おすすめのファクス・FAX・ファクシミリ part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,771
KX-PD715DL-N ¥ 22,771
KX-PD715DW-W ¥ 32,599
KX-PD715DW-N ¥ 32,599
KX-PD205DL-W ¥ 10,980
KX-PD215DL-W ¥ 13,862 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,770
KX-PD715DL-N ¥ 22,769
KX-PD715DW-W ¥ 32,597
KX-PD715DW-N ¥ 32,597
KX-PD205DL-W Amazonの出品なし
KX-PD215DL-W ¥ 13,862 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 21,893
KX-PD715DL-N ¥ 21,893
KX-PD715DW-W ¥ 31,344
KX-PD715DW-N ¥ 31,344
KX-PD205DL-W Amazonの出品なし
KX-PD215DL-W ¥ 13,862 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 21,645
KX-PD715DL-N ¥ 21,645
KX-PD715DW-W ¥ 31,899
KX-PD715DW-N ¥ 31,899
KX-PD205DL-W Amazonの出品なし
KX-PD215DL-W ¥ 13,860 おたっくすのPZ310とPD315の違いがわからん
何だこれ PDは一般販売、PZは量販店。
機能に違いは無く、例えば、親機テンキーの色が・・・
KX-PD505の一般向けは本体色に関係なくシルバー、
KX-PZ500の量販店向けは本体色と同色とのこと。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 21,645
KX-PD715DL-N ¥ 21,645
KX-PD715DW-W ¥ 31,899
KX-PD715DW-N ¥ 31,899
KX-PD205DL-W Amazonの出品なし
KX-PD215DL-W ¥ 13,860 ずっとヨドバシで値段見てたけど下がんないから買ったら値段が下がった
まったくもう!! >>319
そういう事、よくあるよね。
アマゾンチェックしていて、買ったらその後下がったとか… A4の用紙を壁に掛けて保管しておくのになにかいい小物ってない? ヨドバシに215がなかったからイートレで注文した
12980円 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 21,645
KX-PD715DL-N ¥ 21,645
KX-PD715DW-W ¥ 32,494
KX-PD715DW-N ¥ 32,494
KX-PD205DL-W Amazonの出品なし
KX-PD215DL-W ¥ 13,276 一般家庭でFAXを持ってる人って使い道は何だろう?
会社や学校への連絡に必須とか? FAXの送受信よりも手軽にコピーじゃね?
コピー機と考えれば省スペースだし 高機能留守電w
留守ですって言うと勧誘電が延々掛かってくるけど
FAXならだいたいすぐ諦める >>324
通販の申込みや放送番組などへの投稿。
民放はメールやSNSに移行しつつあるけど、NHKはFAXを続けてる。 子供が小学生ぐらいの時は連絡網がFAXって事が多かったな。
今はスマホやLINEの方が高機能なんで、上に書いてるように
カンタンコピー機と高機能留守電だわね。 Faxは90歳のじいちゃんが同級生と同窓会の連絡を取り合うためだけに使ってる
同級生と言ってももう10人程しかいないんだけど 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,601
KX-PD715DL-N ¥ 23,444
KX-PD715DW-W ¥ 37,841
KX-PD715DW-N ¥ 38,169
KX-PD215DL-W ¥ 13,256
KX-PD205DL-Wはアマゾン以外の業者が出しているので外した。
ヨドバシカメラではKX-PZ710シリーズが一部販売終了になっている。
KX-PZ720シリーズの予約販売が始まっている。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,043
KX-PD715DL-N ¥ 22,043
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 36,504
KX-PD725DL-W ¥ 32,270
KX-PD725DL-N ¥ 32,270
KX-PD725DW-W ¥ 43,070
KX-PD725DW-N ¥ 43,070
KX-PD215DL-W ¥ 13,256
KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,601
KX-PD715DL-N ¥ 23,215
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 36,504
KX-PD725DL-W ¥ 32,270
KX-PD725DL-N ¥ 32,270
KX-PD725DW-W ¥ 43,070
KX-PD725DW-N ¥ 43,070
KX-PD215DL-W ¥ 13,256
※KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N ¥ 23,215
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 36,504
KX-PD725DL-W ¥ 32,270
KX-PD725DL-N ¥ 32,270
KX-PD725DW-W ¥ 43,070
KX-PD725DW-N ¥ 43,070
KX-PD215DL-W ¥ 13,256
※KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 37,729
KX-PD725DL-W ¥ 32,711
KX-PD725DL-N ¥ 32,270
KX-PD725DW-W ¥ 43,070
KX-PD725DW-N ¥ 43,070
KX-PD215DL-W ¥ 12,952
※KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 38,169
KX-PD725DL-W ¥ 32,711
KX-PD725DL-N ¥ 32,711
KX-PD725DW-W ¥ 43,211
KX-PD725DW-N ¥ 43,070
KX-PD215DL-W ¥ 12,952
※KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 38,169
KX-PD725DL-W ¥ 37,413
KX-PD725DL-N ¥ 37,413
KX-PD725DW-W ¥ 49,934
KX-PD725DW-N ¥ 49,934
KX-PD215DL-W ¥ 12,952
※KX-PD725は2019/5/23発売予定。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 38,169
KX-PD725DL-W ¥ 32,302
KX-PD725DL-N ¥ 32,309
KX-PD725DW-W ¥ 43,044
KX-PD725DW-N ¥ 43,044
KX-PD215DL-W ¥ 12,430 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 38,169
KX-PD715DW-N ¥ 38,169
KX-PD725DL-W ¥ 32,211
KX-PD725DL-N ¥ 31,265
KX-PD725DW-W ¥ 42,445
KX-PD725DW-N ¥ 42,711
KX-PD215DL-W ¥ 12,204 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 34,395
KX-PD715DW-N ¥ 40,560
KX-PD725DL-W ¥ 28,800
KX-PD725DL-N ¥ 28,800
KX-PD725DW-W ¥ 39,800
KX-PD725DW-N ¥ 42,011
KX-PD215DL-W ¥ 14,191 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 34,705
KX-PD715DW-N ¥ 34,856
KX-PD725DL-W ¥ 25,819
KX-PD725DL-N ¥ 29,151
KX-PD725DW-W ¥ 38,045
KX-PD725DW-N ¥ 41,290
KX-PD215DL-W ¥ 12,137 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 33,836
KX-PD715DW-N ¥ 32,396
KX-PD725DL-W ¥ 28,955
KX-PD725DL-N ¥ 29,155
KX-PD725DW-W ¥ 38,348
KX-PD725DW-N ¥ 41,621
KX-PD215DL-W ¥ 11,932 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 28,966
KX-PD715DW-N ¥ 38,682
KX-PD725DL-W ¥ 23,323
KX-PD725DL-N ¥ 23,605
KX-PD725DW-W ¥ 34,092
KX-PD725DW-N ¥ 32,902
KX-PD215DL-W ¥ 10,729 うちのファッピー10年ももたないで壊れてしまった、台所に置いてたから油でも入ったんだろか?
