世界のマキタクリーナースレ Part.4
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マキタクリーナースレ
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>>980を踏んだ人が次スレ立ててください
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マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html >>226
> >>184はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
> たぶん黙っていられなかったのだよ思うよｗ
勝手に中の人にしないでくれる？
バッテリーのスペックシート読めるレベルの人間なら誰でもそう思うだろうさ
それと負荷に追いつけないと発熱して爆発するという発想も微妙だぞ なんか図星つかれて必死に否定してるように見えるけど、マキタの中でも外でもいいから心穏やかにね
AmazonのLENOGE互換バッテリーは先週まで在庫が4つあった４個セットが売り切れてしまった
とりあえずレビュー見る限りは使えそうなので売り切れる前に買ってみるわ 中の人と指摘されて反応するとさらに中の人と思われるから黙ったほうがいいということなんだと思うよ
実際中の人っぽく見えてるし 発熱して爆発するってのを指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな >>231
やっぱりそこ、そう思った？俺もｗ
確かに一般にコバルト系はヤバイと言われてるけど、それでも過電流で確実に発熱、爆発するとは限らないよ
でも過電流は危険な事に変わりないのだから、発熱、爆発という脅しは過剰でもないと思うんだけど
そこに噛みついたということは商品イメージが傷つけられるのを嫌ったのかな？と勘繰ってしまったｗ
それに、2年前くらいに買った中華の互換バッテリーにMax Currentが5Aくらいの電池が使われてて
インパクトで使ってたらバッテリーから煙が出たことがあったから、あながち脅しでもないよ
爆発こそしなかったが状況によっては爆発したかもしれんしｗ >>226
確かに単一セル直列のパワ軽の方が条件厳しいんだよな。
BL1820と同じMax 20Aセルを使っても、2個並列のBL1840だとMax 40Aとれるからな。
純正だろうがマキタ互換だろうが、ここにあるセルを使っている限り大事には至らないだろ。
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_4813-jpg.643937/
もしLENOGEの互換バッテリーが劣化したらSamsung 30Qでパワ軽作ってみようと思ってる。
30Qは公称だとMax15Aだが実測だと20A行けるってMoochさんが言ってるからｗ
スポット溶接機はこれ持ってる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L28NSTE
>>232
数年前にAmazonで売られてたマキタ互換バッテリーって確かにひどいのがあったよな。
タブがスポット溶接でなく半田で付けてたのもあったが使用中の熱で溶けるっつーのｗ
でも最近は競争相手も多いせいかかなりまともになって来たよ。 ドリルドライバーにホルソー付けて鉄板に穴をあける時などヘタするとモーターを焼いてしまうことがある
こんな時はおそろしく電流が流れてると思うんだが、いったい何アンペア流れてるんだろうね
マキタのカタログを見ても機器ごとの電流や消費電力の公称表示が無いんのでわからない
AC機器は必ず消費電力や電流、電圧を明記する事になっているようだが、DC機器は表示しなくていいのかい？
電機の事は良くわからないので変に思わないでくれ >>235
日立工機もマキタ同様にDCの定格は書いてないね。
日立工機のバッテリー見てて気づいたんだけど、リチウムイオン電池の充電に2Aの定電流充電をするみたい。
だから2Aのバッテリーの満充電に1時間、3Aのバッテリーに90分もかかってる。
マキタはDC18RCを使えば4C近い充電ができるから日立工機の約1/4の時間で満充電に出来る。
とかく機器の性能だけで比較しがちだけど、充電時間まで考えるとマキタの優位性が高まるな。 2010年に買ったCL182FDRFW、
充電してももう2日しかもたないし、本体もボロボロなので
電池と本体を買い替えたいんだけど、
今のハイエンドってどれ？ >>236
日立も急速充電器は30分くらいじゃ無かったっけ？ >>237
18Vのバッテリーを使いまわすならカプセル方式のCL181か紙パック方式のCL182しかないよ
新参者には10.8VのくせにCL18ｘと同程度の吸引力でさらに軽量コンパクトなCL107FDSHWがおすすめ
>>238
これかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0148WETP2
>業界最速※6.0Ah蓄電池充電時間約30分
>2015年7月現在。国内電動工具メーカーにおいて。(当社調べ)(充電器)
6Aを30分で充電するという事は12Aで充電するわけだな
6Aバッテリーは並列にしてるから１セルあたり3Aとなり3000ｍAhのセルからすれば1C充電というわけだ
マキタのDC18RCだと6Aの満充電は55分かかるから6.5A程度で充電することになるわけだけど
パワ軽の場合は並列セルでないから1セルに6.5Aも流れることになるけどVTC4の最大充電電流は2.2Aなんだよ
DC18RCは事前にバッテリーの仕様を知ってないと困るわけだから充電前にバッテリー仕様をチェックしてるんだろうな >>239
ありがとう
同じバッテリーがいいからCL182をもう一回買うわ これを見ると日立工機のPanasonicバッテリーの充電電流は0.5Cで高速充電は未公表なのだが・・・
https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_0535-jpg.682441/
この状態で平然と1セルに1C充電かけるって日立工機もかなりのチャレンジャーだなｗ
まあ裏でPanasonicから１Cで高速充電も可能という裏を取っているのだろうけど・・・
この表だとVTC6が1セル5Aで急速充電可能とあるから、マキタがその気になればBL1860も5×2=10Aで充電できますね
でもバッテリーの寿命を長くしたかったら充電電流は少ない方が良いので、標準の3Aで3×2=6Aで充電するDC18RC充電器は
充電時間の短縮とバッテリー寿命の長期化を両立させた素晴らしい設計といえますね 工事現場とかでは経費で買えるバッテリー寿命より時間の方が大事なんだろう。
掃除機は家庭で使うもので高価なバッテリーの購入は家計を圧迫するから寿命の方が大切だ。
現場に優しく家庭に厳しい日立工機、現場にも家庭にも優しいマキタってことでFA? バッテリーの定価からすれば現場にも家庭にも厳しいマキタさんですよｗ >>226
＞例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3×(60/11)=16Aは必要になる
マキタの中の人間ではないが、この算数は正しくない。
ブロワ―の電機部の構造は単純にブラシ付きモーターに速度調整抵抗をかませて直結しているだけだ。
定電流負荷ではないのだから、3Aのバッテリーで11分使えても前半と後半では単位時間あたりの消費電流が大きく異なる。
定電流負荷と仮定して満充電状態から最初に使用した時点の電流が終止するまで継続したとしたら11分ももつはずがない。
マキタがCC15AのVTC6で3Aのパワ軽を商品化しないところを見ても、実際には20Aでギリギリと考える方が無難だ。
＞もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
本当に爆発するかもしれんな！ｗ
実際にはマキタの中の人が示唆したように、触れんほどの熱を出して煙を噴くか、電圧がカットオフして大事には至らない可能性が高いだろう。 これ、4packsが品切れた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
ずっと4個で買ってたので販売者に4packsやめたの？と聞いたら最近急に売れ出して品切れたとのこと
検索してみたらここで話題になってた
迷惑な話
しかたがないからBL1840の互換品を買った
https://www.amazon.co.jp/dp/B071212HZF
これに使われてるのはサムスンのINR18650-20Rなんで、ルーターで電極を真ん中で切断すればBL1820用のセルが2個取れる
BL1840の互換品3100円なので1個あたり1550円
LENOGEを分解して半田ごてでセルを取り外して配線すればリフレッシュ完了なんだわ
電池に電極をくっつけるスポット溶接機もいらないし、入手困難な18650の生セルを海外通販で買う必要もない
プラスドライバーと半田ごてに半田少々とダイソーで売ってるルーターだけあればできる
LENOGEのBL1820は例の出っ張りがついてないので14V機にそのままささる
14V機のCL141FDに付けて使ってるけど吸い込みが目に見えて強力になる
18V機の実力は知らないけど、たぶん18V機に18Vバッテリーを付けた時より強力じゃないかな >>246
どうせならほとんど値段の変わらないLENOGEのBL1860を買えばよかったのに。。。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/
BL1860 6Aの互換品を3699円で買えるショップは他にない。
しかも中華の出品者でなくバッテリー販売に長い実績のあるLENOGEだしね。
深放電したくないんで正確にはわからないけど実容量も5A以上は確認したので6AあるとみてOK。
中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。
定格 Max15Aの並列で Max30A可能。セル単独でも20A OKって実測データがあるんで割ってBL1820に入れて使ってみてよ。 >>237
今のハイエンドは14V本体＋18Vバッテリーだよ
まだ買ってないなら14V本体買って手持ちのバッテリーで使ってみ >>250
既出のこのバッテリー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
これをCL141FDにつけてリョービのサイクロン付けて使ってるよ
この互換バッテリーは18Vなのに14Vと同じ筐体構造なんでロックを削らなくてもCL141FDにそのまま付く
強の時のサイクロンのカプセルの中のまさに超大型台風なゴミの渦巻きを見せてあげたい
18Vのバッテリーは切れる頃が15Vくらいなんで終始かなり強い吸引力で使える
まさにハイエンドと言うにふさわしい組み合わせだ >>251
そのバッテリー半年前から既に2個使ってる >>252
俺はこのスレで知って最近買った
以前はもっと高かったらしいけどお値段以上の価値があると思ってる
一年も使えれば壊れてもあきらめがつく値段なのがいい
気をよくして4個まとめて買おうと思ったらなくなってしまった >>253
前スレの384は自分だけどあの時期は互換バッテリーも微妙な空気だったし
ステマと勘違いされるのも嫌だったからメーカー名や商品名は出してなかったよ >>254
今でも互換バッテリーは微妙だと思ってる
マキタの純正バッテリーを分解すると直列セルの各接合点からバランス電圧を取って
黄色いコネクターにつながれているのがわかる
これをマキタの純正の高速充電器で充電するとこのバランス電圧を見てバランス充電が行われる
互換バッテリーを分解するとバランス電圧は接合点の一か所からしか取り出されてなく
マキタ純正品のような全直列セルに対するバランス充電が行われていない
この差が何回も繰り返される充電の中で寿命に大きく影響してくるように思う
互換バッテリーをステマするとしたら中国人だろうからすぐわかる
Amazonの商品説明の変な日本語と商品説明のいい加減さからすぐにわかる
考えてみたらお得な商品をこうやって紹介してしまったら自分が買いたいときに
売り切れて買えなくなるんだよなぁ
ちょっと自粛するわｗ スマホで上げたからID変わってるけど自分は254だよ モバイルバッテリーを解体したいとおもったことはありましたが
マキタのバッテリーを解体しようとおもったことはないです
V18の互換バッテリーの存在がわかってたらv10スライドシリーズは買わなかったです
ここ2ヶ月充電していない使用頻度になりました
>>256
LENOGEのほうが綺麗に見えるのは目の錯覚？ >>258
LENOGEは外装の出来は純正より個人的には好みだけど内部の作りは雲泥の差があるよ
LENOGEの良いところはまともなセルと外装の良さと価格だね
あと＋側のハンダしてあるタブとセルの間に絶縁体入れてるのは真面目さを感じるｗ >>259
LENOGEのセルはここでも言われていたようにサムソンの20Rなんですね
継続的に取り出せる電流は22Aとなっているから並列にしなくても使えるわけだ
バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
マキタも昔はこの方式をとってたけど、最新のだとフィルムケーブルを使って各接続点に取り付けている
おそらくSONYのVTC4が使われてる画像のBL1440は少し古いタイプみたいだね >>248
LENOGEのBL1860互換品、さっき届いた。
基板は>>256のと見た目同じでセルはINR18650-30Qが10本。
このセルって、中国の激安通販でも8本で3500円はするんだが・・・
https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html
このセル10本に基板とケースと工賃入れて 3,699円で販売して利益が出るのかな？
INR18650-30Qの生セルが欲しい人はこれ買って分解して取り出した方がお得だろう。 >>260
バッテリーユニット内で使用している電池が寿命まで同一の特性ならバランス充電なんて不要なんだよ
マキタの18Vバッテリーの場合直列で5セルを使うが満充電時の電圧は20Vとなっている
もし全てのセルが4Vで揃っていて4×5=20で20Vになっているのなら何も問題はないが
もし1セルだけ充電特性が悪く3Vしか上がってなければ他の4セルは4.25Vまで充電されてしまう事になる
4.2Vを超える電圧の充電は寿命を短くするので、こんな状態での充放電を繰り返していたら
あっという間にバッテリーの寿命が到来してしまう
SONYのように品質が安定しているバッテリーには本来バランス充電は不要なのにマキタは付けてる
LGやSAMSUNGのような見かけのスペックは優秀だが時間とともに性能がばらつくバッテリーを使用している
互換バッテリーは本来バランス充電の必要性が高いのにやっていないという皮肉ｗ
互換バッテリーのレビューで評価が割れるのは、寿命まで品質が一定のセルで組まれた製品に当たるか
満充電時に電圧が低くなるセルが１つでも混入している製品に当たるかで、寿命が雲泥の差になるからだ
でも俺は運が良いのかどうか知らんが、今まで互換バッテリーでハズレを引いたことがない
異なる出品者からかれこれ20個は買ってるんだがなｗ むしろ放電時の方が重要。
18Vマキタバッテリーが空の時の電圧は15Vだけど、正常なら全セルがそれぞれ3Vになってるはずだけどバランスが悪いと1セルだけ2.5Vなんて事があり得る。
短期間で寿命に到達するケースはむしろ放電時の方かと。
こうなると充電エラーで充電できない状態になる。
この人が改造した充電器が地味に欲しいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA >>260
>バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
それはバランス用ケーブルではなく、回路を動作させるための電源電圧だよ。
こんな感じで配線されている。
https://i.imgur.com/15f67pv.jpg
マキタも初期のころはバッテリーの品質に自信があってバランス充電の配慮は無かったが
2006年に起きたソニー製バッテリー事故以来、危機感を強め設計変更した模様。
現在販売されているマキタ純正18Vバッテリーはすべてバランス充電仕様になっている。
極端に電圧の低い不良セルがあった場合、終端電圧だけ見て充電してると
満充電時に他の正常セルの電圧が異常に高くなりオーバーチャージで発火する恐れがあるし
放電時には不良セルが2.8Vを極端に下回る電圧になりショートしてしまう可能性もある。
このように純正バッテリーは高品質なSONY製セルを使いながら、さらに安全と品質を考慮して
作られているので価格も高い。しかしそれを過剰品質と見て、多少危なくても低品質でもいいから
もっと安いのが欲しいという需要があるから互換バッテリー市場が成り立ってしまうのだよな。 107純正でまだ3ヶ月でときどき充電異常が出るようになったけどそんなもん？
使い方はかなりライトでバッテリー半分も使わず充電してると思う。(点滅まで使うのはマレ)使うのは3日に2日くらい(2/3です)
とはいえ普通につかえてるのですが。 マキタ純正バッテリーのバランス充電って実際にはどんなことやってるの？ >>265
一般にバッテリー異常は電圧が規定以下に低い場合に多いが、完全に空になるまで使ってないというからそれは考えにくいね。
DC10SAの詳細が不明なので何とも言えないが、接点が5箇所もあるんでバランスチェック機能があるのかも。
BL105は3セル直列。セル不良でバランスが崩れてるとしたら充電開始時のバランスチェックでの異常検知もあり得る。
