掃除機-総合スレッド[購入検討･雑談･愚痴]…01号機©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・家庭用掃除機の話題を取り扱います。
・だだし>>2以降で専門スレがある場合、そちらへの移動をお願いします。
・あらゆる状況で、おすすめの掃除機なんて有りません。
・掃除機ではなく掃除そのものについては掃除全般板への移動をお願いします。
http://wc2014.2ch.net/souji/(掃除全般板)
★ 購入検討の方は想定している使用環境・検討中の掃除機の型式を書いていただければ、
口煩いスレの住人が、あれこれ情報を提供します。(しない場合も有ります)
★ 雑談･愚痴の方はそのままどうぞ。ただし、荒らし対策のためIDをつけてあります。
◎主な分類
・紙パック… 紙パックが必要。お手入れはほぼ必要なし。吸引力は高いが落ちやすい。ゴミが匂う場合がある。
・リアルサイクロン… 紙パック不要。定期的に手入れする必要があるが吸引力はほぼ落ちない。ゴミ捨ては毎回で匂わない。
・簡易サイクロン… 紙パック不要。より頻繁に手入れする必要があり吸引力はやや落ちる。ゴミ捨ては毎回で匂わない。
■スレ立てする際、>>1は本文1行目行頭に下記のいずれかの呪文を入れる事
!extend:checked::1000:512
!extend:checked:vvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
なお、一部の呪文は略しています。意味は上から順に、
・IDを表示し、強制コテハンは表示しない(2ch標準設定と同じ)
・IDを表示し、IPアドレスを表示 ※
・IDを表示し、強制コテハンを表示
・IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示 ※
(※IPアドレス表示強制にすれば荒らしやコテハン、池沼装うやつ等を一掃できるかもしれません。)
■次スレは>>900超えたら宣言して立ててください。
>>1がスレ立てに失敗したときは、名前欄に !id:on !slip:vvvvvv を入れてください(レス単位のIDづけ)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part63 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1430212472/
■《スレが立った時間》：2015/04/28(火) 18:14:32.89 ->
■《スレが終った時間》：2015/05/30(土) 16:17:48.96 (※ 2に関連スレ案内あり)
■《登場する機体》：ダイソン 360 Eye MC-PA34G PC34AG CV-PA9 VC-PD9 エレクトロラクス EET530
CV-PA30 PG314 風神 雷神 TC-ZXD30P PV-H23 こまめちゃん EC-ST20-R PV-BC500 VC-SG514
VX600 RP35MYD2 DC74 MC-HS700 iNSTICK G-DF5 ミラクルジェット VC-PD9 EC-VX600 Karcher
V6 エアシス VC-S214 DC05、DC08、DC12、DC46 TC-E135BL CV-PR20 CV-PY30 コロネ マキタ
ミーレ iRobot ボッシュ アスリート エルゴラピード Be-k ■《気になったレス》(直接引用)：
45 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/02(土) 13:29:21.32
「ダストピックアップ率」はJISでいう「じんあい除去能力」のことだという説明を見かけるが、
JISには“じんあい除去能力 (dust removal ability)”と明記されており、
JISの元になっているIECでも"dust removal ability"となっている。
つまり「ダストピックアップ率」という用語はJISにもIECにもない。
こういう違う名前になっているものは、一見同じようでも同じでないことが多い。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/02(土) 13:46:48.21
>>41
フィルタレスというのは、ダストビンとモーターの間にフィルタを持たないという意味だそうだよ。
微粒子まで捕集する必要のある家庭用掃除機では、完全にサイクロンで行こうとすると、かなりデザイン的に制約がでる。
まあ、ダイソンはあえてそれを強調するようなデザインを個性としているけど。
逆に言えば、サイクロンで極めようとすれば、デザインも似たものになってしまう恐れがある。
この辺はダイソンの早い者勝ち。
サイズとかデザインとかを考えれば、1段のサイクロンで、後はフィルタに任せるというのもありだし、
それはポリシーの問題で、いずれにしても欠点とか欠陥というべきものじゃないと思うよ。
最終的にはユーザーの利用スタイルや、好みの次元で評価されるものであって、システムの優劣の問題じゃないと思う。 110 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/09(土) 00:13:14.37
アレルゲンであるカビ、ダニ、花粉、皮膚、バイ菌等破片は0.3ミクロン以下になると、簡単に紙パックを通過してしまう。
吸引仕事率の大きい日本メーカーの紙パック掃除機でそれらアレルゲンを吸い込み、一挙に部屋の中に吐き出すのである。
まさにアレルゲン噴霧機と化しているのだ。
一部の機種を除き、ヘパフィルター搭載掃除機であっても、コードの回りや車輪にあえて隙間をもうけてある。
それは、ヘパフィルターだと排気がスムーズにいかず、モーターに負担がかかり過熱していまうためだ。
まさに紙パック掃除機はアレルゲン駄々漏れなのである。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/13(水) 22:56:28.16
どんな機種にも良い部分悪い部分あって、それはダイソンも同じ
で悪い部分を認めない一部ダイソン信者と、あって当然の悪い部分をいかにも劣悪機種かのごとくこき下ろすこき下ろすアンチが居るのがこのスレ
俺は悪い部分もあるのに、何故か桁違いに高いダイソンを買う気にはならないけど
268 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/14(木) 09:50:19.49
ダイソンの広告が詐欺なら、何でお前等JAROに訴えないんだ？
TV局も詐欺広告堂々と流してるの問題ないのか？ 306 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/14(木) 22:35:13.77
このスレは、おすすめの掃除機を提案し合う場ではなく、ダイソンを叩くスレだつたんだね。
何でそういう人がいるのか考えてみた。
ダイソン以外の掃除機を使っている人にしてみたら、ダイソンのCMの「吸引力の変わらないただ一つの掃除機」のようなコピーは、他の製品を良いと思って使っている自分をバカにされてる様に感じるのではないだろうか？
確かにダイソン以外の物はダメと言わんばかりの広告であるのは確か。
あまり褒められたことではないですね。
でもまあ製品のCMなんかにいちいち反応する必要ないでしょ？
こういうスレで、いくらダイソン掃除機をけなしたところで、実際に使用している人が満足して使ってるという事実が全てだからね。
別に使用者は騙されてるわけじゃない。
いい製品だから使っているだけ。
他に良い物があればそちらを買うが、買い替えの度に比較検討して、結局またダイソンを買う。
ダイソン買う人が騙されたり洗脳されているわけではなく、ダイソン買わない人が、意固地になっているか、偏見があるか、安い方に流れるのか、何かの理由を抱えている、という事だと思います。 425 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:41.28
フィルターで止まってるんだったらいいんじゃね？
それも目詰りするほども貯まらないんだから、数ヶ月に1回水洗いすればなんの問題も無い
あと小麦粉の実験はその量も通常ではありえないものだしな、実際はほぼダストカップに貯まってるし
小麦粉がサイクロンを素通りしているわけじゃない
528 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/22(金) 10:39:27.83
掃除機なんか安いんだし、気に入った物買えよ。
誰が何使おうがお前等に関係あるのか？
540 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/22(金) 17:53:44.50
シニア向けなら、コードレスがいいな
今は、キャニスターがいいとか保守的考えだけど
いずれコードレスの操作性にシニアも気づく
648 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/24(日) 19:42:41.63
>>644
フィルター性能に頼ってどんどん集塵すれば、やがてフィルターに汚れがたまり、菌が繁殖するでしょ。
そしてそれを撒き散らす事になるよね。
最初の新しくてキレイな状態で粒子の除去率が高くても、使用していくにつれ、結局フィルターが汚れて掃除機の嫌な排気臭というのは出てくると思うよ。
ダイソンの良さは、いかにポストフィルターを汚さないか、という工夫が業界一だという事。 704 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/25(月) 15:59:19.92
HEPA、ULPAについて少しだけ。
いずれも高性能なフィルタには違いないけど、万能ではない。
たぶんフィルタは網の目で、その網の目よりも大きい粒子を
物理的にトラップしていると思ってる人は多いと思うけど、
実際はそうじゃなくて、0.3μmくらいの粒子だとフィルタの目は
これよりも大きい。捕集メカニズムにはいくつかあって、
最終的には分子間引力でフィルタ繊維に吸着される。
なので、実際の捕集効率は、使用される条件に左右される。
このような高効率のフィルタの場合、基本的には、
流速は低いほうが捕集効率が上がる。つまり気体流量を下げるか、
フィルタ面積を増大して、相対的な流速を下げてやる。
もうこの時点で、掃除機への実装が難しいのはわかると思う。
つまり吸込仕事率を下げるか、筐体をバカでかくしてフィルタ面積を
稼ぐ必要があるということ。掃除機に求められる仕様とは相反するよね。
したがって、コンパクトで仕事率が高いULPA採用の掃除機というのは、
どこかで妥協している可能性がある。と推測できる。
そして高性能なフィルタは高価で寿命が短く、そして脆いので、容易に
性能の低下が起こりやすい。
ULPAフィルタ装備の掃除機が、単純に高性能とは言い切れない事情がある。
高性能なフィルタほど、フィルタのみに依存した捕集システムは無理が出る。 713 ：目のつけ所が名無しさん：2015/05/25(月) 19:04:43.07
極論すればULPAフィルタを使っていようと、
本当にその性能を発揮しているかはわからんということ。
例えばトルネオVのように、排気フィルタを装備しているはずなのに、
排気口以外から排気ダダ漏れみたいなね。
紙パックでも、交換時にハウジングの中に白い粉が付着しているものも多い。
目で見える粉状の物質だと5μm以上だから、カビなんかはすり抜けてるということ。
紙パックでも0.5μmまで捕集をうたってるものは多いけど、紙パックとハウジングの
密着が悪ければ、その10倍の粒子でも通り抜けてしまう。
だから結局はカタログスペックはアテにならないし、第三者機関のテストにしても、
特定の個体に限った話であって、製品のバラつきがあれば、それもアテにはならない。
そうなると最終的には一定数の評価、つまりユーザーの評判が重要になってくる。
もちろん素人の評価だから、デマもあればプラシーボもある。
だから評価の数が多いことも重要。確率と同じで母数が増えれば傾向の信頼度も上がる。