久々に売り場で見たら今はパナソニックばかりだと知ったよ、パナのだけで6台くらい横並びしてて
圧倒的存在感だったな
子機まだ使いたいから中古で買うとするさ、インクリボンもめったに使わないんで消費しないし 連投。
FAXの活用先だけど日雇いたまに行くんだけどタイムシートという勤務時間を書く紙はFAX送信するから
丁寧に書くようにというような旨があったっけな
あとは今はどうかはしらないけれど和菓子屋での発注でFAX使ってるのはみたっけなぁ
うちはうちはうちで通販でたまに送信するくらいだけど受信することはまずないんだよな、電話帳にFAX兼と書いてる
ご家庭もそうはないし
うちにファッピーが来るまでFAX送信って何か契約しないと送信できないと思い込んでたもんだから機械つなげれば
使えることを知って驚いたよ、まぁナンバーディスプレイは契約したけどね。
新しい電話届くまで昭和末期に買ったNTTの緑の電話でしのぐよ、ADSLだからまだメタル回線だしなw 長時間録音出来てPCへの取り込みが楽に出来る電話機を探しているんだが、
その条件を満たす製品がおたっくすしかなくて困る…
IoT時代とか言いながら、電話機は未だに20世紀のレベルだな 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 31,642
KX-PD715DW-N ¥ 35,680
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 32,956
KX-PD725DW-N ¥ 33,229
KX-PD215DL-W ¥ 10,235 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 30,059
KX-PD715DW-N ¥ 28,256
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,390
KX-PD725DW-W ¥ 33,059
KX-PD725DW-N ¥ 33,229
KX-PD215DL-W ¥ 10,234 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 28,840
KX-PD715DW-N ¥ 29,552
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,390
KX-PD725DW-W ¥ 33,229
KX-PD725DW-N ¥ 33,229
KX-PD215DL-W ¥ 11,510 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 23,038
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 30,982
KX-PD715DW-N ¥ 30,953
KX-PD725DL-W ¥ 28,449
KX-PD725DL-N ¥ 28,449
KX-PD725DW-W ¥ 37,971
KX-PD725DW-N ¥ 37,971
KX-PD215DL-W ¥ 13,802 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 26,824
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 27,776
KX-PD715DW-N ¥ 28,800
KX-PD725DL-W ¥ 27,193
KX-PD725DL-N ¥ 27,193
KX-PD725DW-W ¥ 36,594
KX-PD725DW-N ¥ 36,594
KX-PD215DL-W ¥ 13,026 >>190
留守録と通話録音が同じ扱いのクソ仕様、10年経ってもまだそのままだったのか… もしかして録音って1000件くらいしかできなくて、上限に達すると手動でファイルを消すまでは録音されなくなる? PZ710DWをAmazonマケプレで22,500円で昨日買ったけど、
今見たら27,000円に値上がりしてた。こんな値動き激しいのね。 >>360
余った4GBのSDカードでも使いきれないよね 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 29,236
KX-PD715DL-N ¥ 24,747
KX-PD715DW-W ¥ 28,790
KX-PD715DW-N ¥ 28,792
KX-PD725DL-W ¥ 25,648
KX-PD725DL-N ¥ 26,068
KX-PD725DW-W ¥ 32,342
KX-PD725DW-N ¥ 32,816
KX-PD215DL-W ¥ 12,872
KX-PD215DW-W ¥ 18,154 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W ¥ 22,829
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 28,292
KX-PD715DW-N ¥ 29,317
KX-PD725DL-W ¥ 25,414
KX-PD725DL-N ¥ 25,414
KX-PD725DW-W ¥ 31,747
KX-PD725DW-N ¥ 31,747
KX-PD215DL-W ¥ 12,870
KX-PD215DW-W ¥ 18,315 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 28,500
KX-PD715DW-N ¥ 29,317
KX-PD725DL-W ¥ 24,602
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 31,623
