エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 7台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります
消費者庁 消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf
消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf
根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1477175612/
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エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 6台目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1496485694/ 目には目を歯には歯を
これしか対応策がない
**工務店は隣家の窓の真正面にエコファームを置く図面を出しやがった
よく見ると隣家の室外機の真ん前にうちの窓を設置しやがったので、設計者を交換させた
本当に施工実績上位なのか不安 メーカーも上に換気扇がある装置を作り、蓄熱タンクの上にでも設置していいものをなぜか絶対にしない
エアコン用室外機とはまったく違うのにな バクモン学園!!住んでみた。
2017年11月6日（月） 24時15分〜24時45分
都内で一番!?気になる激安騒音物件を調査!
そこは様々な騒音がする不思議な物件だった…!
果たしてそこに暮らす住人たちはどんな人物なのか?
そしてどんな生活をしているのか!?
実際に住んでみて徹底調査します! >>76
音じゃなく振動吸収にはアリかも
部屋を借りたとき、壁2重構造2重窓の機密防音で土管の中のようだったが、難なくエコキュートや給湯器の低周波は入ってきた
キーン音も反響しまくり…
低周波騒音で二重窓にしたら余計ひどくなったというのはよくある話
低周波は電波特性が悪さをするわけだが、空気振動でもあるので、吸収材使えばブーン音くらいは多少何とかなるかも？
国が電磁波であることを隠蔽して音の側面でしか計測やらしないから対策も遅れているんだよね >>79
偉いと思うけど窓云々より、エネファームなんか置いたら住宅地の1,2ブロック先まで届くよ
それより住人が心配… >>78
近いんだろうな、可哀想に
深夜帰宅中に20m先でムーンってなってても無理だもの >>79
すまんw文章読み間違えた
隣家の室外機の前に自分ちの窓を設計したからやめさせたって話ね
つーか、そんなのあるところに家建てるの？
ほんとに室内機にすればいいのにね
蓄電池なんかも止めてほしいわ >>78
これ俺かいたっけ？てくらい当てはまってる
3は知らんが1.2の流れが同じ。特に2のビリビリというか微振動はまじでやばい >つーか、そんなのあるところに家建てるの？
クビにされた設計者が何ほざいている
その原因はお前の不感症と無知 業者イミフすぎる
いつも自分が言われてることをw
てか、何でわざわざエネファームある隣の土地買ったのかね >てか、何でわざわざエネファームある隣の土地買ったのかね
文盲乙以外どう書けと
>**工務店は隣家の窓の真正面にエコファームを置く図面を出しやがった
こっちが新築でエコファームを置く
>よく見ると隣家の室外機の真ん前にうちの窓を設置しやがったので、設計者を交換させた
文盲は「室外機＝エコファーム」と思ったのだろ
それなら上でも「エコファーム」と書くだろ
証明終了 エコキュート自体持ってないから
知らないけど、低周波出すなら世に出すなよ。
テロなの？
日本ってつくづく頭おかしい。 >>93
ほんとだよね！
低周波だすような家電作らないで欲しいし、そーいう家電使うなら敷地から低周波出すなと
防ぎようがないんだから 夜中の稼働がひどすぎて、何度も動悸で目が覚めた