カタログスペックでエアシス推しもいいけど、だからといって評判でダイソンを選ぶ
ユーザーを非難するのはあたらない。
ダイソンユーザーの選択の方がよほど合理性があるんだから。 ■《気になったレス》(一部引用)：
>いろんな理由ですり抜けた塵をフィルタで捕まえる構造は批判ポイント？
>ダイソンがフィルタを設置してることが批判の対象になったり、サイクロンの欠陥だとか理解不能なんだけど。
そのとおりｗ(たまに言ってしまうと、後でひどいことになる)、スレが無駄に伸びたが、よく言った
>イレギュラーな事態が頻繁におこりえるので、分離できないサイクロンの欠陥をフィルターが補っている、その存在こそが
わけわかめ、イレギュラーな事態が頻繁におこりえるとか、頭湧いてる
ダイソン持ちじゃなくても、叩いてるこの人のレスは支離滅裂だと思う
>布団圧縮機でサイクロンは使っちゃダメと言われるくらいに
サイクロン掃除機を布団圧縮を前提に購入する人は、あんまり居ないかと
ただ、負荷が高すぎて壊れやすいかどうかは、サイクロン/紙パックで違いは無い
モーターに届く風が少なくて加熱しすぎるかどうかだけ
で、掃除機不要な圧縮袋、掃除機のいらないふとん圧縮パック、って普通に売ってる
>ダイソンに代表されるフィルターレスを謳ってるサイクロン掃除機
フィルターレスって言葉は、ダイソンの公式HPには見つからない
(サイト内検索 site:www.dyson.co.jp フィルターレス site:www.dyson.co.jp フィルタレス)
誰ともわからない人のレビューが初出の言葉で、ダイソン自身が言ってなければ、
見当違いが再生産されて、それへの批判も見当違いとしか･･･ >【ダイソン以外でおすすめの掃除機】
>というスレに変えた方が建設的な意見が聞かれると思います。
すまん、スレタイはちょっと失敗したと思っている
なんだかんだ、誘導スレ案内してるんだから、「総合」では無く、
「キャニスタ総合」にしたら良かったと反省してる、>>1(事実上、俺専用のスレで、次スレなんか無いけど)
>そんなに敏感なアレルギー持ってるなら紙パック以外考えられないよ。
>アレルギー持ちがサイクロンなんて使ったらゴミ捨ての度に吸う事になるでしょ
いや、ゴミ捨ての度に吸う必然など無いから、ゴミ捨てするときに10秒間、息とめるだけでもいいから
叩きたい人はどうしても、サイクロン使いがゴミ捨ての度に吸ってなきゃ、気がすまないのかね
>だからね、アレルゲンなんて言い出したら家の外でられないのw
室内塵がどうして家の外にあるんだかな
>日本のメーカーは、サイクロンはやめるべきだと思う。
いや、紙パックは開発するところがないんで、サイクロンはやるべき
サイクロンに力入れてるのは、それだけ技術発展の余地が有ると考えれば当然
実際、自動チリ落としとかステンレスガードとか、悪名高いティッシュガードとか、
サイクロンは今からでもいくつか特許取れるけど、紙パックにはそれが何一つ無い
ただ、メーカーと株主はどうなのかという観点であって、エンドユーザーの意向じゃないんだな >一度に全部掃除しようとするんだったらコードレスではまだ電池的に厳しいと思う
>それを高いと思うかやすいと思うかは個人の金銭感覚の問題であって商品の問題ではない
>なぁダイソンの汚臭問題ってまさかサイクロン部分洗ったバカの話なのか？
>あるいは何年もお手入れしないで異臭のしだした自業自得系？
>古今東西、詐欺師が長続きした例はない。
>ダイソンをdisってる人達は、自分が買わなければいいだけです。
>アレルギーは人それぞれで千差万別なのだから、
>他人が「アレルギーなら～」と賢しげに断言するのも変な話だ
>ダイソン信者って何？
>宗教じゃないから信者なんていないと思うよ。
>紙パックは毎回交換するわけではないから、どうしてもゴミの中を通ってきた空気が排出されるからね。
>俺が言いたいのは、小さいサイクロンで分離するダイソンが優秀で
>円柱の上部にプリーツフィルターを置いて分離する方法は劣ってる
>って発想は間違いだと言う事。でもそこまで話が行かないんだよ。
以上、ほぼ同意する ■《おすすめの掃除機 Part63 まとめ所感》：
まず最初に、まともな時間に立ってる今回は、2に関連スレ案内がちゃんとある
PC34AGの報告多いな、Be-Kは900超えてから話題が出た
(前スレ62もそうだけど、もしかしてBe-Kよりパナ日立押し？)
200あたりからアレルゲンの話になり、同時にダイソン叩きが出て、そのまま終盤まで
>ダイソンの広告が詐欺なら、何でお前等JAROに訴えないんだ？
ってのは、なかなか強烈だね
ダイソン工作員とされる人は、ダイソンが必要無い人は買わなくていい、といってるのに、
ダイソンアンチ君はその周囲まるごと、ダイソン工作員が被害妄想にかられて執拗に書き込んでいる思ってるようだ
実際は、ダイソンアンチ君だけが、被害妄想にかられて執拗に書き込んでいる
ここまで、【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part63は、11投
まとめは10レス以内に収めて、1000あるスレを1/100にしたかった･･･残念
おすすめの掃除機 Part64のまとめは、来週末に予定
64のまとめは、割と楽っぽい >>42
>俺が言いたいのは、小さいサイクロンで離するダイソンが優秀で
>円柱の上部にプリーツフィルターを置いて分離する方法は劣ってる
>って発想は間違いだと言う事。でもそこまで話が行かないんだよ。
こんなのに同意するなんていずれの掃除機も使ってない事が分かるね。
アンチダイソンに分類されてる俺でも、この点はダイソンを評価してるけどねえ。
問題はアホほど電気代を無駄に使ってる事くらいかな。 吸引力だけ見るとやっばり日立なんかなあ
手入れが簡単とかシャープすすめられたけど
サポート不安やし東芝は軽いだけつていってたし
悩むわ
ダイソンは選択しにありません >>44
ルートサイクロン(ダイソン・芝・パナ最新)は、もはや趣味
実用上は、国産のプリーツフィルタで分離する方法が劣ってると思わない
あれで十分、というかルートサイクロンに付着したホコリまで気になるタイプなら、
プリーツフィルタの方がよっぽど洗いやすいし、乾燥させやすい
俺のメイン機がプチサイクロンなのもあるけど、これはマジに思ってる
早く寝なきゃ、、、 無能な働き者は本当に恐ろしい
結局、昨日からの処理が終って帰宅できたらこの時間
で、あっちのダイソンアンチ君が手当たりしだいなのが気になるけど、
巻き込まれたくないからこっちに書く
>ダイソンは吸引力は落ちにくいけど国産紙パック式の吸引力が落ちた
>状態よりももともと吸引力は弱いんだよ
それは嘘
http://allabout.co.jp/1/206984/1/product/206984.htm
▲紙パックや他の”サイクロン”掃除機は、目詰まりしやすく、吸引力が最大87％も低下する例も…。一方ダイソンは吸引力は購入時のまま。 仮に初期値600Wだったとしても、87％も低下したら、吸引力は78Wまで低下(消費電力は最大値)
当然、吸引力はダイソン以下に
つか、吸引力低下時の紙パックにダイソンの初期値が負けてたら、
開発する意味もなきゃ、出資してくれる銀行も株主も居ないわな
まあ、プリーツフィルタの付いてるサイクロンもある程度落ちるけど、
掃除する範囲まで、そこそこ吸引力が残ってりゃ問題ない
逆に、掃除する範囲が広けりゃ、紙パックを進める
加減を間違えると、紙パックが長期にゴミを溜め込んで匂うがな 条件が偏りすぎだよｗ
それに10年前とは紙パックの性能も変わってるからねえ。 そうだけど、10年前と大きく紙パックの性能が変わったのは
アレルゲン駄々漏れ～が高級紙でなくなったこと
それゆえ、10年前より吸引力の低下が顕著になってる可能性が･･･ 日立とかパナはカタログでそこら辺を説明してる。
どっちも吸引力を落とさないために、紙パックの層を重ねて、立体構造にして吸引力を落とさないようにしてる。
日立は静電気を起こし、ゴミを立体的に吸着している。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/parts/index.html#prt02
パナは紙パックの層の厚みを過去の製品より5倍も増してるらしい。これはお店で紙パックを触ると分かりやすい。
http://panasonic.jp/soji/pdf/cleaner_kamipack.pdf そのURLはもちろん見たことが有る
厚みを持たせることで、トラップしやすいってのは良くわかるし、そこに異論は無いんだけど、
それで目詰まりしにくいかどうかは謎（メーカーはそう書くだろうけど）
ひとつの例が物理的に層をふやせる、ティッシュでガード
奥のフィルターに塵埃は到達はしにくくなったけど、
吸引力の持続は増えたか？ と訊かれると答えられないな
いずれまとめるけど、これも↓ おすすめの掃除機 Part74c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1459396793/l50
929 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/05/07(土) 02:26:06.06 0
>>928
いや、抜き出した時のゴミの重さで比較できるから。差分とれば誰でも分かる
そして仕事率の低下の問題がある
そもそもGP-2000FSは 500W以下の仕事率の掃除機では使うな！って書いてあった
ところがPC500が発売される直前に >500W以下の仕事率の掃除機では使うな が削除された。
けっこうテキトーだよ？そのへん じゃ、あの文句は何だったんだ？ていうw ティッシュでガード
じゃなく
ティッシュdeガード
だった
いまだに de ってなんなんだか 【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part64
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1432991631/
■《スレが立った時間》：2015/05/30(土) 22:13:51.48 ->
■《スレが終った時間》：2015/06/10(水) 10:09:55.90 (※ 2に関連スレ案内あり) スレ早すぎ
■《登場する機体》：エルゴスリー DC63 PA300 PA30 ミーレ 中国製偽ダイソン
エアシス VC-SG514 トルネオ 風神 エレクトロラックス エルゴラピード V6フラッフィー
Dust Deputy INSTICK JP500 かるパック MC-PA34 TC-FXB8P PA35G MC-PA15J
EC-LX600 PX600 EC-ST7 PA20 単なるトルネオと、トルネオVと、コードレストルネオと、トルネオロボと、
■《気になったレス》(直接引用)：
141 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/01(月) 16:03:32.05
日本メーカーの掃除機は、一部を除いてブラシモーターを使っているからそこから排出されるカーボンもアレルゲンとなる。
ヘパフィルターを使っていても、色々な隙間から排出されるのだ。
ダイソンは全てデジタルモーターであり、無駄なアレルゲンは出さないように設計されている
150 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/01(月) 16:24:56.56
国内のJIS規格では、掃除機は5μmの粒子を吐き出さなきゃOKだからな
この数字だとカビの胞子も抜けてしまう
排気性能をうたってない国産掃除機は、この程度のものというのは
掃除機選びの大前提な
掃除中の換気とマスクは必須と言ってよい
185 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/01(月) 21:06:17.14
>>183
ダストピックアップ率は、テスト方法が規定されている国際基準。
吸込仕事率は「空気の」吸引力を表すものさし。
気に入らないのなら両方併記でいいはず。ダイソン等はそうしてるわけだから。 321 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/02(火) 16:14:57.54
