本音を聞きたいマッサージチェア -18- [無断転載禁止]©2ch.net
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>>390
え、やっぱそうか
確かにネジ一つ無くても動くだろうけど、リモコンスタンド付けてる方だからそのうち緩みそう
更にサイドのカバー付ける時「腕部を上げてくれ」って説明書にあるのよ、それが意味わかんなくてさ
腕部どうやっても上がんないし、筐体毎上げてくれって事だと解釈した
まだ付けてないけどね
そんでこの何かに押し付けられた痕(添付画像)
カバーかけたら見えなくなる箇所だけど、俺背中カバー外さないとこの機種全く効かないからカバー付ける気ないのよね
明日の夕方に技術から電話って…よく考えたらそんな馬鹿げたフジに対してだんだん腹立って来てるとこ
突っ返してやりたいわ
追い銭追加してパナMA98買ったほうが遥かに良かった
十数万円の差があるけど、実機比べたらそれくらいの差はあるわなと痛感したよ
https://i.imgur.com/11Ud8fp.jpg >>392
あー、俺のことね
フジ医療器の営業所は近くにあるからメーカーから連絡来て翌日来てもらったよ
名刺はサービス担当になってた
その人が見ても腕部のネジ穴と小擦り傷、背部の痕跡、初期不良と認めてもらった
しかしそこから普通なら即交換の返事になるのだが
なんと代理店が交換の判断をするそうだ
部門は違うけど俺は25年ほど医療機器業界にいて代理店もメーカーも経験した
代理店が交換するかしないかを最終的に決めるなんて驚いたと共に呆れた
代理店が機械を買取ってるとしても、初期不良はメーカーが判断するものじゃないかい?
そのサービス担当者は「代理店様と交渉して来ますので」と一旦家の外に出ていった
いやいやいや、逆だろ!
俺も??となってそれ逆じゃないですか?と聞いちまったわ
「うちのお客様はあくまで代理店様ですので」
ビビったねw
そりゃその通りだよ、メーカーは代理店が基本的に客
だけどさ、それをエンドユーザーに言っちゃダメでしょ
俺さ、もう「これ、大手量販店だと交換じゃなく返品も即出来る状況ですよ」と言って返品したくなってね
そしたらまたまた正直な返答「その点が量販店さんと通販の代理店様の違いですよねえ」だってw
俺は気付いたわ
フジはエンドユーザーに目を全く向けてないね
実際故障しても先ずは購入店に連絡しろだし、修理受付窓口がそもそも見当たらない
公共の場所への販売がメインなんだろうね ごめん長いけど続く
そんでそこから数日後、購入店から連絡があり「何とか上を説得したので交換対応します」だとw
なんで上が交換対応の判断するん? あんた達卸しではなくメーカーが判断するのだよと喉元にまで言いかけたがやめた
そこで交換にあたって条件を言われたわ
「必ず家財宅急便の人間に組立てをやらせる事」
「彼らはマッサージチェアの講習を受けてるプロですよ」
なんだってさ
俺が組立てたら今後一切交換も何もしないんだと
不可思議な話だ
しかしよく考えると要は初期不良の際は全てヤマトの保険で賄ってるって事だろうなと推測した
ヤマトの素人おっちゃん達はフジから簡易的な組立てたマニュアルを与えられてるけど、おっちゃん二人がしどろもどろでわけわかんなくなるのが目に見えてるのだよね
一度経験ある人なら問題ないだろうけど、この機種初めてって人はキツイ
それくらいフジの組立ては古い
パナがバンダイのガンプラだとしたらフジは青島の飛行機プラモくらいの難易度に差がある
最初に俺もわけわからんかった側面のカバーをはめる際の「腕部を持ち上げて下さい」ってのが
サービスに聞いたら持ち上げる事なんて出来ませんよ、腕部に当たらないよう下からカバーを入れるって事です
???