KX-PD725DW-N ¥ 31,353
KX-PD215DL-W ¥ 11,929
KX-PD215DW-W ¥ 18,315 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 28,620
KX-PD715DW-N ¥ 29,317
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 31,353
KX-PD725DW-N ¥ 31,353
KX-PD215DL-W ¥ 12,869
KX-PD215DW-W ¥ 18,315 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 31,023
KX-PD715DW-N ¥ 29,317
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 31,623
KX-PD725DW-N ¥ 31,631
KX-PD215DL-W ¥ 11,936
KX-PD215DW-W ¥ 18,315 電話機がプリンタ複合機と自動的に連動してFAXになる製品とかないの? >>368
つWindowsServer(+アナログモデム)
電話機に掛けられるコストに収まらんだろそれ 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 31,591
KX-PD715DW-N ¥ 29,317
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 31,623
KX-PD725DW-N ¥ 31,631
KX-PD215DL-W ¥ 12,869
KX-PD215DW-W ¥ 18,315 >>374
複合機に親子電話がついてもダメなんだよ。
せめて親電話を切り離して別売りにしてから出直してくれ。
ついでに言うなら特定メールアカウントをFAXとして使えるサービス展開してほしい。
スキャン → 自動的にメール送信
メールが着信 → 自動的にプリント。
これはDVDとかのフォーマット形式を真似すればできるよね? >>376
あるんですね。
これが1万円で買えたなら導入できたかも。 今日のアマゾン
KX-PD715DL-W アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DL-N アマゾン本体の扱いなし
KX-PD715DW-W ¥ 31,563
KX-PD715DW-N ¥ 29,291
KX-PD725DL-W ¥ 23,313
KX-PD725DL-N ¥ 23,313
KX-PD725DW-W ¥ 31,353
KX-PD725DW-N ¥ 31,353
KX-PD215DL-W ¥ 12,827
KX-PD215DW-W ¥ 18,658 おたっくすみたいにSDに録音出来る電話機が欲しかったんだが、
パナが唯一出してるやつがFAX付きと大して値段が変わらなくてワロタ
設置面積も半減程度だし、それならFAX付き買うっての FAXが壊れた
メールでもSNSでも動画も写真も添付して送れる時代にFAXかよと思うでしょうがってか私も思う
けどFAXしか使えない人もまだいるとの理由で必要
で買い替え検討中なんですがもう今FAXってパナの一択なんですね・・・
選択肢もパナ内でしかなくてつまらないわ うちも遂に限界、2001年に買ったブラザー FAX-780TA
最近は専ら通話しか使わず、それも殆どスマホに移行してるので
買い替えは電話機にする事に決めました
さようなら この後、世界からまだFAXを使ってるのと馬鹿にされる日本なのでした。 テレホンサービスと同じ様なもんだし入口としてはそんなに馬鹿なことじゃないな
需要変動にどれだけ応じられるかはfaxした先の問題 読み書き電卓世代がいなくなるまで残るんだろうなぁ…
彼等にスマホやパソコンを理解させる方法でもあれば別だがw 今回はマイナンバー騒ぎだし、日本人はFAXで十分なのかもなw パソコン付きFAXとかそういう高性能な物を日本の家電メーカーは作れよ。 おたっくすの買取ってどこがおすすめ?
紙送りのローラーがヘタったから買い換えるわ
まだ2年も経ってないのに糞すぎんだろ
買い替え先がおたっくすしかないことに発狂しそうだよ 量販店でカタログを貰って来たが>>317はありがたい
○△0と○△5の違いがよくわからんなぁ 393ですが、よく見たら
PDなら○○5
PZなら○○0の番号っぽいですね 俺の考えた最強のFAX
仕事で使っているから、他にプリンタあるので、印刷機能を省いてほしい。
送信はパソコンからFAXプリンタ機能で送信。
FAX回線分けてないから、他の仕事中にFAXDMの対応で手間取られるから、
ナンバーディスプレイとメモリー連動して鳴らさずFAX自動受信とか、
終業後ブレーカーを落とすからモバイルバッテリーで電源供給して受信してくれるとか、
迷惑電話のアナウンスはいらないけれど録音はほしい、まぁ出ないよな。 ノーパソに安いUSB FAXモデムを付けておけば全部出来るな パナソニックの親機の受話器が無線になっている機種は
受話器と子機は似ているけど違うデザインになっているけど機能も違うの? FAX電話機壊れたから買い替えようと価格コム観たら
まさかのパナソニック一択
いや別にパナソニックなのは(一般論として有名メーカーだから)良いんだけどさ
問題はレビューの酷さ
KX-PD215DL-Wのレビュー観たら
「液晶画面がすぐ表示されなくなって死亡した」だらけ…
普通に20年とか使うつもりなのに1年で壊れたらと思うと…泣きそう;; >>398
どうしてもfaxが必要なら複合機検討しる >>399
ありがとう
複合機ってのはプリビオ MFC-J738DNってのが見つかったけどこういうのの事だよね?
