X



コードレス掃除機スレ 充電21回目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 05:41:35.57ID:d9lSjFhj0
コードレスクリーナーの総合スレです。

■前スレ
コードレス掃除機スレ 充電19回目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1455771742/
コードレス掃除機スレ 充電20回目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1472507890/

■コードレス掃除機選びのポイント

・吸引力 (吸込仕事率・W数)
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か(リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×)
・バッテリー寿命(リチウム>ニッケル水素>ニッカド)
・バッテリー交換費用(ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ)
・充電のしやすさ(本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ)
・充電にかかる時間(10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある)
・重さ(自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う)
・紙パック式かカプセル式か(メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式)
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか(トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい)
・静音性
・デザイン(スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等)
0855目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:10:53.74ID:v8YCGPj3a
サイクロンコードレス掃除機のパイオニアがダイソンだから至高なんだよ。

一部で情弱と言われようが、どうでもいい。

所詮、他メーカーがどうあがこうがダイソンの二番煎じでしかない。

ロボット掃除機はアイロボット。これも然り。
0860目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:40:21.26ID:DLaV+53LM
ホウキがわりなら東芝のトルネードやシャープのラクティブあたりが良さそうだが
キャニスターの置き換えでメイン掃除機にするとなると
やっぱり今のところシャープのフリードしか選択肢がないな
悩んでるやつはEC-SX520の在庫があるうちに買った方がいいぞ
あんな激安で出ることはもうないと思う
日立の奴はバッテリー充電台がないから複数バッテリーがあってもあまり活かせない
日立から充電台が出ることを祈ろう
充電台がでて、かつ値段がもう少しこなれたらなかなか魅力的
0861目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:48:01.48ID:UKpXfw0Gd
>>860
さんざん言われてるけどキャニスターと同じ使い方でコードレスを買うって発想が老害そのもの
売れてないのが何よりの証拠
0862目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:04:40.07ID:q7EOWksi0
>>860
プレフィルターに頼るサイクロンなんかいらね
長く使っているとメンテナンスの頻度が増えるんだよね
0863目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:52:21.94ID:ljsuCg6qM
フリード爺さんはまだ騙されてるのか
安いしか取り柄がないからね
だから超不人気になってるし、使い勝手も悪く重い
0865目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:57.34ID:rDg0T20kM
>>862
阿呆だなあ
フィルターを使わないことにこだわるダイソンは
そのせいで遠心分離部が複雑になり吸気抵抗が大きくなりすぎている
なのでどうしても強いモーターが必須となり、モーターを小型化することも小出力化することもできず
バッテリー稼働時間も伸ばせないし掃除機の軽量化もすすまない

フィルターを使うからこそモーターや本体の小型化、長時間駆動が実現できる
フィルターを使おうが二段遠心分離を使おうが 粉のようなゴミがきちんと分離されることに変わりはない
0867目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:46:55.19ID:HIFBLqDn0
>>865
フィルター掃除って言う糞面倒な作業が出るんですけどそれは…
フィルターの耐久性にも難ありだし
0869目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:19:01.56ID:rDg0T20kM
フィルターの耐久性は扱いさえ間違えなければほぼ無交換でおk、のレベル
交換しても1500円とか、そんなもの
メンテにかかる時間は30秒から数分
どのみちゴミ捨ては掃除するごとに毎回やるのだから、そのついででできる

┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
0870目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:27:21.29ID:r5o+b3G7M
>>865
吸気抵抗は大きくないよ
だからダイソンはフリードみたいな底辺掃除機とは違い強力なサイクロンでゴミがよく取れるよ
勿論サイクロンに加えて優秀なヘッドというのもある
SX520みたいなゴミ買って何が嬉しいの?
0872目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:48:22.60ID:3B7n51EZM
>>871
フリード爺さんの話もロジカルじゃないよ?
因みにロジカルという言葉は爺さんしか使わないよ
0873目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:52:54.09ID:c0Y33R4/0
コードレスで充分なら、何でキャニスター型を出すんだろう、ダイソンは。
0875目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:07:34.93ID:T/yW00a0a
>>872
あまりにキャニスターが売れなくてジャパネットがコードレスと抱き合わせ商法やってるよ。在庫処分w

何だかんだ言って、日本のメーカーはダイソンのパクリした出来ないんだよな。
0876目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:24:08.92ID:WCidSokbM
知り合いで早めにダイソン買った人はキャニスターだけど買い換え時にコードレスダイソンに変えている
初ダイソンの人もコードレスのダイソンだね
日本の住宅事情だと大きな家でもY8で事足りてしまう
キャニスターに関しては日本では売れてないのかもね
今回のジャパネットのは魅力がない
コードレスはミニモーターヘッドのモデル
畳や布団と書いてあるが、フローリングはNGなヘッドだからね
売れないモデルの寄せ集め感が激しい
0877目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:35:47.41ID:paxP/PyLM
>>873
ダイソンコードレスの性能では不十分だから、だろうねえ
ダイソンはフローリング用ヘッド、絨毯用ヘッドなど、床材にあわせていちいちヘッド変えなきゃならんしな
毎日掃除するとき、いちいちヘッド変えるんだぞ 
あまりにも面倒くさすぎる
まったくスマートじゃない
0878目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:41:14.56ID:KpfdbCNaM
>>877
ダイソンのコードレスで不充分と感じる人ならダイソンのキャニスターにするしかないね
まあ、ダイソンのコードレスで不充分だとしたら他社のキャニスターやコードレスは問題外となるね
0879目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:43:20.88ID:KpfdbCNaM
ダイソンはヘッド変えなくても他社以上だから、ヘッドを変えるのは贅沢な話だよね
ソフトローラーかダイレクトドライブならどちらでもよいね
ミニモーターヘッドはハンディ用だから流石に床には向いてないね
0880目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:54:11.53ID:uLLBMg1Kp
>>873
スマホ、タブレットの普及でディスクトップパソコンが売れなくなったように、コードレス掃除機が性能上がったから過渡期だろ

うちは、ダイソンv8買って、キャニスター使わなくなったから処分したよ
0881目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 08:21:27.75ID:TLgBxWGQM
20分そこらで掃除が完了する狭いお宅が羨ましい
布団とかカーテンとか、一切掃除しないんだろうなあ
したくてもできないわな、25分しか動かないのだから
0882目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 08:47:32.07ID:uLLBMg1Kp
毎日1時間近く掃除に時間かけられる暇な人はキャニスター向きですね。
0883目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 08:50:51.89ID:4xmzXEOjM
>>881
流石に布団とかカーテンは毎日は掃除しないよ
ダイソンは手軽なのでちょこちょこ掃除してる
リビングはそんなに汚れてないから全部屋掃除しても15分もかからないよ
毎日布団の掃除が必要とは大変だね
まあダイソン使う前は長時間布団を掃除してもゴミは取りきれなかったから無駄な作業になるね
0884目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:01:14.23ID:4xmzXEOjM
布団掃除はたまにしかやらないが、午前中に家の床掃除をして、布団は干して昼過ぎに掃除するから、その時は充電完了してるから電池切れにならないですね
0885目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:28:38.49ID:GdMUH0o+M
>>881
5時間待てば充電されるから気長に待ってくださいな
家の半分を掃除したら充電で5時間待って、そこから残りの半分を掃除すればすむことです
あ、充電しながらは使えないので悪しからず

ヘッドの付替えも慣れたらなんてことはないですよ?
2つのヘッド持ち歩いて絨毯が出現したら付け替える
絨毯が終わったらフローリング用ヘッドにまた戻す
簡単ですとも
0887目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:30:08.83ID:bBKz1M5UM
ダイソンは電池持つしヘッド変えなくても他社掃除機よりゴミはとれるから修行はないよ
修行はフリードだね
0888目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:31:48.07ID:bBKz1M5UM
因みに自分は修行はしたくないし、部屋も綺麗にしたいのでダイソンだよ
ダイソンが普通に買える収入があって良かったよ
0890目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:57:09.46ID:OeEoQTdOd
>>885

>>861

コードレス機は長々とまとめて掃除をしないの
短時間で日毎に掃除するところを分けて掃除するのが正しい使い方なの
休みの日にまとめて掃除したい人には向いてないの
そもそもロボット掃除機を併用してるからそんなに汚れないの
ロボット掃除機置けないような狭い、汚い家に住んでるからバッテリーの付け替えとかいうアホなことを平気で言えるの
わかる?
0893目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:23:45.94ID:viPoVH6h0
この人の口から自演という言葉が出てくるとはwwwww
ちなみにいつも自演を繰り返している人は、他人も自演していると思いこむようになるそうだ
0896目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:05:33.85ID:UosYngLQa
しかし、V8は売れてるせいか価格が下がらないな。

昨年の今頃、52000円くらいで買ったのに今は安くても59800円くらいだもんな。
0897目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:39:17.36ID:RRdHjr/AM
ダイソンは敵なしで安くしなくても売れるから高値維持してる
安くしても売れない日本メーカーとは大違いだね
まああれだけ性能が違うと多少なりとも余裕がある人は高くてもダイソン買うからね
0898目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:49:39.24ID:IUqGmVuS0
ttp://kakaku.com/kaden/cordless-cleaner/
コードレス掃除機 人気ランキング

売れ筋ランキングでは何故かw上位を独占するダイソン
それなのに
満足度ランキングをみると、2位に1台ランクインするのみ
しかも実勢価格で8万5千円もするやつ・・

売れているのに満足度が低い
賢い人はこれが何を意味するか、すぐにわかりますよね?
0899目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:33:22.51ID:IQa3FEBDM
ステマで満足度ランキングは上げられても
ステマじゃ売上ランキングは無理だもんな
0901目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:58:19.00ID:IUqGmVuS0
まあ、満足しなかった人が多かったというのは間違いなさそうですね
ダイソンの仕様を見ればあれで満足できるわけがないとも思いますが
0903目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:57:27.64ID:qHH/oBzo0
俺はダイソンv8満足しているよ
ソフトローラー髪の毛絡まないし、吸引力落ちないし、バッテリーも良く持つし。
過去に何度も国産のなんちゃってサイクロンに騙されたから、やっとまともなのに出会えたって思ってる。
0904目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 19:40:55.61ID:dETST33o0
ニーズや好みは人それぞれなんだからランキングの順位関係なく満足した人もしなかった人も両方いるからね
0905目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:13:59.95ID:kdrRnJH8a
>>897
マキタ最強か
0906目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:14:52.59ID:RRdHjr/AM
満足度は参考にならないよ
たったの10人くらいの評価の平均だからね
しかも評価の基準は主観だから人によって大きく異なる
不人気モデルの方がアンチはいなく、ステマ評価が反映されやすいので高くなる事が多いね
人気モデルはアンチが一定数いると最低評価をつけるので平均は一気に低くなる
これが楽天のレビューのように数百とかの平均なら多少の意味もあるがステマやアンチの影響を大きく受けるからそれほどは当てにならないね
0907目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 23:34:22.33ID:hBbIomRqM
10人が満足しない製品なら100人に聞いても満足しないわな
7万も8万も掃除機に払ったあげく不満たらたらとは、なんという修行道
0908目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:10:36.29ID:NXIRrSDpM
>>907
やはり老人には統計学は理解できないか
だから日本メーカーの謳い文句に騙されるんだね
そして使い勝手の悪い掃除機を買って修行しているのか
ダイソンにすれば快適になるのに

フリードは重く使い勝手も悪い修行掃除機だね
0909目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:23:36.04ID:JRQxxl390
うちの嫁と家電量販店にコードレス掃除機探しに行ったけどダイソンの掃除機見て「オモチャみたい!トイス○ーリーにありそう笑」って言っててワロタ。他の国産の掃除機も高音でうるさいし、家も広くないからマキタにしようかなって思ってる今日この頃。
0910目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:41:02.17ID:ULsF4FRg0
>>909
マキタなんか買ったら、工具みたい、工事現場にありそうって言われるんじゃないのか
0911目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:08:03.98ID:JRQxxl390
>>910
掃除機に金かけたくないし、嫁もマキタはアルバイト時代に使ってたらしく平気っぽい
なんか色々見たけど、どれも微妙だし高いし業務用っぽいデザインだけど、コスパ含めまともなのマキタくらいしか選択肢なかったわ
0913目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 08:23:40.96ID:rEl/aSkeM
実際は100人がダイソン買って
ほんの数人しか買ってない製品を業者がネットでステマしてる
0914目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 09:00:22.83ID:5gH3NcgOa
ダイソンはガンダムっぽいと思ったが。あのオモチャみたいなデザインに惹かれるんだよな。店員に聞いたけどダイソンは一緒に買い物に来た旦那や独身男が購入意思を決める比率が多いらしいよ。使い勝手どうのよりあのデザインだけで。
0915目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 09:23:29.45ID:FanrUH3nM
>>914
デザインで決めたとしても結果的に正解だよね
知人とかもそうだけど、ダイソン使うとゴミが良く取れるし壁掛け出来て便利なことに感動してるね
0917目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:12:12.89ID:J9lN59F3M
>>914
なるほど、なるほどダイソンの満足度が低いわけだ
見た目で選んだら間違った買い物でした、と
そういうことね
0918目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:17:06.97ID:r0fNAHOjM
>>917
お爺さん、みっともないからもうお止め
価格コムの満足度に騙されてる人は珍しいね
どのカテゴリーみても上位は人気がなく、レビュー数が少ないステマ機種が上位独占だから参考にすらならない
0919目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 12:50:24.36ID:st4M9cgO0
デザイン肯定するやつ居るけど、パイプ含めて全部がガンメタとか白色のカラバリ出たらそっちがいいと思うだろ
0920目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 12:55:34.48ID:TkUuQEvI0
量販店いくつか回ってきたが、店員が軒並みダイソン以外を勧めてくるのは何故だ。
やはりダイソン購入後に何かしらのクレームが多いのだろうか。と勝手に推測したけど。
0921目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:02:35.43ID:odgjGV6O0
>>920
ダイソンは指名買いで売れるけど、他社のは声かけしないと売れないからね
黙ってたら売れないメーカーの製品は売る方も苦労してるんだよ
0922目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:04:16.26ID:44b5yEPOM
店としては売れない在庫はとっとと処分したいだろ
ずっと高値安定の商品はいいけど新発売時だけ定価でもじきに値引き販売しないとならない商品は店としてはできるだけ早く客に売り付けたいものだよ
0923目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:09:38.00ID:XM9XBn7nM
どこの量販店でもひたすら店員が軒並みダイソン以外を勧めてきても
売れるのはダイソンでやっぱり売れない勧められた製品
店員がそこまで勧めてもダイソンより売れてないって、どれだけダメ製品なのかと
0924目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:36:11.98ID:9D6tBymHp
今どき量販店なんか現物確認のショールームだろ
店員に声かけられて相手しても、ネットで下調べした情報以下の知識しかないし
店員にの話し聞くのなんか情薄老人ぐらいだろ
0925目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:04:20.69ID:2Ef3Rvyq0
>>924
ネットでも売れてるのはダイソンなんだけど
次点でマキタ

わかってる人はこの2つで選ぶってことだな
0926目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:17:05.34ID:5kAVs16wM
わかってない年寄りは店員の口車に乗せられて売れてないダメ商品を買わされるわけか
0927目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:16:46.78ID:LzsuQvxG0
そんなにダイソン売りたい?
機能がどうとかそういうコメント見たことないけど
0928目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:47:45.57ID:odgjGV6O0
>>927
売りたいとかではなくて、ダイソンは大人気だから勝手に売れるよ
何とかして売りたいのは日本メーカーだね
最近の人は小手先の機能や仕上げ品質などでは騙されないから苦労してるみたい
掃除機としての基本性能を求めてるからね
0929目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:51:39.87ID:Oyb/aQ+j0
結局はネームバリューだよね。
コードレス掃除機の代名詞になってしまったからね。
0930目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:09:23.17ID:r0fNAHOjM
>>929
それはキッカケにすぎないけど、ダイソンは実力が伴ってるから評判がいいよね
ネームバリューが良くても期待外れだと悪評はあっという間に広まる
0931目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:45:22.33ID:L23WrkKk0
>>191 フーバー、買うまでちょっと不安だったけど使ってみたら良いよ
吸引力はイチオシ
0932目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:58:18.11ID:LzsuQvxG0
ダイソン押してる人はよくわかってない人というのはよく分かったよ
押してるポイントが具体的じゃないから何の参考にもならない
0935目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:57:18.32ID:BoJtIEgs0
最近余り見かけないんだがFREEDの書き込みなんてあるか?
ダイソン厨の思い込みじゃねぇの
0936目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:02:53.37ID:sAE0tBi0M
思い込みじゃないよ
このスレを最初から見てごらん
店頭でも売れてないし、価格コムでも不人気モデルで全く注目されてない掃除機なのにフリードを買った爺さんが一人で必死にマンセーしてるよ
だからスレが荒れている
0938目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:42:48.40ID:VH8fSOnra
>>932
デザインがいいとか、吸引力が高いとか具体的じゃん。そりゃあ非公開のダイソン吸引力と他社コードレスとで具体的な数値比較はできないけど、店に行ってスイッチ入れて手を吸い込み口に当てたり、何か吸ったりしてみなよ。ダンチだから。
0939目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:09:46.64ID:LzsuQvxG0
デザインは完全に好みで、比較したときに吸引力がどれだけ高いかも分からない。
これで何が判断できる?
真面目に話をしてほしい。
0941目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:46:25.91ID:pTW1lo9j0
今日は客からクレームきたぞ
ダイソンがすぐに壊れたってな
ウィーン ウィーン ウィーン となって吸わないとの事ゴミが詰まりやすすぎだろダイソン
毎度毎度ゴミが詰まって壊れたって持ってくるか逆流防止弁が固まって壊れたって持ってくるかの2卓じゃねえか
あとやっぱ腕が疲れるとさ
0942目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:50:25.31ID:2Ef3Rvyq0
量販店で展示してある掃除機の中に入ってたゴミを床に出して(店員了承すみ)吸い比べた時
v8:1往復で見た目ほぼきれい、2往復で完全にゴミが吸い取れた
フリード:7往復くらいさせてようやく綺麗、自走するから押す必要はない

吸引力もそうだけどブラシ性能が段違い
ゴミを回収するって性能はダイソンが上って印象
0945目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:05:03.11ID:6W2jNiBx0
>>942
嘘つき
ダイソンは押しには強いけども引きには弱いじゃん
きちんとデメリットも言わないからあなた嫌われてるんだよ
0947目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:40:06.41ID:i7sh0zV40
>>945
国産メーカーは逆に押しに弱くて引きに強いよね
ゴミを取るまでにかかる手間が段違いだけど、頑なにそこを認めないからあなたは嫌われてるんだよ
0948目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 03:30:37.91ID:QWfUUCxVM
(´-`).。oO(なのにダイソン購入者の満足度がとても低いのはなんでだろう?)
0949目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 04:44:40.95ID:4fzKNBLcM
ダイソン
「絨毯にはこのヘッドね!!違うの使うと重くて動かないよ」
「畳?畳ならこれ!!」
「あーダメだよフローリングはこっちのヘッド!!」
「そういうペットフードくらい大きなゴミならこっちのヘッド!!」
「えバッテリー切れ?いちいちヘッド変えたりしてるからだよ!!!!」


( ゚д゚)ポカーン
0951目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 06:06:21.15ID:Y+6YIk8JM
満足度は低くないよ
ただ不人気機種の少人数ステマには敵わないだけ
老人は何が色んなものに騙されるんだね
もうダイソンは無理みたいだから諦めたら?
いつまでダイソンに執着してるの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況