もう言葉も出なかったわ
もはや返品したいが26日に交換分が来るんだよね
取りに来れる人がいるなら二万引くから買って欲しいくらい >>395
こういう生の情報役に立つわー
お疲れ様でした
うちはファミリーだったけど、ヤマトホームコンビニエンスの人が2人で100kgを荷揚げし、汗だくの手で必死に組み立ててくれたんだけど、気持ち悪くて帰った後、除菌シートで拭きまくったわ(笑)
タバコの匂いがきついのも嫌だったなー >>396
オレはケーズにAS1000搬入してもらったけど、全然説明書も詳しく見ないで組み立てて
左側に操作パネルなら変えなくていいところを、知ったかぶりして組み替えて傷ついた
目立たないところだから泣き寝入りしたけど、高い買い物なんだからそこはしっかりしてほしいよ >>396
うちも夏に設置だったけど、エアコンガンガンにつけてあげたよ 設置は担当者レベルによるところが大きいから、設置時、丁寧に応対した方が良いと思います。
揉み圧や繊細な設定、また速度調節等、現在のマッサージチェアの中ではユーザーの意向に1番沿うことが出来る機種はやはりAS-1000だと思います。
設置時は、空調等に気遣いする等担当者への心象は大事なんですね。 AS-1000ってマニュアルで出来る事が少な過ぎる
揉み玉の横幅すら任意で出来ん
1000が出る以前のパナフラッグシップでも好きな部位を自分の思うまま揉み玉移動させる事が可能だった
ここでやたら1000褒めちぎってる人間がフジ若しくは代理店だとよくわかったわ AS-1000は、横幅の背筋伸ばし等で横幅調整出来ると思いますが..
首肩の付け根のマッサージについては、やはり2つ玉が一番強くじんわり入る感じがしますね。
しかし、腰は4つ玉の方が入る感じがするかな。 >>402
尻や腰の横幅調整出来ない
首も出来なかったかな
頚椎マッサージが全く効かん 速度調整出来るか出来ないかは、揉み味を凄く左右するね。 組み立てを配達業者がやったっていう人多いんだな
うちはケーズデンキで買ったら
ちゃんと専門の人がきて使い方まで丁寧に教えてくれたわ
ネットとかで安いところから買うと
そういうところがいい加減だから怖いよね >>405
いや、ビックカメラだったが(笑)
配送業者と組立業者は別だったってこと? >>405
ケーズで買ったが、ケーズ委託業者のタバコ臭い二人組がきて
>>397に書いたように傷つけていったよ
結局は運でしょ >>395です
ASは返品しました
そしてMA98買いましたわ、高かったけど一番合ってるし
上のほうにもいくつかレスあるけど、やっぱり妥協したらダメだね 20年前にボーナスで買ったFMC-910(当時のファミリーフラッグシップ)が今日壊れた・・・。
さすがに買い替えようかと思うんだけど、いまのフラッグシップって50万円コースなんだね。
今一番定評のあるのって何?
コスパに優れるのと、フラッグシップの下のモデルぐらいのを教えて欲しい。 肩こり症なので肩頚部のマッサージが良くて、あまり故障しないメーカーだと助かります。 >>409
AS1000ならフラッグシップで30万くらいで肩首は得意
パナは腰尻足が得意、40万前後
ファミリーは知らない。定評とかは人に寄って分かれるから自分で試すしか無い >>411
やっぱりフジなのかな。
AS-1000、780、690
で悩んでるんだけど、ストレッチは1000以上にしかないんだよね。
ストレッチっていいの? と思ったら690でもストレッチあるのか!
なら690でもいいかな。
1000と比べてローコストな分故障が多いとかあるのだろうか? 間違えたAS-680だった。
15万円でストレッチありならこれに買い替えてもいいのかもなー。 確かに、首肩はAS1000が1番効くと思うよ。パナは首肩より腰かな。 >>415
AS1000良さそうですよね。
でも価格的にかなり厳しいかな・・・。
690だと気軽に手が届くのですが、耐久性ってどんなもんなんだろ。 AS-1000の肩首なんて全く効かんわ
パナの安くなってるM37が頚椎は最高 >>413
そもそも1000と690,780は製造元からして違う
6系と7系は大東(スライブ)製 >>418
ムムム・・・
680だと壊れやすいとかあるのかな・・・ 2つ玉だと好み箇所ダイレクトにアプローチし、且つ、スローな速度で揉むと、ポイントに力が加わり揉み玉が深く入っていく感じがしますね。 GS100を購入検討してるのですが、これは完全日本製なんですか?
