世界のマキタクリーナースレ Part.4
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過去スレ
マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net･
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マキタクリーナースレ
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>>980を踏んだ人が次スレ立ててください
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おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
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マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html >>142
昨日届いたんで早速充電して使ってみた
自分が持ってる機器の中で一番消費が大きいのがブロワ―なんで
充放電2回繰り返しの活性化後に最大風速にしてどのくらいもつか計測したところ
純正BL1830Bの新品時と同じくらいの持ちだった
分解した訳ではないので推測だけど、たぶんセルはSamsung 3000ｍA 30Qの18650だと思う
表記2000mAで実質3000mAというのは逆はあってもそうそうないことだろう
あとは耐久性だが保証18ヶ月
ホントかいな？ｗ >>182
18650B電動工具に使うの？
変な充電器使って電池の知識もないなら黙ってたほうが良いぞｗ 107ってバッテリーの細かい残量はわからない使用でしょうか？
無くなる寸前はライトがチカチカするのでわかるんですが >>184
パナはやったことないけどSONY VTC6でやったことはあるよ
SKYRC IMAX B6 miniでバランス充電での満充電から純正充電器で満充電にできたよ
BL1860の場合は並列2セル×５＝10セルなんで、各並列2セルの接続点にリードをつけて
バランスケーブルを自作するのがちょっと面倒なくらい
充電エラーの原因によってはバッテリーの基板上のチップにバッテリー不良マークが記録され
バランスよく満充電にしたバッテリーと交換してもエラーが消えない
そういう場合は中華設計の基板と交換すれば充電できるようになる
リチウムイオン電池や充電について知識が必要になるけど、色々と勉強になるので楽しいと思うよ
夏休みの宿題の自由研究にはもってこいだったｗ >>186
バッテリーは完全に空になってから充電すると寿命が短くなるよ
一般には買ってすぐの時に活性化のために満充電から完全に空になるまで使い果たすを3回ほど繰り返すけど
マキタの場合、出荷テストのエージング試験の際に活性化を行っているからその必要がない
バッテリを痛めるだけだから、点滅したら充電するように心がけた方がいい >>189
純正のバッテリー購入したので交互に点滅したら充電したいと思います
教えていただきありがとうございました。 厳密にはリチウムイオン電池に活性化など必要ない
充電制御ICがバッテリーの容量や特性などのパラメータを正しく把握し満充電の容量を保証するために
空の状態から満充電にする工程が１回だけ必要になるだけ
リチウムイオンの生電池でも使うのでなければ、必ず製品の工場で行っているので
消費者が活性化の必要性を意識する必要はない >>142
4個セット買って一昨日届いた
4個とも使ってみたけど初期不良は無さそう
品質はかなり高いと感じるが耐久性は未知数
最低１年はつかってみないとな
気になったんだが商品説明ではピンク色のサムスンセルを使ってるとあるのに
穴から覗いてみるとセルの色が青いんだよなぁ
分解して確かめてみたいけど、ケースを開けるとPSEシールが破れて保証されなくなるからヤダ
ピンクより強力な奴なら歓迎だけど劣化なら泣けてくる
体感的な容量には問題ないんだけどね 300gしかないって、軽そうでいいなそれ
特に掃除機は継続疲労が大きいんで１ｇでも軽い方がいい >>192
4個セット、確か数日前は在庫4セットあったはずなのに2セットに減ってる
買ってる人いるな >>194
残り１点になったよｗ
間違いなくここ見て買ってる人いるねｗ
たぶん下のレビューはここ見て買った人のだと思う
>★★★★★ 純正品と遜色でない
>投稿者Fumio Sagara2017年11月15日
>
>サイズ: 2000mAh
>
>色: 2 packs
>
>Amazonで購入
>掃除機用のバッテリーが古くなったので交換用を追加。
>４年使用のバッテリーに対して、充電は20分ぐらいで、容量の大きな中国製もありますが怖いのでパス。 こんなすごい人が買ってるのだから、さぞかし信頼性の高い製品なんだろうねｗ
https://researchmap.jp/read0037197/ 1個 ￥2,899
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/
2個 ￥5,499
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW/
4個 ￥10,099
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3ZO6/
セットで買うと割安ではあるけどそう大きな差ではないのでどうするか迷ったけど2個セット買ったよ