充電開始時の出力電圧が3.0+3.0+3.0=9Vなら問題ないが、3.5+3.5+2.0=9Vで2.0Vセルを充電するわけにはいかない。
営業所にバッテリーを持っていくと充放電回数やバランスとか詳細にチェックしてもらえるから診てもらうといい。
https://www.youtube.com/watch?v=Feuo-J5cGDE
10Vは知らんが14Vや18Vだと赤と緑の交互点滅による充電異常が3回続くと内部のチップにバッテリー異常が記録され
強制充電でバッテリー電圧を復帰させても二度と使えなくなる。
黄色の点滅なら冷却異常だからバッテリーが冷えてから充電するか、充電器のファンがちゃんと回ってるのを確認要。
>>266
左右どちらもマキタ純正のBL1830だが左が現行のバランス充電仕様、右が互換バッテリーのようにバランス充電しない旧仕様。
https://i.imgur.com/5UzmCFG.png
こんな感じで各セル間の電圧を見ながら各セルの電圧が常に同じになるように配分して充電していく。
https://i.imgur.com/PE86h6V.png
ここでいう所のB1,B2,B3,B4に相当するラインがマキタの高速充電器の黄色いコネクタの端子に接続されてる。
互換バッテリーにはこのような配慮は無いが、この飛行機ラジコンオタクが言うように
バッテリーの性能が安定しているという前提条件があれば本来は不要なものともいえる。
https://vomov.net/?p=1010
マキタもただ単に互換バッテリーはダメダメというのではなく、純正バッテリーの優位性をきちんと説明するべきだと思う。
同じもので値段が安いと思えば誰もが安い方を買うが、違いが分かれば価値観に応じた買い物をするはずだ。 互換バッテリーでバランス充電してそうな製品をみつけたよん♪
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png
Powerextraのもので、サムスン勢が多い中珍しくLGのセル使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=tdZW7iuIibg
日本のアマゾンだとPowerextraのマキタ互換電池は4.0AhのBL1840相当品のみ
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5/
ボタンやコネクタが赤いし動画のBL1830と異なる商品なのでセルがLGか基板が同じかどうかは不明だが
興味ある人いたら人柱で買って報告お願いしまつ >>268
それ、Amazonの説明ではLGセルだったが実際に買ってみたらYLE中華セルだったって話だぞ？
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139
品質が怪しい中華セルを使うからバランス仕様にする必要があったのかもよ
この流れだと日本のAmazonで買えるBL1840互換にはこれが使われてる可能性大
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140
蓋開けてみてセルがオレンジ色だったらビンゴだわｗ
一応それでも公称通り連続20A取れるなら並列40Aで問題はないが・・・
ただ基板はバランス仕様っぽいから、>>248の寒村30Q使用の6Aのセルを
こっちに付ければ高品質な互換電池の完成ではある バランス充電にしても左側の基板は通常の互換電池と同じようなもので
右側にバランス充電用の基板が追加されているだけ
https://i.imgur.com/Tuaj1yC.png
右側の基板を他の互換電池に取り付けて配線すればどんな互換電池もバランス充電仕様になる
この基板だけ売ってないものかね？ >>271
そんな面倒な事するくらいならこの人みたくバランスケーブル追加してIMAX B6などのバランスチャージャーで充電するよ
https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g >>267
どうもありがとうございます。265です。
赤と緑の交互点滅はすでに2回出ています。ただし連続2回ではありません。
次でおしまいなんかあ、営業所までは遠いから販売店に持ってくかぁ、まさか壊れると思わなんだから保証書捨てたなぁ。
こんな簡単に壊れるなら純正にこだわらないのもアリと思うなぁ。 >>273
銀行のATMだと暗証番号間違っても正しい番号入れればリセットされるけどどうなんだろうね？ｗ >>273
保証書がなくても購入証明（俺の場合はYahooショッピングの購入履歴）だけで交換してもらえたよ
確約は出来ないが充放電回数がまだ数十回以内なら営業所で交換してもらえる可能性がある
俺の場合は48回とかだったと思う
いずれにしても完全に動かなくなってから持って行った方がいいと思う
3回ルールで良く言われるのは温度異常、出力電圧異常、各セルの電圧異常（バランス異常）の
何れか同種類のエラーがとにかく3回記録されると充電不可になるということ
充電器を複数持ってる人が、強制充電後に別の充電器に入れたら充電できたという話もあるので
エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
マキタのバッテリーは未使用時も基板の回路にわずかながら電流がリークしており、１年近く充電していないと
回路の電源を取っているマイナス側に近い方のセルの電圧だけ極端に下がってしまい、この状態で充電すると
バランス異常でひっかかり、3回充電し直すとアウトという流れがバッテリートラブルで最も多いらしい
通常リチウム電池は満充電での保存は良くないので50%くらい充電して保存するのがいいと言われるが
マキタのバッテリーに限って満充電で保管せよと書かれているのはこのためだそうだ >>276
詳しくありがとうございます。
買えなかった107なんで放置されてはなかったと思います。むしろ急いで作って雑にされた方があやしいのか。
