ですら2500円で売れたよ。
D2でパルックプレミアが300円で投げ売りされてるときに大量に買い込んできたものの家の照明がなかなか切れないから売りに出そうかと思ってる。

年末大掃除シーズンに向けてこだしに売り払っていくよ

2018/11/20(火) 08:59:43.49

>>932
「蛍光灯型電球」って、リング形状あるいは直管形状をしていて
点灯するとフィラメントがオレンジ色に光る電球なのでしょうか？

という突っ込みをいれてもよろしいでしょうか？

2018/11/20(火) 09:58:44.70

>>932
高いなあ
誰が欲しがってるの？
ブルーライトの恐怖を煽った成果が出てる？

2018/11/21(水) 19:31:02.96

素人なんて白い電球ならLEDがエコ
くらいしか考えてないだろｗ

2018/11/22(木) 12:28:04.57

まあ、実際エコだし、明るいし

左：　電球型蛍光灯　12w
右：　LED電球　4.8w
https://i.imgur.com/70P4xpG.jpg
壁に光の当たり方が、全然違うという写真な。

一つでもいいから電球型蛍光灯の方がまさってることを挙げてみ？

2018/11/22(木) 14:28:22.59

同じワット数なら演色性能が高い

2018/11/22(木) 21:28:16.22

100W電球は蛍光灯D型が小さい

2018/11/22(木) 21:36:16.37

>>936
ブラインドや壁に映る光度差の放物線は狙ってやっているの？

2018/11/27(火) 06:46:12.82

>>936
左の方が圧倒的に良いじゃん

そういえば、LEDムーブメントが終わるな

もらっとくか

2018/11/27(火) 08:47:24.69

えー、右の方が圧倒的に良いでしょ、見た目が。
真下で見比べると、左の方は半分ぐらいの明るさしかないし

2018/11/27(火) 12:42:01.02

左の方が良いね

2018/11/27(火) 19:24:07.95

これが眩しいだけで明るくない原因なんだろうな…

2018/11/27(火) 20:23:54.95

電力食うわりに暗いのはダメだな

2018/11/29(木) 08:38:27.61

これ光源がどうのって話ではなくて、製品として照射角度が違うってだけだろ

2018/11/29(木) 09:05:08.17

そうそう、照射角が180°以上あれば明るくないって事はない。