￥5,499 出せばBL1860の互換品も買えるんだけど、BL1860の互換品を買ってもし壊れたら使えなくなるけど
複数あれば生き残りを使い続けられるし、とにかくすごく軽いのには驚いた
うちの80過ぎの婆さまが掃除機が軽くなったと喜んでたw >>196
CL182FDで実測してみた。
終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで28分。これはカタログ値のBL1830で20分を大幅に超える。
但し、純正の場合は機器本体の低電圧検出より先にバッテリー自体の過放電保護が働いているもよう。
理由は純正の場合、モーター回転がしっかりしている状態で自動OFFになるが、こちらのバッテリーでは
明らかに今にも回転が止まりそうな音を出しながら、フラフラな状態になった直後にOFFされるからだ。
つまり、電源が自動OFFされるまで使い続けた場合、純正より放電深度が深くなる可能性が高い。
Amazonのレビューを見ると2つ買って掃除機に交互に使って150回くらいのサイクルで使えなくなったという人がいたが
おそらくこの人は掃除機が自動停止するまでバッテリーを使い続けていたのではなかろうか？
上記の自動停止が働いたバッテリをDC18RCで満充電まで15分。この時間から見ると容量的には15A程度。
つまりCL182FDにおいてBL1830より6分も長く稼働させるという事は、実質15Aのバッテリーの過放電保護の
閾値をどんだけ下げているのかという事になる。
以上の事からこのバッテリーは稼働時間は長いものの、それは容量によるものではなく、過放電保護の閾値を下げ
機器が低電圧検知するまで無理やり稼働させた結果である。つまり偽装である。
実はこの偽装はすべての中華製互換バッテリーに共通しており、バッテリー自身の過放電保護は限界まで働かない。
機器の保護回路で自動停止するまで使い続けた場合、寿命は純正品の1/3より少ないだろう。
この製品に限らず中華の互換バッテリーを長く使うには、機器の保護回路に頼らず自分で稼働時間を管理し
8分目くらいで充電するように心がけることだろう。安いから壊れたら買い替えると割り切って好き勝手に使うのもいいだろう。
純正品だって運が悪ければ早期にセルが１、２個ダメになって１万円以上が飛んでいくことも少なくないからね。
上記の事を踏まえてこの製品を使うなら、十分合格点だと思う。レビューは書かないが☆☆★★★くらいは付けていい。
特にこの小ささと軽さは本当にありがたいから。 【訂正】
× 終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで28分
○ 終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで26分 >>198
連続運転時間のスペックは一定の負荷条件によるものなので
ただ電源入れてるだけだと公称値よりかなり長くなる
純正のBL1815Bでも空吸い込みなら25分くらいは連続稼働できるんで
おそらくそのバッテリーは単純にBL1815相当のものじゃないかな
中華製品の仕様の詐称なんて当たり前のことなので
1.5Aしかないものを2Aと表記して売るなんて行為はむしろ善良な方だよｗ 穴からのぞいてセルの色がピンクでなく青だったので、分解したらSamsung ICR18650-24e であることが判明ｗ
https://i.imgur.com/vtppWJS.jpg
このセルは2400mAhでサムスンのLI電池は公称から15〜20%低いとされるから、実力値は2000mAhくらいだろうね
商品説明の写真ではセルはピンクのICR18650-26Hで2600mAのはずなんだけどねｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
でも商品説明にはICR18650-26Hで2600mAなんて一言も書いてないし、ピンク色のセルが入ってるとも書いていない
「左の写真はレンノジの電池の内臓写真です、ピンク色のセルが見えます。」と書いてあるだけ
つまりレンノジのどの製品の電池のことかもわからないし、写真に写ってるセルが「見える」だけだもんｗ
つまり商品販売としては詐欺ではない。騙される日本人の方がが悪いという香港企業の常套手段！
しかし考えようで、サイズ、重量はもとより実力値はマキタ純正のBL1815と同等で価格が3000円弱なわけよ
3000円でとりあえず純正と同じ性能のパワ軽ゲットと考えれば、目くじら立てて怒る代物でもないｗ 先程上がったこのレビューもここ見て買った人なのだろうね
★★★★★ 純正品に匹敵する。
投稿者Amazon カスタマー2017年11月17日
サイズ: 2000mAh
色: 1 pack
Amazonで購入
軽い、パワ−もある、使いまわし抜群だとおもいます、価格的にも文句なしです >>202
サイズ2000mAhとして販売しているので クレームしたら詐称どころか400mAhも多い容量使ってるとか逆切れされそうだね 107使ってみた
107ですら自分の手には充電一回挟んでの連続使用はきつかったから
他のメーカーのスティッククリーナーは絶対使えないわｗ
マキタにしといてよかった
スイッチ入れたときにいきなり「強」設定で「パワフル」を経ないと「標準」にならないっていうのはひどい
スイッチ入れるたびに爆音に耐えなきゃならないのは苦痛だし電池も余計に減るよね
他の機種はこのあたりどうなんだろう >>205
むしろ「標準」では使える場所がほとんどないので「強」スタートは有りがたいと感じてるけどな
それとそんなに音でかいか？静かとは決して言わんが耐えるのが苦痛って音に対する過敏症じゃないかな？ >>206
同意だなうちなんかほぼバワフルでしか使ってないからなW 隣との壁が薄い安普請なアパートとかだと「標準」設定だと近所迷惑を考えてしまうのかな
自分の場合、清閑な住宅地ではあるが、一戸建ての注文住宅で隣家とも30ｍ以上離れているから夜中でもぶん回してる >>208
何の掃除って、床の掃除に決まってるじゃないか
リョービのサイクロン付けてパイプを15chカットしてるから天井は無理だよ
ノーマルでも音の大きさは同じだよ ウチは安普請だが、キチガイなので夜中でも気にしない。なんか言われたら包丁を持って暴れるので問題無いと思う。 >>209
鉄筋マンションだから近所云々じゃなく自分の耳にうるさいのがやだ
前に使ってたハンディクリーナーはすごく静かだったけど仕事率悪かったし
その前に使ってた掃除機はサイクロンのキャニスターでめちゃくちゃ静音設計だったけど取り回しが面倒だった >>212
音の感じ方は個人差が大きいからな
マキタのブロワ―で最大風速にした時の音は耳をつんざく音がするが
俺はその音を基準にしてしまうのでマキタクリーナーの強はとても静かに感じる
マキタは工具メーカーだからうるさい音を出すのは当然と考えて物を作る
そういう無頓着な発想が、一般家電メーカーが作れない掃除機を作った結果だと思っている
欠点は多いが他に無いものがある
多くを望むが贅沢は言わん >>202
頭に来たんで元の18650を3000mAhの5本に変えたよｗ
普通のプラスネジなんで分解が楽だった
普通の人は電池の極面と電極板をくっつけるスポット溶接機を持ってないだろうからおすすめしない
半田付けする人もいるけど壊す可能性高いから基本止めた方がいい
確かに持続時間が長くなったけど、わざわざそこまでする意味は無いと思った
むしろ数を増やしたほうがいい 純正品のBL1815だけど中のセルは1340mAhだから正しくはBL1813でないといけない
Youtubeに分解した動画があった
再生20秒頃に中のセルが映ってるがUS18650VTとある
https://www.youtube.com/watch?v=GGUkE7lhpBI
中のセルはこれ
18650 1340mAh li-ion rechargeable battery 3.6v sony US18650VT
http://www.keeppower.com.cn/products_detail.php?id=378
これに比べたらこの製品
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
買って損はないね >>215
だから商品説明に2600mAhなんて記載無いからｗ
写真にピンクの生セルが写ってるだけだって説明があるだけだよｗ
商品としてはサイズ：2000mAhと書いてある
実際のセルは2000mAh以上あるのだから景品表示法にも抵触しない
そして純正のBL1815Bより容量が大きい事も判明してるし
クレームされる筋合いは皆無ってこと
しかもAmazonの最近のレビューは★5個の大満足一色だしなｗ >>205
表記は「強」「パワフル」「標準」だけど実際は1つずつずれてて、それぞれ「普通」「強い」「弱」だと思う。
うるさいのを通らないと静かなのを選択できないのは確かに不便。 「標準＝弱」の使用頻度が低いと見たのだろうな
俺が設計するなら同じようにしたと思う >>218
使い始めは、ん？と思ったけど
実に合理的だよな パワフル以外使ったことが無い
パワフルでも吸引力が足りないと思うのにそれ以下にする理由が無いから
できればパワフル以外は無くしてほしい
パワフルオンリーでONとOFFのボタン、またはON/OFFの１ボタンだけがいい 新品でフィルターに塵ひとつない状態からの使用でもパワフルの吸引力では物足りない
そう思うのはAC100Vコンセントに挿して使う一般の家電掃除機の吸引力と比べた場合であることが多い
そういう価値観はバカげていると思うのは設計を知っている技術屋の発想であって
欲しいものと違うから不満だと思う一般大衆にはなかなか受け入れられないものだよ
それでもマキタのハンディー掃除機に満足している一般大衆が多いのはパワフル設定時の吸引力があっての事
これは変えようのない事実だよ 一度ボタン式（手放し開放式）に馴れたらトリガー式に戻れん >>215
>これに比べたらこの製品
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
>商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
>買って損はないね
それがもし写真通り、Samsung ICR18650-26Hだったら最大放電電流が5.2Aしかないから一大事だよｗ
マキタのバッテリーで最大放電電流で設計上一番厳しいはSONYのVTC4を使ってるUSBL1820Bと思われ
VTC4の最大放電電流は30Aとなってるが実測だと20Aちょっとしかない
つまりマキタのバッテリー設計で、最低必要な最大放電電流は20A以上であることは間違いないだろう
例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3×(60/11)=16Aは必要になる
もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
>>184はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
たぶん黙っていられなかったのだよ思うよｗ
おそらくその互換バッテリーに使われてる18650は最大放電電流が名実ともに22AのSamsungのICR18650-20Rだよ
セルの色は青っぽいから買った人が見た色とも一致してる >>226
> >>184はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
> たぶん黙っていられなかったのだよ思うよｗ
勝手に中の人にしないでくれる？
バッテリーのスペックシート読めるレベルの人間なら誰でもそう思うだろうさ
それと負荷に追いつけないと発熱して爆発するという発想も微妙だぞ なんか図星つかれて必死に否定してるように見えるけど、マキタの中でも外でもいいから心穏やかにね
AmazonのLENOGE互換バッテリーは先週まで在庫が4つあった４個セットが売り切れてしまった
とりあえずレビュー見る限りは使えそうなので売り切れる前に買ってみるわ 中の人と指摘されて反応するとさらに中の人と思われるから黙ったほうがいいということなんだと思うよ
実際中の人っぽく見えてるし 発熱して爆発するってのを指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな >>231
やっぱりそこ、そう思った？俺もｗ
確かに一般にコバルト系はヤバイと言われてるけど、それでも過電流で確実に発熱、爆発するとは限らないよ
でも過電流は危険な事に変わりないのだから、発熱、爆発という脅しは過剰でもないと思うんだけど
そこに噛みついたということは商品イメージが傷つけられるのを嫌ったのかな？と勘繰ってしまったｗ
それに、2年前くらいに買った中華の互換バッテリーにMax Currentが5Aくらいの電池が使われてて
インパクトで使ってたらバッテリーから煙が出たことがあったから、あながち脅しでもないよ
爆発こそしなかったが状況によっては爆発したかもしれんしｗ >>226
確かに単一セル直列のパワ軽の方が条件厳しいんだよな。
BL1820と同じMax 20Aセルを使っても、2個並列のBL1840だとMax 40Aとれるからな。
純正だろうがマキタ互換だろうが、ここにあるセルを使っている限り大事には至らないだろ。
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_4813-jpg.643937/
もしLENOGEの互換バッテリーが劣化したらSamsung 30Qでパワ軽作ってみようと思ってる。
30Qは公称だとMax15Aだが実測だと20A行けるってMoochさんが言ってるからｗ
スポット溶接機はこれ持ってる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L28NSTE
>>232
数年前にAmazonで売られてたマキタ互換バッテリーって確かにひどいのがあったよな。
タブがスポット溶接でなく半田で付けてたのもあったが使用中の熱で溶けるっつーのｗ
でも最近は競争相手も多いせいかかなりまともになって来たよ。 ドリルドライバーにホルソー付けて鉄板に穴をあける時などヘタするとモーターを焼いてしまうことがある
こんな時はおそろしく電流が流れてると思うんだが、いったい何アンペア流れてるんだろうね
マキタのカタログを見ても機器ごとの電流や消費電力の公称表示が無いんのでわからない
AC機器は必ず消費電力や電流、電圧を明記する事になっているようだが、DC機器は表示しなくていいのかい？
電機の事は良くわからないので変に思わないでくれ >>235
日立工機もマキタ同様にDCの定格は書いてないね。
日立工機のバッテリー見てて気づいたんだけど、リチウムイオン電池の充電に2Aの定電流充電をするみたい。
だから2Aのバッテリーの満充電に1時間、3Aのバッテリーに90分もかかってる。
マキタはDC18RCを使えば4C近い充電ができるから日立工機の約1/4の時間で満充電に出来る。
とかく機器の性能だけで比較しがちだけど、充電時間まで考えるとマキタの優位性が高まるな。 2010年に買ったCL182FDRFW、
充電してももう2日しかもたないし、本体もボロボロなので
電池と本体を買い替えたいんだけど、
今のハイエンドってどれ？ >>236
日立も急速充電器は30分くらいじゃ無かったっけ？ >>237
18Vのバッテリーを使いまわすならカプセル方式のCL181か紙パック方式のCL182しかないよ
新参者には10.8VのくせにCL18ｘと同程度の吸引力でさらに軽量コンパクトなCL107FDSHWがおすすめ
>>238
これかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0148WETP2
>業界最速※6.0Ah蓄電池充電時間約30分
>2015年7月現在。国内電動工具メーカーにおいて。(当社調べ)(充電器)
6Aを30分で充電するという事は12Aで充電するわけだな
6Aバッテリーは並列にしてるから１セルあたり3Aとなり3000ｍAhのセルからすれば1C充電というわけだ
マキタのDC18RCだと6Aの満充電は55分かかるから6.5A程度で充電することになるわけだけど
パワ軽の場合は並列セルでないから1セルに6.5Aも流れることになるけどVTC4の最大充電電流は2.2Aなんだよ
DC18RCは事前にバッテリーの仕様を知ってないと困るわけだから充電前にバッテリー仕様をチェックしてるんだろうな >>239
ありがとう
同じバッテリーがいいからCL182をもう一回買うわ これを見ると日立工機のPanasonicバッテリーの充電電流は0.5Cで高速充電は未公表なのだが・・・
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_0535-jpg.682441/
この状態で平然と1セルに1C充電かけるって日立工機もかなりのチャレンジャーだなｗ
まあ裏でPanasonicから１Cで高速充電も可能という裏を取っているのだろうけど・・・
この表だとVTC6が1セル5Aで急速充電可能とあるから、マキタがその気になればBL1860も5×2=10Aで充電できますね
でもバッテリーの寿命を長くしたかったら充電電流は少ない方が良いので、標準の3Aで3×2=6Aで充電するDC18RC充電器は
充電時間の短縮とバッテリー寿命の長期化を両立させた素晴らしい設計といえますね 工事現場とかでは経費で買えるバッテリー寿命より時間の方が大事なんだろう。
掃除機は家庭で使うもので高価なバッテリーの購入は家計を圧迫するから寿命の方が大切だ。
現場に優しく家庭に厳しい日立工機、現場にも家庭にも優しいマキタってことでFA? バッテリーの定価からすれば現場にも家庭にも厳しいマキタさんですよｗ >>226
＞例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3×(60/11)=16Aは必要になる
マキタの中の人間ではないが、この算数は正しくない。
ブロワ―の電機部の構造は単純にブラシ付きモーターに速度調整抵抗をかませて直結しているだけだ。
定電流負荷ではないのだから、3Aのバッテリーで11分使えても前半と後半では単位時間あたりの消費電流が大きく異なる。
定電流負荷と仮定して満充電状態から最初に使用した時点の電流が終止するまで継続したとしたら11分ももつはずがない。
マキタがCC15AのVTC6で3Aのパワ軽を商品化しないところを見ても、実際には20Aでギリギリと考える方が無難だ。
＞もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
本当に爆発するかもしれんな！ｗ
実際にはマキタの中の人が示唆したように、触れんほどの熱を出して煙を噴くか、電圧がカットオフして大事には至らない可能性が高いだろう。 これ、4packsが品切れた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
ずっと4個で買ってたので販売者に4packsやめたの？と聞いたら最近急に売れ出して品切れたとのこと
検索してみたらここで話題になってた
迷惑な話
しかたがないからBL1840の互換品を買った
https://www.amazon.co.jp/dp/B071212HZF
これに使われてるのはサムスンのINR18650-20Rなんで、ルーターで電極を真ん中で切断すればBL1820用のセルが2個取れる
BL1840の互換品3100円なので1個あたり1550円
LENOGEを分解して半田ごてでセルを取り外して配線すればリフレッシュ完了なんだわ
電池に電極をくっつけるスポット溶接機もいらないし、入手困難な18650の生セルを海外通販で買う必要もない
プラスドライバーと半田ごてに半田少々とダイソーで売ってるルーターだけあればできる
LENOGEのBL1820は例の出っ張りがついてないので14V機にそのままささる
14V機のCL141FDに付けて使ってるけど吸い込みが目に見えて強力になる
18V機の実力は知らないけど、たぶん18V機に18Vバッテリーを付けた時より強力じゃないかな >>246
どうせならほとんど値段の変わらないLENOGEのBL1860を買えばよかったのに。。。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/
BL1860 6Aの互換品を3699円で買えるショップは他にない。
しかも中華の出品者でなくバッテリー販売に長い実績のあるLENOGEだしね。
深放電したくないんで正確にはわからないけど実容量も5A以上は確認したので6AあるとみてOK。
中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。
定格 Max15Aの並列で Max30A可能。セル単独でも20A OKって実測データがあるんで割ってBL1820に入れて使ってみてよ。 >>237
今のハイエンドは14V本体＋18Vバッテリーだよ
まだ買ってないなら14V本体買って手持ちのバッテリーで使ってみ >>250
既出のこのバッテリー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
これをCL141FDにつけてリョービのサイクロン付けて使ってるよ
この互換バッテリーは18Vなのに14Vと同じ筐体構造なんでロックを削らなくてもCL141FDにそのまま付く
強の時のサイクロンのカプセルの中のまさに超大型台風なゴミの渦巻きを見せてあげたい
18Vのバッテリーは切れる頃が15Vくらいなんで終始かなり強い吸引力で使える
まさにハイエンドと言うにふさわしい組み合わせだ >>251
そのバッテリー半年前から既に2個使ってる >>252
俺はこのスレで知って最近買った
以前はもっと高かったらしいけどお値段以上の価値があると思ってる
一年も使えれば壊れてもあきらめがつく値段なのがいい
気をよくして4個まとめて買おうと思ったらなくなってしまった >>253
前スレの384は自分だけどあの時期は互換バッテリーも微妙な空気だったし
ステマと勘違いされるのも嫌だったからメーカー名や商品名は出してなかったよ >>254
今でも互換バッテリーは微妙だと思ってる