ブーンブーンボーボー音もすごいんだけどw 深夜早朝の長時間の給湯器利用禁止しろ
洗いものなんか水でできるだろ
給湯なんて風呂いれても一日トータル30分以内で済むやろ
苦情きてんのに使い続けるその家の住人ほんと頭がおかしい >>93
原発安倍政権ダメじゃん？
再エネ詐欺の希望何とかもダメじゃん？
創価もイヤじゃん？
真逆の共産党と思ったら再エネ推進でダメじゃん？
あとどこがあんの？
一番の解決策、一人一人が電気を使わないようにしようという政党はあるの？ >>96
自営業店主の深夜騒音のことですね！
夜10時過ぎてもガンガン稼働させるのでうるさくて迷惑です。 近所の床暖の家なんか0時すぎに苦情きたら、深夜2時や明け方5時頃つけやがる
明かり消してみたり周囲にわからなきゃいいと思ってるみたいだが、寝ててもバリバリ低周波が壁突き抜けて体にぶつかってくるから給湯器つけた瞬間にわかるんだよ
アホかと 一軒の家からなぜにあそこまで強い低周波が出るのだろうか？
住宅地において近所迷惑極まりない。
低周波出す家は決まってキーンと高低周波の音がしている 床暖の家がまたやった
深夜2時になると急に強い低周波くるから何かと思ったらずっとこっそり床暖房つけてた
その家だけめちゃめちゃ家電のパワー強くて近隣が迷惑してるのに、一日中何かつけてて頭おかしいんじゃないかと 公害出してる家が引っ越すべきよね
床暖房なんて住宅地じゃ近所迷惑すぎる その一軒だけだもの
他は静かに迷惑にならないように生活してる
一軒で低周波出しまくるならその一軒が引っ越すべき
エコキュートだって一部なんだから遠慮するべき
みんなの健康のためには使わないか使ってる家が引っ越せばいいと思う
長時間つける床暖なんか常識で考えても住宅地で使っちゃダメだよね 床暖房も低周波給湯器もエコキュートも誰がこんな兵器考えたんだよ >>66
こっちも今年の初め頃から24時間ノンストップで出所不明の空気振動が充満してる。
その時々で色んな物が共鳴や共振するので（知覚できる人間限定で）屋内外が酷いことになっている。
屋内なら冷蔵庫や換気扇、屋外なら室外機や給湯器や車の排気音なんかが部分的に
増幅されて不自然に飛距離が伸びてうるさい。
おまけに床が震えたり屋根裏に共鳴して天井から放射されたり酷い有様。
気圧が変わったような感じになることもある。
強弱を規則正しく繰り返してるので自然のものではなく人工物なのは間違いない。
空気がモアーっとしてるだけで何かに干渉しないと低音だとわからないことや、
パッと見で頑丈そうな建物でもお構いなしに貫通してることや、隣町に移動した
ぐらいでは変わらないことから、相当低い周波数で様々な物に干渉しながらかなり
の範囲に薄く広く拡散してるようで街レベルで低音域が底上げされてる感じ。
あとこれを食らってると耳鳴りが止まらないし、耐久力が下がるので普段ならスルー
できるような電子機器から出る高周波騒音も苦痛でしょうがない。
もう体がボロボロだ。 >>108
>耳鳴りが止まらないし、耐久力が下がるので普段ならスルー
できるような電子機器から出る高周波騒音も苦痛でしょうがない。
あるあるすぎるw超低周波ってやつだな
深夜浴びると日中がキツい
うちの近所は恐らく空調（熱帯夜も鳴ってたから）の24時間と、深夜からつく床暖房
頭にビィーンビィーン響く微振動もだが、キーン音で発狂しそう
機密住宅は大変なんだね
ものは試しにブレーカー落としてみるのオススメ
室内の反響減るから
家電は使わなきゃならないモノというCMが作った嘘を自分から壊してみると、電気代0円でも暮らせる自信がつくよ 楽器で低周波を出そうとすれば、細くて短いものほど高音域が出て、その逆は低音域が出る
小さな鈴はチリンチリンだが、寺の鐘はゴーンだ
つまり、馬鹿宅のエコファームの前に、倒れないようごくわずかに間隔をあけたH鋼で挟んだメッキ金属板（できれば滑らかな湾曲が入っているやつで凹の方をバカ宅へ向ける）を建て、
こちら側はその後ろに少し離して共振音を反射分散させる少し厚めの浪打板を数枚建てる
（無音質の壁が無数の凸凹になっているのと同じ）
メッキ金属板は馬鹿宅のエコファームから出る最も大きい音圧が出る低周波数に近い共振ができるよう材質・厚みにしたものを使う
でも、その大きい音圧が出る低周波数の自然数倍で共振するメッキ金属板にせざるを得ないだろうが、共振周波数を上げるほど音圧が減衰して馬鹿宅内へ入らなくなる
素人思考なのでまあ許せ >>110
ごめんレベル高すぎて頭がおいつかないw
とりあえず近所の馬鹿宅をそれで囲んでみてくれたら助かる
床暖の長時間稼動がマジでキツいんだが、良い防衛策ない？ 耳栓にイヤーマフでダブル防御が現実的だろう
俺はイヤーマフは頭蓋骨に影響ありそうで耳栓だけしている >>113
とっくにやってるけど、普通の音が聞こえない分、低周波音はブンブンすごい音になる
低周波の電波を遮断しないと 寝室のすぐ外に自分ちと隣のエコキュートがあるけど全く気にならんわ。隣に寝てる嫁が夜中に起きるだけで目がさめるくらい眠り浅い体なのに。お前ら被害妄想すごいな ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 エコキュート気づかないなんて難聴+麻痺による低周波鈍感症ってやつだね あれかエコキュートも買えない貧乏人が喚くスレかw家建てたハウスメーカーもそういったトラブルや相談一度もないっていってたぞ。ほんと被害妄想すぎて笑えるわ 音だけならわかるが電波なんて言ってるのがいるな
パナウェーブ研究所員乙 低周波は周波数低い電磁波だから
今さら何言ってんの？
学歴低いと困るな エコキュートなんて見栄っ張りの庶民御用達じゃん・・・・
使ってる家は見るとわかるけど底辺が多い
昔からの高級住宅地行くと、意識高いからそーいうの一軒もなかったりする
金持ちは節約する必要ないし、得にもならないモノに騙されることもないんだよね アホに何言っても…
そういう当たり前の常識が理解できないから使ってるんでしょ ハウスメーカーが言う訳ないだろ…
世間知らずもいいとこやね エコキュートなんか情弱の馬鹿しか導入しないから（笑） ほんとそれ
子供なんかすげー勢いで新陳代謝してんのに、毎晩エコキュートに脳を晒すわけでしょ？
低周波は現実を認識する神経細胞を破壊すると言われてるのに
ぶっちゃけ認知症の原因ですよ
無感情な子が増えてるのもわかる
感情が機械に殺されるんだもの
ぼーっとした引きこもりが増えるんじゃないの
よくそんな機械つけてる場所で子供育てられるよね 燃焼音する給湯器は全然うるさくない
音の周波数を変えて、超低周波音に変えてる給湯器がうるさい そのとおり
周波数を元に戻したら規制値を超える騒音になるからね
出してる振動エネルギーは変わらないんだから、そんな製品許しちゃダメだよね
とにかく新しい給湯器や床暖つけてる家は近所迷惑にならないよう「つけないこと」を自主的に心がけるべき エゴ床暖房が深夜から12時間ノンストップでついてる
長時間すぎんだよ
一日最大一時間にしろ ある部屋にいくとボーと聞こえ、ベッドに横になると振動を感じる
下にある冷蔵庫やストーブが悪さをしている可能性もあるが、必ず夜だけ起きる。もちろん夜だけうるさいなんてことはない
やっぱ外からの騒音は考えにくいのかなあ だったら外からだよ
てか夜すごいもの
体が異常感じるわけでしょ？
昔は普通に寝られていたのが寝られないってのは問題ですよ
冷蔵庫は変わってないんだから深夜電力や夜間の給湯器類じゃないの
ホテルで泊まった時も冷蔵庫もあるし設備が深夜稼働するけどそれでも寝られた
住宅地のほうがひどい
きのうビルでゴーッと設備が鳴ってめちゃ電波強い場所があったけど、一台の床暖房室外機がそれと匹敵するくらい強い周波を放ってる
しかも就寝する場所でそれはないわ 床暖房は人が在宅してれば連続運転するのが当然だろ。
せっかく高い金出して設置したなら冬は使うさ。
ここでぐちぐち言っても何も解決しない、弁護士にでも相談
してみろよ、金がないなら行政が月に一度くらい無料相談
やってるからそれいけ 近所の糞キュートがここ数日夜中に動いてないな
家に住人はいるが自分の出してる音に気が付いたか誰かから苦情が入ったか
情弱の馬鹿が目先の金に釣られて導入して騒音トラブルで夜間の使用抑えるとかマジで馬鹿のすることだわｗｗｗ
今後エコキュート付けてる家見たら周りから白い目で見られてるアホが住んでる家って認識でおｋだよな（笑） >>137
いや、住宅地なら他の家と足並み合わせて一日一時間が限度は常識。
買ったから迷惑かけても構わないなんて自分勝手は昨今許されない。 >>137
敷地から低周波公害を出さないならね
健康被害の苦情きたらアウト
本来ならもう使っちゃいけない
普通の常識ある人なら即座に使うのやめる
使い続けるのは普通に異常行動とみなされるね >>138
でも良識ある良い家じゃないかw
そういう家はどんどん持ち上げよう
さいごの一文は同意
上の床暖房も一緒ね
設置する時点で周りに迷惑かけますって宣言してるのと一緒だから だから〜ここで何を書いても何も解決しないの、直接相手と交渉するか
弁護士や行政を間に入れて交渉するかしないと何も解決しないの。
ほとに悩んでるならそれくらいやれるだろ だから~当事者同士の喧嘩にすり替えても意味ないの
各人がちゃんと低周波公害が深刻な健康被害を引き起こしていることを自覚して、
2000年以降製造のエコキュート類を含む給湯器や床暖房給湯器や太陽光発電や蓄電池なんかを使ってる家は極力近隣に迷惑かけないように、規制と回収が始まるまで利用を自粛するしかないの。
深夜電力廃止して一戸あたり100kWh未満に使用を制限してもいい。
省エネにもなって原発停止できるし一挙両得だよね
根本的な解決はみんなが理性と良識をもって電気を使うのをやめること。 もしくはみんなでその家の室外機に卵ぶつけるとかして事態の収拾を促すかだな 喫煙が規制される直前の状況と一緒だから、みんなもっとこんなのおかしいって声挙げなきゃダメよ この間NHKでIOT家電製品は危ないと宣伝してた。
外部からネットを通じて家電がコントロールされてしまうからだって。
でも東電のやってるスマートメーターが絶対に危ないとは言っていなかった。
問題は同じなのに・・・。
しかもスマートメーターに取り替えるに伴って人件費削減だって。
とことん正当化してるようなことを放送で垂れ流す。
電磁波とか低周波・高周波、人に迷惑をかける製品に関しては放送しないよな。 音ってのは空気振動だから
真逆の波長の低周波音を自分で出せれば相殺できるハズ
まずは発声練習から始めよう 外からの風の換気音かなにかのせいで共振してるのか微振動すごくて眠れない
測定器みたいな機械庭に挿してた家あったけどそれがなにか悪さしてんのかと思うくらい最近急に微振動ひどくなった 工房のエコジョーズガッタンゴトンゴーゴーうるさい！ >>147
みんな早めに気づいて断ろうな
こっそり替えるからね
さも公共工事か何かみたいに、何月何日にスマートメーター取り替え工事しますとか書いてあってびっくりした
当たり前のようにポストに小さい紙入ってたから速攻で電話して断った
まず、換えますか？って聞くべきだろ
選択の余地がないみたいな書き方は詐欺 >>150
音が大きい方がうるさくない
エコジョーズはうるさくないよね
低周波出す機械は音が圧縮されてる機械 今日はそんな電磁波よりも恐ろしい
そして、一般には全然知られていない
" 超低周波 " の害についてのお話です。
超低周波は電磁波の一種です。
電磁波は大きく分けると、周波数の高い方から放射線、 光 、電波 、電磁界(超低周波)の4つがあります。
一般的に害があると言われるのは電波や放射線と呼ばれる電磁波ですが
実は、電磁波の中でも一番周波数の小さい音で言えば聞こえないくらいの超低音に分類される周波数の電磁波がくせ者なんです。。。
いったい、何が怖いのか？
周波数の高い放射線なんかは純粋にエネルギーが強く触れるものを破壊する作用があり、人体の細胞を破壊してガン細胞を生み出したり細胞を傷つけて壊してしまったり、といったことをするわけですが、
