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世界のマキタクリーナースレ Part.4
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0001目のつけ所が名無しさん
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2017/10/06(金) 09:44:10.46ID:Vjxli7cnM
過去スレ
マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/
マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1484325751/
マキタクリーナースレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316245192/
>>980を踏んだ人が次スレ立ててください

関連スレ
スティック型・たて型掃除機 PART3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/
コードレス掃除機スレ 充電20回目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1472348668/
おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1483805531/
マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html
0392目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 13:22:42.95ID:Arm9qFva0
バッテリー上の黄色いコネクタのインタフェース見てて思ったんだけど
https://i.imgur.com/XNSmEtd.png

マイクロプロセッサーはバッテリーが充電器に接続されるまでは電源が切れてる(Vdd≒Vss)
つまりバッテリーが充電器に接続されるまでマイクロプロセッサーは停止状態
そう考えると末尾セルの電圧が下がる理由は

1.充電時に電流をマイクロプロセッサーに流す分、末尾セルのみ充電電流が少なくなる
2.バッテリー使用時にバッテリー保護・管理チップBQ77PL900の動作電流450μA分の電力が消費される

2はほとんど無視できるし互換チップとそのお手本になった初代の純正品にはBQ77PL900が搭載されてなかったから関係ない
主に1が主要因と考えてもわずかなものだが2年以上累積されると1Vくらいの差にはなるのかな
0393目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 14:16:46.02ID:I+PE3Diw0
互換バッテリー対策として、初代タイプのバッテリーが使えない新充電器を出せばいいのに
現行の純正バッテリーは複雑だから中国人も模倣できないだろうし、模倣したところで製造コストが高くなって
純正バッテリーとの価格差が詰まってしまいビジネスが成立しないと思われます
0394目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 18:19:12.02ID:jn252+OR0
>>393
そんな事したら海外だと訴えられるんじゃね?
それかそっぽ向かれて旧型も充電できる互換充電器に流れるかもなw
0395目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 18:26:09.82ID:I+PE3Diw0
どうしても欲しくなるような付加価値があれば話は別
・・・と言ったところで仕様が思いつかないが
0396目のつけ所が名無しさん
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2017/12/11(月) 20:49:36.96ID:1fMCUzRC0
>>395
BL1860を5分で充電完了!
保存に適した電圧に放電する機能
寿命まであと何回充電出来るか残数表示
現時点の電圧をゲージでビジュアル表示
0401 【東電 60.5 %】
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2017/12/12(火) 02:15:34.95ID:X0aSvLtD0
>>387
出尽くしてるからね。今年初めの品薄、転売祭ぐらいしか燃料が無い。個人の感想としては、
吸引力はフローリングと薄めのラグなら使えるけどしっかりした絨毯とかはヘッドがモーターじゃ無いし気休めかと。
あと吸うゴミも大物を何でもかんでも吸うなんてやめた方が良いと思う、出来ないから。
フローリングベースのところに小まめに毎日使うためのものって感じ。
がっつり絨毯なら国産紙パックAC電源のモーターヘッドが良いと思う。
掃除機の掃除が好きならダイソンも悪い選択では無いかもね。
0402目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 10:15:07.07ID:dK1Fb5w60
>>387
話題に上がらないのは完成度が高いからだろう
話題になるのは手軽に手を加えて付加価値をつけるスキのある商品に限られる
たとえば14V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを使ってリョービのサイクロンを付けるなんて楽しみが107にはない
107は何も手を加えなくても庶民から一定の評価を勝ち得ている優れものなのだから
こんな所で話題にせずおとなしくそのまま使うのが吉

>>391
>ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて

最近は側面に貼るシールを変えてオリジナル性をアピールしてるw
保護動作の仕様は基板で決まるけど、同じ基板を使っているようでもバージョンが違っていて
未だに2012年バージョンが付いているのを売ってるところがあったりするからな
開発を持ってるブランドメーカーだとユーザーから不具合があったら設計にフィードバックできるから
必然的に問題の少ない商品になるのだろう
0403目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 11:17:07.88ID:dK1Fb5w60
>>400
純正バッテリーは高価だから大切に使って長持ちさせたい
だから純正バッテリーは常に30%〜50%の充電にして涼しい場所に保存する
これで満充電で保存した場合よりバッテリー容量の減り方が激減する

通常の作業は互換バッテリーを優先的に使う
互換バッテリーだけでは足りない場合だけ純正バッテリーを満充電にする
互換バッテリーが切れたら満充電にした純正バッテリーを使う
互換バッテリーをうまく併用して、純正バッテリーの残量30%〜50%で作業を終える
こんな感じで互換バッテリーを使うと純正バッテリーがかなりの年数もつよ
0404目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 15:09:54.79ID:cXMo6ko/01212
>>403
そんな面倒な使い方するなら互換バッテリー複数個で気兼ねなく使ったほうが良いわ
互換品なら安いし駄目になれば買い換えれば良い
0405目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 17:16:51.26ID:JIAt77Ap01212
>>404
掃除機が壊れた時、あなたは互換バッテリーを付けて営業所に持っていくのですか?
壊れた掃除機だけ持って行っても、使っていたバッテリーもいっしょに持ってきてくれと言われますよ

工具の場合は元から一年保証も付いてないので、有償修理するくらいなら安売り店で買い直すから
互換バッテリーだけでいいかもしれんが、マキタクリーナーのスレ的にはそれじゃまずいでしょ?
0406目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 17:32:45.41ID:cXMo6ko/01212
>>405
壊れた時はパーツ取り寄せて自分で修理するか買い直すわw
修理のこと考えて純正買うってこと考えたこと無いし本体なんて安いし神経質な人だね
0407目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 18:29:57.49ID:JIAt77Ap01212
>>406
純正バッテリーは最低1つ持ってないと不安じゃない?
もしかしたら互換バッテリーよりぜんぜんパワーあるかもよ?
事実を知らぬまま棺桶に入るのね?
そういう人生もありかなと思う
0408目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 18:49:05.66ID:cXMo6ko/01212
>>407
俺純正バッテリー持ってないとか何処にも書いてないぞ?
工具もマキタ以外も色々持ってるしたぶん君よりたくさん純正バッテリー持ってるから心配するな
0409目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 18:53:56.57ID:2AwilnTa01212
>>403>>405>>407
隅から隅までいらん心配で徒労で馬鹿げてると思った
FFで言うとエリクサー残したまま死ぬタイプかな
0411目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:03:58.19ID:JIAt77Ap01212
>>409
純正バッテリーはステータス異常や戦闘不能は回復できないエリクサー同様に
過放電から電圧復帰させてあげても回復できないおばかさん
わざわざエリクサーを使わなくてもエクスポーションとかエーテルで何とかなるように
互換バッテリーでなんとかなるのですよお兄さん!
0412目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:12:43.79ID:JIAt77Ap01212
メーカーはバッテリーをたくさん買ってもらって儲けたいから満充電で保管するように書いてるけど
長く使いたかったら50%以下で使うようにした方がいいのよ
騙されないように!
https://i.imgur.com/liMUZNb.png
0413目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:14:26.73ID:PNyG7f9W01212
国内メーカーの掃除機はバッテリー以外簡単に壊れんやろ。
デーウーとかと一緒にしたらいかん
0414目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:19:46.82ID:cZRbqooh01212
>>412
まったくもっておっしゃる通りです。
しかしながら、マキタの純正バッテリーにはマイクロプロセッサーが搭載されておりまして
バッテリーの寿命にかかわらず充放電を通算500回繰り返したら充電できなくなるようにプログラムされておりますので
あなた様の努力はおそらく無に帰すと思われます。
アーメンw
0415目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:37:59.66ID:aR5RG8hG01212
>>414
とはいえ多くの場合、サイクル寿命より積算評価による容量50%減の検出で寿命が到来する方が早いだろうな
夏場は40度を超える現場での作業も多いし、そんな中で何十回も充電してるんだから推して知るべしだわ
0416目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:43:57.44ID:cXMo6ko/01212
>>410
純正持ってないと不安なチキンちゃんとか頭大丈夫?
全てのバッテリーの互換品があるとでも思ってるのかなこの長文お馬鹿さんw
0417目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:47:36.81ID:aR5RG8hG01212
>>416
相手もかなりの神経質だが
各レスきっちり二行に収めるマイルールもかなりの几帳面とお見受けした
0418目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 19:49:19.12ID:rpuBeacO01212
目糞鼻糞
0420目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 21:29:04.11ID:rpuBeacO01212
目糞鼻糞
0421目のつけ所が名無しさん
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2017/12/12(火) 23:42:22.38ID:/ix8+7UQ0
結局純正は好きなように充電すればいいんか?
使いきってから充電していつでも使えるように
考えるの面倒だな、そんな使わないから
0422目のつけ所が名無しさん
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2017/12/13(水) 00:45:32.84ID:DwIUp9rMa
純正バッテリーを後生大事に扱おうなんてのは1個プラス予備1個か2個くらいで使い回せる人の発想だよ
俺らのように現場に20個くらい持っていく者からすればバッテリーに気を使うなんて考えられんことだ
0423 【東電 74.7 %】
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2017/12/13(水) 23:59:09.91ID:N6J+Quhf0
107のバッテリーの充電不可(赤緑交互点滅)3回目出ました。抜いたあとすぐ再充電したらそのあとすぐ緑になった。
まだ1年経ってないし、週3回くらいの充電ペース、led点滅する前に充電してる。
とりあえず、充電不可3回目以降即時使用不能ではなかったみたい。
赤緑交互点滅でもエラーが内部的に違いがあるのか?
0424目のつけ所が名無しさん
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2017/12/14(木) 10:31:56.83ID:QxGpAhIY0
>>423
赤緑交互点滅は基本的に充電器側の判断で出している
エラーによってはバッテリーから情報をもらった結果出す場合もあるし
充電器本体側だけの独断で出す場合もある
バッテリー装着後15秒後に緑が点灯するエラーはマニュアルに書いてないが
充電器が独断で出すエラーだ

18Vバッテリーの3回エラーでブリックは過放電保護で機能不全化したバッテリーを
充電器に3回かけてエラーとなった場合にはバッテリー側と充電器側での両方でロックされるというもの
一度過放電保護が働いた18Vバッテリーはセルを交換して電圧を正常に戻してもエラー状態のままで
元も状態に戻す方法は無い

あなたの状況はどう考えても過放電保護が働いたバッテリーによるエラーとは思えない
あまり使ってないようだからマキタの営業所に持っていけば交換してもらえる可能性が高いので一度相談するべき
営業所が遠ければ新しいバッテリーを買い替えるしかないだろう

なぜ我々がわざわざ大きく重い14Vや18Vの掃除機を買うかというと、バッテリートラブルに自前で対応できるからだ
もし10Vバッテリー用のチップボードが販売されていれば10V機を買う選択もあった
0425目のつけ所が名無しさん
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2017/12/14(木) 11:51:19.60ID:dQ8xxU8u0
>>424
互換バッテリー使いからすると、互換バッテリーにチップボードが付いているから
1000円かけてチップボードを買う事って実際無いんだよなぁ

純正品しか持ってない人には有効かもしれんけどチップボードは一番古いタイプの
純正品にネジで取り付けるように寸法ができているから、基板が巨大になった
今時の純正品には簡単に取り付けられないんだよ

寿命が来た互換バッテリーをセルを入れ替えて修理するかと言えばそれも微妙
電子タバコやパワーツールに使える大きな電流を引き出せる18650の生セルは海外通販でもそれほど安くはない
それほど激安でもない生セルをスポット溶接したり半田付けして組み立てる面倒考えたら
競争激化のおかげで格安で売られてる互換バッテリーを買い直した方が金銭的に絶対にお得なんだよ
0427 【東電 82.3 %】
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2017/12/14(木) 14:02:20.11ID:di5AWOWmM
>>424
ありがとうございます。
なんか複雑なもんなんですね。とりあえず営業所は遠いけど販売店が工具屋さんなんで近いし行ってみますが保証書探しからだなあ笑
0428目のつけ所が名無しさん
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2017/12/15(金) 11:22:07.92ID:jIBsg4kI0
営業所では壊れたバッテリーについて専用機器でセルバランスと充電回数を見て対応を決めるみたいね
150回未満の充電回数でセルバランスが崩れるはずはないから妥当な対応だと思う
0430目のつけ所が名無しさん
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2017/12/15(金) 13:32:02.02ID:UagxMpHM0
>>429
新製品がでるのか?という意味での買い時なら
CL107FDが出たばかりなので新製品はしばらくでないので買いです
若干のタイプ違い、たとえば紙パックがカプセル式とかなら話は別ですが
出たところで待てばよかったと地団駄踏んで悔しくなるような新製品は出ないと思います

マキタと掃除機だけでのお付き合いならCL107FD一択でしょう
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LWLI39X

DIYの工具や園芸用品も使ってみたいと思うならCL181FDやCL182FDなどの18Vの掃除機も一考です
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IONKC16
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708S2O

ただし、掃除機についてだけは14V機のCL141FDやCL142FDなどの14Vの製品を買って
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GNSWIOY
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708H20

18Vの互換バッテリーを取り付けて超ハイパワーな吸引力を楽しむような事が一部のマニアの間で流行っています
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
0431目のつけ所が名無しさん
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2017/12/15(金) 19:16:14.21ID:5RtPuuVO0
LENOGEの18V互換バッテリーは過電流保護のしきい値が高いな
純正だとほぼ30Aで過電流保護が働くがLENOGEは35Aに設定されている感じ
他の中華18V互換バッテリーだと25Aで過電流保護が発動するのが多く
ブロワ―のレバーを最大に引くとバッテリーの出力が停止してしまうものが多い
販売者にクレームするとそれは仕様でなので徐々にパワーアップすれば使えるとかぬかしやがるw
そんなだから14Vの掃除機に付けたら過電流保護で停止しまくるので当然使用できない
無理やり18V純正バッテリーを14Vクリーナーに付けてもこのようなことはないので
これは中華互換バッテリー固有のの問題だわ

LENOGEの過電流保護の発動が鈍いというのはバッテリー保護の点からは疑問符が付くが
使う側からするとバッテリーの余力を使い切る事ができるので有り難い面がある
煙を吐かない程度に保護してくれればいいのだが
0434目のつけ所が名無しさん
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2017/12/15(金) 23:30:05.43ID:gZgeDyyWa
トイレに行ってから注文しようと用をたして帰ってきたら売り切れてたorz
誰だよ買ったの
0435目のつけ所が名無しさん
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2017/12/15(金) 23:49:42.61ID:ALcvcgvZ0
ヤフオクで転売します
0437目のつけ所が名無しさん
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2017/12/16(土) 17:00:52.53ID:X2RKLmMv0
>>356
これの+極の部分を見ると分かるけど下に薄緑の被覆があるのが見える
https://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg

そこでかぶさってる青い皮を剥いてみたら中から出てきたのはこれと同じSamsung 20Rだった
https://i.imgur.com/hvVI2Jn.jpg

こっちのも同じように剥いてみたら
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

+極に紫色の被覆が見えていたので予想はついていたが、中から出てきたのはSamsung 30Qだった
特別なテストをして良質なセルだけをピックアップして青い被覆をかぶせてるのかな?
0440目のつけ所が名無しさん
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2017/12/17(日) 00:37:38.41ID:29wOlNgKd
猫専用部屋(6畳 カーペットあり)メインでCL107FDを買おうと思ってるんだけど、ヘッドはこれ買っておいた方が良いかな
・純正じゅうたん用ノズルDX A-59950
それともこのスレの>>25がすすめている
・TWINBIRD YC-P051 Y [手トラッシュワイドノズル
のほうが良いのだろうか
0441目のつけ所が名無しさん
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2017/12/17(日) 09:59:53.87ID:tXHEEz7La
>>440
絨毯前提の場合、そもそも吸引力が弱いのでどっちもお話にならない
ACコンセントに接続して使う普通の掃除機をおすすめします
マキタが力を発揮するのは吸引力が少なくても十分掃除できるケースに限られる
そのケースというのが家庭では意外に多いために重宝されるわけで
そもそも作業現場の屑の掃除に設計されたものを絨毯に使うというのは無理無理なんよ
0442目のつけ所が名無しさん
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2017/12/18(月) 08:10:30.37ID:XYEkotCi0
>>432
このレノゲの電池マキタのCL107FD 掃除機
対応機種に書いてないけど使えるの?
急速充電器 DC18RCで充電出来るの?
0443目のつけ所が名無しさん
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2017/12/18(月) 10:20:14.48ID:Uoy4fnijd
>>441
ありがとう。カーペットは期待しないでおきます。
コード式紙パック掃除機もあるので、組み合わせて使います。
0444目のつけ所が名無しさん
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2017/12/18(月) 14:51:38.84ID:xrKbTP5v0
>>442
急速充電器 DC18RCで充電出来るけどCL107FDでは使えないよ
逆の言い方をすればCL107FDのバッテリーはDC18RCで充電できないよ
CL107FDの充電器はDC10SAでバッテリーはLENOGEのならこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776865SP

OEMなのでLENOGEというブランドでは販売していないが品質と性能はLENOGEそのもの
もちろん数少ない高アンペア出力可能なSamsung製18065セルを使用している
レビューを見ると星一つ付けてるお粗末君がいるが、10.8V用バッテリーは形状の違うものがあるので
自分が持ってる充電器と買ったバッテリーが合わないことのないよう注意したい
0445目のつけ所が名無しさん
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2017/12/18(月) 19:57:48.47ID:1S6IY68B0
このバッテリー早く再入荷しないかな?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

バラして18650のリチウムイオンセルを10本ゲットした。
送料込み3699円だったからセル1本当たり370円。
同じ電池がAmazonで買えなくもないがコノザマ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N4DNDOW

Vape電子タバコで使ってるが25A出しても高温にはなるが余裕で触れる温度だし
アトマイザーの性能を十分引き出せてる。Vapeユーザーも再入荷を待ちわびてるはず。
0446目のつけ所が名無しさん
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2017/12/18(月) 20:22:44.44ID:DMksEdtJ0
>>445
0.3Ωは余裕、0.15Ωが限界というところでしょうか
トリックやクラウドチェイスなどかなり広範囲に使えますね
0447目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 20:48:59.31ID:af7yiFXM0
>Vape電子タバコで使ってるが25A出しても高温にはなるが余裕で触れる温度だし

30Qは無茶しても20Aが限界だろ
気温が低い冬場なだからバッテリー性能が下がっていて分からんのかもしれんが
夏場の40度超える環境での使用も考慮すべし

無茶するなら容量は2/3になってしまうがこっちで使われている20Rの方がまだ余裕がある
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M
0448目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:06:59.09ID:D6IiGT2S0
マキタクリーナ―スレが互換バッテリースレになったかと思えば今度は電子タバコスレへと・・・
0450目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 08:54:39.03ID:qUBy3X1Aa
>>437
Note7でのバッテリー事故以来、サムスンのリチウムイオjン電池に対する評価は全世界的に見ても地に落ちている
Lenogeのホームページを見ても昔はサムスン製セル使用と書いていたが今はImportedセルと記している
サムスン製であることを隠さないとグローバル市場で物が売れなくなっているから青セルは当然の結果だよ
日本人はサムスンの品質や性能を冷静に評価できる人が多いのでサムスン製と書かれても安心感につながる
0451目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 10:31:11.44ID:MoFCsq/x0
Powerextraの互換バッテリー BL1840
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5

今年の2月に買って10ヶ月になるが絶好調!
充放電は150回以上してるが容量が減ったという実感はあまりない
パワーも持続している
分解したらセルはYLEのINR18650D200Eだった
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140

公称通りの容量であることはもちろん20A引き出せるからパラ接続で40A
丸のこでもグラインダーでも余裕で使えてるわけだ
中華セル=粗悪というイメージがあったがROWAが推奨するだけあって高品質だわ
同じ中華バッテリーでもBAKとかは相変わらず粗悪でどうしようもない
0452目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 11:50:21.18ID:olwlnDNO0
>>451
YikLikセルは当たりを引けば高性能でコスパ抜群だが、ハズレを引くと数回の充電で壊れる。
品質が安定していないのが最大の問題。バッテリーメーカーがエージングをしっかりすれば良い製品になるだろう。

中華の互換BL1830にはNR18650D150Eが使われている事が多い。
http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139

継続出力30A可能だからSONYのVTC3/4に匹敵する性能だ。
並列なら60Aという余裕の製品のはずなのに不具合が多いのは
単にセルの品質が良くないのとバッテリーメーカーがエージングを十分に行わないからだ。

YikLikは3Aの高電流出力セルを発売していないから、BL1860互換を買えばYikLikに当たる事は無い。
但し、ヤフオクで出品しているこの人のように、低電流出力セルを3セル並列にして7Aとかで売ってるのもある。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/surfprius

このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&;filter=-1

つまり、同じBL1860でも3A×2個 =6Aもあれば2A×3個 =6Aもあるってこと。
0453目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 13:00:34.13ID:A/NW1O/50
>>452
>このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
>https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&;filter=-1

そのバイヤーが言ってる通り本当にINR18650D220 Dなら10A×2の20Aでマキタツールにはギリギリの供給電流なんだが
http://www.yiklik.com/upload/manual/INR18650D220%20D.pdf

起動した瞬間に出力電圧が急降下すると思うがパワーやトルクが必要な工具に使えてるのかな?
LENOGEの2000mA製品でSamsung 20Rの22Aだと最大トルクではレンチが回ってくれないけどインパクトには十分使えるんで
クレームが付く事はあまりないと思われる
0454目のつけ所が名無しさん
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2017/12/19(火) 13:49:21.79ID:Qm2tNlOZ0
なるほど、並列数が多ければ多いほど負荷による電圧低下が少なくなるんだな
0455目のつけ所が名無しさん
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2017/12/19(火) 16:36:24.01ID:cf8C4bg00
 
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マキタの充電式掃除機の吸い込み仕事率が最近急激にアップしている件!

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例えばCL181FDの吸い込み仕事率は先月までは30Wだった
https://i.imgur.com/4nDi6xF.png

ところが今月に入って吸い込み仕事率が37Wに増えているのだ
https://i.imgur.com/qvY3kFP.png

しかも総合カタログではダストバッグ使用時はなんと42Wまで激増しているのだ!
https://i.imgur.com/YsVMup8.png

型番が違って新製品で性能が向上するならまだしも、同じ型番で異なる性能表示で販売
これって消費者を誤認させるような類型の広告表示を規制する景品表示法に抵触しないのかな?
それとも「製品の仕様は予告なく変更することがあります」の一文で無問題?

いずれにしても、何の説明もなく大幅な性能アップじゃ消費者は混乱するよねw
0457目のつけ所が名無しさん
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2017/12/19(火) 17:07:00.07ID:mT2IBR9Q0
>>455
測定の前提条件を「BL1830Bの満充電時」に限定することによって仕事率を大きく表示するようにしたんじゃない?

満充電時なら電圧20Vあるし、特にBL1830は一番多く電流を引き出せる1500mAhの18650リチウムイオンセルの2パラ構成だから
セルがSONYのVTC3と仮定した場合、30A×2の連続60A引き出せる最も強力なバッテリーということもあるし。
「ライトバッテリーは使用できません」とあるから、電流引き出せない(仕事率が低くなる)バッテリーの使用を排除してるように見える。

誇大宣伝して騙して販売していたのをしらっと修正したわけでもなく、特に法的に問題があるとも思えない。
物自体はたぶん同じものだろうが、今までも同じ型番なのに数年後に買い替えたらパワーが増大しているようなことはあったからなw
0459目のつけ所が名無しさん
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2017/12/19(火) 18:09:25.73ID:cO5Q3haH0
すみません質問なんですが、マキタの掃除機って皆さんどこで買ってるんですか?
現物を見たくて家電量販店に行ったのですが中々置いてなく、尼で注文したほうが安いでしょうか?
0460目のつけ所が名無しさん
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2017/12/19(火) 19:57:08.60ID:b5EUt9h60
>>459
家電量販店よりホームセンターに行った方が良いでしょう
島忠HOMESとかコメリーとか
コーナンには無かったな
0461 【東電 87.1 %】
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2017/12/19(火) 20:28:16.95ID:HnaXCFgf0
>>458
マキタブルーか、家庭だと勇気がいるな。
でもカワサキグリーンみたいなノリで漢は感じるわ。
0464目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 02:01:23.77ID:7MvAwnzS0
>>458
この青海外だとあるよな
やっと日本にきたのか、シャープと提携してるお掃除ロボットとか背負いは青なのにな
0465目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 10:36:21.36ID:Mai85xNe0
掃除機ネタじゃないけど縦置きブラシレスモーターのレシプロソーが出たな
コンパクトで使いやすそうだけど2Kg超えると長時間片手で軽々とというわけには
なかなかいかないけど安いから買ってみるかな
https://www.makita.co.jp/product/category/setudan/jr188drg/jr188drg.html
0466目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 11:14:37.77ID:M+LK1KHl0
>>457
>測定の前提条件を「BL1830Bの満充電時」に限定することによって仕事率を大きく表示するようにしたんじゃない?

過去にCL182で新品のBL1830BとBL1860バッテリー(ともにマキタ純正品)を使用開始した時の電圧を測定したことがあるよ
BL1830Bの開始電圧は20.4V、BL1860Bの開始電圧は20.7V
強モードで使用開始直後の電圧はBL1830Bが19.8V、BL1860Bが18.7Vだったから、スタート時点で約1Vの差があった
つまり測定条件を満充電時とするなら、BL1860BよりもBL1830Bの方が断然有利って事になる

18V機で最高パワーを長時間体感したければBL1830Bを使用すべし!
0467目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 11:25:39.20ID:PDfnKnuWM
やっぱりマキタはこの色だよね。
集塵袋により仕事率が変わるのは袋が詰まりやすいのではないかと思っちゃうな
0468目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 11:35:27.82ID:+DC0bFQs0
>>467
高機能フィルタの高機能」という名前に騙されて、高機能フィルタの方が効率が良いと解釈したのが間違いだったな。
まあ普通に考えてもプレフィルタの中にフィルタを突っ込んだ状態の方が風圧の妨げになるように思ってたけど
意外にも高機能フィルタの方が吸い込み仕事率を5Wも下げていたという事実には正直驚いた。

リョービのサイクロンを使ってるんで高機能フィルタを外してプレフィルタ+フィルタ構成に変えて
どんだけ吸い込み力が変わるか試してみるわ。
0469目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 11:42:57.39ID:fpo1FjJB0
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マキタの18V充電式掃除機の吸い込み仕事率を30Wから42Wにパワーアップする方法!

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1.バッテリーに負荷による電圧低下の少ないBL1830Bを使用する(30W→37W)

2.高機能フィルタを外し、プレフィルタ+フィルタの構成にする(30W→37W→42W)
 
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0470目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 11:48:22.17ID:fpo1FjJB0
>>467
>集塵袋により仕事率が変わるのは袋が詰まりやすいのではないかと思っちゃうな

仕事率を測定した時は高機能フィルタは新品の状態だったと思うから
単にメッシュの目が細かいということが風力の抵抗になっていたのだと思われます
0471目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 12:04:41.04ID:QnRkCpCM0
>>469
>1.バッテリーに負荷による電圧低下の少ないBL1830Bを使用する(30W→37W)

ここから見えてくるのは、14V機に18Vバッテリーを使うとどんだけ吸込み仕事率がアップするかって事

14Vバッテリーの満充電電圧は16V
それを前提に設計された14V掃除機に満充電電圧が20Vの18Vバッテリーを取り付ける
20Vが16Vに降下するまでの吸い込み仕事率は平均しても50Wを裕に超えるだろう
0472目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 12:11:16.20ID:2xCNDXWf0
【まとめ】

//2007年度 マキタ最強ハンディー掃除機セット//

CL141FDまたはCL142FD + BL1830Bバッテリー(但し取付けに改造要)
0473目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 14:40:59.37ID:EmDUZS6g0
CL142FDRFW普通に買うより
CL107FDZW+4.0AhバッテリーBL1040B+充電器DC10SA買うと
値段同じくらいなのにパワーも稼働時間も得だね
0474目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 15:35:43.37ID:2xCNDXWf0
>>473
CL142FDRFWという?14.4V機とCL107FDZWという10.8V機では吸込仕事率のパワーが全然違う点は無視ですか?
0475目のつけ所が名無しさん
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2017/12/20(水) 17:56:42.99ID:+4yDToOo0
互換バッテリーだとサムスンの15Mを使ったとしても23A×2=46Aで
純正で使われているSONY VTC3の30A×2=60Aには太刀打ちできんのか
LGのHB2,HB4,HB6なら30Aだが、どの互換メーカーがLGセルを使ってBL1830を出してるかわからんからなぁ
0477目のつけ所が名無しさん
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2017/12/21(木) 01:01:51.59ID:kF/WJO230
マキタの107買ったんですが、皆さんは紙パック派ですか?それともダストバック派ですか?
どちらのほうが吸引力+集塵能力が高いのでしょうか。
0479目のつけ所が名無しさん
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2017/12/21(木) 05:16:22.22ID:HrGxYXCG0
紙パックコードレスと紙パックキャニスターの内部をキャニスター疑似サイクロンで掃除してから
キャニスター疑似サイクロンの内部を紙パックキャニスターで掃除してるとたまに混乱する
月一で外に持って行ってハンドブロアで掃除機を掃除する
0480目のつけ所が名無しさん
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2017/12/21(木) 10:52:10.64ID:P1pwYbMo0
>>477
ダストパック
ただでさえ吸引力が弱いのに紙パックでさらに吸引力を低下させてどうする?
掃除機に貯まるゴミの捨て方を云々するよりも
吸えないゴミが残る方が問題だわ
0484目のつけ所が名無しさん
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2017/12/22(金) 09:33:05.32ID:rwuDU6X80
>>481
いままで107と182の吸込仕事率がほとんど変わらないような表記を放置していたマキタも悪い
あれなら初心者に限らず誰もが107の方が効率が良いと勘違いしてしまうだろ
やっと表記を変えて18V機の潜在能力が42Wであると修正されたのはつい先月の事だ

>>482
主婦は手が家事で荒れるから手に負担がかからない紙パック一択だろうね
効率を考えるならダストパックやカプセル式の方が圧倒的に有利だ
野郎のくせに紙パックとか主張してるのを見るとかなり気持ち悪い
0485目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:48:19.82ID:guZHBnwW0
>>481
程度の差だろ?
かなり知ったかぶった奴でも3AのBL1830Bより6AのBL1860Bの方がbヌう考えてもお涛セだと思ってる=B

ャ潟`ウムイオン涛d池の容量をフャ汲ノ利用できるbフは容量の1/10�ネ下とかの微弱bネ電流を流した試桙セけで
荘|除機のように荘蜩d流を流す機滑榾使用した場麹は、リチウムャCオン電池の公緒フ容量を使う事bネど到底できなb「。

ならば容量が少なくても内部抵抗の少ない1500mAhのリチウムイオン電池を並列2本で使うBL1830Bの方が
高い電圧で長時間使えることになるから、掃除の際には強力な吸込みが持続する事になる。
マキタがBL1830Bの満充電時という条件で吸い込み仕事率を表記する理由がここにある。
0487目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:43:12.60ID:guZHBnwW0
リチウムイオンバッテリーについて何か知りたければ
電子タバコ愛好者、ラジコンマニア、マキタクリーナー使用者の
いずれかに聞けば深い話が聞ける。
0488目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 16:15:44.67ID:3S/3cxrE0
素直にBL1830B付属CL182FDを買った私の勝利ですね!
0490目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 21:22:40.09ID:3S/3cxrE0
満充電にした18650リチウムイオン電池を口にくわえさせて殴ったら楽しいでしょうね
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