マキタの純正バッテリーを分解すると直列セルの各接合点からバランス電圧を取って
黄色いコネクターにつながれているのがわかる
これをマキタの純正の高速充電器で充電するとこのバランス電圧を見てバランス充電が行われる
互換バッテリーを分解するとバランス電圧は接合点の一か所からしか取り出されてなく
マキタ純正品のような全直列セルに対するバランス充電が行われていない
この差が何回も繰り返される充電の中で寿命に大きく影響してくるように思う
互換バッテリーをステマするとしたら中国人だろうからすぐわかる
Amazonの商品説明の変な日本語と商品説明のいい加減さからすぐにわかる
考えてみたらお得な商品をこうやって紹介してしまったら自分が買いたいときに
売り切れて買えなくなるんだよなぁ
ちょっと自粛するわｗ スマホで上げたからID変わってるけど自分は254だよ モバイルバッテリーを解体したいとおもったことはありましたが
マキタのバッテリーを解体しようとおもったことはないです
V18の互換バッテリーの存在がわかってたらv10スライドシリーズは買わなかったです
ここ2ヶ月充電していない使用頻度になりました
>>256
LENOGEのほうが綺麗に見えるのは目の錯覚？ >>258
LENOGEは外装の出来は純正より個人的には好みだけど内部の作りは雲泥の差があるよ
LENOGEの良いところはまともなセルと外装の良さと価格だね
あと＋側のハンダしてあるタブとセルの間に絶縁体入れてるのは真面目さを感じるｗ >>259
LENOGEのセルはここでも言われていたようにサムソンの20Rなんですね
継続的に取り出せる電流は22Aとなっているから並列にしなくても使えるわけだ
バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
マキタも昔はこの方式をとってたけど、最新のだとフィルムケーブルを使って各接続点に取り付けている
おそらくSONYのVTC4が使われてる画像のBL1440は少し古いタイプみたいだね >>248
LENOGEのBL1860互換品、さっき届いた。
基板は>>256のと見た目同じでセルはINR18650-30Qが10本。
このセルって、中国の激安通販でも8本で3500円はするんだが・・・
https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html
このセル10本に基板とケースと工賃入れて 3,699円で販売して利益が出るのかな？
INR18650-30Qの生セルが欲しい人はこれ買って分解して取り出した方がお得だろう。 >>260
バッテリーユニット内で使用している電池が寿命まで同一の特性ならバランス充電なんて不要なんだよ
マキタの18Vバッテリーの場合直列で5セルを使うが満充電時の電圧は20Vとなっている
もし全てのセルが4Vで揃っていて4×5=20で20Vになっているのなら何も問題はないが
もし1セルだけ充電特性が悪く3Vしか上がってなければ他の4セルは4.25Vまで充電されてしまう事になる
4.2Vを超える電圧の充電は寿命を短くするので、こんな状態での充放電を繰り返していたら
あっという間にバッテリーの寿命が到来してしまう
SONYのように品質が安定しているバッテリーには本来バランス充電は不要なのにマキタは付けてる
LGやSAMSUNGのような見かけのスペックは優秀だが時間とともに性能がばらつくバッテリーを使用している
互換バッテリーは本来バランス充電の必要性が高いのにやっていないという皮肉ｗ
互換バッテリーのレビューで評価が割れるのは、寿命まで品質が一定のセルで組まれた製品に当たるか
満充電時に電圧が低くなるセルが１つでも混入している製品に当たるかで、寿命が雲泥の差になるからだ
でも俺は運が良いのかどうか知らんが、今まで互換バッテリーでハズレを引いたことがない
異なる出品者からかれこれ20個は買ってるんだがなｗ むしろ放電時の方が重要。
18Vマキタバッテリーが空の時の電圧は15Vだけど、正常なら全セルがそれぞれ3Vになってるはずだけどバランスが悪いと1セルだけ2.5Vなんて事があり得る。
短期間で寿命に到達するケースはむしろ放電時の方かと。
こうなると充電エラーで充電できない状態になる。
この人が改造した充電器が地味に欲しいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA >>260
>バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
それはバランス用ケーブルではなく、回路を動作させるための電源電圧だよ。
こんな感じで配線されている。
https://i.imgur.com/15f67pv.jpg
マキタも初期のころはバッテリーの品質に自信があってバランス充電の配慮は無かったが
2006年に起きたソニー製バッテリー事故以来、危機感を強め設計変更した模様。
現在販売されているマキタ純正18Vバッテリーはすべてバランス充電仕様になっている。
極端に電圧の低い不良セルがあった場合、終端電圧だけ見て充電してると
満充電時に他の正常セルの電圧が異常に高くなりオーバーチャージで発火する恐れがあるし
放電時には不良セルが2.8Vを極端に下回る電圧になりショートしてしまう可能性もある。
このように純正バッテリーは高品質なSONY製セルを使いながら、さらに安全と品質を考慮して
作られているので価格も高い。しかしそれを過剰品質と見て、多少危なくても低品質でもいいから
もっと安いのが欲しいという需要があるから互換バッテリー市場が成り立ってしまうのだよな。 107純正でまだ3ヶ月でときどき充電異常が出るようになったけどそんなもん？
使い方はかなりライトでバッテリー半分も使わず充電してると思う。(点滅まで使うのはマレ)使うのは3日に2日くらい(2/3です)
とはいえ普通につかえてるのですが。 マキタ純正バッテリーのバランス充電って実際にはどんなことやってるの？ >>265
一般にバッテリー異常は電圧が規定以下に低い場合に多いが、完全に空になるまで使ってないというからそれは考えにくいね。
DC10SAの詳細が不明なので何とも言えないが、接点が5箇所もあるんでバランスチェック機能があるのかも。
BL105は3セル直列。セル不良でバランスが崩れてるとしたら充電開始時のバランスチェックでの異常検知もあり得る。
充電開始時の出力電圧が3.0+3.0+3.0=9Vなら問題ないが、3.5+3.5+2.0=9Vで2.0Vセルを充電するわけにはいかない。
営業所にバッテリーを持っていくと充放電回数やバランスとか詳細にチェックしてもらえるから診てもらうといい。
https://www.youtube.com/watch?v=Feuo-J5cGDE
10Vは知らんが14Vや18Vだと赤と緑の交互点滅による充電異常が3回続くと内部のチップにバッテリー異常が記録され
強制充電でバッテリー電圧を復帰させても二度と使えなくなる。
黄色の点滅なら冷却異常だからバッテリーが冷えてから充電するか、充電器のファンがちゃんと回ってるのを確認要。
>>266
左右どちらもマキタ純正のBL1830だが左が現行のバランス充電仕様、右が互換バッテリーのようにバランス充電しない旧仕様。
https://i.imgur.com/5UzmCFG.png
こんな感じで各セル間の電圧を見ながら各セルの電圧が常に同じになるように配分して充電していく。
https://i.imgur.com/PE86h6V.png
ここでいう所のB1,B2,B3,B4に相当するラインがマキタの高速充電器の黄色いコネクタの端子に接続されてる。
互換バッテリーにはこのような配慮は無いが、この飛行機ラジコンオタクが言うように
バッテリーの性能が安定しているという前提条件があれば本来は不要なものともいえる。
https://vomov.net/?p=1010
マキタもただ単に互換バッテリーはダメダメというのではなく、純正バッテリーの優位性をきちんと説明するべきだと思う。
同じもので値段が安いと思えば誰もが安い方を買うが、違いが分かれば価値観に応じた買い物をするはずだ。 互換バッテリーでバランス充電してそうな製品をみつけたよん♪
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png
Powerextraのもので、サムスン勢が多い中珍しくLGのセル使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=tdZW7iuIibg
日本のアマゾンだとPowerextraのマキタ互換電池は4.0AhのBL1840相当品のみ
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5/
ボタンやコネクタが赤いし動画のBL1830と異なる商品なのでセルがLGか基板が同じかどうかは不明だが
興味ある人いたら人柱で買って報告お願いしまつ >>268
それ、Amazonの説明ではLGセルだったが実際に買ってみたらYLE中華セルだったって話だぞ？
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139
品質が怪しい中華セルを使うからバランス仕様にする必要があったのかもよ
この流れだと日本のAmazonで買えるBL1840互換にはこれが使われてる可能性大
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140
蓋開けてみてセルがオレンジ色だったらビンゴだわｗ
一応それでも公称通り連続20A取れるなら並列40Aで問題はないが・・・
ただ基板はバランス仕様っぽいから、>>248の寒村30Q使用の6Aのセルを
こっちに付ければ高品質な互換電池の完成ではある バランス充電にしても左側の基板は通常の互換電池と同じようなもので
右側にバランス充電用の基板が追加されているだけ
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png
右側の基板を他の互換電池に取り付けて配線すればどんな互換電池もバランス充電仕様になる
この基板だけ売ってないものかね？ >>271
そんな面倒な事するくらいならこの人みたくバランスケーブル追加してIMAX B6などのバランスチャージャーで充電するよ
https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g >>267
どうもありがとうございます。265です。
赤と緑の交互点滅はすでに2回出ています。ただし連続2回ではありません。
次でおしまいなんかあ、営業所までは遠いから販売店に持ってくかぁ、まさか壊れると思わなんだから保証書捨てたなぁ。
こんな簡単に壊れるなら純正にこだわらないのもアリと思うなぁ。 >>273
銀行のATMだと暗証番号間違っても正しい番号入れればリセットされるけどどうなんだろうね？ｗ >>273
保証書がなくても購入証明（俺の場合はYahooショッピングの購入履歴）だけで交換してもらえたよ
確約は出来ないが充放電回数がまだ数十回以内なら営業所で交換してもらえる可能性がある
俺の場合は48回とかだったと思う
いずれにしても完全に動かなくなってから持って行った方がいいと思う
3回ルールで良く言われるのは温度異常、出力電圧異常、各セルの電圧異常（バランス異常）の
何れか同種類のエラーがとにかく3回記録されると充電不可になるということ
充電器を複数持ってる人が、強制充電後に別の充電器に入れたら充電できたという話もあるので
エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
マキタのバッテリーは未使用時も基板の回路にわずかながら電流がリークしており、１年近く充電していないと
回路の電源を取っているマイナス側に近い方のセルの電圧だけ極端に下がってしまい、この状態で充電すると
バランス異常でひっかかり、3回充電し直すとアウトという流れがバッテリートラブルで最も多いらしい
通常リチウム電池は満充電での保存は良くないので50%くらい充電して保存するのがいいと言われるが
マキタのバッテリーに限って満充電で保管せよと書かれているのはこのためだそうだ >>276
詳しくありがとうございます。
買えなかった107なんで放置されてはなかったと思います。むしろ急いで作って雑にされた方があやしいのか。
ともあれ止まったらまず販売店行きます。徒歩圏内なんで。 >>276
>エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
それは無い。おそらくもう一台の方は急速充電器でないなどバランスチェックしない充電器だったと思われる。
すべての問題はLXT機器の出現と同時に発生している。それ以前にはこんな理不尽な問題は無かった。
バッテリの電極間にある3番目の端子は一般には温度監視用と言われているが、実際はバッテリー異常を通知する端子でもある。
この異常通知端子の出現により下記の2つの問題が発生するようになった。
１．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとLXT対応ツールが動かない。
２．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとDC18RC等の急速充電器で常にエラー表示となり充電できない。
電気に詳しい人なら、異常通知端子をプラス極性にすればよいと思いつく。まず１への対応としてもっとも簡単なのは
ツール内で異常通知端子から来るケーブルを抜いて宙ぶらりんにすることで開放電圧として疑似的にプラス極性にするという考え。
https://i.imgur.com/t6IgehR.png
しかしこれだと未接続として検知されるケースがあるので、積極的にプラスの電源に接続するという考え。
https://i.imgur.com/0fXfrHt.png
いずれにせよこれらの方法は改造したツールにしか使えないのでバッテリー側で対策し２への対応も考える。
バッテリーで異常が3回発生すると異常履歴がチップに記憶されて使えなくなる・・・というのは実は都市伝説である。
実は1回で使えなくなることもあるし5回で使えなくなることもある。平均すると3回くらいかな？・・・というのが正解である。
実はバッテリー異常が何回か発生すると基板上のF03ヒューズが切れるのでこれをショートさせるという考えが浮かぶ。
バッテリーから基板を外し、裏返して、半田でショートさせて元の通りに取り付ける。
https://i.imgur.com/yJvsHOX.png
https://i.imgur.com/4AEiEU9.png
https://i.imgur.com/3EYgyIE.png
上記何れの方法も、バッテリーに異常が発生しても保護機能が一切作動しなくなるので実際には行ってはならないものだ。
しかしながら、LXTの導入によりバッテリーについて消費者に不利益がもたらされることがない対応に期待したい。 >>278
充電エラーになっていたBL1860Bがあったんでバラしてみたら黒いヒューズが切れてた
1年くらい充電せず放置していたので充電器で充電して電圧は20Vになったが
マキタ充電器で充電できずインパクトも回らない状態だったが蘇生できたわ
ヒューズをショートさせても高温とカットオフ異常はちゃんと検知した ヒューズをショートさせても異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人でなければ
充電器もツールも使用できない事に変わりはない。
一般人には無用のテクニック。 >>259
画像見た限りLENOGEの基盤のほうが綺麗に見えました
良く見るとMAKITAの基盤が大きいですね
@NSS◆長期1年保証◆マキタ 互換バッテリー 10.8V 1500mAh サムスンセル採用 BL1040 BL1040B 互換
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG
これは日本の人みたいですがサムスンセルみたいなのでLENOGEと同レベルでしょうか？
BL1040BはPOWERAXISも出してますね
これAmazonでベストセラー1位になってる >>281
それはCL107なんかに使う10.8Vだから入っているセルはサムソンだとしても3本
話題になってたLENOGEのは18Vだから5本ね
基板はLENOGEの方が綺麗でコンパクトだけど機能が違う
マキタはバランス充電回路もついてる
最新のマキタのはもっと小さい基板でLENOGEに負けず小奇麗だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