超低周波は破壊作用が小さい代わりにその周波数自体は物質の持つ周波数に近く、人体の細胞や組織、臓器と共鳴してしまうんです。。
そうすると、どうなるか？？
共鳴した細胞や組織、臓器は人の体が生命維持をするのに必要な働きから外れて
外部の電磁波の影響で勝手に動き出します。
例えば、気温が下がって血圧をあげなければいけないところで血圧が上がらずに下がってしまい、寒さに対して体温維持ができずに低体温状態で凍えてしまう。。。なんて言う事が起こるわけです。
他にも心臓のリズムが崩れ、不整脈や心臓発作
なんていう直接命にかかわるものから、
胃腸の働きが阻害されて、消化不良が起きたり
ホルモンバランスが崩れて自律神経失調症、うつ症状のようなものが出たり
可能性としてあらゆる不定愁訴がでます。
電磁波や放射線は破壊するだけなので
例え被ばくしても、体の再生機能(抗酸化能力)が高ければ対抗できますが、
超低周波は体の機能自体をマヒさせてしまうので抵抗しようがありません………… そして、この超低周波はどういったモノから発せられているか？というと、ありとあらゆる電化製品からです。
特に昨今問題になっている深夜電力でお湯を貯める給湯器や電気で回すガス給湯器や床暖房用熱源機や再エネルギー関連の家電製品です。
電磁波の中に超低周波が混じっていて、表面的には超低周波が出ているようには見えない。
しかも厄介なことに、放射線などとは違い障害物があっても通り抜けてしまうんです。何か物を置くことで防いだりは一切できないんです。
再度言います。
一部の研究では超低周波の強い環境では小児白血病や脳腫瘍、ガンの発症率があがるという報告もあるようです。
体の機能がマヒするのだから
およそ考えうるすべての病気のリスクが上がると考えるのが自然です。
WHO(世界保健機関)でも、超低周波について
”健康被害と直接の因果関係は認められないけれど関連は否定できず、何らかの予防的措置が必要”という見解です
欧米各国では規制基準が設けられていますが
日本では一切、規制されてません。
まあ、科学者の研究結果なんてのを待ってたら
年老いて死んでしまうので、
「現時点で状況証拠はあるし論理的に筋は通るので、」あるものとして動く方が無難ですよね
電化製品から距離を置くというのは超低周波に関しては全然無意味です
すごく遠くまで伝わるんです！超低周波はｗ
深海の潜水艦と海上の船と間で通信するときに
使われるのが超低周波なんです。
最低、深海数百メートルってところまで届くわけです。
またどんな物質も通り抜けてしまうので
壁や囲いなどで防ぐことはできません。
超低周波は実は音波としても害があるという話もあります。音波の中でも超低周波に分類される音波は電磁波の超低周波と同じく、人体の機能を乱す作用があるようです。 同じ超低周波でも自然界にあるものと
人工的なモノでは根本的に違うようです。
数字や数式にすると同じもので、少なくとも非常に似ているモノなのに人や生命への影響は全然違っている。。
同じ化学式の物質でも自然界にあるものと人工物では性質が異なるのと同じことです。
ほんのちょっとの違いが決定的な違いを生む
それが、ミクロの世界のルールなんです。
違うモノなのに、似ているから、人体のような大きな構造物になると大きな影響を受けてしまう。。
みなさん、超低周波というモノが少しは理解できたでしょうか？
言うても、目に見えず、被害の度合いも実感できない代物に対して、警戒しろなどと言っても、かなりむりがあるんですけどね
欧米各国では規制基準があるのに
日本にはない（）っていう所からもわかる通り
ある程度、国や利害関係のある会社に仕込まれた情報操作と言えば、そうですが、
人間の心理と言えば心理なので仕方ないです。
そして、理解できるところまで達してない人は
どんな情報も、その真の意味と意図は理解できないのでその価値は全く伝わらない。
これはもう、言葉が足りないとか説明が下手とか言葉が足りないとか説明が下手とかそういうレベルではないので、これまた、仕方ないです。。
まあ、知っている人、理解できる人は
せめて気を付けてください w >理解できるところまで達してない人
↑↑近所の家電バカがまさしくこれw 海外はちゃんと規制してるのに
ほんと土人国家だよな 機械変えたのか違う家が使いだしたのかわからんが、部屋が微振動するボイラー騒音にちょっとびっくりした。
低周波もひどいんだけど、最近微振動にドアバンに音のカーニバルでほんま困る。その人たちの不自然な行動みてると嫌がらせなんだなと思う、ボイラーは違うだろうけど 設置者「うちの機械が近所の人を不健康にしてるっていうんですか？」「そこまで言ってないけどその通りです」「何で急に？」「5年前からです。」←これ言ったらハッと息を呑むように黙ったから長年の使用で近隣に健康被害が出てきてもおかしくないと思ったんだろ
それでも一日中つけてるからなw
やっぱりつけてる住人は言ってもわからない、他人の健康より自分の利便性や面子が大事なそういう低俗な人種なんだなーと思った >>116
１階で寝てる？
音が反射するのか2階の寝室の方がやばいんだけど。
1階の居間よりも空間があるからか隣のエコキュートの音が２階に響く。
寝られないし頭痛がする。
被害妄想ではない。
ていうか、家電業者さんですか？こんな音波兵器製造するなよ。 >>148
ああそうか
うちも取り付ければ相殺できるのか >>151
電気メーターって定期的に交換するもんだよ。
交換の時期が来た人から順次切り替えしてる。 >>163
バカなの？
計量法で定期的に交換してることくらい知ってるよ。
＞選択の余地がないみたいな書き方は詐欺
と書いてある。
これって今までどおりのアナログメーターと体に有害なスマートメーターのいずれかを
選択させろという意味だろが。
ちなみに電力会社はこれからはスマートメーターしか作らないからアナログメーターの
在庫はないとウソをつくが、アナログメーターはリサイクルしたうえ部品もなくなること
もない、検針員にしてもどうしても必要な地域も存在するからいなくなることもないってよ。 >>161
全然関係ないけど俺も二階で寝てるからすげえ音とか振動とか感じるわ
やっぱ二階の方が来るんだね この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
https://goo.gl/rSrScZ 人によって低周波の感じ方って違うみたいね、ウチはブーンに伴ってヒューイーン・キュルキュルといった感じ。
近所に数件、違うメーカーだからか？
証拠をつかみたいけど、測定器高いし、マイクで音拾って、アンプで増幅してスピーカーで仕返ししてやりたいわ。 >>154
そう言えば最近、近くの家のおやじさんががんになったけど、ダイキンのエコキュートが設置されてる。
おばさんも元気ない感じ、関連はわからんが、夜は動作音がゴォーって凄いんだわ。
ありゃ体に異変起きてもおかしくない。 被害訴えてる人、自分ちのベランダにエアコン室外機付けてないですよね？あれが直に家を震わせます いやー近所のエコキュートが深夜運転止めてるから快適だわ
たぶんヒートポンプが劣化して音が大きくなってきたんだろうね
あれ新しくすると30万くらいするんだろ？都市ガス来てるエリアなのに本当に馬鹿なんだなぁと思うｗ >>170
低周波と普通の振動の違いもわからない馬鹿
馬鹿というより土人レベルだな >>163
定期交換ではない
>>164
そうそう
交換は以前したけど、その時は円盤だった
それとは関係なく、順時スマートメーターに勝手に換えてる
定期交換ではないので変える必要ないし、「スマートメーターは体で悪いので替えないでください」といえばやめてくれる
仮に電話しそびれて替えられてしまっても、苦情言えば元の円盤に戻してくれる
現にそういった苦情が増えてると言ってた
在庫なんて腐るほどあるよ
全国でどれだけ取り外したとw >>165
音は下へ、振動は上へいく
低周波は電磁波なので四方八方へ飛ぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