なんかどっかで完全日本製だから良いって書いてあるの見かけたのですが ジャパネットの還元祭にあるフジのSKS-100ってやつってどうなんでしょ
15万くらいなら手が出せそうなのだが 結局ただの椅子になるくらいなら、お店で試して自分に合ったやつの方がいい気がするけど >>419
六つ玉は肩だけは気持ち良い
しかし他の部位はほとんど二つしか玉使わんから全く効かない
何度も680,690,780は試してみたけど、腰と尻なんて何か触ってるのかな?ってレベル
背中の合皮を取ってみたらメカむき出しになるしw
足ローラーも弱い >>425
680と690を混ぜ合わせた感じやね
どっちか店舗で試してみたらいいよ AS-1000
店で試してきた。
肩首は良かったんだけど、腰がすごく弱い気がしたんだけどあんなもんなの? 10位でスロー揉み上げ・下げで試すとググっと効いたよ。 10年前にファミリーでメディカルチェアー買って以来、
ファミリーの背中の揉み玉が良くてファミリー派だったけど故障が出始めそろそろ買い替え検討。
当然第一候補はファミリーイナダのルピナスショルダーで対抗がパナのリアルプロ EP-MA98M。
量販店で比較した感想。10年前の上位機種の比較では明らかにファミリー>>パナだったけど、
リアルプロは進化して背中も相当なもので両機一長一短、足裏は評判通りパナの完勝。
それよりルピナスのユーザーインターフェイス最悪。
電源入れてから実際マッサージ動作始まるまで時間がかかり過ぎ。それであっという間に制限時間。
その点パナは当たり前だけど電源オン後即マッサージ開始。
リモコンもパナは細かい調整で自分好みに出来る。というわけでリアルプロ EP-MA98Mに決定!
ルピナス(ファミリー)は売り方(リースオンリー)含め迷走してる感じで(揉み玉は良いだけに)残念。 ×売り方(リースオンリー)
○売り方(分割払いオンリー)
分割払いだとクレジット会社の利益分を消費者が負担することになるから、
一括払いを選択できるような余地を残さないのは買う側からすると問題だと思う。 もうルピナスショルダー体験できるのか
試してこようかな ショルダー試してきた
肩はめちゃ気持ちいい。過去最高レベル。(強もみ好きには物足りないかもだけど)
ただ、腰は全然効かないし
個人的にファミリーのウリだと思ってるストレッチなんて他社と同レベルに落ちてる
買う気あったけど肩特化すぎて残念だ・・・ 20年来のファミリーユーザーで買い替えを検討中。
AS-1000は最初いいかと思ったんだけど揉み玉が今一歩弱い気がした。
エアーに関してはスコンスコン行ってるだけで何の仕事してるのか不明な状態で680の方がまだ気持ちよかった。
あれって展示機が壊れてたのかなー。
マッサージチェア修理の技術者の人と話したらルピナス全面押しだったなー。
今度パナとファミリーの最新機種も試してみる。 >>435
AS1000保持者
モミ玉は首肩は十分な強さ有る、腰尻は微妙
エアーは全体的に弱い、とくに腰と肩のエアーは存在する意味がわからんくらい何してんのかわからん 分かる。
揉み玉は肩甲骨の周囲とか言い働きしてるなと思えるんだけど、
エアーはスコンスコン何してるのか意味不明だった。
効果が感じられるのにうるさいからいっそのこと取り除いて欲しいぐらいだった。 ×効果が感じられるのに→〇効果が感じられないのに
足のエアーに関しては680の方がギューギューしてくれて好印象だったな。 足裏はパナのリアルプロ EP-MA98Mがベストでいい? 中にマリオが入っているマッサージチェア
力任せに方を揉まれるので変に思ったリンク。
その後、漬物石をたっぷり乗せて動かなくした上に、
シーカーポットで沸かした熱湯をかけたりと…。
クッパ
「おい、リンク、マッサージ機が動かねえんだけど…。」
リンク
「クッパ様、ちょっと待っててください。
シーカー発電機の電気で息吹を入れますからね。」
リンクはシーカー発電機につながっている電極をマッサージ機の
背後に差し込み、激烈な電気ショックを掛けるのだった。
マリオ
「ひゃぁあああ〜〜〜!!痺れる!死んじゃう!」
式波・アスカ・ラングレー
「リンクもかなりムキになってやってるわね〜。」 >>441
全てにおいて最強
欠点はコースの最長が19分ってとこか >>443
>全てにおいて最強
今までファミリーメディカルチェア使ってて、
背中の凝りに良く効いてて満足してたけど、
マイナーな故障が出て買い替え検討中。
本来であればファミリーイナダのルピナスとしたいところ、
売り方の問題、操作性等イマイチなので、
ファミリーの匠にするか、
家族が足裏を重視してるのでEP-MA98Mにするか迷ってるところです。 しかしショルダーは久々の大きな変革かもしれんな。
90年代は基本的な機能が出そろったが、
00年代〜はエアーの施療範囲が広まったくらいで、そんなに大きい進歩が無かったもの。 >>445
>00年代〜はエアーの施療範囲が広まったくらいで、そんなに大きい進歩が無かったもの。
やっぱり、そうなんですか。
15年前に買ったフジのAS−001がおかしくなって買い替えを検討中です。
どんなに進歩してんだろうと思って最近のものを試してみて、あんまり変わっていないことに驚きました。
001では腰のマッサージに不満がありましたが、680でも変わってなくて、、、 >>444
パナ最上位機はオートに飽きたら、揉み玉の移動距離が他社より大きいので自分のツボにピンポイントで当てられるのが幸せ
特に腰と尻、身体の両端まで揉み玉を持ってこれるからそこだよそこそこ!となっちまう
そんでそれをメモリさせとけば次回から楽ちん
エアーに関しては他社と変わらんけどね
ストレッチにしか役に立っていない >>446
680は惜しい存在なのよね
肩に関しては人の手でギュイギュイっと揉まれてる感は有る
しかし肩から下が残念
腰の部分の合皮部が分厚いので全く俺には効かない
効かないどころか触ってる?くらいのレベル
もちろんパワー最大で
尻にしても同じで六つ玉のうち一番小さな玉でちょいっと押すだけで全く何も感じない
尻と言っても尻の上までしか移動できないし あ、680は四つ玉ね
780と勘違いしてた
でも同じような感じだよ 教えて下さい。
コンパクトで腰部分をきちんとマッサージしてくれるチェアを探しています。
フジの680が値段的に手頃なので購入するつもりだったのですが、
店頭で試してみて腰部分が全然ダメでした。
690は近くの電気店になくてお試しが出来ないのですが、680に比べて良くなっているのでしょうか。
690もダメな場合、お勧めのものを教えて下さい。お願いします。 >>447
レスサンクスです。
今まではオートしか試したことが無かったので、
次回試すときはマニュアルで動作させてみます。
ちなみにEP-MA98Mは近所の量販店ではどこも税込50万強ですが、
同じ量販店でも価格コムに載ってる系列ネットショップだと45万前後です。
マッサージ機を量販店系ネットショップで購入するのは何か問題点はあるでしょか。
「店頭展示品」とか「新古品」みたいな商品だと困りますが。 >>450
首と腰ならばMA38
特に首はMA98をも上回ってると個人的には思ってる
MA3シリーズってもう何代も中身に違いは無いから安いMA37,36で良いよ
>>451
家電量販店が安心とよく言われてるけど、新品ならどこで買っても同じ
壊れた際に修理するのはメーカーだし
家電が壊れたら購入店舗に先ず連絡する人って多いだろうけど、メーカーに直で連絡したほうが早いし確実
保証期間有無に関わらずね
俺はここ五年間、テレビ(ソニー)、洗濯機(サンヨー)、リビングのエアコン、ドライヤー、LED消臭機(全てシャープ)、トイレ(TOTO)が壊れた
全て長期保証は付けてない
TOTOには部品代千円くらい払ったが、他のメーカーは無償だった
ソニーは55の液晶毎交換
エアコンはなかなか治らず何度も部品交換してもらった
ドライヤーとLEDは新品交換
洗濯機はパナが来たけど基盤自体もうダメで買い換えたほうが安いという事になり、残念ながら気に入ってたアクアはお亡くなりとなったが
メーカー修理窓口に電話したらもちろん出張費云々の件はどのメーカーでも言われる
当然出張費も部品代も払うつもりでこちらも想定してる
たまたま運が良いのか、メーカーも壊れる箇所とわかってるからなのか?
メーカーの技術部が来て修理するもののTOTOの千円以外請求された事がない
まだマッサージチェアの修理経験は無いけど、購入店はどこでも良いですよ
後は長期保証を付けるかどうか
どうしても不安なら五年間全てを何度でも100%保証してくれるタイプなら付けとくのが良いかと >>451
あ、連投失礼
価格に関してだけど、先日税込長期保証無し43万でMA98買いました
先日まで淀コムで498,000の10%くらいでしたよ
そこを考え淀店舗へ目標額40万を設定し交渉に行くものの
97の時から交渉してるけど地方都市なので他の家電よりも交渉が著しく難航、俺もこりゃ無理だと降参し43なら今すぐ買うと告げ、その額でなんとか買えた次第
ついでに淀コムのスクリーンショットを貼っときます
価格変動が激しいので安い時のスクショは常に撮ってます
ルクソールはアイボリーより少し安く497,000くらいだったかな
https://i.imgur.com/OFkIndy.png >>453
ご丁寧な解説有難うございます。
MA98検討中なので大変参考になりました。
>メーカーの技術部が来て修理するもののTOTOの千円以外請求された事がない
長期保証無しで保証期間が過ぎた後の対応をTOTO以外無料でしてくれたということでしょうか?(TOTOの1000円も十分安いですが?)
信じられないような良心的な対応ですね。
自分の本業の分野だと保証期間外の出張修理に平気で10万円以上請求してくる業界なので、家電は保証期間外で壊れたら買い替えという感覚でした。
次に家電が壊れたらダメ元で無料修理交渉してみます。
MA98も長期保証無しで年末商戦に臨みたいと思います。 腰はMA98が1番良いと思います。
首肩付近を重視すりなら、やはりAS1000or1100ですね。粘りのあるゆっくりとした揉み方で、深層筋にグイグイ届く感じがいいね。 ショルダーの展示店舗、関西のみだけれど参考にしてくれ
兵庫が充実していてうらやましいが、エディオンの中環東大阪店はシャレなのだろうかw
たしか近鉄バスで免許維持路線化の末、廃止になった路線もあったような・・・
エディオン
中環東大阪店 大阪府東大阪市稲田三島町3-88
伊丹店 兵庫県伊丹市北伊丹5-70-
ケーズデンキ
岸和田和泉インター店 大阪府和泉市あゆみ野3丁目3番1号
ガーデンシティ垂水店 兵庫県神戸市垂水区舞多聞東3丁目1番1号
宝塚伊丹店 兵庫県伊丹市荒牧南2丁目2番44号
西神戸店 兵庫県神戸市西区王塚台7丁目131-1
HAT神戸店 兵庫県神戸市中央区脇浜海岸通2丁目2番3号
ビックカメラ
JR京都駅店 京都府京都市下京区東塩小路町927
なんば店 大阪府大阪市中央区千日前2-10-1 >>452
ご親切に有難うございます。
パナのホームページ見るとMA38は今月発売予定となっているので、まだ販売されてないような。
37と比べてリモコンの色が違うだけのような。
37を置いている店を見つけて、お試し行ってきます。 >>457
36,37,38、色以外は全くもって同じものだから今の37は本当に安い
足裏とお尻が特に必要ないのなら絶対お得 ルピナスショルダーさ、なんか意外と思ったほどじゃ・・・
体格で感想がかなり変わってくるかもしれない。 悲報
俺の愛機AS-1000壊れる
肩位置検出中からさざなみ止まらず ウチのファミリメディカルチェアi-1も遂にご臨終。
十年強使ったけど背中の揉み玉は今でもトップクラス(自分には合ってた)
ルピナスはローンだけだから論外として、
在庫が少なくなったファミリー匠とパナEP-MA98で悩みな。
価格で比較すれば匠なのだが、
細かい設定が出来るEP-MA98も良さそうだ。
自分は首肩背中重視で匠に惹かれるけど、
家族は足裏重視なのでEP-MA98の方が良さそう。
理想は家に2台並べて置くことだが... 母親を連れてパナのMA37のお試しに行ってきました。マッサージの感じは悪くなかったのですが、
座面の奥行が長くて、母は座りにくいと言っていました。
マッサージ中にインターホンや固定電話が鳴った時に、倒したチェアから早く立ち上がれることも、
ウチでは選択のポイントなんですが、MA37はずいぶんとスローでした。
売り場にはフジの690もあったので試してみたところ悪くなかったので、とりあえずコレで。 >>462
780や690は確かにMA3系より浅いね
ちょこんと腰掛ける感じ
690が悪いと感じなければそれで良いと思うよ
俺も肩は690好きだし、ただ腰尻重視だったのでパナになったけど
もし届いたら試してみて欲しい事がある
腰が当たる部分の合皮カバーがジッパーで取れると思うけど、その状態でマッサージしたら結構変わるのか?