>>310
ちがう
今まではダイソンをネガキャンしてもスルーしてきたが、あまりに酷いので、ダイソンユーザーが正論を言い始めただけ
ダイソンガー、ダイソンガーと嘘八百を連呼しるからな
386 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/03(水) 02:26:18.53
2人くらいが壮絶なバトルしているだけでここまで伸びているようにみえる
疲れないのかねｗ
406 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/03(水) 11:44:25.95
道具には「使いよう」というものがあるからな。
ダイソン掃除機使うなら、大きめの固形物のゴミをヘッドで押したりはしない。
床からヘッドを浮かすようにして上手く被せるか、ヘッドを取って吸う。
角の方は隙間用のノズルに替えて処理する。
だいたい知らないうちにそんな習慣がついてるな。
慣れればなんて事ない。
ヘッドの特性を理解して上手に活用すればいいだけ。
ダイソンの長所は取れるゴミの量が多いこと。取りにくいゴミもあれば、逆によく取れるゴミもあるという事なのだろう。特に細かい粉ゴミの収集と分離が得意である。
道具の長所を生かして使うことが大事。 562 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/04(木) 22:10:03.61
>>556
ダイソン使ってます。
良い点ね。
まず軽いな。DC63はエルゴスリーやかるパックやPA34とかと比べても軽い。
吸引力が強いと勘違いしてるようだが、吸引力が強いのではなく、吸引力が変わらない。サイクロン部分が何かでふさがらない限り、変わらず吸う。
紙パックで限界近くまで吸うと吸引力が弱くなるが、それがない。
まして紙パックの交換コストを考えなくていいから、どんどん使える。
サイクロン部分でのゴミと空気の分離がよくできるので、プレモーターフィルターが殆ど汚れない。結果、モーターの持ちがいいし、フィルター掃除の手間がない。これがダイソンの一番の特長だろうね。
掃除の度にゴミが捨てられるから、何週間もゴミを溜めて置く紙パックより清潔。臭いもしない。
ダストカップやフィルターだけでなく、サイクロン部分も水洗いできる。(メーカーは推奨してないが、全然問題なくできる。)
排気基準はHEPAレベル。
デザインがカッコイイ。
ボディやヘッドやホースがとても丈夫。
多少激しくぶつけても全く傷まない。
など挙げたらキリがないぞ。
聞かれたから答えてやったご、
こんな事聞いても面白くないだろ。
聞くなよ。 592 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/05(金) 00:28:32.04
>>588
好みの問題でしょ。
仮に性能が同じなら、自分はサイクロンを選ぶ。
きっと同じじゃなくてもサイクロンのような気もするけど。
紙パックはただ単につまらない。
男の子はピタゴラ装置が好き、という程度の理由だけど、実際はこれがとても重要。
こんなに自分で掃除するようになったのは、ダイソン買ってからだしw
あきらかにサイクロンがモチベーションの源泉になってる。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/07(日) 20:45:35.80
>>852
そうでしょ？
吸込仕事率が低い→床にヘッドが吸い付く設計→ダストピックアップ率は高くなるが、床が傷つく
と、さももっともらしくデマカセを書き込む奴がいるが、何なんだろうね。
実際のところは、
ゴミをよく取るためにヘッドが吸い付くような構造にしているために、それ程高い吸込仕事率は必要ない、という事であり、
訴訟社会の欧米で、床に傷が付いたなどとクレームが多発するリスキーな商品を販売するわけがない。 ■《気になったレス》(一部引用)：
>そもそも>>1のテンプレ自体も、普通に読んだら偏った酷いことが書かれてるのに、
>反論もせずスルーして我が道を貫いているダイソン信者の人は、なんなのだろう
ダイソンオーナーじゃなくても、思うことはある
でも、実際書いちゃうと酷いことになるからね、ここは過疎どころか俺専用みたいなところだから書くけどｗ
>国産のバカサイクロン使ってよろこんでる奴はアホだよ。
どのみちフィルタが必要なら、プリーツフィルタの方が洗うのも簡単なら乾かすのも早いんだけどな
>それと、きちんと分離できてればフィルターは不要。分離できないから高性能フィルターをつけてる。
それなら、紙パック掃除機は紙パック以外のフィルターはないのかと
その論調なら、紙パックも紙パック以外にフィルタが付いてることで責められないのは異常
>じつはサイクロン式より紙パック式の方が新しい技術なんだよね。
そうだけど、家庭用(家電)としては布フィルタが最初、ついで紙パック、現在のところサイクロン式は最後
家電/工業用でカテゴリ変えてしまったら、話なんて続けられない
>「ダイソン」「傷」で検索したら出るわ出るわｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000568006/SortID=18869648/#tab
クチコミ掲示板 > 家電 > 掃除機ダイソン > DC61 モーターヘッド
『フローリングが傷だらけに』 のクチコミ掲示板
ここで床の傷の報告してるけど、DC61は布団クリーナー・ハンディクリーナーであって床用じゃない
スレ主が貼ったミニモーターヘッドで確定なんだろうけど、明らかに使用法間違ってる上、
床用ブラシじゃないから傷つくのは当然、どう考えてもこの消費者とダイソンアンチがおかしい
てか、ブラシが砂や爪切りクズはさんでたら、国産紙パック機のブラシでもフローリングは傷つく
フローリングはクイックルワイパー推奨、最低でもブラシオフ >猫砂との対戦戦績の動画を上げてくれれば（探してくれれば）、
https://www.youtube.com/watch?v=SIhVLogj6Xw&;feature=youtu.be&t=389
(猫砂 VS ダイソン V8)
あと、紙パック式なら絶対に猫砂をはじかない、取りこぼさない、なんてことは無い
>国産は「空気」をどれだけ吸い込めるかを売りにしてるけどな。
確かに、吸込仕事率についてはそういう表現もあるかｗ >ゴミの分離性能が紙パックは～サイクロンの方が～とかよりも、
>モーター後の高性能な方のフィルターを、容易に交換清掃できる改良を図ってもらいたい
>サイクロンで100%分離するなんて誰も言ってないし、最初から考えてないだろ。
>プレモーターフィルターは、あくまで初動と停止時にわずかにサイクロン部を通過するごみを取るためだけのもんだからな
>多くの人が便利に使いこなしている物を、上手く使いこなせない人間が愚かなだけ。
>紙パックってやっぱりケチらず一番いい物使うべきだよね。
>ダイソンの硬いカーボンブラシはもう改善されてるよ。
>Part59・・・立って 58日で1000到達で落ちる
>Part59・・・立って 54日で1000到達で落ちる
>Part60・・・立って 32日で1000到達で落ちる
>Part61・・・立って 31日で1000到達で落ちる
>Part62・・・立って 32日で 990到達で落ちる
>Part62・・・立って113日で1000到達で落ちる
>Part63・・・立って 32日で1000到達で落ちる
>Part64・・・このスレ、立って6日で半分終了 この調子だとｍあと一週間もあれぼ落ちるだろ
>吸引力が強いなんてダイソンも言ってないのに、嘘つきだと言われてダイソンもかわいそうにな
>高卒は文章も読めないからしょうがないけどさ
>「フローリング 掃除機 傷」でググってごらん、ダイソン以外でも出てくるから。
>スレが立って10日ほどで、もう落ちそうなのだけれど、
以上、ほぼ同意する ■《おすすめの掃除機 Part63 まとめ所感》：
部屋が臭かったりするのがイヤだったりで、
毎回ゴミを捨てられるサイクロン選んでる人には、ほぼ毎回洗うんだとしてもそれは了解済み
その意味じゃ、洗いにくく乾かしにくいダイソンより、フィルタ式サイクロンの方が楽
水洗い・メンテつってもやることなんてほとんど無いわ
で、スレはダイソンだらけ
あとは、アレルゲン云々がちょっと
なんだこのスレｗｗ
Dust Deputyを登場する機体に入れていいものかちょっと悩んだ
255にアンカーがいくつか付いていたので、特に気になるわけでもないが一応こちらに引用
情報が当時のものなので特に参考にする必要なし、直後に改行し損ねたとあるので改行しておく
主要メーカー6社のサイクロン式掃除機をガチ比較 前編
～吸引力ダントツだったのはやっぱりあのメーカーだった
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20141121_676122.html
主要メーカー6社のサイクロン式掃除機をガチ比較 後編【訂正版】
～フィルターが一番汚かったのはどれだ!?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20141128_676743.html
最新スティッククリーナー5機種の実力をガチ比較 前編
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20140708_656061.html
最新スティッククリーナー5機種の実力をガチ比較 後編
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnlong/20140715_656929.html
吸引力最高、45分間連続運転できるコードレススティッククリーナー
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150424_696993.html 間違い、>>62
■《おすすめの掃除機 Part63 まとめ所感》：
->
■《おすすめの掃除機 Part64 まとめ所感》：
Part65まとめについては、来週
また、スレが10日ちょっとで消化しきっちゃうんだよなorz 【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part65
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1433894335/
■《スレが立った時間》：2015/06/10(水) 08:58:55.38 ->
■《スレが終った時間》：2015/06/21(日) 22:26:09.43 (※ 2に関連スレ案内あり) これもスレ早すぎ
■《登場する機体》：MC-PA23G EC-VX600 雷神 ダイソン トルネオＶコードレス DC62 サンヨーエアシス
DC35 48 62 63 PA30 PC34AG SA700 CV-PA300 エルゴラピードリチウム V6fluffy(SV09) マキタ
6000円の日立の紙パック DC22 DDM Electrolux Z5954 エルゴスリー 風神 ツインバード EET530 ZB3114AK
JP500G VC-SG514 日立の10年前の1万円の TC-ZXD30P PC35 CL141FDRFW HS700G DC12 SG514
CV-SA700 CV-SC700 CV-PA9 MC-PB5F
■《気になったレス》(直接引用)：
116 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/11(木) 19:26:42.62
何故サイクロンかというと小さい子供がいて主なゴミは食べ物のカス。食品を紙パックの中に長時間入れておきたく無いのが主な理由。
吸引力やらアレルゲンやらはどうでもいいんだよ。
あと古い技術だから良い悪いなんてもっとどうでもいい。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/11(木) 20:17:35.83
>>133
ダイソンにしてみたら、自社の製品が一番性能が良いとアピールはしたいが、
別に他社製品を名指しでdisりたくはないんだろう。
喧嘩したいわけではないんだから。
代表的な機種との比較という大まかさで充分なんだよ。
消費者は知りたいけどね。 160 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/11(木) 21:04:17.87
>>154
お前は真の馬鹿か？
ダイソンの製品と広告に責任があるのはメーカーだろうが。
量販店は扱ってるだけだろ。
そんな所で吠えても意味無いぞ。
ただの異常者扱いされるだけ。
ダイソンの直営店に行って、お前の意見を言えば、それは交渉として成り立つだろ。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 22:16:23.02
>>320
>>325
実用的な吸込み仕事率というのは、「通販生活」で人気のマキタのハンディ掃除機の25wで充分掃除はできると実証されている。
ダイソンのハンディで、100w。キャニスターで170wもあるのだから、問題はない。
それにダイソンのヘッドでも床との隙間はあり、周囲の埃は引き寄せている。
日本の紙パック式掃除機の吸込み仕事率が高いのは、紙パックの目詰まりによる吸引力の低下を考慮に入れての事だから、通常使用している状態での実際の吸込み仕事率は200w以下だと思う。
因みにエルゴスリーは紙パックながら最初から250wだし、日本のサイクロンも250w以下がほとんど。
ダイソンのように吸込み仕事率が低下しないなら170wは掃除するには充分な値である。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 12:40:35.03
>>371
紙パックが高性能になればなるほど繊維の目が細かくなり、目詰まりしやすくなるんじゃないのか？ 496 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:14:41.31
>>485
「凝集」だアホ
液化ってなんだよ？意味も分からず使うなって
ともかく「煙」の状態は「粒子」なんだよ
あの動画は一定のサイズの粒子をトラップできるかどうかを比較したに過ぎない
トリックもクソもない
むしろ煙は遠心分離や衝突によって、容易に凝集する分
ホコリやハウスダストのような固体粒子よりも粒子径が拡大されやすい
ダイソンの映像にもあるように、遠心分離が働けば事実上粒子径は無限大になる
つまりトラップしやすいはず
これはダイソンだけじゃなく、比較相手にも有利に働いてるはずの要素だからね
あの動画で見て取れるのは
ダイソンは遠心分離が有効に働いている=凝集した液状の流れが確認できる
排気口や周辺に煙を視認できない
つまり概ね良好に煙の粒子をトラップてきている
比較相手は、粒子を凝集させるほどの遠心分離の効果がない
あの煙の粒子をトラップできるフィルタを装備してない
あるいはフィルタ上流の気密が確保されておらず、煙の粒子がそのまま漏れ出している
ということ 539 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:33:15.57
>>524
吸込み仕事率が何よりも優先するわけではないと思うな。
全体のバランスが一番大切なんじゃないか？
吸込む空気の量、吐き出す空気の量が多ければ、それだけフィルターには負担がかかるよね。嵐の中にさらされているようなものだから。
あくまでも掃除が上手にできればいいんだから、それぞれの掃除機で設定する最高のバランスというものがあるんだと思うよ。
そろそろその吸込み仕事率だけの価値観からは脱却しようよ。
あくまでも目安でしかないんだから。
その考えでいったらハンディ掃除機なんか使えないじゃん。
だいたいどれも30wくらいなんだから。
ダイソン以外は。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/17(水) 21:02:15.95
吸引力がそんなにいるわけ無いでしょ。
ヘッドのブラシがゴミを動かすんだから、吸引力はヘッドからゴミを
貯める場所まで運べば良いだけなんだぞ。 616 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/17(水) 22:40:03.09
>>429
ダイソンが広告に「他のどの掃除機よりも」と書く場合、必ず小さく * が付いていて、
脚注に次のようなことが書かれている。
> 第三者機関IBR（英国）による試験結果。IEC規格60312-1に準拠。
> 日本の売上上位6メーカーにおける売上上位のプレミアム掃除機（平均5万円以上の機種。
> 2013年1月時点の調査会社データに基づく）が対象。
> 4種の床でダストカップが満杯時の性能で取り残すゴミの平均値。
> 日本の家庭で5～7年以上使用された自社製品で集めたゴミの密度を基に6ヶ月間分に換算。
> 実際の使用状況により異なる場合がございます。
よく読んでほしい。
他の掃除機とは、日本の売上げ上位６メーカーの売上げ上位のプレミアム掃除機、
つまり実際によく売れている掃除機と比べたのではなく、
よく売れる掃除機を作っているメーカーの「プレミアム掃除機」と比べたということ。
なぜこんな面倒な言い回しをするかといえば、
よく売れている掃除機と比べたらかなわないからだと思うのが常識である。
また「４種の床でダストカップが満杯時の性能で取り残すゴミの平均値」と、
とにかく勝てるような条件を探したのが見え見えである。
いずれにせよ、「他のどの掃除機よりも」と言っても、
実際には上記のような限られた中での「他のどの掃除機よりも」なので、
おまえのように脚注なしで「他のどの掃除機よりも」と書けば即「ウソ広告確定」だから、
ダイソンは《絶対に》 * を省略することはないのだ。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/17(水) 22:54:13.29
ニッポンの高卒式掃除機にも注がついてるよ
性能がなんでも99%で、注に基準が当社基準って高卒だましのが 674 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/18(木) 14:01:53.73
騒音ってのはたいてい音圧レベルだけで表記されているけど、
人間の耳は、可聴域の音でも聞こえやすい帯域と聞こえにくい帯域がある。
だから同じ音圧レベルでも、うるさく感じる場合もその逆もある。
アパートの床とか壁の場合も、一般に高い周波数は遮れるけど、低い周波数は透しやすい。
ダイソンの騒音は、大部分が気流音で、比較的高い周波数帯域なので、
そばにいる人にはうるさく聞こえても、壁や床は通しにくいと思ってる。
うるささの評価ってのはなかなか難しい。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/19(金) 01:07:37.53
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/2011_04_03/20110509_441673.html
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/2011_04_03/20110421_439352.html
2011年の記事だが、ダイソンがいかに研究しているかわかる。
マレーシア工場では畳の上での試験も行われたりと、膨大な研究費をかけて日本の住環境に合った掃除機の研究をしている。
ダイソン掃除機が日本に合わないなどと思っていては時代遅れだ。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/19(金) 10:48:13.16
>>718
それはわからないし、少なくともヘッドを床にこすりつけている以上、全く傷がつかないわけがないだろう
だけどブログの大半は、使いもせずに他のブログからコピペしているだけじゃないのかな
755 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/19(金) 17:08:25.78
>>749
二重投稿どころか、三十回くらい同じ内容投稿してる奴いるだろ。
まあ奴の場合はアスペルガーで仕方ないのだと思うが。 800 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/19(金) 22:25:10.60
>>798
それは仕方ないよ。
紙パック式は、紙パックの後ろがすぐにモーターがあり、モーターの出力上げればいくらでも吸い込めるのに対し、
サイクロンは、気流を作らなければいけないからね。
紙パック式に比べてモーターからヘッドまでの風が流れる距離も長いし、複雑な気流だから力がロスする。
だけどそこで挫けず、研究を重ねた結果、なんと紙パックを使わなくても、最高品質の紙パックと同等に、ゴミと空気を分離することに成功し、しかもよくゴミが取れる、素晴らしい掃除機を作ったんだから、ダイソン博士すごいよ～。
自分の信念を曲げずに頑張れば、人間はすごい事ができるんだなぁ、ということさ。
しかも感動のストーリーは現在進行形。
ダイソン博士の切り開いた道を若い研究者が追いかけた結果、昔のダイソンよりもずっと進化した製品を次々と産み出している。
コンピューターや自動車などに比べて単純な掃除機で、よくあれだけの進化をできるなぁと、それも関心するんだよ。
ダイソン掃除機にはそういった夢が結実した美しさというものがあるんだね。
I love dyson
808 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/20(土) 01:29:08.10
>>805
ゼロから1を生み出す人も偉いが、1から10に発展させる人も偉い。
ダイソンは先人が失敗した、家庭用掃除機にサイクロン技術を応用することに成功し、最先端テクノロジーに押し上げたんだから立派。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/21(日) 21:41:23.03
>>987
サイクロンシステムの中では、空気が高速で渦を巻いており、その遠心力で壁に押し付けられる力の方が、モーター方向へ吸い込まれる力より強いので、塵がモーター方向へ飛ばない。
モーターが止まってもその竜巻が止まらないうちは、遠心力が働いているので、気流のスピードが弱まっても、モーター方向へ吸われる事はない。
遠心力が消える頃には、塵を吸い込む力もなくなっており、後は重力により下に落ちる。 ■《気になったレス》(一部引用)：
>ダイソン工作員は尻尾を巻いて逃げたようだなw
いや、アンチ君の粘着が常軌を逸してるだけです
IDIP付きのスレたて方法紹介しても900前で、ID無しの新スレ立てちゃうし、平日の朝4時とか5時とか無理
>小さな字の目立たない注意書きで「フローリングでは使用しないで。傷つく恐れが有る」と
だから、画像でも取り説のPDFでもいいからURLだせよ
>「吸引力が落ちない」の部分はイギリスで排除命令を受け使用できなくなってたはず。
2007年5月30日の決定で主に問題とされたのは、ダイソン社が自社のサイクロン掃除機が、
あたかもフィルターを持っていないかのように宣伝していた事のようです。・・・らしい(初心者の掃除機選び)
>空気清浄機に使うような粉体吸わせると終わりは早いが、そんな環境に住んでるまともな人間がいるとは思わんｗ
>それに粉体吸わす場合は、大容量粉が入るサイクロンキットを前に取り付けて使う
俺は関東在住だけど、西日本なら黄砂が、九州ならそれに加えて火山灰・火山ガスが来るんじゃないかな
サイクロンキットは、あれでも大きなゴミは分離するけど、細かい粉塵は通り抜けそう
>ダイソンの実験では、その日本のJIS規格ではなくて、頑なに国際規格のIEC60312の方で実験し続けている謎
そりゃあ、日本以外でも販売してるからね
イギリスで販売するのにJIS規格出してもどうかだし、大きく異なるわけでもないのにJISとICEと両方やったら2度手間
>英国企業がJIS採用しねーのが謎とか、トホホにも程がある。 とも突っ込まれてるな
>紙パックなんて満タンにしないよw
>その前に交換する。交換だって1月に1回で十分だし。
それだと俺の場合、1回か2回の掃除で紙パックを交換することになる
容量1.5Lとか過剰すぎ、1/5の容量で1/5の価格のキャニスター純正紙パックにしてくれたら紙パック掃除機買うわ >結局、安い日本ので十分だと言い張るだけのスレになっちゃったな
>コードレスのスティックとコード式キャニスターをマジで比べてる馬鹿もいるしさ。
>蒸気を漏らさないアピールしてんじゃないだろうに･･･
>でも、もうそろそろ自慢のULPAフィルター真っ黒だと思うけどな。
>交換部品も売ってないから、その汚いフィルターからの排気を吸って生きていってくれ。
>排気フィルタを通らずに、あちこちから漏れるようでは、フィルタの意味なし。
>相当ズボラでなければ、掃除する度に毎回ゴミは捨てるだろ。
>そうやって使う限り、吸引力が落ちる事はない。
>確かにコードレスは利便性が高いが、欠点もあるんだねよね。
>長く使いたい人は紙パック式のキャニスタータイプを選ぶのがいい。1番お勧めだよ。
>サッカーとラグビーで試合するようなもんだぞ。
>しかし現状でゴミの取りこぼしは感じられず、また心配なら往復する数を増やすことで対応できます
> 論破じゃなくて、アスペルガーの人が妄想に取り憑かれて気違いじみた持論を繰り返しわめいてるだけにしか思えないのですが。
>二重投稿でこれだけうっとうしいのだから、何十回も同内容を投稿するということが如何に異常でおかしなことだと
以上、ほぼ同意 ■《おすすめの掃除機 Part65 まとめ所感》：
蒸気が漏れる云々は、こちらのスレに引用した の動画
冒頭から、やっぱりサイクロン・ダイソン叩きが支離滅裂
クリビンに付着したゴミがしぶといとか、サイクロン部分が、結局叩いてある程度落ちればヨシというなら、
洗いやすい・乾燥しやすい国産の方が楽だと思うんだがなぁ
プリーツフィルタに張り付いた粉塵も1～2g程度じゃ吸引力の低下もたかが知れるし
ただ、旧式の箱型だったりL字型のサイクロンは論外
蒸気云々は、
https://www.youtube.com/watch?v=BNkEJoZuONY
https://www.youtube.com/watch?v=8vgzlxhfmP0
の動画、スモークマシン・スモーク液、フォグマシーン・フォグ液は水蒸気じゃないよ
蒸気では有るけど鉱物系が多いんじゃないかな、ってか、水のスモークマシン存在しないかと
紙パック掃除機も紙パック以外に本体内蔵のフィルターを持っているので、
サイクロンにフィルターが付いてることはどうでもいい
358について、ポケットティッシュ1枚あたり1グラムぐらいなので、それは少なめに計算してる
粉塵50gは、比重0.5の小麦粉と比重3あるセメント粉で6倍もの差が出るけど、小麦粉相当として、
俺のところだと、1回の掃除で粉塵は0.5～2gぐらい(これじゃプリーツフィルタの目詰まりなんて高が知れる)
けど問題は、5gでも食べこぼしとかなら、紙パック掃除機は匂いが発生しちゃうことじゃないかと
616について、プレミアム掃除機（平均5万円以上の機種、といったら、
廉価モデルじゃなく最上位機種でいいんじゃないか？ 2013年1月時点の調査会社データは更新して欲しいけど
HS700Gを使用した奴がこんなところに居るとは思わなかったｗ
キャニスターと充電式の悪いところ取りした機体にしか見えない、ただ、あの形式のメンテは楽だよ
まあ、そんなことよりアンチ君が、２つか３つぐらいしか芸がないのに何度も繰り返し投稿するのがウザイわ
ダイソンユーザーのそれの方がよっぽど説得力ある
反論にらなってない繰り返しのレスで論破とか、アンチ君はどんだけヒマなんだか >>75
歴代スレの報告でジャパネットが話題に出たことは僅かに有るけど、
廉価版のエアシスの購入で何件かぐらいだったかと
で、ようやくデスマーチが終わった
まとめ66は来週に 来週じゃないな
66まとめは7月2日土曜日に投下予定
よっぽど買いにくい機体は仕方ないけど、
ジャパネットモデルは僅かに劣化してることが多いんで、
トルネオぐらいなら素直に価格jコムやアマゾン出の購入をおすすめ ジャパネットのトルネオVのヘッドが外れてるんだよ、そんな苦情過去たあったか？ ヘッドの黒い部分がな片方直ぐ外れる、やってられない。 片方ってどういう事？回転ブラシを固定するカバーの事か？ 爪が折れてるのかね？中途半端に付けて掃除しちゃったんだろうねえ。
自腹で修理するしかないな 普通はそれぐらいで壊れないよ、カバーの設計ミスか素材の質が悪いんだよ。
全国で多発してるだろうから、消費社長に相談してみるよ、大々的に訴えてみる！ ＞中途半端に付けて
こんな事ないですから、カバー問題は全国的に起こってる問題でタカタな実りコール騒動に発展するだろうことを予告。
専用スレ立てして全国の使用者に訴えていきたい、いま準備進めてます。 >>78 >>84
そんな過去苦情はないｗ
まあ、微妙に劣化してたりするからね、ジャパネットモデル
つか、かなりレアな故障じゃね？
全国で多発してはいないと思うな
タカタのエアバッグは人死ににかかわるからリコールの神経質になったかまわないけど、
掃除機のフロントカバーじゃ無理
それで専用スレ立てするときっと後悔するよ
で、まとめ66を今、テキスト編集やってるんだけど、流れ切っちゃうのもなんだから
もうちょっと舞って投下するな 故障じゃなくて設計ミスか素材の質が悪くてそうなるんだよ。
それに同製品使用者交流スレ立てして何が悪いの？、そこで自由に意見交換するのは使用者の権利に近いだろ。
かなりの台数で同様な現象が起こってると思う、消費者庁に一本化で対応したほうがいいと思う。 >>86
立てるのは一切かまわない、というか俺が如何こうするもんでもない
ただ、スレ1桁～10数レス付いたところでdat落ちしかねないスレを立てるのはどうなのかなぁ、と
実際、ほぼ、このスレだったら俺一人でほぼがんばってるスレなんだけど、多少つらくはあるね
いっそすぐに落ちてもらった方が楽だと
まあ、たとえこのスレが今すぐ落ちたとしても、スレ立てしたことさえすぐ忘れるだろうけど、
あんまり過疎ってるスレ主になると、スレがまだ立ってる間は処理に困る
っていうか、今ちょっと困ってるｗ 追記
あと、正規の手続きで消費者庁なりなんなりに、対応とってもらいたいなら、
２ｃｈに書いても仕方ない
それとは別に、そのジャパネットトルネオ購入者のうちから、
故障？報告を求めるなら２ｃｈの方が適してるだろうけどね
それは、上手く立ててもスレがどれだけ付くか、俺にはわからない 200万台は売ってるだろうからネットユーザーの比率考えてもスレットは伸びるんだと思う。
複数の掲示板への投稿で大々的な展開を考えてます、タカタ波の大規模リコールになる可能性も否定できず、有償修理させられた人も多いでしょう。 >>89
http://ameblo.jp/w169r56/entry-11951275644.html
2014-11の記事だけど
>東芝クリーナー・トルネオのジャパネットモデルは140万台も販売したそうです。
その、根拠がいまいち怪しいんだけど、
140万台あるからといって２ｃｈに単独スレ立てても、レス付くか微妙な数値かと
少なくともフロントカバーの不良は始めて見た
ブラシが回転しないトラブルは複数報告が有るけどね
http://tamae.2ch.net/shop/
通販・買い物
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1321999139/
★ジャパネットたかたさんはココが悪い★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1322000413/
【善】ジャパネットたかたの良い悪いところ【悪】
これだって、5年かかって上200、下350ほどしか伸びてない
やるんだったら、まずはトルネオに文句つけるのか、ジャパネットに文句つけるのかは明確に
そのうえで、間口は広く取った方が吉 ああ、変なところに句点が入ってるな
そんなことより、中途半端にスレの流れ気にしてると、
予告してあるまとめ66を投下しそこないそうだ
スマンがもう投下させてもらう 【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part66
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1434899781/
■《スレが立った時間》：2015/06/22(月) 00:16:21.15 ->
■《スレが終った時間》：2015/07/07(火) 00:09:13.63 (※2に関連スレ、3にこれまでのまとめ)
■《登場する機体》：
ダイソン PA35G 34G レイコップ EC-CT12 (DC)74 ツインバード サンヨーの紙パック式掃除機
パワーブーストサイクロン(CV-SC700) エレクトロラックス CV-PC500 DC74 PC34 TC-ZXD30 DC-48
MC-JP500G DC46 トルネオVコードレス DC63 PA300 EC-VX300-P DC05 DC62 DC74 CV-PA30
エレクトロラックスのエディオンプレミアム紙パック CV-PC500
■《気になったレス》(直接引用)：
3 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/22(月) 00:49:08.94
おすすめ掃除機 まとめ
これを買っておけば間違いないという掃除機は、
キャニスター
・ダイソン DC63 (サイクロン)
・三菱 風神 TC-ZXD30P (サイクロン)
・日立 CV-PA300 (紙パック)
・パナソニック MC-PA34G あるいは MC-PA35G (紙パック)
・エレクトロラックス エルゴスリーAUTO EET530 (紙パック)
スティック&ハンディ
・ダイソン SV09 V6fluffy (サイクロン)
・エレクトロラックス エルゴラピードZB3114AK (サイクロン)
次点 マキタ CL141FDRFW (真空)
以上となっております。 19 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/22(月) 14:10:38.64
ここでダイソンをdisってるのは
国内メーカーの下請け従業員か
国産家電にノルマのある販売店の店員
さもなければパラノイアしか考えられない
65 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/23(火) 21:25:18.79
布団クリーナーに関してはさ、布団という文化が根付いて以来、常に布団とともにダニは居続けたわけだが
今更になって追い出したところで意味無いでしょ
中にはダニアレルギーなんて人もいるかもしれんけど、大多数にとっては今の今まで無害だったんだから
66 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/23(火) 21:59:23.15
>>65
日本のメーカーが意味が無いと考えていたところに、日本人の心理の深くに存在していた不安を煽って、
なんだか分からない海外メーカーが全く新しい需要と市場を生んだのだから、それ自体はスゴイと思う。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/24(水) 00:40:04.41
>>68
所さんの目がテンという番組で生きてるダニを布団に撒いて
掃除機を10回かけて取れたのは5分の1に過ぎない。
だからダイソンやレイコップのCMは全くの出鱈目。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/12/06/0616.html
164 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/25(木) 02:19:11.38
昔、サンヨーの紙パック式掃除機にはダニ退治モードってのがあってな、ホースの代わりに謎のアタッチメントをつけてスイッチをいれると、紙パック内の温度が上がりダニやバイ菌が死ぬというものがあったんじゃ。
しかし、それをやると一気に悪臭が部屋に充満してな、もう二度と使うことはなかったのじゃ。 185 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/25(木) 14:31:20.19
>>183
ダイソンのはHEPA13
日本のHEPAの規格は、HEPA13とHEPA14の中間的なものなんだそうで
それ故日本国内ではHEPAを名乗れないとどこかで読んだ
それとは別に国内でも、HEPAとはいってもフィルタ単体での性能と、
掃除機に実装された状態での性能に乖離があることから
全般的にHEPAを名乗らない傾向にあるというのも読んだ記憶があるね
188 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/25(木) 15:15:36.58
空気清浄機などの使用条件で基準をクリアするHEPAフィルターでも、掃除機の様に猛烈な突風の条件で使用すると、0.3μmの粒子を基準以上に通してしまうので、HEPAと記載されていない。
フィルター自体はHEPAフィルターを使用している。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/27(土) 08:44:26.44
>>197
圧力による力というのは面積で効くので、
面積さえ増やせば 55 kg の男性でも 100 kg の男性でも持ち上げることができる。
長いてこを使えば子供でも 55 kg を持ち上げられるのと同じ。
そんなことは日立は百も承知で、
宣伝としては新型機で持ち上がらなくてはまずいのはもちろん、
従来機で持ち上がってしまってもまずいので、
従来機では持ち上がらず、新型機では持ち上がるような面積を
日立は計算と実験で決定して実演したのだ。 380 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/28(日) 14:28:19.23
>>373
大損工作員の嘘は論破されまくってきたろ。
厚顔無恥もいいとこだな。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/28(日) 14:29:27.17
論破論破言ってるだけで、根拠となる試験結果もなんもでてこないんだけど
日本人は頭だいじょーぶ？
393 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/28(日) 18:49:04.41
>>392
そんなことを言いだしたらきりがないのではないか？
集合住宅っていっても、ピンキリでそれこそ基準などない。
一軒家にしても、世田谷なような場所なのか、足立区のような場所なのかも考慮しなけりゃならなくなる。
さらに住宅密集地帯なのか、軽井沢別荘地のような場所なのかいちいち知るかっての。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/29(月) 16:38:30.15
日本の掃除機は何で、ゴミを吸い上げる研究をないがしろにして、吸引仕事率などというものにこだわったんだろう？
ダイソンやエレクトロラックスが170wや250wでも充分掃除できると証明して、しかも日本の掃除機よりも多くゴミが取れるというんだから、日本の掃除機研究は何だったのか？ということになる。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/30(火) 14:46:56.74
>>567
昔のダイソンと今のダイソンと両方使った事がある人ならわかるんだけど、
フィルターの汚れ方が違うの。
フィルターが汚れないという事は遠心分離の能力が高いという事だし、それによりモーターは守られるから、寿命も延びるだろうし、当然ポストフィルターの負担も少ないという事だな。
サイクロン掃除機は、やはり遠心分離能力が重要なんだよ。
構造の違いについては自分で調べて。
わからなければ教えるけど。 571 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/30(火) 14:57:21.48
>>569
網目以外にも全体的に粉塵は着くよ。
でも拭けば取れるレベル。
洗ってもまた使えば何かしらは着くし、それで何か不都合があるわけでもないので、気にしないでいいと思った。
それを気にし出したら、スリッパの裏なんか、毎日水洗いしなきゃいけないのか、となるし、切りがないだろう。
多分お君が考えている程、ダイソン掃除機のサイクロン部分は汚れないよ。
でも、それが少しでも我慢できないのなら、君は紙パック式使えばいいじゃん？
私は気にならないのでダイソンでいい。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/30(火) 15:43:01.99
>>574
一般的な消費者にとって掃除機の仕組みなんてどうでもいい事なんだよ。
そんな事気にするのはマニアだけ。
重要な点は、新しいダイソンは昔に比べて、フィルター掃除の負担が少なくなり、格段に手入れが楽になっているという事。
まあ頭でっかち君の為にサイクロンの構造のわかるもの貼っとくよ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1406/17/news005.html
ゴミを分離する性能は、サイクロンもプリーツフィルターも紙パックも基本的に同じようなもん。
詳しく見れば、ダイソンの2ティアーラジアルが0.1μmの粒子までサイクロンで分離捕獲するというので一歩抜き出ている。
現状で紙パックの最高グレードの物でもHEPAレベルの0.3μmがせいぜい。
それを0.1μm粒子捕獲レベルで作るとなると目詰まりしやすくなる可能性はあるし、価格は高くなるだろう。
だから普通は0.1μm粒子を捕獲するまでの物は作らない。
フィルター式のプリーツフィルターも紙パックと同じレベルだが、使い捨てじゃないからメンテナンスが大変過ぎて比較にならない。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/30(火) 19:08:08.21
まあダイソンの掃除機はどれも気持ちよく使える、というのは厳然たる事実であり、
何でそこにイチャモン付けてくるのか意味が分からない。 729 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/04(土) 11:03:32.75
>>722
だから、吸込み仕事率なんて、そんなに必要じゃないんだよ。
一般的なハンドクリーナーの25wだと、ちょっとのゴミをさっと取るだけならいいけど、メインで使うと若干弱いと感じるね。
100wあれば充分掃除できる。
だいたい半分くらいゴミが溜まった紙パック式掃除機は体感的には100wちょいぐらいなもんだし。
吸引力低下する前提での500wとか600wでしょ。
エルゴスリーが250w設計なのからすると、ゴミをよく取り除くという観点から、ある程度密着性を高めて、しかも吸い付き過ぎないようにする為には、
実際には200wから100wの間がいいんじゃないだろうか。 835 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/05(日) 00:56:25.92
今日のまとめ
アンチダイソン君が、DC74を持ってるフリをして床に傷が付いたとクレームをつけるも、実際には持ってなく、狂言だった事が判明。
アンチダイソン君が恥ずかしい思いをする。
アンチダイソン君がダイソン掃除機で床に傷が付いた例が多数あると騒ぐが、掃除機がけでフローリング面に傷が付くリスクはダイソンも他の掃除機も同じと判明。
ダイソン掃除機使用者から、うちの床は傷がついていないと報告が複数あり、ダイソン掃除機だから床に傷が付くというのではなく、床の質によるものだと判明。
跡が付きやすい床ではどの掃除機でも跡が付くだろうとの推測が成り立つ。
以上
アンチダイソン君が一日中頑張ったわりには、結局ダイソンの掃除機はいいよね、という１日でした。
>>781
に面白い掃除機がアップされました。
これが俺様のDC74だ
ということなのでしょうか？(笑)
アンチダイソン君
明日も頑張って。 ■《気になったレス》(一部引用)：
>そこまで執念を燃やしてダイソン否定する理由は何なんだ？
>干すとは湿気を取り除くことであって
>キレイにすることではない。
>布団どころか、顔や頭の皮膚のなかにもいるよ
>顔ダニが有名だね
>あと人間は100%頭にカビがはえている
>これ豆な
>スレ見てるとダイソン下げに必死になってる者の方が異常に感じるが。
>あんなに膨大な広告費を使ってCMしてるメーカーが、こんなとこで工作するかっての。
>《条件が異なると結果が大きく変わるのに同じ条件で比較しても意味ないだろw 》
>全く意味不明だ
>＞製品の良し悪しを判断する視点が全くおかしい。
>全く同意見だ。掃除機は部屋の掃除のしやすさを比較すべき物。
>掃除機の掃除のしやすさを比較するなんて意味が無い。
>だからダイソンで埃が舞い上がるとか言って叩いてるやつはキチガイとしかいいようがないｗ
>DC48のフィルターを汚そうと思えば、俺ならもっと汚れた写真撮れるが？
以上、ほぼ同意 >日立の新製品PA500は期待大。
そんな製品は無いｗ
>テンプレをやる意味が無いのに提案とか、勝手にレス初頭に貼付けるとか全部お前のやってることだろ
>勝手に貼り付け否定されると代替案だどうだの、テンプレありきの方向に持ってこうとする
どうかなぁ･･･テンプレをやる意味ってのは、歴代スレが若い番号のうちなら、早計と思うけど、
このスレの派生もとだったら、テンプレ議案で50レス以上使ったし、
吟味されて居るなら、初見の人のための目安にはなるんじゃないかと(後は、上手く作れば荒らし避けにも有効な場合が) ■《おすすめの掃除機 Part66 まとめ所感》：
文中72のURLについて、
>掃除機は生きているダニは取りにくくても、アレルギーの原因になる、ダニの死骸を吸い取る効果があるので、
>掃除機をこまめにかけることは、アレルギー対策にはとっても重要なことなのです。
と、アレルギーの原因は生きているダニそのものではないと、割と勘違いしてそう
今回のスレは歴代スレでも珍しく、ちゃんとしたレビューが数件ある
いや、これに驚くのがおかしいし、数件というレベルについてもおかしいんだが、実に珍しい
378のTC-ZXD30Pのレビューから始まって、以降400番台にいくつかちゃんとしたレビューがある
半数以上ダイソンだけど、何か別のwebから拾ったコピペではないと思う
500番台になるとちゃんとしたレビューはなくなって、急速に読むところが無くなるけど
条件が異なると･･･には、ちょっと笑ってしまったｗ
ダイソン、ならびに国産サイクロンの遠心分離については、分離性能を誇りたくて掃除してるんじゃなくて、
消耗品の紙パック不要で、放置しても(放置しないから)匂わないだけでも十分だったりすると、
国産サイクロンも選択肢に･･･あんまり分離能だけを重視するのもどうかな、と
766と768で、ダイソンが床に木津をつけたと価格コムのスレの引用があるが、
このスレに書いた>>59の内容(使用法を間違ってる)
アンチ君がいなくなればかなりまともになるのにな
全然関係ないけど、東芝ライフスタイルが美的集団売却後、はじめて発売するのが掃除機らしいね
http://www.asahi.com/articles/ASJ6Y5QJQJ6YULFA03J.html
>株式売却後で最初の新商品は、７月１日発売の紙パック式掃除機（想定価格税抜き５万５千円前後）。
今日7/2日の段階で、価格コムには登録されてないんで型式わからんけど、製品の出来とレビューはちょっと気になる
67まとめは、何事も無ければ、7/9(土)か、10(日)に予定 >>90
了解、今は200万台越えてるはずです、ヘッドの設計ミスか素材の質が原因か、掃除すれば多少はぶつけたりするけど
ノートラブルに耐えうる製品が掃除機なのですよ、ブラシは回転するけどカバーが外れるなんて実用に耐えない、ネット人口は多いので
動画・画像・投稿と組み合わせて同様のトラブルを抱えていたり有償修理者を募って生きたいと思います。 乾燥機のフィルター掃除用にコードレスを買おうと思ってるんだけど、選ぶ基準ってある？
別に紙パックでもなんでもいい こんなスレ出来てたんだね