ともあれ止まったらまず販売店行きます。徒歩圏内なんで。 >>276
>エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
それは無い。おそらくもう一台の方は急速充電器でないなどバランスチェックしない充電器だったと思われる。
すべての問題はLXT機器の出現と同時に発生している。それ以前にはこんな理不尽な問題は無かった。
バッテリの電極間にある3番目の端子は一般には温度監視用と言われているが、実際はバッテリー異常を通知する端子でもある。
この異常通知端子の出現により下記の2つの問題が発生するようになった。
１．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとLXT対応ツールが動かない。
２．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとDC18RC等の急速充電器で常にエラー表示となり充電できない。
電気に詳しい人なら、異常通知端子をプラス極性にすればよいと思いつく。まず１への対応としてもっとも簡単なのは
ツール内で異常通知端子から来るケーブルを抜いて宙ぶらりんにすることで開放電圧として疑似的にプラス極性にするという考え。
https://i.imgur.com/t6IgehR.png
しかしこれだと未接続として検知されるケースがあるので、積極的にプラスの電源に接続するという考え。
https://i.imgur.com/0fXfrHt.png
いずれにせよこれらの方法は改造したツールにしか使えないのでバッテリー側で対策し２への対応も考える。
バッテリーで異常が3回発生すると異常履歴がチップに記憶されて使えなくなる・・・というのは実は都市伝説である。
実は1回で使えなくなることもあるし5回で使えなくなることもある。平均すると3回くらいかな？・・・というのが正解である。
実はバッテリー異常が何回か発生すると基板上のF03ヒューズが切れるのでこれをショートさせるという考えが浮かぶ。
バッテリーから基板を外し、裏返して、半田でショートさせて元の通りに取り付ける。
https://i.imgur.com/yJvsHOX.png
https://i.imgur.com/4AEiEU9.png
https://i.imgur.com/3EYgyIE.png
上記何れの方法も、バッテリーに異常が発生しても保護機能が一切作動しなくなるので実際には行ってはならないものだ。
しかしながら、LXTの導入によりバッテリーについて消費者に不利益がもたらされることがない対応に期待したい。 >>278
充電エラーになっていたBL1860Bがあったんでバラしてみたら黒いヒューズが切れてた
1年くらい充電せず放置していたので充電器で充電して電圧は20Vになったが
マキタ充電器で充電できずインパクトも回らない状態だったが蘇生できたわ
ヒューズをショートさせても高温とカットオフ異常はちゃんと検知した ヒューズをショートさせても異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人でなければ
充電器もツールも使用できない事に変わりはない。
一般人には無用のテクニック。 >>259
画像見た限りLENOGEの基盤のほうが綺麗に見えました
良く見るとMAKITAの基盤が大きいですね
@NSS◆長期1年保証◆マキタ 互換バッテリー 10.8V 1500mAh サムスンセル採用 BL1040 BL1040B 互換
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG
これは日本の人みたいですがサムスンセルみたいなのでLENOGEと同レベルでしょうか？
BL1040BはPOWERAXISも出してますね
これAmazonでベストセラー1位になってる >>281
それはCL107なんかに使う10.8Vだから入っているセルはサムソンだとしても3本
話題になってたLENOGEのは18Vだから5本ね
基板はLENOGEの方が綺麗でコンパクトだけど機能が違う
マキタはバランス充電回路もついてる
最新のマキタのはもっと小さい基板でLENOGEに負けず小奇麗だよ >>280
逆に考えれば異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人にとっては
値千金のウハウハ情報ともいえるよん♪ >>283
再起不能バッテリーの復元プロセス
１．機器使用中にバッテリーの保護回路が異常を検出し機器の動作を停止
２. バッテリーが切れたと思ったユーザーはバッテリーを充電器にかけて充電する
３．充電エラーで緑と赤の交互点滅となりバッテリーを充電できない
４. 一部のバッテリーのセルに異常があったので交換してバランス充電器で18Vまで充電する
５．バッテリーを充電器で充電してもとまだ緑と赤の交互点滅で充電できない
６. F03ヒューズが切れていたので黒いチップを外しショートさせる
７, 充電器にかけると赤だけが点灯し続け正常に充電を開始
注意：
F03ヒューズをショートすると機器使用時にバッテリー異常が発生しても機器が異常停止しない可能性がある
バッテリーの保護回路が異常を検知してLXT端子を0Vにして機器停止する手段は残されるが
F03ヒューズが存在する時点よりも安全性が低下するのは否めない 都市伝説と言えばマキタのバッテリーを500回充放電すると使用不可になるというのも都市伝説らしいね。
スマホではリチウムポリマーバッテリーの安全のために充放電回数を記録し上限を定めているものがあるけどね。
バッテリーの電流を限界ギリギリまで使う機種ほど過電流保護ヒューズに負担がかかり切れやすくなる
インパクトドライバーにホルソーをつけて回転が止まるほどのトルクで穴をあけて工具に煙を吐かせるような人は要注意だ。
掃除機もどちらかと言えば電流を多く流す機種なので過電流保護ヒューズに負担をかけやすい。
園芸用のバリカンしか使わないような人はバッテリー寿命まで使いきれるのではないかな。 >>285
海外ではマキタはバッテリーに関する広報を提示している。日本と違って海外ではずいぶん親切だな。
マキタの公式アナウンスによると・・・
充電器内のCPUが高温、満充電後の再充電、過充電を制御している。
バッテリーを最も適した方法と時間で充電できるので長寿命化を実現できる。
https://i.imgur.com/zud9PNN.png
14Vと18Vのバッテリーにはバッテリーの使用状況の履歴を記録するメモリーチップが搭載されていて
バッテリーが接続される時にそのデーターが充電器に送られる。
https://i.imgur.com/kvkDXnq.png
充電器はバッテリー内の温度やの個々のセルの電流、電圧を見てる。
https://i.imgur.com/RHNpx6s.png
（昔はやっていなかったが今は）バランス充電をやっている
https://i.imgur.com/Y13Wan3.png
突発的、あるいは長期間の過電流によりF03ヒューズが切れることで充電不可になることはあるにしても
バッテリーの使用履歴から充電不可にされることもあると考えるべきでは？ >>248
そのバッテリー買いましたよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/
かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個！
レビュー書いた人はここ見て買いましたねｗ
満充電の20Vからシャットダウン15Vまでを10Aの定電流負荷で容量を実測したら5Ahくらいなので
負荷がもっと軽ければ6Ah近くまで行くでしょうね
18Vバッテリーの最大消費電力を400Wと仮定した場合の22Aだと4.6Ahくらい
純正のBL1860Bの方が若干性能良いけどほとんど差はないですね >>287
それ絶対販売価格設定ミスってるだろ？
中に入ってるSAMSUNG INR18650-30Qの生セル10本だけをみても
海外通販の激安ショップを漁っても3,699円では買えないぞ
販売者が価格設定ミスに気付く前に買うのが吉かと >>287
評価がよすぎるのは怖いね。
悪い評価は消してくれって言われてるのもあるだろ。
あっちの出品は怖いわ。住所知られるだけに。 >>288
送料入れて5000円くらいが相場だな
https://ja.aliexpress.com/item//32833207053.html
これからすると中華製BL1860互換が5千円台、残量表示付きのBL1860Bが6千円台というのは納得できる
30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
>>289
むしろ同業者と思われる明らかに日本人でない客の誹謗中傷レビューの方がおぞましい
Amazon.co.jpから購入とあるから買ってレビュー書いて、難癖つけて返金要求してるんだろうがｗ
名前がニックネームでなく日本人のフルネームであることが多いからわかりやすい >>287
>かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個！
>レビュー書いた人はここ見て買いましたねｗ
出品開始が2017/9/28だからそれほど前ではないが、先月までは1つもレビューが無かったかた
ここ見て買った人のレビューである可能性は高いがｗ
サムソンの18650セルは昔は正極にコバルト酸リチウム（LiCoO2）、負極に黒鉛（LiC6）を用いた
コバルト系リチウムイオン電池でICR18650と称していたが、最近は正極材であるコバルト酸リチウムのコバルトの
一部をニッケルとマンガンで置換し、コバルト・ニッケル・マンガンの3種類の原料を使用することで
安定性を高めた三元系（Li(Ni-Mn-Co)O2リチウムイオン電池でINR18650と称している
SONYとVTCセルとの性能差はかなり縮まっている >>291
>30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
ルーターで端子を横半分に切ってこっちのセルと交換してみた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
30Qだと継続電流のMAXが15Aだから元の20Rの22Aよりも7Aも少ない
しかし、30Qも実測では20A引き出せるという情報があった
うちのなかでおそらく最も電力を使うであろう14V機のCL141FDへの18Vバッテリー装着において
風速=強ではバッテリーの発熱が気になるものの20Rの時の2倍とは行かないまでも
明らかに長く掃除できるので、パワ軽の3Aバージョンも商品化云々は別としても
使用する機器を限定するならば十分実用レベルにあるように思う >>267
この動画見ると10.8Vスライドバッテリーは両サイドの端子がバランス端子だね
https://www.youtube.com/watch?v=vlIgXY6L-EE
10.8Vバッテリーは外部からの接続だけでIMAX B6でバランス充電できるんで最高だね
14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g >>268
ほんとうにバランス充電が行われてるならこれも買ってみたいんだけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5
誰か確認した人いる？ >>295
AAAクラスのサムスンセルが使われているLENOGE製品があるのを知りながら
わざわざ中華セルが使われている可能性の高いPowerextraは買わん。 >>291
11/28日に今までのをまとめてレビューした小林茂男のことかよ？ｗ >>294
>14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
>バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
14/18Vバッテリーは黄色いコネクタ端子にバランス電圧が来てるだろ
3.6Vでバランスが取れてると仮定した場合、テスターでグランドと端子間電圧を測定して
3.6V=B1、7.2V=B2、10.8V=B3、14.4V=B4、18V=B5
専用充電器を作る場合、黄色いコネクタの受け口には充電器のモジュールを使って自作するといい
https://www.mmtoolparts.com/store/makita-terminal-unit-dc18ra
あるいはこの人みたく純正か互換の充電器をバラして専用充電器にする方法もある
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA バランス充電に対応していない旧タイプの純正バッテリーも改造すればバランス充電ができていた
https://i.imgur.com/wV1MUXo.png
https://i.imgur.com/sx7B2UO.png
最新の純正バッテリーと充電器はバランス充電対応になっているようだが、相変わらずバランス充電に非対応の互換バッテリーも
上記のような改造でバランス充電できるのだ
自分の経験則からは、個々のセルの性能差が顕著に現れバランスが崩れるのはバッテリーをかなり酷使してからであって
買ってしばらくの間は必要ないと考える（特性にバラツキのある低品質セルを使う場合はこの限りでない） これは電池残量表示付きの最新のBL1850Bの基板
https://i.imgur.com/fQjZPIh.png
Youtubeで拡散されている古いバッテリーからどれだけ進化しているかがわかる
しかし、セルがSONY製ではなく多くの互換バッテリーと同じSAMSUNG製になり
https://i.imgur.com/lIbSsjD.png
悲しい限りorz >>299
なんか君たち、面白いくらいに間違った知識を披露してますね。
先生が正しい知識を教えちゃおうかな？
黄色いコネクタは各セル間のバランス線ではありません。
充電器のNEC 78K0シリーズ 8-biｔマイクロプロセッサのUARTを使って
バッテリーのMCUととシリアル通信でデータを授受するための信号線です。
7ピン中使用しているのは5ピンだけで配線図をざっくり書くとこんな感じです。
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png
バッテリーが接続されたことを一番上の信号線で知らせます。
上から2番目はシリアル通信の受信線、その下は送信線です。
実際に行われている通信内容のほとんどは充電開始時の各セルの電圧値です。
充電器でバッテリーの管理を行うのはTIのbq77PL900というチップがあり
バッテリーセルの監視とバランス、温度と電流を管理していてNEC PD78F05
というもう一つのマイクロプロセッサに接続されています。
この事からも分かるようにバランス充電は充電器ではなくバッテリー上の
制御基板の上で行われています。旧式のバッテリーは電源を取得している
セルの電圧が他のセルより下がるために、放電時に下限電圧を下回り
バッテリー異常が早期に発生する原因となっていました。
この異常が3回発生するとバッテリーがロックされセルを交換しても
使用できなくなるというのは都市伝説ではなく本当の事です。 >>302
つまり中華の互換バッテリーはバッテリーと充電器の間の通信を解読して
バッテリー正常時と同じうデータを模倣して送っているんだな リバースエンジニアリングは合法でも商売で利益を得ているのだから、相手が日本企業なら訴訟を起こせるのだろうけど
中国企業が相手では裁判をやったところで中国企業が必ず勝つ
むしろLXTの星印以前に販売されたバランス充電未対応の純正バッテリーにおいて
保護回路基板が3.7V電源を取るために使用する最終段のセルにのみ発生す電圧低下が原因で
明らかな設計不良により高価なバッテリーを買い替えさせられたのは不当であるとして
米国のユーザーが某フォーラムで集団訴訟云々を画策している方が不気味でならない リチウムイオン電池の業者間の取引価格は販売価格の1/2-1/3以下なのでは？
業者がaliexpress.comなどから仕入れるとは思えない
日本でも仕入れ値は6割程度だし中華なら1-3割だとしても不思議でもない気がする >>305
当然そうだろうね
今すぐ高輝度の白色LEDが欲しいという時にパーツとして買うと500円くらいしてしまうが
ダイソーの懐中電灯から取れば100円+税で済むというのに似てる
しかも4個取れたりするｗ
マキタの純正バッテリーは値段が高いだけの仕組みが入っていることが分かったけど
価格が同じでも販売時期によって機能差のあるバージョンが多数ありそうだし
消費者にとって納得できる価格／性能には程遠い 【古代仕様】
バランス充電：なし
電圧監視方法：直列接続されたセル全体の合計電圧のみ監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
これにより最終段のセルが早期にダメになる事があったが、セルの寿命まで充電も使用もできていた。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。
現在流通しているほとんどの互換バッテリーはこの仕様から3回エラーのロック機能を排除したものである。
(Powerextra互換バッテリーのみバランス充電基板が追加されている可能性あり) 【暗黒仕様(LXT黎明期)】
バランス充電：なし
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
各セルの電圧が個別に監視されるようになったため、最終段のセルの電圧が原因で充電エラーが発生した。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、セル自体はまだ正常な場合が多い。
セル自体が正常であるのにロックして不良品にするバギーな仕様に、一部のユーザーから強い不満が出た。 【現代仕様(LXT全盛期)】
バランス充電：あり
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
しかし、バランス充電が行われるので、充電完了時に全てのセルの電圧が均一になる（極端な電圧差は補正不可）
各セルの電圧が個別に監視されるが、少なくとも最終段セルのアンバランスが原因で充電エラーとなることはない。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。 エラーリセットの方法があったら誰も騒いでないだろうし
互換チップボードを1000円とかで売ってる中国人が涙目だろｗ 自分の>>302の書き込みを呼んで間違った情報を披露してるのはこっちだと反省ｗ
あれをどう読んでもNEC uPD78F05 8ビットマイクロプロセッサとバッテリー管理のための
TI bq77PL900が充電器上にあるようにしか読み取れませんね。
実際はこれらのチップはバッテリー上の基板に存在していて、I2Cバスという一種のシリアル
回線でつないで制御情報の交換をしています。
最近の互換電池は性能が上がったという事なので話題のバッテリーを注文し、昨日届きました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
新品に深放電するのは嫌な感じでしたが、最初の充放電で容量を測定したらすでに6A近くありました。
ただDC18RCなどマキタ純正の高速充電器で充電した場合は完全な満充電容量になりませんので
これよりは若干少なくなるでしょう。でも本当に若干ですよｗ
既出の通り、長期充電しないでいるとマイナス電源端子につながってる最終段のセルだけ
電圧が下がってしまいます。
そのまま充電してもおそらく充電エラーにはなりませんが、それを機器で使って機器が電圧低下から
バッテリー切れを検知して動作を停止した時点で、最終段のセルの電圧はショートレベルまで
低下している可能性が高いです。おそらく次は無いかとｗ
使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
充電するようにしないといけません。
というか、よく見たら互換電池販売の商品説明にちゃんと書かれてますね！ >>312
>>256に分解写真が上がってますが、こちらも同じメーカーで容量がしっかりあって重さが半分なので用途が広いです
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
妻はハンディー掃除機に付けた時の軽さがとてもうれしいと言っています
自分はインパクトに使ってますが長時間使った時の腕の疲労感が全然違います
DC18RCなら充電もわずか15分
予備で持つなら重いのを1個より軽いのを2個です 充電器トラブルもあるんで純正バッテリーは最低一個持ってた方がいいと思う。
純正バッテリーの充放電回数を少なくするためにサブで互換バッテリーに活躍してもらう。
これが互換バッテリーの正しい使い方ではないだろうか。
これで純正バッテリーが先に逝ったら大笑いだけど。 互換バッテリーはともかくとして、互換充電器は絶対買わない方がいいね
調べたところ出力3Aしかない低速充電器をDC18RCなどと称して高速充電器のように見せかけて売っている
充電時間だけならDC18SDを騙されて買ったと諦めもつくが、機能も完全にコピーできてない機能不全
純正のDC18RCだって安売り店なら5000円くらいで買えるところがある
ヤフオクでも新品同様で3000円台が相場だ >>312
>使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
>充電するようにしないといけません。
それでも最終段セルにおける電圧のアンバランスは解消されませんのです
僕はIMAX B6用のバランス端子のメス側コネクタをバッテリー本体に直接付けてしまってますです
https://i.imgur.com/UvFPINh.png
IMAX B6のフル充電電圧は21Vきっちり
https://i.imgur.com/imflL5X.png
この状態でバッテリーの端子電圧を見ると20.3Vですから純正RC充電器での充電と
ほぼ同じ状態になるのです
互換バッテリーを長持ちさせるためには必需品かもです
https://i.imgur.com/M9xLu9s.png >>315
現在価格2900円、福岡から東京までの送料1004円なんですでにオーバーしとるわｗｗｗ >>315
大量に保有している期間固定Tポイントで支払うこともあるから落札価格だけでどうこう言えない
Yahooショッピングに同じものが出品されていれば別だがその様子もない
むしろこちらのの現在価格3700円に驚いてる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k282659807 >>312
それとこれなんだけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
穴から見えるセルの色はどう見ても青なんだよねぇ
http://i.imgur.com/romaMFP.png
3000mAhの30Qだったらピンクのはずだけど、これは一体？？？
実際に入ってるセルは青の20Rで4AのBL1840相当なのを
偽って6AのBL1860と称して販売している疑惑が・・・ｗ
アアッ！！
日本以外のAmazonではどこもパワ軽の2Aとこの4Aの2種類しか出品してないよー
https://www.amazon.co.uk/dp/B01EUEH2ES
日本人なら騙せると思ったんだろうか？
騙されてるけどさーｗ >>320
>>248
>中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