電話とFAXほどに必須ではないけど丁度スキャナとプリンタも壊れちゃってそれぞれ単品で何を買おうか迷ってた所なんだよね
スペース取らないのは魅力だなぁ
テレビデオと同じで一部が壊れると買い替えなのが辛いとこだけど 実家のサンヨーFAXが突然使用不可能になって大騒ぎ。丁度家族の体調が悪化したタイミングで調べたら家庭用ってパナだけって状態なんだね。
で、メーカーやらあちこち問い合わせして修理も不可能だし現行機はまあまあお高いしで困っていたら電話回線の破損(マンションの分配)だった(´・ω・`)
NTT曰わく…回線トラブルで新しく電話機購入しちゃう人も結構多いそうな。 ・PC持ってない又はPC持ってるが各操作が覚えられない
・目が悪くてガラケーどころかスマホでもメールを読めなかったり読むのが辛い
・そもそも液晶画面は目が疲れるから観たくないんで紙を要求する
・FAXの送受信スキル又は受信スキルのみをギリギリ習得してる
こんな感じのお年寄りが多過ぎてFAXを捨てられない
お年寄りを悪く言うつもりは無いがFAX自体は絶滅してほしい
こっちは機種選べないから辛いんだよ FAXは要らない子
だと思うけれど、FAXにあって電子メールにないところがあるので、完全な移行はしにくいのかもなあ
FAXにあって電子メールにないところ
・FAXは番号だけで送れる。Email addressは口頭で伝え辛い
アルファベットを使ってる国の人はemail addressを口頭で伝えやすいのだろうけど
・emailよりpublicに扱われている。番号も変わりにくいので、心理的に送りやすい。家のインターホン的な。
emailは、よりprivateに扱われてるケースが多いと思う
・送信側にお金がかかることが、一定のspam抑止効果を持っている
2番目と関連するのだが、publicになっていてもそこまでspamまみれになりにくい
しかし完全にならないわけではなく、これは欠点でもある
以上のようなことは電話とIMにも言えて、
電話の場合は番号で一律に扱えてpublicに考えられていることが多いので、
IM(Skypeなど)などよりも扱いやすかったりするのだと思う
IMだとまず友達登録しないと通話を開始できないとかあったりする
デファクト・スタンダード的なIMが登場すれば、電話とFAXは不要になる、というか移行できると思うけれど、
IMやEmailは現状完全な代替にはならないので、完全に廃止はしにくいんだろう
・番号だけで送れる
・public
・spam 対策がなされている
規格が出てきて、電話とFAXが代替されるといいのにと思う >>403
+messageが候補には挙がるが、、、 パナソニックの2.4GHzのFAXと子機4台とドアホン子機、親機を使っててFAXが壊れた
まあ製造から13年ぐらいたってる?KX-PW507なので仕方ないといえば仕方ない
ヤフオクでもよかったがどうしてもすぐ復旧させたかったので住んでいる所から近くのリサイクルショップに片っ端から電話して
2.4GHzのPanasonicFAXを取り扱っているかどうかを聞いた電話代無料の携帯だとこういう時にいいね
20件目ぐらいで片道2時間ぐらいの所にKX-PW820(2010年製造)が親機のみ2500円+税であるということなので行って買った
性能は良くなったし動作も問題無かった
これであと5年ぐらいはもってくれれば問題ないんだけど
で、家に帰って1.9GHzでFAXと子機4台、ドアホン親子をそろえるといくらかかるか調べると
FAXと子機一台 12000円
子機6000円(セール品)×3台
ドアホン親子20000円
ぐらいで合計5万円で新品がそろうらしい
10年以上つかうだろうし子機もドアホンも今回買ったFAXもいつ壊れるか分からないので新品でも良かったかも
ヤフオクだと送料があるので上手くそろえて2万円ぐらいか
新品じゃなかったら一式全部は買う気がしないが
というどうでもいい話でした スマホの能力なら、ネット使わずに単体でFAX送受信が可能なはずなんだが、
なんで誰もそんなアプリを作らないんだろうな うーん、単体でモジュラージャックに繋がる林檎や泥のは見たことないが 回線の品質がIP化などで悪くなってるから
FAXが送れないこともあるし
メールでpdfの方がカラーだし
最近は書類の写真をラインっていう簡易的な方法も多くなってる 運転免許証や健康保険証をコピーする必要があるのですが
キャリアシート?で上手くいきますか。
ブラザー380dlです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています