エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 7台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります
消費者庁 消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf
消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf
根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1477175612/
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エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 6台目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1496485694/ 電荷に、人工的ものと自然のものがあることはよく理解できないのですが、
逃れられない環境にいて苦しんでいるひとに
現実的な対処方法を提案していただけると良いですね。 高学歴の867に聞いててみたい。
名称はなんだっていいんだけど、上のスレで言い張ってる奴で主張
してることで、家電製品は電磁波を金属の箱で遮断できてるなんて言ってるけど、
どうみてもそんなふうに感じないけど。(電気特有のびりびりを感じる)
もし空気中にプラスの電気が家電製品から飛び出して浮遊していたもの人工的に
マイナスの電気で相殺できてるとしたら、それはそれで自分にはいいわけで。
名称はどうであろうとトンデモ理論であろうと有害な熱源から身を守るために
何でも試すことはいけないことか?少なくても自分には効果があるから書いた。
こんなことは、被害者にやらせるのではなく加害者であるアンタらが考えることだろ。
振動オンリー馬鹿はただひたすら批判するだけ、あげくの果てに診療内科にいけと
そんなことしか言えない。
批判するだけで動かない、教えない、考えない、行動しない輩には本当にうんざりするわ。 >>870
870の人はかなりの知識をお持ちの方ですね。
お医者様か弁護士か、メーカー等の方でそうとう勉強されてますね。
上のほうのスレでは具体的な理屈で素人のような私でも納得できるように
フォローしていただきありがとうございます。
これからも低周波音と電磁スモッグという劣悪な環境の中で逃げ場のない人たちに
的確なアドバイスよろしくお願いします。 >>868>>870
悪いけど自分も被害受けているので、対処法など率先して腐るほど書いてきてるがw
マイナスイオンの話は川べりで楽になることの裏付けになった
マイナスイオン製品は違うというのを知って欲しかっただけ >>873
腐るほど書かれている対処法が記憶に残ってっていないので、
マイナスイオンと関連した対処法を、もう一度書いていただけませんか? >>875
2016年辺りをざら〜っと読んでみました。その後お変わりなくですか? 873が書いたという対処法、私も記憶にない、どこに書いてあるのかな? >>877
人工マイナスイオン否定されたからってしつけーよ
嵐ですか?
何で他人がお前の自尊心の為に対処法書かなきゃいけないの? 嵐「マイナスイオンの機械で解決!」
俺「人工マイナスイオンは静電気でマイナスイオンではないよ?自然のマイナスイオンなら効果あるかもね」
嵐「キーッ、マイナスイオン関連の対処法書きなさいよ!」
↑意味不明 >>878
それは大変ですねぇ。
現状ではあなたくらい敏感なひとは、自分で感度を落とす能力を身につけるか、
静かな場所に転居するしか対処のしようがないでしょうね。
現在地に住み続けると、
理解してくれているひとも、頻度が多いと疎ましく感じてくるかもしれません。
あなたの社会的立場にも悪影響が大きいでしょう。 >>881
なんだよ、羊の皮を被った業者かよ・・・
言っとくけど、
✕敏感
○低周波健康被害による過敏症 な。
それより、毎日のように人が亡くなってるから、機械つけてるアホ主婦が居なくなれば皆にとって平和が戻るんじゃないの?
稼働させてるのはその家の主婦だけだからね
疎ましく思うのは業者と騒音主だけでしょ
風評被害で被害者を追い込むのは騒音主の常套手段ですよね
それこそ皆の証言がとれるから、いい気になってるとご自分の社会的立場が危ういと思いますよ?
みんな矢面に立ちたくないだけで、エゴ住人の動向はちゃんと見てるから >>879
べつに記憶にないといってるだけでして。
>悪いけど自分も被害受けているので、対処法など率先して腐るほど書いてきてるがw
この言葉に反応してそれはどこと書いてある場所を聞いているだけでしてね。
新たに対処法はなんだと聞いているわけじゃない。 話の流れからして879も被害者みたいだから、それこそプライドもあるだろうから
もう突っ込むのはやめにしよう。
ただ同じ被害者でも考え方、感じ方はそれぞれ違うから自分の考え方だけが絶対だと
主張すると整合性がなかった場合、加害者に責められるから気をつけたほうがいいわな。
考え方が違う被害者が、共通の敵である加害者に攻撃されてるのを見てると
被害者である自分も見ていて気持ちのいいものでもない。
本当にムカついてるのは考え方の違う被害者ではなく加害者なのだから。 >>883-884
>>880を説明してみろ
なぜお前がプライド傷ついたからって他の人が対処法書かなきゃならないの?
>記憶にない
ちゃんと読んでない自分の責任でしょ
何で他人が探してきてあげなきゃいけないのか
悔しいから意味不明な言いがかりで責任転嫁しようとしてるだけじゃないんですかね
自分が絶対だと主張するならいいんじゃないの?
自然のマイナスイオンとマイナス静電気は別物だけど、マイナスイオン(静電気)製品が君自身には本当に効果があるのかもしれないし
そのことは否定しないわ
自分のは「考え方」ではなくて、マイナスイオンを謳ってる製品の科学的な仕組みと、メーカーが製造するマイナスイオン器具関係が行政処分を受けたニュースの件だから ほんと支離滅裂だな。
よく読んでもこいつの対処法なんて書いてないのに。
お前が書いたものだったら責任持てよ。
>悔しいから意味不明な言いがかりで責任転嫁しようとしてるだけじゃないんですかね
意味不明でもなんでもなくて知らないことは知らないと言うし、おまえの言ってることが
本当でいいものだったらその考えに従うし、おかしいと思うから聞いてるだけだし、対処法を書いてると
主張してるから、どこに書いてるのかと聞いているだけだしな。
ほんとコイツこそ診療内科に行くべきだし、加害者に馬鹿と言われても仕方がない。 どうでもいいけど、早朝のエネファームが迷惑すぎる
家も鳴ってるし耳元でボーボー鳴るから寝れないし
低周波が脳にきてるみたいで頭痛や血圧上昇、手足のしびれまでくる
隣の家が文句言えばいいのにと思うが、例に漏れずEXILEステッカーにDV旦那という庶民的な底辺だから低周波なんて聞いたこともないのかなあ
住んでる奴は不快じゃないんだろうか?? >888
うちも隣にエネファームあるし、太陽光もやってる(太陽光は高周波の方)
夢のダブル発電! 悪夢のダブル有害騒音!!
ほかの家族はあんまり感じない
個人差あるんだよ
隣が建つまではこんな感覚なったことがなくて、、、説明しづらい
「うるさい」なんだけどちょっと違うんだよな
自分は皮膚や内臓にも響くように感じる
隣、騒音苦情のせいでストレスで生理が止まったってww
数通手紙出しただけでそのストレスでありえないよな
ダブル有害騒音、聞こえなくても体に影響出てんじゃん 消費者相談や事故調査委員会には言った?
止めさせることはできないけど件数としてカウントしてもらわないと
職員によって対応違ってた
商品買った持ち主じゃないんでしょ?所有者に言ってよって人もいれば
ちゃんと事故として取り上げてくれてセンターからメーカーに問い合わせるって人もいた
感覚の訴えも大事だけど
具体的に、どれだけ眠れなかったかとか通院してるとか言ったら
聞いてくれるようになった やっぱ、交通事故でオカマ掘られて
痛くもないのにむち打ちだーとか言って
無理矢理通院してる感じ? 隣のエネファーム変
昼だけ鳴ってるときもあれば 夜中だけ鳴ってるときもある
一日中鳴らない日もある
お湯沸かしながら発電するんだよな? ってっことは
風呂入るタイミング毎回ちがうの?貯める湯量違うの?
鳴らないのは嬉しいんだが不気味 消費者安全事故調査委員会に事故(体調不良で通院、診断内容)届けたら分厚い報告書もらったよ >>889
お察しします
わかる
一番近いのが慢性的な感電+共振
水中で両手のひら近づけたらビリビリ放電していた
雷やその辺の電磁波とも違うんだよな
低周波独特のビィーンビィーンって響いてくる電気的な感じ
それ自分(騒音主)とこの被爆だろw
設置主が一番影響受けるからな
床暖つけてた電化住人も、一晩苦情言っただけで「寝られなかったどうしてくれるんですか??」みたいなキレ方してたw
こっちはソイツのせいで毎晩寝られないんだが?