気が向いたらやってみて教えて下され >>463
>届いたら試してみて
すいません、まだ買っていないのですが、
購入した機種については、感想を報告させて頂きます レントゲンで首の骨の隙間が均一じゃない?間隔が狭い所があるって言われて
リハビリをしましょうって言われて、暖かくなる緑色の電気を当てて、後は首の牽引。
全然良くならないから大学病院に行ったら、首の運動のチラシを一枚貰って
10種類ぐらいの運動をやれと言われて 、それでも定期的に吐き気がするほど首が痛いダルイ
一番首が楽になるマッサージ機ってあるの? 首肩辺りは、AS-1000が一番もみほぐしてくれる感じがしますね。 そんな重症?なのにマッサージチェアなんか使って大丈夫か? こんなのはどうですか?
「D-drempating ネックストレッチャー 」
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うん、マッサージチェア売ってる人が言ってた。
マッサージチェアなんてアホが騙されて買うもんだって。
原価数万円のモノを有難がってバカが40万円とか50万円も出して社長はウハウハだってよ。 ルピナスは値下げ対策に定価を定めて分割払いの設定な
フジのような投げ売り防止の為
まあファミリーはやめとけ
最近は儲けしか考えてない >>472
>ルピナスは値下げ対策に定価を定めて分割払いの設定な
とすると値が下がった今の匠が最後のお買い得マシーンか... M98買う気マンマンだけど、
価格下がらないね。
価格コムでまだ40万切らないし、
量販店だと税込み50万以上。
M97のように12月になればチャンと値下がりしてくれるかな。
古いマッサージチェアの処分のことを考えると量販店しかないんだけど、
まだ高過ぎる。 WiFiモデルの月支払い額で比較すると、
ルピナス(LPN10000)>ルピナスショルダー(LPN5500)>ルピナスライト(LPN9000)
最新のルピナスショルダーがフラッグシップという訳では無く、
ルピナスライトの肩特化バージョンというべきモデルでしょうかね?
とはいっても肩凝りが酷い人間にとってはルピナスショルダーがベストか? パナMA98の価格コムでの初値が約58万、
旧モデルのMA97の初値が約48万円。
フラッグシップモデルが1年で約10万の値上げ?
ここの書き込みみるとMA97とMA98の違いはそれほど無いのに10万も違うのは何でしょう?
MA97の値動きを参考にして量販店でMA98の価格交渉してるんだけど、
5年保証付き税込み45万で手を打とうか悩んでる。 >>477
97が想定以上に売れたから強気になってるのだろう
五年保証付いて45なら良いと思う
おそらく40切る事なく次機種に移行するよ
突発的に価格コム辺りで37万で買えたとかあるだろうけどね
>>479
043→36→37→38
色が変わってるだけ
あ、043→36はリモコンの液晶画面がちょっと違ってたかも
俺は36→98に買い換えたけど、首はこの3系が気持ち良かった >>480
年末商戦目前?
ですが年内納品希望だったので、
税込45万ポイント5万円分で手を打ちました。 東海地方のエディオンでルピナス一括払いでも売ってました。
ヤマダでは60歳以上のみ一括払い可能とのことでした。 >>482
これで年末年始の冬休みはマッサージ三昧できます。
細かい調整が出来そうなので楽しみです。 >>483
支払い途中で死なれたら困るからかw
流石ヤマダだな >>485
おめー
↑に36→98と書いたが、実は間に少しだけ068が入ってるのよ
98は068より揉む力が強かった気がする
痛たたたーっていうのが無いのよね、今
まあ俺がパナの揉みに慣れてしまったのだろうけど
パナの中の人とか降臨してくれたら色々聞きたいわ 40万の5年保証付き(回数無制限、自己負担無し)でパナ97の購入を一度決めるも販売終了。
もう買わないでおこうと思ったけど近所にオープンした量販店でパナ98が好条件出たので購入しました。
43万で5年保証付き(回数無制限、自己負担無し)更にポイントが約\68000-
地方でもオープンセールは交渉の価値ありと思います! 12月の年末商戦でも価格が爆下げってわけではないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています