世界のマキタクリーナースレ Part.4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去スレ
マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/
マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1484325751/
マキタクリーナースレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316245192/
>>980を踏んだ人が次スレ立ててください
関連スレ
スティック型・たて型掃除機 PART3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/
コードレス掃除機スレ 充電20回目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1472348668/
おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1483805531/
マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html >>294
>14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
>バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
14/18Vバッテリーは黄色いコネクタ端子にバランス電圧が来てるだろ
3.6Vでバランスが取れてると仮定した場合、テスターでグランドと端子間電圧を測定して
3.6V=B1、7.2V=B2、10.8V=B3、14.4V=B4、18V=B5
専用充電器を作る場合、黄色いコネクタの受け口には充電器のモジュールを使って自作するといい
https://www.mmtoolparts.com/store/makita-terminal-unit-dc18ra
あるいはこの人みたく純正か互換の充電器をバラして専用充電器にする方法もある
https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA バランス充電に対応していない旧タイプの純正バッテリーも改造すればバランス充電ができていた
https://i.imgur.com/wV1MUXo.png
https://i.imgur.com/sx7B2UO.png
最新の純正バッテリーと充電器はバランス充電対応になっているようだが、相変わらずバランス充電に非対応の互換バッテリーも
上記のような改造でバランス充電できるのだ
自分の経験則からは、個々のセルの性能差が顕著に現れバランスが崩れるのはバッテリーをかなり酷使してからであって
買ってしばらくの間は必要ないと考える（特性にバラツキのある低品質セルを使う場合はこの限りでない） これは電池残量表示付きの最新のBL1850Bの基板
https://i.imgur.com/fQjZPIh.png
Youtubeで拡散されている古いバッテリーからどれだけ進化しているかがわかる
しかし、セルがSONY製ではなく多くの互換バッテリーと同じSAMSUNG製になり
https://i.imgur.com/lIbSsjD.png
悲しい限りorz >>299
なんか君たち、面白いくらいに間違った知識を披露してますね。
先生が正しい知識を教えちゃおうかな？
黄色いコネクタは各セル間のバランス線ではありません。
充電器のNEC 78K0シリーズ 8-biｔマイクロプロセッサのUARTを使って
バッテリーのMCUととシリアル通信でデータを授受するための信号線です。
7ピン中使用しているのは5ピンだけで配線図をざっくり書くとこんな感じです。
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png
バッテリーが接続されたことを一番上の信号線で知らせます。
上から2番目はシリアル通信の受信線、その下は送信線です。
実際に行われている通信内容のほとんどは充電開始時の各セルの電圧値です。
充電器でバッテリーの管理を行うのはTIのbq77PL900というチップがあり
バッテリーセルの監視とバランス、温度と電流を管理していてNEC PD78F05
というもう一つのマイクロプロセッサに接続されています。
この事からも分かるようにバランス充電は充電器ではなくバッテリー上の
制御基板の上で行われています。旧式のバッテリーは電源を取得している
セルの電圧が他のセルより下がるために、放電時に下限電圧を下回り
バッテリー異常が早期に発生する原因となっていました。
この異常が3回発生するとバッテリーがロックされセルを交換しても
使用できなくなるというのは都市伝説ではなく本当の事です。 >>302
つまり中華の互換バッテリーはバッテリーと充電器の間の通信を解読して
バッテリー正常時と同じうデータを模倣して送っているんだな リバースエンジニアリングは合法でも商売で利益を得ているのだから、相手が日本企業なら訴訟を起こせるのだろうけど
中国企業が相手では裁判をやったところで中国企業が必ず勝つ
むしろLXTの星印以前に販売されたバランス充電未対応の純正バッテリーにおいて
保護回路基板が3.7V電源を取るために使用する最終段のセルにのみ発生す電圧低下が原因で
明らかな設計不良により高価なバッテリーを買い替えさせられたのは不当であるとして
米国のユーザーが某フォーラムで集団訴訟云々を画策している方が不気味でならない リチウムイオン電池の業者間の取引価格は販売価格の1/2-1/3以下なのでは？
業者がaliexpress.comなどから仕入れるとは思えない
日本でも仕入れ値は6割程度だし中華なら1-3割だとしても不思議でもない気がする >>305
当然そうだろうね
今すぐ高輝度の白色LEDが欲しいという時にパーツとして買うと500円くらいしてしまうが
ダイソーの懐中電灯から取れば100円+税で済むというのに似てる
しかも4個取れたりするｗ
マキタの純正バッテリーは値段が高いだけの仕組みが入っていることが分かったけど
価格が同じでも販売時期によって機能差のあるバージョンが多数ありそうだし
消費者にとって納得できる価格／性能には程遠い 【古代仕様】
バランス充電：なし
電圧監視方法：直列接続されたセル全体の合計電圧のみ監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
これにより最終段のセルが早期にダメになる事があったが、セルの寿命まで充電も使用もできていた。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。
現在流通しているほとんどの互換バッテリーはこの仕様から3回エラーのロック機能を排除したものである。
(Powerextra互換バッテリーのみバランス充電基板が追加されている可能性あり) 【暗黒仕様(LXT黎明期)】
バランス充電：なし
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
各セルの電圧が個別に監視されるようになったため、最終段のセルの電圧が原因で充電エラーが発生した。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、セル自体はまだ正常な場合が多い。
セル自体が正常であるのにロックして不良品にするバギーな仕様に、一部のユーザーから強い不満が出た。 【現代仕様(LXT全盛期)】
バランス充電：あり
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
しかし、バランス充電が行われるので、充電完了時に全てのセルの電圧が均一になる（極端な電圧差は補正不可）
各セルの電圧が個別に監視されるが、少なくとも最終段セルのアンバランスが原因で充電エラーとなることはない。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。 エラーリセットの方法があったら誰も騒いでないだろうし
互換チップボードを1000円とかで売ってる中国人が涙目だろｗ 自分の>>302の書き込みを呼んで間違った情報を披露してるのはこっちだと反省ｗ
あれをどう読んでもNEC uPD78F05 8ビットマイクロプロセッサとバッテリー管理のための
TI bq77PL900が充電器上にあるようにしか読み取れませんね。
実際はこれらのチップはバッテリー上の基板に存在していて、I2Cバスという一種のシリアル
回線でつないで制御情報の交換をしています。
最近の互換電池は性能が上がったという事なので話題のバッテリーを注文し、昨日届きました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
新品に深放電するのは嫌な感じでしたが、最初の充放電で容量を測定したらすでに6A近くありました。
ただDC18RCなどマキタ純正の高速充電器で充電した場合は完全な満充電容量になりませんので
これよりは若干少なくなるでしょう。でも本当に若干ですよｗ
既出の通り、長期充電しないでいるとマイナス電源端子につながってる最終段のセルだけ
電圧が下がってしまいます。
そのまま充電してもおそらく充電エラーにはなりませんが、それを機器で使って機器が電圧低下から
バッテリー切れを検知して動作を停止した時点で、最終段のセルの電圧はショートレベルまで
低下している可能性が高いです。おそらく次は無いかとｗ
使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
充電するようにしないといけません。
というか、よく見たら互換電池販売の商品説明にちゃんと書かれてますね！ >>312
>>256に分解写真が上がってますが、こちらも同じメーカーで容量がしっかりあって重さが半分なので用途が広いです
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
妻はハンディー掃除機に付けた時の軽さがとてもうれしいと言っています
自分はインパクトに使ってますが長時間使った時の腕の疲労感が全然違います
DC18RCなら充電もわずか15分
予備で持つなら重いのを1個より軽いのを2個です 充電器トラブルもあるんで純正バッテリーは最低一個持ってた方がいいと思う。
純正バッテリーの充放電回数を少なくするためにサブで互換バッテリーに活躍してもらう。
これが互換バッテリーの正しい使い方ではないだろうか。
これで純正バッテリーが先に逝ったら大笑いだけど。 互換バッテリーはともかくとして、互換充電器は絶対買わない方がいいね
調べたところ出力3Aしかない低速充電器をDC18RCなどと称して高速充電器のように見せかけて売っている
充電時間だけならDC18SDを騙されて買ったと諦めもつくが、機能も完全にコピーできてない機能不全
純正のDC18RCだって安売り店なら5000円くらいで買えるところがある
ヤフオクでも新品同様で3000円台が相場だ >>312
>使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
>充電するようにしないといけません。
それでも最終段セルにおける電圧のアンバランスは解消されませんのです
僕はIMAX B6用のバランス端子のメス側コネクタをバッテリー本体に直接付けてしまってますです
https://i.imgur.com/UvFPINh.png
IMAX B6のフル充電電圧は21Vきっちり
https://i.imgur.com/imflL5X.png
この状態でバッテリーの端子電圧を見ると20.3Vですから純正RC充電器での充電と
ほぼ同じ状態になるのです
互換バッテリーを長持ちさせるためには必需品かもです
https://i.imgur.com/M9xLu9s.png >>315
現在価格2900円、福岡から東京までの送料1004円なんですでにオーバーしとるわｗｗｗ >>315
大量に保有している期間固定Tポイントで支払うこともあるから落札価格だけでどうこう言えない
Yahooショッピングに同じものが出品されていれば別だがその様子もない
むしろこちらのの現在価格3700円に驚いてる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k282659807 >>312
それとこれなんだけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
穴から見えるセルの色はどう見ても青なんだよねぇ
http://i.imgur.com/romaMFP.png
3000mAhの30Qだったらピンクのはずだけど、これは一体？？？
実際に入ってるセルは青の20Rで4AのBL1840相当なのを
偽って6AのBL1860と称して販売している疑惑が・・・ｗ
アアッ！！
日本以外のAmazonではどこもパワ軽の2Aとこの4Aの2種類しか出品してないよー
https://www.amazon.co.uk/dp/B01EUEH2ES
日本人なら騙せると思ったんだろうか？
騙されてるけどさーｗ >>320
>>248
>中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。 Amazonで売ってるチップボード
https://www.amazon.co.jp/dp/B0722R56B4
一般のチップボードと違って電源取得用の線がない
18V専用にして18Vから電源電圧をレギュレートしているっぽい
これなら末尾のセルの電圧だけ下がる事がないから良いね
欠点は18Vバッテリーにしか使えないって事だけかな >>327
いやいや、それは絶対ない
末尾セルだけの降圧は防げても18V→3.7V降圧回路によるセル全体の電力消費が半端ない
アリに少し安い値段で同じタイプのが売ってた
https://ja.aliexpress.com/item//32830976301.html
こっちは電源取得用に細い方の赤いワイヤーが付けられてる
おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う
もし付いてこなかったら自分で同じ場所にリード線を付けてやらないかんわ >>328
＞おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う
レビューの写真を見る限りはワイヤーが付いてない。
でもレビューを読むと明らかに日本語が変なんだよ。
実際に買って動いた日本人がいるようには到底思えないｗ 面倒だから、全部取っ払ってこれに21Vぶちこんでやれば？
https://ja.aliexpress.com/item//32736361321.html
マキタ純正充電器もIMAX B6も不要で、バランス充電もバッテリー保護もすべて解決するよん♪ >>319
パワ軽の方はなぜか人気が無く入札ゼロでリスタート
一般大衆は容量がでかければいいのか？ >>332
全く同じ環境下でBL1820とBL1860を使用すると仮定した場合、寿命はBL1860の方が圧倒的に長いだろう。
リチウムイオンバッテリーは充電時に流す電流が多ければ高速に充電できるが、同時にセルの寿命は短くなる。
DC18RCが充電時にどれほどの電流を流すか正確に測定した訳ではないが、おおよそは充電時間から予測できる。
DC18RCでのBL1860の充電時間は55分とされるが、これを達成するには平均6.5Aの電流が必要になる。
実際には満充電前の数分間は電流が微弱になるので、大半の時間は8A前後の電流が流れているとみられる。
充電電流を8Aと仮定した場合、セルブロックが2セル並列からなるBL1860の場合は各セルに4Aが流れるので
3Aの容量のセルに対する1.3倍の電流を流す1.3C充電となる。
BL1820の場合、並列構成でないので１セルに8Aが流れるので2A容量ののセルに対する4倍の電流を流す4C充電となる。
サムスンのINR18650-20Rの高速充電電流は公称では最大が2Aとされているからこの倍の電流で充電している事になる。
もし2Aで充電していたとしたら1C充電なので、満充電に1時間かかるはずだが、DC18RCでの充電時間は20分。
実際にこれを満充電してもほぼ20分で満充電できている。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
この商品レビューの中に500回充電できるはずなのに150回くらいの充電で壊れたと星2個の評価にしている人がいるが
500回というのはセルの容量の半分くらいの電流で充電し、放電も同じくらいの電流でサイクル充電した時の値で
むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。
おそらく、純正バッテリーをマキタ営業所に持って行っても150回以上も充電していたら交換してくれるかどうかわからない。
重量が2倍になっても寿命を優先したければ、セルの容量に対する充電電流の割合がBL1820に対して極端に低く
放電時もセルに対する負荷が軽くなるこちらのBL1860タイプがおすすめ。寿命が4倍になるかどうかはわからんけどね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/ >>333
>むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。
AAA級電池って具体的にはどういうものなの？ >>334
自己放電を加速させるために高温状態にした環境で、満充電の状態から一定時間経過後の放電電圧を測定します。
その電圧が例えば4.1VだったらAAAクラス、4.0VならBクラス、3.9VならCクラスのようなランク付けをします。
自己放電の少ない電池を使う事も重要ですが、マキタのバッテリーのように電池を直列に接続する場合は
自己放電特性が同じレベルのものを使う事がさらに重要になります。
セルの電圧を個別に監視せずバランス充電もしていない互換電池では、常にセル全体の電圧で保護回路が機能します。
充電器が4.1Vで満充電を検出して充電を停止しも、自己放電の少ない優秀なセルは4.2Vを超えて過充電で劣化します。
機器が電池切れを検出して自動停止しても、自己放電の大きい劣等なセルは2.5Vを超えて過放電で劣化します。
これを防ぐためにはマキタ純正バッテリーのようにセルの電圧を個別に監視し、さらにバランス充電を行うか
もしくはLENOGEの互換電池のように、製造時点においてSAMSUNG社がAAAクラスの性能を保証するセルのみを使用して
組み上げるしかありません。これらの配慮の無い中華互換バッテリーの行く末は言うまでもありません･･･。
買ってしばらくはパワーがあって最高！ → 時間の経過とともにパワーダウンが進行 → 比較的短期にあぼーん。
典型的な安物買いの銭失いコースｗ 【まとめ】
純正バッテリーはノートパソコンのスマートバッテリーと同じような機能を持っていて
TIのバッテリー管理チップとSMバス（I2Cバス）で接続されたNECの8bit CPUがバッテリーの使用履歴を管理し
現状のバッテリーに最適な方法で充電するように充電器に伝えたり、セルが不良もしくは寿命と判断された
バッテリーは二度と充電しないように充電器に伝える優れものである
これだけの機能を提供するためにはそれなりの電力を消費するのだが、その電力は直列接続された
末尾のセル（マイナスに一番近い方）から3.7Vを供給する事で賄われた
その結果、末尾のセルの電圧だけが他のセルより低くなる傾向にあり、その低下した電圧が2.3Vに達した時
過放電保護が働き放電が停止するのであった
過放電保護による停止から復帰するためには3V以上に電圧を上げる必要があったがその手立てが
無いため不良というレッテルが貼られ、そのバッテリーは二度と充電できなくなった
高度な管理システムを維持するための電力を管理対象のバッテリーから取った結果
そのバッテリーの電圧が下がり、管理システムが過放電保護の観点からそのバッテリーを不良と判断し
結果として再起不能になるというなんとも本末転倒な設計に、笑いが止まらないのであった
そもそもこのような高度な管理機能はバッテリーの寿命を最大限まで引き出すためのものではなかったのか？
寿命よりはるかに早いタイミングで末尾のセルの過放電を検出し、再充電不能な不良品を産出し
充電回数が一定回数未満での故障なら交換してもらえることを知らない大多数の情報弱者な消費者に
新しいバッテリーを大枚はたいて購入させるというビジネスロジックはいかがなものか？
過充電保護、過放電保護、過電流保護といった最低限の保護機能をもつだけの安価な互換バッテリーに
消費者が思いを馳せてしまうのは当然の流れとはいえないだろうか？ >>336
それはあまりに古いお話ですね。
最近の純正品に使われているBMSであるbp77PL900の電源電圧は7〜50Vですから
電源を18Vから取る事ができるだけでなく、3.3Vまたは5VのLDOでマイコン(uPD78Fx5)への電源供給も可能です。
https://i.imgur.com/TGQQrHL.png
セルに異常があると認定されてしまったバッテリーはたとえ新しいセルに交換しても充電不可となります。
これはバッテリーから充電器にシリアルデータで送られるバッテリの管理情報の中に、充電器が「コイツは危ないヤツだから
充電しない方がいい」と判断するデータがあるからで、この元ネタの履歴情報をuPD78Fx5のフラッシュメモリーから
うまく消去すればリセットできるのかも知れません。
そういったリバースエンジニアリングはお隣の大陸の方々が得意とするところですが
互換チップボードが売れなくなると分かっていながらやるバカはいませんｗ >>338
笑えないのはBCASの時もそうだけど日本人はリバースエンジニアリングすらマトモに出来る奴が少ないんだろうと言う事。
無線オジサンくらいの世代までが日本の電気電子分野の壮年期というところか。 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで DC18RCで互換バッテリーを充電しても80%充電完了で赤と緑のLEDが両方点灯しないのは
互換バッテリー側から80%充電完了情報をシリアル通信で充電器に伝えないからだな
マキタ純正バッテリーの古いタイプにはシリアル通信機能が無いものと思い込んでいたが
基板の裏側にUART通信機能付きのマイクロプロセッサが付いてた
https://i.imgur.com/WfjLddj.png
https://i.imgur.com/2T8bStl.png
互換バッテリーに搭載される互換チップ上のマイクロプロセッサはどれも20pinだから
おそらく電圧監視用のA/Dコンバータとシリアル通信機能のUARTが付いてる
R5F1006xあたりを使ってるんだろうな
https://i.imgur.com/QinsKB7.png
https://i.imgur.com/0TEwO71.png >>339
リバースエンジニアリングの行為自体は違法ではありませんが
その結果により開発元に実損が発生した場合は民事訴訟を起こし争う事が可能です。
法治国家である日本の人々はそれを知っているので、リバースエンジニアリングを商売にしない。
人治国家である国の人々は人さえ牛耳れば何でも商売になるで、あたりかまわず手を出す。
金になるなら本気モードで取り組むのは万国共通。その差が大きいのではないでしょうか？
法規制が追い付かず、音楽やアプリやゲームもコピーし放題だった楽しい20世紀は
日本人も地下でずいぶん暗躍したものですｗ
>>342
>R5F1006xあたりを使ってるんだろうな
残念。純正と同じHC08コアを使用したMC908JK3ECDWEを使用しています。
ファームウェアをリバースしたのか独自のコードで組んでいるかは不明ですがｗ
https://i.imgur.com/IJqpID7.png
ところで、このMC908JK3EチップはUARTのようなシリアルポートを持たないのです。
https://i.imgur.com/e8J5cRU.png
ではどうやって充電器にバッテリー管理情報をシリアルで送るのでしょうか？
基板を見ても分かるようにBMSが存在していないので、そもそも送るべきセルの管理情報が無いのです。
さて、送る手段が無いという事は、修復不能なセル不良という履歴も送れない訳で・・・
つまり、この旧仕様のバッテリーは、充電器にエラーを送れないので3回エラーでロック出来ないことになります！
最新の急速充電器DC18RCは上位互換のためにこの旧仕様のバッテリーも充電出来なくてはなりません。
そのおかげで旧仕様のチップボードを搭載した互換バッテリーは今もDC18RCで充電できています。
互換バッテリーが3回の充電エラーでもロックされないのは、互換チップの設計上で回避しているのではなく
そもそもリバースした元の設計がそうなっていたからに過ぎないということになりますｗ バッテリーと充電器間のTXとRXのデータを取ってみた
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png
USB-UART変換を介して仮想COMで読もうとしたら充電器の動作が不安定になり無理
ロジックアナライザーでサンプルしてみたら単純にスタートビットで始まりストップビットで終わる
UARTの調歩同期式データだけでないハイブリッドな信号のやり取りが行われてた
https://i.imgur.com/UZOHMeJ.png
旧仕様の場合でもUART以外の信号レベルのやり取りでバッテリー異常を知らせている可能性がある
あくまで推測だけど やっぱり旧仕様のバッテリーでも過放電でブリックするのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=r73OfMHAgeM
この人はドリルに意図的に過負荷をかけて過放電検知によりブリックしたバッテリーを
再充電して正常電圧に復帰させても充電できないので互換チップを取り付けて復活させた
中華の互換チップや互換バッテリーはリバース過程でブリックのしくみを解析し
エラー３回でブリックしないようにプログラムを組みなおしていると考えるのが妥当でしょうな >>345
そうですね。
実際問題として、例えばルネサスのH8を例に取ればリバースエンジニアリングすることは不可能です。
また、フラッシュのデータを改ざんしようとしてフラッシュライターで書きこみモードにすると
H8が勝手に消去してしまいます。JTAG接続はパスワード認証を通らないと見る事ができませんし。
従って、互換チップボードは開発元においてハードロジックのみリバースされ、バッテリー保護と充電器との
インタフェースを司るファームウェアを独自に開発ししたとみるのが妥当でしょう。
もちろん、充電エラー3回で再起不能とする機能を除外してｗ
実はもう一つの懸念が充電器にあります。
充電器にもマイクロプロセッサが搭載され、噂では過去に接続されたバッテリーの状態を履歴として
保存しているということです。海外のフォーラムではバッテリーセルを正常電圧に戻しても再起不能で
充電できなくなったバッテリーを別の充電器に持っていったら充電できたという報告もあります。
ここまでで分かった事は、互換バッテリーは最も古い設計の純正バッテリーと同等の機能しか持たないこと。
最近の純正バッテリーは過去の設計の失敗を鑑み、かなり高度なシステムになっており高寿命が期待できること。
しかしながら、どんなに高度なシステムでも所詮はリチウムイオンバッテリー。遅かれ早かれ寿命は到来します。
純正に比べて短命でも、買い直す度に容量分の時間フルに使うことが出来る互換バッテリーも魅力です。 電池の長文は他所でやってほしい
ためにはなるがクドすぎる >>256
釣られて買ったけど中のバッテリーが写真のと違うんだけど？
あなたを責めるわけじゃないけどorz >>350
勝手に自分のレス番使ってるけどあなた誰？ >>350
わかりました。もう来ません。これで最後にします。
>>351
LENOGEが現在販売しているマキタ互換のバッテリーに使われているセルは
>>256の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。
これはLENOGEがSamsungと承認図で詳細な仕様を取り決めた契約により提供された
工場向けのセルを使用しているからです。セルの色も青で統一され
表面には意味不明な記号番号が記されているだけです。
これはAmazonで販売されているLENOGEのBL1820互換の内部写真です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW
https://i.imgur.com/HtZ0OJh.jpg
https://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg
https://i.imgur.com/0Hlry4R.jpg
こちらのBL1860互換品も中味は同様に意味不明な記号番号書かれた青いセルです。
https://www.amazon.co.jp/dp/product/B0761TVZQC
リテール版のサムスンセルと同じ色でなく製品名も書かれてないから騙された！！
と思うのも無理もありません。だって中身がなんだかわからないんですからｗ
サムスン製セル使用と書いて販売している中華互換バッテリーの出品者の多くや
あの有名なロワジャパンが大好きな中華のYLEセルかも知れないですからｗ
工具に使える18650セルは大きな電流を取り出す必要があるため、内部抵抗の低いセルに限られます。
そういうセルはそれほど多くないので、目隠しされても特性を見ればどのメーカーの何かがわかります。
騙されたくなかったら自分の手で情報を握る事です。
さようなら^^/" >>356
情報が詳しすぎるんだが
君はLENOGEの人なのか？ 有益な内容だったけど若干スレチな感じもしたので適切なスレ立てて（既に有りそうだが）誘導すると良いよ。 >>357
もう来ないと言って舌が乾かないうちに来てしまう事になってしまい恐縮ですｗ
LENOGEの人と思われるような変な日本語ですみませんｗ
あなたはマキタの中の人ですか？
そう聞かれて「はい、そうです」と答えないでしょう。
それでもあえて答えを言いますと、LENOGEの顧客ではありますが
LENOGEの中どころかLENOGEからサポートを受けた事もありません。
今まで20種くらいの出品者からマキタ互換バッテリーを買いました。
騙されて悔しい思いをしたのは一度や二度ではありません。
騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです（うわぁ！ステマっぽいｗ）
他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。
マキタの工具は素晴らしい。バッテリーの設計も今では完璧の域に達しています。
ゼネコンは安全衛生上の理由で互換バッテリーの使用を禁止していますから
建設現場では互換バッテリーを使いたくても使えない事が多いです。
あなたがプロならば純正品を使うのが（おそらく）正しい選択です。
>>358
掃除機の利用者もバッテリーには関心が高いと思いました。
特に軽くてパワーがあるパワ軽は興味深いですし、そこからLENOGEの流れになったようですが
確かにあまりにも深くなりすぎましたねｗ
今度こそ さようなら^^/" >>360
>>256の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。
> 騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
> その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです（うわぁ！ステマっぽいｗ）
> 他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
> セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。
最後に訊きたいんだけど>>256は自分で現在は青いセルに変更されてるらしいけど
その変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな？ いじわるしてわざと言及しなかった予感
俺的には小売のロットがバラバラなセルよりはいいだろう的なイメージ >投稿者Manasluベスト500レビュアー2017年11月24日
>色: 1セット Amazonで購入
>安くて十分な性能です。
>いくつか互換品は持っておりますが
>１年以上使っても問題ないので
>６Aのこちらを追加購入しました。
これって>>256の人？
そんで中見たら青セルなのを知ってヤラレタと思い慌ててオクに出品？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f243810195
maru5262 ＝ >>256 ??? 俺もAmazonのVanko、Andio、Moticettという有名どこから互換バッテリーを買ったが
インパクトで負荷をかけるとどれも同じように過電流保護が働いて回らなくなる
そうなると復帰まで数十秒かかるし残量表示が付いてるやつは表示しなくなる
販売者は違うが売ってる物はまったく同じものだろコイツら >>364
俺はレビュー書かないし青セルの互換バッテリーも買ったこと無いｗ この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
https://goo.gl/rSrScZ >>98
今更なツッコミだけど
このセルの寿命ってセルが破裂して火を噴くまでだからな
中華人の爆発慣れを舐めるなよ >>98
マキタの設計が過放電検出以後に電圧が復帰したら正常に戻るように設計さえしていれば
中華のコピーもそれ通りに真似して作っただろう
それを過放電検出されたバッテリーを充電器にかけて3回エラー出したらあぼーんなんて設計するから
中華もだったらそんな機能排除してやれって事になったんだろうよ
マキタのマヌケな設計を舐めんなよ >>362
>最後に訊きたいんだけど
「最後に訊きたい」と言うので出てきてしまいました。
「もう来ません」と言ってから何度来てしまっているのかもうねｗ
でもこれで本当に最後にします。
>現在は青いセルに変更されてるらしいけどその変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな？
こちらではあの青いセルがどこのメーカーの何に相当するかを把握しているつもりです。
ただあまりに根拠が薄いので、○○だと明確に申し上げるのは控えます（違うかもしれないしｗ）
品質や自己放電等の特性が均一ものであることが保証されるでしょうから
少なくともオススメできるかという点については、「オススメできる」としか言いようがありません。
>>369
仰る通りですが、過放電状態というのは異常に電圧が低い状態であるということをお忘れなく。
そのような状態から電圧が復帰しても基板上のマイクロプロセッサーが正しい処理を行えている保証はありません。
パソコンで言うところの暴走をしている可能性もあります。そんな危険な状態のものを使えますか？
ラジコンとか電子タバコの愛用者ならともかく、建設業やDIYに勤しむお父さんや主婦たちが
過放電になったバッテリーの固有のセルの電圧を正常に戻せますか？できないでしょ？
だったら再起不能と認定して何が悪い！ｗ
バッテリー君： LXT端子をLOWで機器で使えないようにしてやる。たとえセル電圧が復帰しても絶対HIGHに戻さん！
充電器君： コイツが次に挿し込まれてもまた充電エラー（赤と緑の交互点滅）にしてやる！
だから（自分も含めて）正常に戻せる人たちからは強い批判が浴びせられたのですｗ
一般消費者を相手にするのか？マニアックな電池オタクを相手にするのか？
売る相手によってモノづくりの設計思想は全く異なります！
今度こそ最後です。さようなら^^/" 買おうと思ったら売り切れてたorz
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
昨日の朝見た時は残り18個あったはずなのにorz
とりあえずこっちを2個買って様子見だわ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
噂では2Aでなく3Aくらいあるという話もあるし15分で充電完了するらしいんで
15分使って充電、15分で充電完了、15分使って充電…
このサイクルで回せばいいのだし 純正バッテリーで赤と緑のLEDが交代で点滅するエラーが出たばあい
電池切れのまま半年放置したとか、掃除機が電池切れで止まっているのに
復帰電圧で極限まで繰り返し回し続けたとか、過放電をしてしまった自覚があるばあいは
このひとみたく正常なバッテリー充電に相乗りする方法もあるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=Nr8FBKkJmHo
ただ3回エラーでバッテリーがブリックするらしいからエラーが出たらすぐにやらないとな ニッカドとか従来の充電池に慣れてるから気楽にやってるんだろうけど
リチウム系の電池を舐めない方が良いぞ
本気で火を噴くからな プロテクション基板が末尾セルから電源を取ってる互換バッテリーで
末尾セルの電圧が下がるとかでバランス充電の必要性の話があったけど
電圧が下がるのが末尾のセルだけだったら少し電圧の高いセルを並列につないで放置すればいい
末尾セルとつないだセルの中間くらいの電圧で安定するはず ようつべ見ても14Vの充電式クリーナーに18Vのバッテリー付けてる動画が見当たらない
やってる人はたくさんいると思うしアップすれば再生回数が相当見込めると思うんだが
なんで出さないのかね？ >>376
対策って何よ？
16V以上が供給されるとモーターが動かなくなるとか？
出っ張りとかなら削ればOKだしLENOGEの互換品なら何しなくても最初から入るし >>375
乗せられて14V機買ってしまったが
18V付けると音がうるさくて使用に耐えない
騙されたわ >>378
リョービのサイクロンを付けるとサイレンサー代わりになって音が低くなるので静かになる
若干パワーダウンするが18Vでバッテリー満タンで強モードの時よりはるかに吸い込む
床に広げた500円玉が面白いように吸い込まれていく
貯金箱にいいかもｗ リョービサイクロンは最初感動したけど
中の黒いパイプに髪の毛がからまってゴミが詰まってしまい
かなり頻繁に詰まったゴミを取り出さないと吸引力が落ちてしまうことを知った
ストレートパイプを15cm切って短くしたりと大変だった割には意味がなかった
普通に使ってゴミを捨てた方が何倍も楽だよ
みなさん騙されないでー 中の黒いパイプに、ティッシュを一枚に剥がしてゴムで留めないの？
ネジ外して分解し、中のパイプを出せば簡単にティッシュを巻けるよ。 >>381
髪の毛が巻き付くのってパイプの周囲だろ？
穴をティッシュでふさいでも吸引力が減るだけで髪の毛巻き付くじゃん
Amazonで売ってる廉価版はもっと狭いから悲惨だよ
リョービのはまだいい
マキタも詰まって使い物にならんのを知ってるから商品化しないんだろ
最初のいいところだけ撮影して優れモノのようにピールしてる動画見て
つられてやってしまった人は多いみたいね
俺もその一人だけどさｗ >>379
ああ、やっぱりそうなのか
Amazonのレビューを見てもなぜか14V機で絶賛している人が多いので不審に思ってたが
あの人たちは密かに18Vバッテリーを使っていたんだな
だからサイクロン内にストッキングやティッシュ巻いても吸引力がさほど落ちない
そういう事なんだな >>383
「巻きついたやつをいちいち取り除くより、外してティッシュ交換するなら簡単でしょ」って意味だけど。 ホームズに行ったらCL141FDの在庫があったんで早速買ってきたわいｗ
LENOGEの互換バッテリーは18Vでもこの両方とも加工なしで付けられたぞい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
まあ吸引力は桁違いに上がったわ
音も甲高い音がすさまじくなったがサイクロンをつけると18Vの強モードと変わらんね
18V機にサイクロンをつけてた時は標準モードが何のためにあるかわからんほど吸わなかったが
今は標準モードがデフォで、パワーが必要な時に強モードという使い方がはじめて成立した
14V機でLENOGE BL1820だとバッテリー強モードだと15分が限度だわ
>>385
なるほど
それでまた詰まったらネジ外してその面倒なティッシュ巻き巻き作業を繰り返すのね？
粉はそれでいいか知らんが髪の毛あ巻き付くんで同じことなんだよ
それでもこの吸引力ならティッシュ5枚重ねて巻いても落ちないよｗ
騙されたと思ってやってみるよ
ありがとう 107ってあんまり評判良くないのかな？
全然話題にあがらないから心配になる まあ、確かにネジ外す時にドライバー必要なのは億劫に感じるかもな。
俺も、ネジをユリアネジに代えようと思ってるけど、まだ代えてない。 >>388
ネジ外してティッシュ巻いてみた
ティッシュは一枚で十分だな
ゴミまみれの髪の毛を穴の奥のほうまで探って引っ張り出す手間とのトレードオフだが
何回もやってたらネジがバカになって締まらなくそうな予感
床屋や美容院で使ってる人がいたらアドバイスがほしい ２、３年前にマキタの互換電池を買っていて良い思い出が無いのですが、最近 lenogeとかの品種の書き込みを見かけますが良くなって来ているのでしょうか？ >>390
中華の互換バッテリーは製造元によって品質のバラツキが酷い
ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて、最近は見かけないが少し前は
ケースと基板を仕入れて電池は中華ノートPCから抜いたリサイクル品を使っているところもあった
そういう所のを買うと負荷が大きい作業をするとよくバッテリーから煙を噴いたものだった
LENOGEはセルが高品質でバッテリーの技術開発部門をもっていてEMやODMも手掛けている
よってAmazonのVanko、Andio、Moticettという有名どころが売ってるバッテリーと違って
少し大きな負荷をかけると過電流保護で停止してしまい復帰に数十秒かかるなどということはない
LENOGE以外ではPowerextraを推奨
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5
これはマキタ純正以外でバランス充電を行っている唯一の互換バッテリーだ
半年後に全てのセルの電圧を測っても0.03V以内の差しかないすぐれものだ バッテリー上の黄色いコネクタのインタフェース見てて思ったんだけど
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png
マイクロプロセッサーはバッテリーが充電器に接続されるまでは電源が切れてる(Vdd≒Vss)
つまりバッテリーが充電器に接続されるまでマイクロプロセッサーは停止状態
そう考えると末尾セルの電圧が下がる理由は
１．充電時に電流をマイクロプロセッサーに流す分、末尾セルのみ充電電流が少なくなる
２．バッテリー使用時にバッテリー保護・管理チップBQ77PL900の動作電流450μA分の電力が消費される
２はほとんど無視できるし互換チップとそのお手本になった初代の純正品にはBQ77PL900が搭載されてなかったから関係ない
主に１が主要因と考えてもわずかなものだが2年以上累積されると1Vくらいの差にはなるのかな 互換バッテリー対策として、初代タイプのバッテリーが使えない新充電器を出せばいいのに
現行の純正バッテリーは複雑だから中国人も模倣できないだろうし、模倣したところで製造コストが高くなって
純正バッテリーとの価格差が詰まってしまいビジネスが成立しないと思われます >>393
そんな事したら海外だと訴えられるんじゃね？
それかそっぽ向かれて旧型も充電できる互換充電器に流れるかもなｗ どうしても欲しくなるような付加価値があれば話は別
・・・と言ったところで仕様が思いつかないが >>395
BL1860を5分で充電完了！
保存に適した電圧に放電する機能
寿命まであと何回充電出来るか残数表示
現時点の電圧をゲージでビジュアル表示 >>394
販売終了になったDC18RCがオクで5万円で出品されそうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
