【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いやテンプレとかレスもないから地雷機種なのかなぁって
新しい機種だったからなのね
申し訳ない Amazon取扱開始日はPro2 2000と同じ2017/10/12のようですね。
もうちょっと話題になってもいいかも。 >>198
いいの買いましたね。キャッシュバックもあるのか
充電器に置きっぱなしは良くないですね。3年位使えるかも知れないけど、本来の寿命を縮めるのは確実かと思います。
毎日継ぎ足し充電する事になるので1年で365回充電って、そりゃあ劣化するでしょう。
充電する度に少しづつ劣化するし、耐用充電回数にも限度がある訳だし。
メモリー効果で電池容量が減少する問題もあります。リチウムでも1年で半分くらいに減ったりしますよね。
時々しっかり充電をするとメモリー効果分は復活したりしますけど。
それと、充電100%状態をキープすることもあまり良くないです。それだけで劣化する可能性があります。
今の製品は電圧の上限を問題ないレベルに落としているだろうとは思いますがどうでしょうか。
例えばリチウム電池を長期保管する場合は、充電50%の状態が最も劣化を抑えられるらしいです。
過充電は気にする必要ありません。問題の起きる電圧までは上がらない設計になっている筈です。
完全放電については問題があるのはニッケル水素のはなしです。
ニッケル水素だと電池切れ状態で放置していると、3か月とか半年で自然放電により完全放電に達し、充電できなくなる事が起こり得ます。 >>206
やはり常時の充電は劣化を早めるんですね
本品はフルで2週間使用できるとの事なので半分だと週1回で充電すればいいくらいですね、
みんなはどうしているんだろう？
レスありがとうございます 2006年に買ったオーラルBを充電しっぱなしで今も使ってる俺みたいなのもいるぞ
いい加減買い換えた方が良さそうだけどね スマホなんかだと待機電力が大きいから繋っぱだと充放電を繰り返すから良くない
電動歯ブラシだと待機電力を食わないからその点では問題なし
充電台におきっぱなし前提で設計されてるから気にする必要は無いよ
とは言え、想定以上に短い期間で故障したりするから壊れた時に気分が悪いのは確か
それよりも使用後にブラシ抜いて水滴を拭き取るって方が重要だったりする
防水って事にはなってはいるけど、「直ちには壊れない」ってだけなんだよね
内圧をコントロールする設計になってりゃ平気なんだけど、完全密封しちゃってる
使用前、使用後、充電時、いろいろな理由で圧力差が生まれ、隙間からジワジワと水が染み込んでく
これで故障することの方がずっと多い
とは言え、毎回拭き取るのが面倒だから壊れたら買い換える消耗品扱いで使うのが
精神的にもオススメ ニッケル水素は過充電・過放電に弱いけど、寿命が縮まるだけなんだよね
5分しか持たなくなっちゃっても歯ブラシ的には問題なかったりする
いっちゃん悪いのは電池のバランスが崩れること
電圧の都合上２本を直列に繋いで使ってたりするんだが、メモリー効果を発生
させないような使い方をしてるとバランスが崩れたまんまになって
かたっぽは過充電、もうかたっぽは過放電って状態になっちまう
バランスした状態での過充電（この場合はトリクル充電）はダメージが少ないから、
使用後は常に充電台に置きっぱなしってのが結果的には長く持つ >>206
ちょっと違ってる。
使用による傷みは充電放電で生じた化学変化の度合いに応じるので、「充電回数は関係なし」で、「フル充電が1単位、それ未満は割合に応じて加算」とのこと。
フルで100回保つ物なら、1/3のみずつでは300回。
「充電回数多すぎで傷む」のではなくて、ほんのちょっと使っただけで神経症的に充電すると「充電量が多い状態が長引いてしまうせいで傷む」のが間違って伝わってる臭い。
「全く使わずに保管するとき」は出荷時と同じくらいの半充電にしておかないと傷む
毎日欠かさず使っているなら、あまり気にすることはないが、マメに補充電し続けるより、ある程度使ってから充電するパータンの方が無難。
過充電も過放電も充電池全般に不可。
ニッケル水素のエネループは例外的に過放電に強くて、メーカーの実験でも完全に放電させ切って駄目にするのを断念したとのことだけど、それは特殊な例外。 >>208
「毎日欠かさず使ってるなら問題ない」ということね。
何らかの事情で何週間とか使わないことがあると、それだけでダメになる可能性があるから、カメラとかだと要注意度が高いけど、歯ブラシなら毎日使うから問題が出にくい、ということですな。 最近のドルツはイージークリーンとたいして変わらないパワーがあるよ
むしろツバが飛びまくるイージークリーンよりも効率的な気がする >>202
すまん
勘違いしてた
2017年11月発売機種だったのに
古いProシリーズと混同してた
スマートシリーズはリチウムイオン充電池だし
基本性能もジーニアス9000と同等（4000のみ異なる）
細かい違いはまだ調べてないけどこんな感じ
https://i.imgur.com/dfg5XEi.jpg 手みがきの方がブラシを歯周ポケットに突っ込みいやすくない？
電動歯ブラシは磨けるとこは簡単に磨けるけど磨けないとこが全く磨けない気がする >>216
普通のとデンタルフロスとコンビで使うのが正解ね。 初電動歯ブラシで、お試しとしてコスパよいのはどれでしょうか？ お試しとしてコスパがよいってどういう意味だろう
コスパがいいというのは「この価格でこの機能や効果は凄いね！」ということだけど >>220
コスパならブラウンの乾電池式1000円程度
満足度価格のバランスならブラウンpro2000
フィリップスイージークリーンは格安電動ブラシとあまり変わらない磨き残しが目立つ個所が 電動歯ブラシを安く始めてみたいなら
玄人の俺がやってる方法を試してみてほしい
ただし格安製品の組み合わせなので、
使いこなせないと挫折する恐れあり
高価格品ならもっと使いやすいかもと思いつつ、いまだにこれ。
①ドンキで買った格安「マルマン」
②ブラウンの充電式で一番安いやつ
の順番に使う。片方だけだと磨き残しがあるのでこれ。 振動するだけなのに、片方だと磨き残しがあるってどういうこと？
振動の仕方で変わるもの？？ 悪魔で個人の好みかもだけど
時間や手間を余分にかけてブラシ複数使用で全て磨こうとしているのは、見ていてそれ持続可能なのって疑問視してる
またはフロスの正しい使い方を知らないからなのか。
画像に描いた通り、歯の生える方向（上下）にフロスをしてもあまり歯垢は落ちない
フロスは必ず横方向に左右にこすると安いフロスだろうががっつり落ちる。
これができていない者はブラシを複数使用したり効果がない機械を使いたがる。
電動ブラシ3～4分、フロス6～8分、マウスウォッシュ
これで回復する。
https://i.imgur.com/6kUWW9z.jpg >>222
電池式のはエネループで動くの？
電圧の関係で必要な動きが出ないと電池代が酷いことになるはずだけど？ 乾電池式・ポケット式はお試しとしてはアリかもしれんけど、充電式の普及価格帯
モデルと比較して圧倒的に使い勝手で劣るからオススメしたくは無い
まだ手磨き用歯ブラシを数揃えて適切な使用期間で交換した方がマシって時点で
常用は無いと思ってる 複数のブラシを使い分けるってのは、一回の歯磨きで全てのブラシを使うってのとは違う
朝昼晩、ブラシの種類を変えれば一日のスパンで見た時に磨き残しが減るって事になる
歯垢が歯石に変わるのに時間がかかるから、毎度の歯磨きで必ずしも磨き残しがゼロを目指す必要は無い 内科系の歯科医院の考え方として
・患者は池沼。言っても理解できない
・脅し透かしてその気にさせないとダメ
・来る直前だけ念入りに磨いて褒めてもらおうと思ってる
・叱った直後は磨くけど、３日経つと飽きる
って感じで患者を全く信用しないってのがある
だから
・親知らずなんてマトモに磨く技能は無い
・磨けてる奴はキチガイみたいに執拗に磨いてる
・親知らずが歯磨きの難易度を跳ね上げてる
・たとえ健康な親知らずでも抜いてしまえば全て解決
・その分、他の歯を磨いたほうが遥かに安いコストで健康を維持できる
って本気で考えてる
歯の磨き方のテクや指導も「マトモに磨けない、三日坊主な人」を対象にしてる
から、必ずしも最適な磨き方とは言えないって事は理解しといたほうがいい >>226
充電式電池についてはググればすぐわかるでしょう
まず、質問者の書き込みを復唱しましょうか
1ヶ月の電池代が100均電池100～200円をためらう生活レベルの人は電動ブラシを使わないかと。
それこそ市販の歯ブラシ代でしょう。 プロ2 2000使い始めたけど振動性能は流石だわ
すみずみクリーンで4分やるよりこっちで2分やった方が断然歯垢が落ちる
時間短い方がブラシも本体も長く使えて結果ランニングコストが良くなるね >>230
無駄を避けるためにエネループでどうなのかと聞いている。
知っているならサクッと答えれば良い。
知らないなら邪魔なだけだから失せろ。
値段がどうとか愚にもつかないことしか考えない自分を基準にして余計な口出しをすることを禁ずる。 >>232
長年エネループで乾電池式ブラウンを使っているが確かに電圧分普通の乾電池より回転力は弱くなる
弱くなると言うだけで、磨けてはいる
なお充電式は、乾電池使用の乾電池式より明らかに凄いギューンという回転する。そのくらいでないと
ちゃんと磨いたことにならないと思うならやめるべき アルカリは電圧高めだけど内部抵抗がすぐに高くなるから元気なのは最初だけ
ニッケル水素は内部抵抗が低いけど電圧は元々低い
乾電池式だと両方に対応する必要があるから、モーターを特化させる事が出来ない
そこんところが充電式と違う >>211
>「充電回数多すぎで傷む」のではなくて、ほんのちょっと使っただけで神経症的に充電すると「充電量が多い状態が長引いてしまうせいで傷む」のが間違って伝わってる臭い。
リチウム電池には保護ICを組み合わせて使用するんだが、充放電の来歴をカウントしてるものがあって
マメに充放電を繰り返すとセルそのものの余力があるのに寿命に達したと判断して保護モード
に入ってしまうって話がある >>237
正確な状態をチェックしていないならそれを設計した奴は薄ら馬鹿だな。
縁故とかで薄ら馬鹿を採用する薄ら馬鹿企業というのも実在はしているだろう。 チェックできると考えたおまいさんみたいな人間が、炎上する製品を作り出してる >>239
何をどうチェックするかの問題なのに、チェック全般の問題にすり替えていながら自覚できないような輩も世の中にはありふれていて、特に旧2ちゃん、現5ちゃんとかで見飽きてウンザリしてる。 >>240
何をどうチェックするんだ？
おまいさんが明言してないだけの話だろ
こういった逃げは日吉くんでうんざりしてる 単に240が自演を失敗しただけの話か
以前の日吉くんでも同じことがあったな
>>238は
>正確な状態をチェックしていないなら
とチェック全体の話にすり替えてる
>>240
>チェック全般の問題にすり替えていながら自覚できないような輩も世の中にはありふれていて
はすり替えを行ってる>>238を馬鹿にしてるんだからな >>232も日吉ちゃんだったのか
レス乞食したがる気持ちも分かるが、間違いを指摘してくれた人には感謝の気持ちを表せよ
っとに、おまいさんの親はどーゆー教育をしてきたのか >>232
一般人、初心者入門者が使う分には全く問題ないレベル
使用して気に入ればpro2000以上の上位機種等を使えばいいかと思うよ。
なにが無駄なのか具体的に書かないとよくわかりませんね
君がワッチョイ使い分けた質問者だったかのような話し方ですね？
なぜ君がエネループを使用して低グレードの電動ブラシを使う話になっているの？
初心者にエネループと充電セットを買わせるつもりでいたの？
ほんと変な人が多いね
┐(´∀｀)┌ オーラルｂの替えブラシでワイパー付きってどうかな？
マルチアクションが慣れているんだけどそうだと物足りないかな？ ここの人たちはなんでブラウン推しなんだ！？
ソニッケアのほうが歯茎にもやさしいし、
歯垢除去の数段上だろ？(´・ω・｀) ブラウンの1000円のやつ買った
ソニッケア使いだけど楽しみ 会社と家でソニッケアとブラウン使い分けてるけど、まあどっちもよく落ちますよ。
が、自分の好みだとブラウンかなー
もうちょっとヘッド小さくなるといいんだけどね 歯並び悪い人はオーラルBが磨きやすいってのはあるが、元々苦手な歯間部が磨けないって
問題はどうにもならない
電動ワンタフトの併用がオススメ
>>185にダメな電動歯ブラシを選んだ場合にどんな磨き上がりになるかって写真が上がってる
ソニッケアーも奥歯はこの傾向が高い
親知らずは抜歯すること前提の設計思想なのかもしれんけどね ブラウンオーラルBが歯間部磨くの苦手なんですか？長年乾電池式を使っているがブラウンで磨いて
その後糸ようじを試しに使うと、歯垢のヌルヌルした感じが一切せずガリっという感触がして、よく磨けて
いるなと思ってました、一回磨くのに６分かかりますが
ブラウンはカップの外周が歯間に入って回転するんですよね、いかにも良く磨けそうですが >>253
>>185は自分がupしたんだけど、「良く磨けてる」はずだけどなぁ・・・
だって歯間部の薄くピンク色に染まってるのは歯垢じゃなくてペリクルなんだから
ペリクルなんて初めて聞いた？ >>251
なるほどね。でもソニッケアーもちっちゃいヘッドのやつ使えば（ちょっと高いけど）
入るけどなぁ アマゾンの特選セールの
フィリップス 電動歯ブラシ ソニッケアー ダイヤモンドクリーン ディープクリーンエディション 2本パック ホワイト&ブラック HX9334/42
25800円ってお得？ >>259
ペリクルは磨き残しじゃないよ
知ったかぶりはみっともない >>261
ペリクルがどんなものか知らないからそんな事が言えるんだろうな
染まったペリクルは磨き残しそのものだよ ペリクルはどれだけ丁寧に歯磨きをしても数分後には歯面に形成させる物質で
歯垢とは違って最近を含まない
また、ペリクルは歯面の保護作用があって、特に酸の侵襲に対するエナメル質の保護作用が大きい
さらに脱灰の抑制作用と再石灰化を促す作用もある
つまり
ペリクルまで完全になくなるような歯磨きはそもそも不可能だし
ペリクルは歯を守る作用もある
まぁ、良い面ばかりではないけど
ペリクルを磨き残しだと言った ﾜｯﾁｮｲ 759b-pQa0 は基本的な事すら知らない大嘘つき
たぶんこいつ論文荒らしだから
みんな相手にしないでね そして論文荒らしは都合が悪くなると「日吉くんが云々」とかって敗北宣言を出すのも特徴 >>262
本当にペリクルの事を詳しく知ってるなら
この質問に答えられるはず
知らないなら答えられない
[質問]
歯垢とペリクルを見分けるにはどうすればいい？
以上 日吉ちゃんはペリクルを知らなかったって前科があるからな大騒ぎやね
「染まったペリクルがある以上、磨き残しである事は変わらない」って事実は認めよう、な？ >ペリクルはどれだけ丁寧に歯磨きをしても数分後には歯面に形成させる物質で
>歯垢とは違って最近を含まない
細菌の誤変換だろうが、生半可な知識は却って害悪になるわな
歯垢が発生していないからペリクルの中に細菌が居ないと勘違いするかもしれないが
栄養が枯渇した細菌が数多く生息してる
だからこそ、ペリクルがあるまま食事をすると一気に歯垢が発生するんだよ
食事の前のブラッシングが効果的なのは、このペリクルをはぎ落とすからなんだね >>267
>>268
ペリクルは完璧な歯磨きをしても数分で歯面に形成されるので
ペリクルがあるから磨き残しだとか気が狂ってるとしか言えない
ま、ごたくはいいから>>265にちゃんと答えてみろ
分からないなら「分かりません」って言えよ 染め出しやってみれば分かるよ
とまりが悪いから磨き残しじゃ無いペリクルなんて色が付かない 日吉ちゃんは歯磨きが下手で、知識も乏しいから口内環境が最悪なんやね
適切にケア出来てれば食事前に染め出しやっても染まらないから 歯のコンディションがいいと、歯面がツルツルになるんだが
ウォーターピックでペリクルを洗い流すとポツ、ポツとしたものが残る
（酷いとザラザラとした感触に）
ペリクルから歯垢に転じたものなんやね
ウォーターピックは効果が無いって話があるが、強固に付着した歯垢に効果が無いだけで
歯垢に転じる前の、栄養が枯渇した細菌は洗い流せれるんだ
つまり、栄養が与えられて爆発的に繁殖する前の状態であればウォーターピックは有効
頭ごなしに無駄とは言えない理由がコレ 日吉くん以外の詳しい人からツッコミが入ると思うから先に断っておくが、
「日吉くんが言うペリクル」の話をしてるからな
本来のペリクルは写真のようには染まらない で？ >>265の答えは？
「分かりません」って言えば？ >>270
「ペリクルは歯垢染色剤に絶対に染まらない」
バーカｗ 日吉ちゃんは統失だから自分の都合の悪い事は正しく認識出来ない
>とまりが悪いから磨き残しじゃ無いペリクルなんて色が付かない
>本来のペリクルは写真のようには染まらない
を
>「ペリクルは歯垢染色剤に絶対に染まらない」
と解釈するのが日吉ちゃん >>278
そもそも日吉はお前だけどな
山形県の日吉町にある日吉歯科診療所の院長を「日吉先生」と言って大恥かいた馬鹿ｗ
あと、>>265の答えは？ ペリクルと歯垢の見分け方すら知らないくせに
何を偉そうにデタラメこいてるんだか・・・・・
論文荒らしはしょせん荒らし >>275
>本来のペリクルは写真のようには染まらない
ほら
ペリクルは絶対に染まらないって言ってるしｗｗｗ バーカ 元祖日吉＝論文荒らしの特徴
ペリクルと歯垢の見分け方を知らない
歯周病の定義を知らない
医学論文に必須の統計の読み方を知らない
熊谷崇を知らない
ステファンカーブを知らない
その他ぼこぼこ穴だらけの典型的な「知ったかぶり」
みっともないねｗ 使用1ヶ月でブラシが開いてしまうのは強く当て過ぎなんだろか(´･ω･`) >>260
お買い得だったね。もう値段もどちゃったけど。。。(;^_^A
キャッシュバックもあるし。。。 問題は
https://i.imgur.com/rjsvrCd.jpg
が
・ペリクルかどうか
・磨き残しかどうか
・よく磨けている
なんやね
日吉ちゃんがペリクルって言うんだから、日吉ちゃんの言うペリクルがコレだってのは間違いが無い
たとえ事実と反していても、演繹ってのは認めればそれが正しいからな
で、磨き残しじゃ無いとすれば、どうしてこんな染まり方をするかって話なんやね
よく磨けているって点については
>>185は自分がupしたんだけど、「良く磨けてる」はずだけどなぁ・・・
にあるとおり良く磨けてるんだろう。日吉ちゃんの主観でね
オーラルBやソニケアではこのレベルの磨き残しがあっても、よく磨けているって分類にするしか無いんだよ
>>253で言っているって事になんら反していない ひよしちゃんはペリクルってのは透明だってことと、均一に形成されるって事さえ知らないんだよな
だから写真のように隅っこだけに発生したりはしないって事が理解出来てない >>283
ブラシの品質にもよる
200円クラスのふつう、柔らかめで開いているなら力の入れすぎ
ローリング法など、磨き方によって広がりやすい磨き方もあるが
電動歯ブラシはそんな使い方はしない
ゆっくりと小刻みに動かすだけでいい >>285-286
で？
>>265の答えは？
歯垢とペリクルの見分け方を知らないド素人が何を言っても説得力ゼロなんだけど
しかも「ペリクルは絶対に完璧に均一にしか形成されない」とか無茶苦茶言ってる自覚ある？
お前は歯磨きにどのくらい時間をかけるんだ？
ペリクルは歯面を清掃しても数分で再形成される
つまり、
お前の言ってる事は
「1分程度で完璧な歯磨きと染め出しができる」、というキチガイみたいな前提でないと成り立たない
あとさ、元祖日吉＝論文荒らしちゃん
他人様の口内環境をどうのこうの言うなら
もちろん自分の口内環境はきっちり「数字で」把握してるんだろうな？
１、数字で把握している
２、数字ではなく妄想で把握している
答えは２だろうな
だってお前、PCR測った事1回も無いし 唾液検査もせずBOPもPCRも何にも知らずに
よくまぁ、他人様の事をあーだこーだと言えるもんだよ 元祖日吉＝論文荒らし >>285
>「良く磨けてる」はずだけどなぁ・・・
>にあるとおり良く磨けてるんだろう。日吉ちゃんの主観でね
残念でした 不正解
歯科医師と歯科衛生士が「よく磨けています」と言ったのであって自分の主観じゃないよ
はい論破 >>288
>お前は歯磨きにどのくらい時間をかけるんだ？
>ペリクルは歯面を清掃しても数分で再形成される
磨いてる最中から形成されたペリクルだって言い訳？
ペリクルは無色透明
染め出し後に再形成されたペリクルは着色していない
写真のペリクルは染まってるから磨き残しやね >>292
そりゃ、志が低いおまいさんに合わせての話やね
俺から見りゃ下手っぴとしか言いようが無い >>293
はい、またいつも通りのデタラメ乙
>>249
ド素人に言われてもねぇ 自分はプロの言う事を信じるよ
では、志の高い元祖日吉のPCRとBOPと唾液検査の結果を言えるものなら言ってみろよｗｗ
それからさあ
>>265の答えまだぁ？？？ これに答えないと永遠に負け犬認定ね >>287
やっぱりそうだよね因みにブラウンのPRO3000でした
サイトに掲載無いから廃盤になったのかな 日吉くんのためにペリクルでぐぐってみた
ペリクル
（pellice)とは、日本語では 獲得被膜 と呼ばれます。
エナメル質表面に直接、唾液が接触して形成されます。
つまり、唾液由来のタンパク性の薄い膜で、厚さは 1～10μmです。
日吉くんには10μmって単位が理解できんみたいなんだが、薄すぎて染料で染めても
https://i.imgur.com/rjsvrCd.jpg
の白○みたいには染まらないんだよ
白の○では無い部分の白い歯が厳密な意味でのペリクル
白の○の中は歯垢になりかけのペリクル
つまり、磨き残し あと、前にも言ってるんだけど、日吉くんの通ってるクリニックは
色々とそれらしい事を客に説明してぼったくってるだけのやぶ医者って事は証明されちゃってるから
その医者が言ってるから正しいって発言は論理的では無いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