騒音主の他人を顧みない利己的さには驚く 不快な音がするからなんとかしてってうちに苦情が来た
苦情主はエネファームが不快な音出して、しかも遠くまで届くってしらなかったみたいで
とばっちりでうちのせいだと思われた
エネファーム知名度って低い? >>895
多分そうだろうな
ちょっとネットで調べたらやばい機械だってわかるのに、高かったから認めたくなくて
自身も被曝して精神的にどうかなってて利己的モードに拍車かかってるんだよ >>897
高かったから←あるあるw
全身血管が透けて浮き出てる知人に太陽光発電か床暖使ってる?と聞いたら両方使ってると
息子が金出したから外せないっていうんだよね、もうアホかと
>自身も被曝して精神的にどうかなってて利己的モードに拍車かかって
↑↑鋭い!それで理屈が通じないんだな、やっと納得がいったわ・・・
電話したときも設置宅の主婦が旦那の後ろでギャアギャア喚いてて、本人電話出たら舌っ足らずに「あなたねぇ、頭おかしいんじゃないんですかぁー?使ってませんー、出してませんー、忙しいんですー、ガチャ!」だったわ
今日もソイツがパーパスの給湯器つけるたびにキーーン!!というビリビリ感が押し寄せて、各家でバンバン雨戸叩き締めるわ、他の低周波出してる家でもヒステリックに親子喧嘩始まるわ、こっちも体ビリビリ頭痛くなるし
ソイツが意地張ってるせいで大騒ぎという
知人が「その家は乗っ取られて念を出してる」と言ってたけど的確だったわ 騒音主が自己正当化のために町内会でこっちの悪評判立ててたわ
やたら感じ悪い関西弁の爺さんに挨拶したら会長で、面識ないのにいきなり名前呼ばれて全部知ってるとか言われ…
何か知らないけど騒音主が色々吹き込んだらしい
赤の他人に勝手にストーカー+レッテル貼りされて胸糞悪い
まぁ世代の違う爺さんだから何だかんだ若者に対する嫉妬だろと思い、低周波の話出したら都合悪い話題みたいでスルーw
男社会で勤め先とか金とか年功序列とかで町内の政治力が決まるから、
どうせ声の大きなエコキューやエネファームつけてるようなジジイが仕切ってんだろうし、こりゃ健康被害とか向こうに不都合な論は通用しないなと思い馬鹿のフリしてスルーした
近所の仲良い人に公安気取りで住人のこと調べてるらしいと話したら「怖っ」て驚いて、勝手にやらせときゃいいのよ言ってた
町内会なんか最初から期待してないし、できることなんてたかが知れてるから、外部の後ろ盾連れてきたほうがよっぽどいいよね エコキュート設置する家が増えると、共鳴して恐ろしい騒音が出るのな。
5年前は静かだった市街地なのに、ヤバイよエコキュート。 数年後小学校とか子ども会で一緒になることになるんだが考えただけで憂鬱だ
私立行かせるのかなー子ども会には入らないかなー >>902
ECQNは設置者だろ
エネファームつけてる家はENMNな >>901
そのつもりで書いたのかスマンw
家の近くいくと鳴ってるもんな
空気中もキーンと電波だらけだし
昔は網戸で風鈴の音と木々がそよぐ音しかしなかったのにな enfmnだったな…
ところで
今朝避難所からフラフラして帰宅途中、キジバトが早朝の道路に降り立っていた
人に慣れない鳩だが僅かなパン屑放ったらついばんでた しばし足を止めて見とれていた
そこへエゴ給湯器の家の主人が朝帰りで坂を登ってきた
(やめて通んないで)
鳩と俺の距離1メートル、野鳥を見てるってわかるのに、歩調も緩めず真ん中通ってキジバトを蹴散らしてった
当然挨拶もなし
それがエゴ住人の民度。
まさか蹴散らすとは思わなかった 変な音がする、振動がするってバンバンつーほーしよう!
隣にあるエコキュート、道路からは見えにくい位置にあってうちのせいって思われておまわりさん来た
むしろ被害者なんです。犯人は隣のエコキュートなんですって説明した
だれがつーほーしたのか少しのヒントも教えてくれなかったから、匿名性は信用していいはず エコジョーズなんてただ燃焼させる音だけでしょ?
低周波を飛ばすエコキュート&エネファームの凶悪さとは比べられない エコジョーズは燃焼音だけだから全然静かよ
普通に耳で聞こえる音が大きければ大きいほど低周波出てないからね
エネファームきっついわ
準オール電化宅のパーパス給湯器と同じくらい低周波来る エコジョーズより
俺の女は
/ | ハ \ //// ヽ
! l |l、、\ ` 丶 、'´_ 、 、
! l ‖\、 \_ _ /, -`ヽ }
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l } 、 ヽ
ヽ 、i`─ '´ ___ | ll ⌒; j 、 ヽ
\ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll '_ノ 、 ヽ んっ んんっ…
` \"\):、 | l| `、 ヽ 、 ヽ
ヽ ゞ'^ ! ll `、 ヽ 、 ヽ
丿 .:::. | l| \ ヽ、 、 ヽ
丶、_ | l|/lヽ `>=‐- ミヽ `、
`⌒ヽ_ | l| | ハ /´ `ヽ 、
チュパ / /. `´| l| | l / 〃 `、 、
チュパ / / | l| | l' 〃 、 、
/ / l l| |イ 7 l l
床ジョーズ エコジョーズ、低周波も出るけどエネファームの比ではない
ずっと鳴り続けるわけじゃないし迷惑度が全然違う 前の家が5月にエコジョーズにしたけど低周波来ないよ?
嘘を書いて、エコ給湯器に乗り換えさせようとする業者は何なの? エネファーム凄いよね
朝4時間被爆したら軽く4時間はビリビリ取れない
みんなどう回復してるの? エコジョーズなんて全然大丈夫だよ
エネファームとごっちゃになってる人いそうだね 自然淘汰って偉大なんだなぁとスレ見ながらしみじみおもうわ >917
全員に有効かどうかわからないけど
むりやり体操して、体動かした疲れと低周波疲れを紛らわす >>921
サンキュー
有酸素運動で抵抗力つくのはたしかによく言われてるね! >>897
どっかの立候補者が熱中症は脳をやられます!、やられた脳は回復しません、と演説の中で言ってたな
低周波出してる住民(特に一日家電漬けの主婦)はとっくに脳神経やられてるんだろうな
一番被爆してるのに"感じない"ということは脳がダメージ受けすぎて麻痺してるんだと思う
鈍い=影響ないじゃないからな
もはやわからなくなって利己的モードというのはすごく冷静な意見 エコジョーズは運転してる最中だけだろ
ノーマルのガス給湯器とたいして変わらん
床暖房機能付きのやつとかなら冬場うるさいかもしれんがね
夜から朝まで音出し続けてるエコキュートはマジゴミ 某行政職員から注意があって、有害騒音発生装置が動いていない
平和になって、色々生きる意欲が湧いてきたよ
静かな日常ってこんなに美しいんだな >>925
行政職員らしからぬ不思議な行動力ですね〜 感じたことのない自分からすると、ビリビリとかにわかに信じがたい
虚言ではないにしろ、精神から来てるんじゃないの
電磁波過敏症なんてものが医学的に存在するのだろうか >>927
普通とされる範疇のひとの中でも、
感覚器官の能力の差はピンキリです。
通常、不快な感覚は無意識にフィルタリングされています。
フィルターが外れると凄まじいノイズに晒されることになります。 >>927
医者は政府の圧力かかってるから
「医学的に=国企業に不都合ではなく国が許す範囲で」
という意味においては存在しないだろーし、
物理的生物学的には、電磁波は体を弱らすものなので、これはもう否定しようがない
まず過剰に敏感という名前がおかしい
メーカーに都合が悪いからって感じ取ったらダメみたいじゃん
身体に悪いモノをいち早く正確に感じる能力がある、という名前に変えるべき >>925
どこに言えば注意してくれるの?
準オール電化の給湯器やエネファームの低周波マジきつい
相手にグラスの水二回ぶっかける夢見たわ >>927
感じたことがないということはそういう環境に長くいないってことじゃないの 原発を推進して電力会社や国に金が流れるシステムで、こういったパワー強いエコ給湯器やエコキュート類を普及させてるとしたら(そうなんだけど)、
規制ないからってつけていい理由にはならないよね
国民の健康被害無視で強行されてるなら国民一人一人が使うのを自粛しないとね。 あとハイブリットカーとか電気自動車とかもね。
この車って乗ってると電磁波で気持ち悪くなるし、道ばたを歩いているとエンジン音がしないから
後ろから近づいてくるのがわからないから非常に危ない。
有害な家電持ってる奴って、結構ハイブリットカーに飛びついていること多い。
なんとかならないものか >>933
広瀬隆さんの本だったかちょっと忘れたが
原発稼働推進のために、深夜電力で充電する電気自動車もまた犯罪、という一文があった
家電=ステータスみたいに思ってる馬鹿は、原発マフィアのような国賊(政権を私物化してる人種)の手先になって、必要もない床暖やら給湯器やらで湯水のように電気を使って、環境を汚染していることを自覚するべき
エコなんて大嘘で結局原発からCO2が大量に出るんだから
設置者は節電したことあるのかね??
震災から節電してるけど先月は516円だった
そこまでいかなくともちゃんと節電してたら数千円で充分なはずなんだが
奴らは一体幾ら使ってるんだろうか 有害な音や電磁波をあびながら、快適、快適と喜んでるんじゃないかね みんな太陽からガンガン来る電磁波を浴びてるから問題ない。 >>936
太陽の下でガンガン電磁波を浴びてると癌になる。 低周波で健康被害出てると太陽の放射線なんかもキツく感じる
それか、太陽光発電の高周波のせいかもしれない
いずれにしろ床暖の家(準オール電化)の給湯器まともに浴びたらまた頭痛だわ
もういい加減にして欲しい
その家の住人は低周波浴びまくって脳が退化してんだろうな 気分転換に離れた公園行ったら若い人が多くみんな健康的で、自分は疲弊して喋ることもままならず何でこんな目に遭ってんだろうと・・・
今日も床暖の家の給湯器キツかった >>927
電磁波じゃなくて低周波音のほうのだが過敏っぽい事例をご紹介
そうなる前は自分もオカルトとか精神的なものだと思ってた
オスプレイの低周波が〜なんていちゃもんだと思ってた
今でも半分そう思ってる
でもほんとうに勝手に反応する(ビリビリ感じるのはすぐ近くに来た時だけだが)
音楽を流している最中でも
動悸がする→(10秒後)→ヘリコプターの音が聞こえる
緊張を感じる→(数秒後)→プリウスがこっちに走ってくるのが見える ビリビリっていうのはよくわからんが、近所のエコキュートのせいで右耳の圧迫感が凄い
ずーっとブーンブーンっていう振動音が響いてて右鼓膜が引っ張られる感覚がして痛い
耳鼻科で検査してもらったら聴覚に異常はないけど右耳は低音の聞こえが悪くなっていると言われた
もう本当に勘弁してほしい >>941
わかる
200〜300M先で重機(低周波ケタ外れ)のエンジンかかった瞬間胸苦しくなる それと、面白い事例
じつは人間は心臓を中心に電磁場を発していて(いわゆる"気")、感情や思考などで固有の振動数が変わると、電磁場(気)も変化する
で、低周波被爆ですっかりその人の感情がわかるようになってしまった
さすがに低周波音は発してないから振動は来ないけど エコジョーズ始まってドンドコガタンガタンうるせーーー エコジョーズは低周波が余り出ないってことは騒音規制内の小さな音ってこと
エコキュートやエネファームや低周波給湯器は、爆音を抑えて低周波域に逃がしてるから低周波音が凄まじい
周波数を戻せば、規制値をはるかに超えた大騒音になるわけ
だからそのままの音で製品として成り立ってるエコジョーズの方が音が小さい 床暖の家がリフォームで足場組んでネットで覆われ、きのうはすごく楽だったので留守かと思ったら、昨夜しっかり明かりついていた・・・
夜はやっぱ低周波きてた・・・
職人の対応で午後消してたらしい
それにしてもやっぱりその準オール電化が戦犯で、消えてた瞬間は嘘のように空気感が良かった
足場のネットはすっぽり家を覆ってるが低周波には役に立たないらしい 施工業者のモラルが崩壊してんからメーカーが仮に改良しても被害は減らない
こんなものちっともエコぢゃないよ 警察に通報
病院行ってるレベルの被害って説明した
作動時間短くなったよ!
電気代百円ちょっとのために、人を病気にしたり
通報までされて、どんな神経で使ってるんだろな >>930
警察か保健所
もちろん一回じゃダメだ
被害者は一人じゃなくて他にもいるって 良かったね!
百円ちょっとかよ・・・
先月はブレーカー落としたら561円だったが、ソイツはエコ何とかで節約して毎月幾ら払ってるのかね
こっちはアパート借りたりホテル代その他諸々で数百万かかってんだけど
全部設置者に請求していいのかな?? >>950d
警察は言った
行政が仕事しないから仕方ないよね
保健所かぁ… リフォームの足場組んでる床暖の家の屋根にソーラーパネルっぽいやつがw
この住宅地オワコン
床暖+エゴ給湯器+太陽光発電ってどんだけ近所迷惑なんだ
隣の家が可哀想
ただでさえ一軒で低周波酷いのに、高周波まで出すのかよ
まぁ電化住人の劣化は確定だけど >>953
斜向かいの上品な家が「エコキュートもそんな安くないのよね、最近のがよくないのね」って熟考してエコジョーズにしたけど
今朝稼働してるの見たら燃焼音というよりシューッて音だけで静かだし低周波音もそんな出てなかったよ 安物エコジョーズはウォーターハンマー音と相まって爆音 爆音ではないし、音出てもその方が低周波出ないからいい
騒音規制値超えるような爆音なら製品化できてないからやっぱり爆音ではない >>956
それだったらなぁ
音大きいのは全然気にならない
清々しいだろうなあ
割とマジに憧れる
近所のクソエゴ給湯器が全部爆音だったらいいのに >>958
エネファームすげーんだけど
朝5時台から迷惑すぎる
他の2軒の準オール電化クソ給湯器も追随するから、動悸と血圧急上昇で目がさめた
左手足しびれてる
傍若無人なコイツらどうしたらいいの? 頭いてー
まーた向かいの底辺リーマンがノートPC開いてる
少しは電場磁場考えろ
いや考える知能ないんだろうな
公共の場所でパソコン開いてる奴はほんと糞 低周波のせいであらゆる場所で電磁波被害を痛感するようになった
政府は何で給湯器の電磁波という側面を隠蔽したがるんだろうか >>952
対応は一律じゃない。人によって違う
ちゃんとわかってくれる人もいる
気力が湧かないだろうけど、もっとしんどくなる前に頑張れ >>952
対応は一律じゃない。人によって違う
ちゃんとわかってくれる人もいる
気力が湧かないだろうけど、もっとしんどくなる前に頑張れ >>963
いや知ってる
主はGJと言わざるを得ない 有害騒音発生装置、止めたと思ってたらまた動かし始めてる
数日だけだったのかよ
犯罪に抵触ってもう忘れたの? 若年性痴呆症なの? 床暖の家、屋根の足場で太陽光じゃなかったヨカタw
頑丈なネットで家がすっぽり覆われてるけど低周波は相変わらず・・・
つまりカーテンのようなものじゃ防げないんだなきっと >>966
痴呆症もあるだろうな
その人種は警察来るとほとぼり冷めるまでちょっと消して人けがなくなったらまたつけるからな
物量で推すしか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。