そいじゃ、ネタを一つ
トルネオｖなんだけど、最近、
手元コントロールボタンの反応が狂ってきた
ホース接続端子の接触不良だと判明。
接点復活スプレーを使って不具合解消しますた >>103
選ぶ基準というか、それだけのために掃除機を買おうとすると
邪魔になりかねないような・・・
むしろ、別売のアタッチメントでいいと思う
乾燥機のフィルター掃除に向くとは思えないけど、
サンワサプライ バキュームアタッチメントキット CD-83KTN
↑これはすごく助かってる
けど、コイツはその用途には小さすぎるので
継ぎ手パイプとどっか適当な丸ブラシだけで良いんじゃないか
>>104
えらい、東芝のサポートもどうなるんだかわかんないし、
自助努力は必要だね >>103
時間が出来たんで、一応、その用途で考えてみる
比較的狭く入り組んだところを掃除するので、その用途を考えるとちょっと厳しい
http://hmmmhmmm.com/4821.htmlとか、ダクトまで行くとしんどい、選ぶ基準はこのへん↓じゃないか？
普通の掃除機(キャニスタ)は、
・本体 -> ホース -> ハンドル(スイッチ) -> (パイプ) -> ノズル
ハンディは、
・本体(スイッチ) -> (パイプ) ->ノズル
なんけど、これだと本体やハンドルとノズル(ブラシ)の位置が近すぎて、
いろいろ入り組んだところにぶつかって掃除しにくいと思う
もちろん器用なら、乾燥機の入り組んだところに手持ちハンドルがぶつかろうと問題にはならんと思うが
・本体(ハンドル)スイッチ->(パイプ)->ホース->ノズル
であれば掃除は楽なんじゃないかと思うのだけど、これはなかなか無い
ダイソンとそのパチモンの場合、ハンディにはホースがないしな
現実的なのは、
・PV-H23 こまめちゃんに別売ホース(日立 PV-H21 022)と別の丸ブラシを装着するか
・毛トラッシュ ACハンディークリーナー HC-E246に別の丸ブラシを装着するか
・Black+Decker のPD1810LI(リチウムイオン約17分)かPD1400T(ニカド約12分)か
ただ、PV-H21 022は固くて使いにくいらしいし、他社メーカーの延長ホースもなんだかねぇ…
上海問屋 DN-82371は、今手に入らないし思いつくのはこの3種ぐらいしかない
あっちのスレでは箸にも棒にもかからない機体だけど、あっちのスレはいつもの繰り返しなので、
こっちのスレでは、この3機種を上げさせてもらうよ
ここに上げた機種でコードレスだけなのは、ブラック&デッカーだけ
その用途なら、たぶんPD1810LIか毛トラッシュが正解 >>106
ありがとう
コードレスを選ぶ基準は電源のウザさゆえなんだよね
５分もかからないものに引っ張り出してコードひろげてってやったらバカらしくてさ
実際吸えてるかは別としてヘッドだけ取って今やってるんだ
だからやりずらさはあまり無いけど、やっぱり垂れ下がる重い本体やコードがウザい
だからコードレスなら持ち上げるだけで良いかなと思ったのよ >>107
ああ、5分で済むならPD1400で十分かも…
俺だったら５K以上払いたくないんで、どうせそれにしか使わないなら、
ツインバがお安いのにBlack+Deckerはどうかな？ と思いながら書いてた
youtubeにBlack&Deckerの動画があるんで、それも確認して購入に踏み切るとBest
動画でみると本体は意外にちっちゃいし、ホースだから助かってるシーンもあるね >>109
そだよ
あとは、ツインバードをインバって書いてたのもあったかな む？
【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part67
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1436192500/
の作業にはいりたいんだが、
LoadAverage = 4.74 (4.00以上は人大杉)
人大杉
どうすっかな・・・ブラウザ更新してっから、
手持ちのｊａｎｅに67が有るかどうかもわからんし
今日は無理で、明日に送るか、でも明日は選挙だよな 【スレまとめ】おすすめの掃除機 Part67
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1436192500/
おすすめの掃除機 Part67
■《スレが立った時間》：2015/07/06(月) 23:21:40.73 ->
■《スレが終った時間》：2015/08/27(木) 12:27:50.88 (※ 2に関連スレ案内あり)
■《登場する機体》：
DC-48 DC46 DC63 DC05 トルネオV DC12 DC-36 DC-24 iNSTICK DC74 ＣＶ－ＰＡ３０
CV-SL9 CV-SC700 TC-ZXD30P VC-SG512 CV-PC30 CV-PY30 CV-PA30 エレクトロラックス
東芝のサイクロン ツインバードTC-E123 Be-K TC-FXC5J Be-K TC-FXE5J TC-FXD10P TC-FXE8P TC-FXE7P
CV-PA300 MC-PA34G MC-PA35G エルゴスリーAUTO EET530 SV09 V6fluffy エルゴラピードZB3114AK マキタ CL141FDRFW
ニトリとかイオンで売ってるようなPB系の掃除機 EC-VX700 LX600 EC-KP7T CV-F50 VC-PC6A CV-VP5
ダブルメタルプチサイクロン エルゴスリーオート P880WS コロネ エルゴパワー・プラス ＭＣ－ＤＦ100Ｃ
トルネオＶ514 MG900 TC-SXC5J VC-CX200D EC-LX600 EC-110AX V6mattress
■《気になったレス》(直接引用)：
5 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/07(火) 00:28:12.14
うっさいわボケ
この世界に完璧100％な家電なんざあるわけねーだろ
欠点無い機種なんざ無いわ
それの欠点をネチネチ馬鹿の一つ覚えしてんなハゲ
ダイソンも三菱もパナソニックもただの掃除機だカス 7 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/07(火) 01:00:04.66
>>4
DC46は円筒状フィルターの内側から吸引するので、フィルターの外側に埃が付く。
DC48やDC63は逆に円筒状フィルターの外側から吸引するので、内側に埃が溜まるんだね。
知らなかったよ。
ダイソン程、新製品の度に設計を大胆に改良するメーカーはないね。
常に貪欲にさらに良い製品を追求する姿勢が素晴らしいと思う。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/11(土) 18:26:12.59
反ダイソンキチガイが現れなければ、それに反論する人が現れないだけ
全ての元凶は反ダイソンの紙パックキチガイだ
126 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/13(月) 15:12:36.31
流石に暑すぎるので、部屋閉め切ってクーラー効かせて掃除機かけたわ
だが全く臭くないし、マスクもしてないけど咳き込むこともない、夏はこれでいこう
ちなみにTC-ZXD30P風神
268 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/22(水) 22:31:39.75
>>267
どっちにしろコロイドはHEPAでフィルタリングは出来ないよ
もちろんフィルタは繊維の集合体なので、
厚ければ厚いほどコロイドが繊維にぶつかって吸着されてしまう機会は増えるけど（≒臭いの減少
311 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:45.06
布団ヘッドは吸い付きさえしなければどれも大差ないと思う
ミラクルジェットみたいな高いもの買うより布団乾燥機を買って熱処理する方が良い 357 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/27(月) 13:29:29.06
日本のは高卒だまし掃除機ばっかだからな
排気が綺麗な奴だってHEPAフィルターが交換できなかったりして、いつまで排気が綺麗なのかわからねえ
こんなの他国じゃ売ることができないよ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/31(金) 23:55:00.46
基本的に家電は風呂に沈めても乾かせば動く
ネタのように見えるがナイトスクープかなにかで実証されてた
438 ：目のつけ所が名無しさん：2015/07/31(金) 23:57:16.54
絶縁とれれば動くな、錆などの機械的劣化は別だけど
546 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/07(金) 23:38:44.17
パナソニックのアタッチメントにブロワ―が有るけど売れてない。
http://panasonic.jp/soji/p-db/MC-BL1.html
サイクロンだと吸引力も弱いしあんまり使えないと思うよ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/11(火) 21:27:21.00
今こそ！ダニ撲滅宣言 2015年07月22日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20150722.html
やはり、加熱が重要とのこと
シャープふとん掃除機Cornet（コロネ)のやり方は正しかった
651 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/11(火) 22:05:30.84
>>647
は？？？その内容だとコロネじゃ全くというぐらい死なないんだが？
ステマ乙 クソ掃除機に頼らない方が全滅できる
布団のダニを全滅させる方法
http://video.fc2.com/content/20150811JT7wgVSA 658 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/11(火) 22:21:04.65
>>651>>652
シャープのコロネは、「温風でダニを殺します！」とは言ってないんじゃないのかな
殺すのではなくて、布団にしがみ付くダニを、布団から引き剥がす手段としての温風なのだから、
ガッテンの言うところの、ダニが命の危機を感じはじめる温度で良いってことなんでしょ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/11(火) 22:51:55.18
ｼｬｰﾌﾟのｺﾛﾈ、なんで もっと高い温度に設定しないんだよ
> モーターが持つ熱エネルギーを掃除機の底面で循環。
> ダニに効果のある温度（約40℃）の温風を吹きつけます。
人肌に毛の生えた温度で引きはがせるわけがない
そりゃ10分も20分も同じ場所でやるなら別だろうが、そんな暇人何処にも居ないだろ
686 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/11(火) 23:33:32.26
製品の違いで数十万匹中、表面の数百匹取ろうが、両製品で仮に倍以上の2000匹（表面の数としては妥当）取ろうが
ダニの総数からすればコンマ何パーセントのどんぐりの背比べの醜い争いでしかない
0.1～0.9%駆除してその違いに何の意味があるっての。 この手の布団製品に騙される奴は馬鹿しかおらん
ふとん乾燥機やヒーター、こたつの中に放り込んだ方がまだ良い
770 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/14(金) 21:16:02.29
>>767
負荷がかかるのはそうなんだけど
モーターの強度や不良品率、不良にあたるか当たらないかで壊れる壊れないが変わってくる
そういう使い方前提なモーターはそれはそれで頑丈だよ
うちでは9年使ってる もうヘッドの毛の方が少ない ハゲてやがる 780 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/15(土) 09:49:00.09
フローリングのみの家で、パワーヘッド使ってる奴も多いしなぁ
絨毯以外ではほぼ抜意味なのに・・・
826 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/17(月) 22:26:16.11
マイナスイオンなんてまだマイナスの電荷を帯びてるだけましでさあ
テレビ番組の言うコラーゲンなんか脂身を指す言葉になっちゃってるからな
とんでもない馬鹿だましだよ
832 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/17(月) 22:36:16.15
>>824
掃除機のスレの話題としての、話に出ていたパナのマイナスイオンの話に限ると、
「回転ブラシとマイナスイオンプレートと呼ばれる部品の摩擦によって、
吸い込み口にマイナスイオンを発生させ、静電気を中和させる」
・・・とあるのだから、ビームみたいに外に飛ばして射出するのではなくて、
ヘッド内のブラシのあたりがマイナスに帯電するという説明に読み取れるのだけどもね
838 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/17(月) 22:54:10.29
ていうか、これただの静電気利用した吸着じゃね？ｗｗｗ
839 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/17(月) 22:58:37.52
こすったら帯電
良くて静電気だな
湿度20%の部屋とか極端な乾燥状態で使ったらバチバチになったりして 930 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/20(木) 00:55:53.52
サイクロンでの仕事率低下も流路の複雑化による抵抗の影響なのに
簡略化・省略化が現実的に意味ないと結論し始めるやつがいてワロタｗ
流路に小細工すればするほどどんどん仕事率は落ちる これ基本
ストレート管は落ちにくいけど、それでも長さでトレードオフだし、さらにそれよりも突起物、
管の径の変化カーブや折れ 何か弄れば弄るほど、変化が大きければ大きいほどｍそれに応じて直管の時とは比較にならないほど悪化する
掃除機の管を接いで10個くらい曲ポイント作ってみると良いい 仕事率は機材無くとも体感できるほどに落ちているから 982 ：目のつけ所が名無しさん：2015/08/26(水) 15:01:53.15
>>980
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF&;tbm=isch
モーターが停止したり、流路につまりがあって円心分離がうまくできない場合は 粉塵のフィルター到達は確かに活発になる。
だが、モータが動いているときは違う。
円錐の中をごみと空気が一緒に 重力の方向が関係ないほど高速で回転し（※ここ重要） ゴミは質量が空気より有るので
外向きの力をもって、円錐の先から飛び出し・弾かれダストボックスに衝突する。空気と同じように円錐の中の吸気の吸いだし口にたどり着くことができない。
空気と同等の気体の分離は実質出来ないだろうが、人間の家のごみほどの質量をもった固体ならば、空気の吸気口にたどり着くことはできない。
まず分離されたゴミがダストボックスに入ったら、モーターが動作中は、円錐の中には飛び出てくるものにあたって戻れないし、仮に円錐の中に戻っても
サイクロンの渦に巻かれて、また分離されるのがオチ。何度やっても同じこと。
そこに重力方向なんていう微々たる力が介入したところで結果は変わらない。
ただサイクロン機の場合、イレギュラーなことが起きて空気が乱れたり、モーターの始動・終了のとき、（簡単に想定しうる）流速が安定しない事態のために
フィルターを付ける必要がある。
フィルターがいるのはそういうこと。
流速が落ちているとき、または停止中はサイクロンの渦が出来ないので、モーター側に粉塵が行ってしまう可能性は否定できない。 ■《気になったレス》(一部引用)：
>説明書にすら書いてないようなカタログスペックドヤ顔で語ってるバカども何なの？
>なぜ今から衰退していくメーカーの掃除機を買う。
>テレビも掃除機も電気製品撤退でいいやろ
>トーシバはダメだ
そういえば、いまだにトルネオを購入検討してる奴も居るんだよね、不思議なことに
>布団乾燥機を使用したり、炎天下の車中に放置するwなどのダニ殺虫法も参考になるのでは
>炎天下の車の中に布団入れてたらダニが死ぬってガッテンかなんかでやってたらしく
>ためしてガッテンも、所さんの目がテンでも、生きてるダニに掃除機は意味が無い
>と言うのが結論だよ。
>数人被害が出ただけでニュースになる害虫毒虫問題なのに、ダニ問題はバラエティ以外では全く取り扱われないな？
>日立ってこんな使いにくいヘッドを放置して馬鹿なんじゃないの？
>日立の掃除機はサイクロン、紙パックに関わらずやめた方がいいです。
>掃除機についてるカーボンはでかいやつで
>交換せずとも製品寿命（十数年）くらい耐えるのが普通。
>静電気はイオンにあらず
>イオンは安定した原子から電子e-が少なかったり、多かったりしている不安定な状態
>だから何がマイナスイオン化しているのかはっきりしてなきゃいけない >物理的なエネルギーが加わり、2つの物質が摩擦することによって電子が移動し、電気的エネルギーが発生する＝帯電であってイオン化ではない
>Be-Kのモーター改良(アルミ化)があった時も、仕事率はぐっと落ちたから
>軽量化のために、少し出力が落ちているとは考えないのか？
>ここまでサイクロンがメジャーなっているのに、
>あくまで紙パックって人は、サイクロンの良さに気付かない人か、使って合わない人だから結局すみわかれると思うんだ
>ミラクルジェットを買わなくてもいいようなヘッドをつけてくれりゃいいのに
>どうでもいい深読みなんか馬鹿の考え休むに似たり
■《おすすめの掃除機 Part67 まとめ所感》：
iNSTICKが2スレぶりだったか？で登場、あのヘッドは前も横も開きすぎてる駄作なんで、
ご家庭だと話にならんけど、観葉植物がわりにオフィスだったらありかな
そういえば、ダイソンの話題でもメカニカルな部分について場合に限り、
ダイソンアンチ君は付いてこないな…あっちのスレでもいつものコピペ連投だし
やっぱアンチ君の知能に問題が、というか10スレ代以上にわたりコピペできるとか完全にキチガイ
128について、冬場もなかなかつらいけど、夏場もつらいよね
排気性能はやっぱり重要だね
>>101に書いた、
美的集団の東芝ブラント初製品(7/1発売予定だった想定価格税抜き５万５千円前後)は、
消去法的に、価格コム2016/7/ 7登録のトルネオ ヴイ VC-MG710 VC-MG910かな
今のところ、価格コム、アマゾンどちらもレビューなし
MC-SR530G/MC-SR33G、これが発売してほぼ1年なのか…
スレが10も代を重ねてるんで、時間の感覚が少しおかしい >日本は高卒が多いから消費者が舐められてんだよな
むしろ大卒多すぎ！ あんなに大卒作っても彼らが望むようなポストを企業は用意できない
そりゃ鬱が増えるのは当然だし、教育コストも上がるから少子化も止められない
大卒、大学進学者は全体の3～5%程度にしておいて、後はその中で質を求める方がよっぽどいい
>ブロワー自体はホムセンで売ってるような掃除機には割と普通に付いてる
そうだけど、むしろアレはブロワーに集塵機能がついているんじゃないのか
>ミラクルジェットⅡの後継機種について 【MJ-X】
>http://www.miraclejet.jp/story/koukeiki.html
メインの吸い込み口が前に来たのはかなりポント高いね、手持ちのⅡは3センチぐらい前に余裕がある
(あの手前の小さい穴が吸わないって事もないんだろうけど)
>アウディに聞いてみた。Q.ダイソンでクルマの掃除ってどうですか？
>http://www.gizmodo.jp/2015/07/dyson_audi.html
すぐ上に、乾燥機用の掃除機でブラック＆デッカー挙げておいたけど、
ホースが無いから見るからにつらそう
あと、今回登場する機体が多い原因なんだけど、
>来月から一人暮らしなんだけどワンルームの部屋にベストな掃除機を教えてください。なるべく安いのが良いです
この条件だけで適当に機種列挙するのはどうなのかねぇ…あんまり考えてレスしてるようにも見えない
>ワンルームにキャニスターなんかいらんだろ、収納のスペース圧迫するだけ
>箒とちりとりと布巾だけでも十分なくらい。
が正解かと 500まで読んだけど、
おすすめの掃除機 Part68まとめは来週に
NHKドラマの観てたせいで時間が足らん
つか、日曜は明日に備えて、スレまとめなんてやりたくない みんなサイクロンは止めとけ
細かいホコリがフィルターとサイクロンにたまって
をれをブラシで取らなきゃならないなんてナンセンス極まりない
今度紙パック式を買いに行ったおりに返品しに行きます サイクロンのカップからゴミホコリをゴミ箱に捨てようとすると
細かいホコリがモワッと吹き上がる
それじゃ何のために掃除したの？
あんなの吸ったら病気になってまうわ
いい授業料になったわ >>125
こんな手間かかるならやっぱり返品します >>126
>>５の３．
コンビニのビニール袋かぶせるだけやん
ちなみに俺の標準は２．
雑巾と水バケツは布団干す手前に、ベランダの桟と竿をふくのに最初から出してるし、
慣れてくると１分かからず終わるんで、特に手間でもなんでもない
ぶっちゃけ、付属のブラシなんか買って最初の１～２回しかつかわんかった
つか、俺は紙パックじゃダメだ
季節変動のある仕事のせいで、場合によっちゃ２ヶ月ぐらい
残業で掃除機かける体力と気力がない
そうすっと、紙パック容量、1/5もつかってってないのに、
紙パック捨てるか、匂うかの2択
もう、馬鹿馬鹿しくてね
ただ、1回でもガッツリつかったんなら返品はどうかなぁ･･･ >>128
「返品」は間違ってたスマン
正しくは電器店に頼んで「廃棄」が正解
紙パックには防臭加工されたものがあるけどそれ使ってるのかな？
ひとつ言うなら紙パックにはまだ改良の余地があると思う
例えば吸入口にフタがついてて吸い込むときだけ開くようにバネがついてるとかね
紙パックはゴミを袋一杯にするためにあるのではない
細かいゴミがフィルタに詰まって吸引力が落ちたら交換でしょ
いずれにしても紙パック式の方が優れていると思う >>129
ただいま
デスマーチ終わって(土曜日に終わってたけど)
へたれてきって２ｃｈなんかやってられんかったわ
>紙パックには防臭加工されたものがあるけどそれ使ってるのかな？
使っていた、だね
とっくに紙パック機は捨てるから
紙パック自体に改良の余地はほどんどないかと･･･
バネ仕込むような改良は構造的に無理でしょｗ
あと、全てのケースで紙パックが優れているわけでもなく、
128は単に、「俺の場合では」紙パックじゃダメだと・・
で、ゴミ空けにビニール袋かぶせるのさえ苦痛に感じるのは、ちょっと理解できない 俺が死にそうになってる間に、アンチが重複させたスレ
新着 204件も進んでるとか・・・次に重複させたら送るか
最初に宛先に悩んだのが不味かった
でもアレはしょうがない
まとめ再開は、もう1～2日休んでから
録画エンコもしたいし、掃除もしたい サイクロンの中身に細かいホコリがベッタリとへばりついている
電気カミソリのヒゲくず取りで使うブラシみたいのが付属していて
それで取れってよ
どこの人間があんな複雑な構造のサイクロンの中を
あんなチッポケなブラシでこすってホコリ取れるってんだ
サイクロン掃除機の開発者は良心が傷まないのか
いくらダイソンブームだからって追っかけて作らないといけないのか
水洗い？紙パック式は水洗いしますかね？
ムダなメンテが多すぎるサイクロンを擁護するのは明らかに間違っている トルネオ (JS4000)
去年の春に買ったんだが、モーターが壊れちゃったみたい
金属が焦げるような臭いを出して回転数が低くて音も変なんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
