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世界のマキタクリーナースレ Part.4
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0001目のつけ所が名無しさん
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2017/10/06(金) 09:44:10.46ID:Vjxli7cnM
過去スレ
マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/
マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1484325751/
マキタクリーナースレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316245192/
>>980を踏んだ人が次スレ立ててください

関連スレ
スティック型・たて型掃除機 PART3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/
コードレス掃除機スレ 充電20回目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1472348668/
おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1483805531/
マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html
cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html
0500目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 10:22:11.48ID:hlx8wsvU0XMAS
年末年始、急な入り用の時…
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0501目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 10:22:25.72ID:hlx8wsvU0XMAS
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
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0502目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 10:50:34.58ID:F9mMJY8h0XMAS
>>498
糞バッテリーであることを覚悟して、残量が数字で表示されるのが面白いという理由で買ってみた。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06X9PSN4V

容量も6Aあるし思いの他まともなモノだったので常時期驚いた。
充電用USB端子もどうせ使い物にならんだろうと思っていたがiPhone 7に充電できてうれしい誤算。
純正バッテリーの4段階残量表示、はかなり減ってからでないと最初の1つが消えず
最初の1つが消えると急速に減っていく感じで残量インジケーターとしてはあまり優秀でなかった。
この互換品は20Vからから15Vまで減っていく感じがリアルに分かるので実用的なだけでなくとても面白い。

高機能な割に互換バッテリーとしてはそれほど高くもないので、遊べる余裕のある人にはおすすめの逸品です。
0503目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 11:48:37.78ID:5p8FcnEc0XMAS
>>498
おお、パワーアクシスっての買おうか検討してたわ
これなら良いんだね?純正の半額ぐらいで気になる
0504目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 11:57:36.78ID:thIkPoRM0XMAS
最近の互換バッテリーはサムスン製セル使用と書いておきながら分解するとYLEの中華セルを使っているところが大半なんだよな。
YLEは性能的にも品質的にも悪くはないんだが騙されたみたいですごく嫌だと感じるのは俺が日本人だからなのかな?
相手からすればサムスンと変わらない性能とだから問題ないという見解なんだろうが客側は違った印象を持っている。
そういうインチキ商売をやってる以上、互換バッテリー市場はどんどん縮小していくからな。
0505目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 17:01:36.70ID:t6dS8YgEdXMAS
掃除機立て掛ける奴、値段高いから100円ショップのパーツ組み合わせて作った。
使い勝手は悪くないけど、やっぱりかっこよくないな。
0506目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 17:11:12.31ID:HgMw1E6Q0XMAS
>>505
3000円くらいで買ったけど、支えの部分がちょうどリョービのサイクロンの太い部分にドンピシャで使えなくなってしまった
欲しかったらあげるよ
0507目のつけ所が名無しさん
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2017/12/25(月) 20:24:14.83ID:FFGF7uJK0XMAS
>>503
POWERAXISとPOWERGAINTは異なるブランド表記だがブツは同じもの。
ともにBL1840までしか商品化してない。

中華YLEセルの場合パワーツールに使用できるセルは2000mAhまでしかないからBL1840までしか作れない。
POWERAXISとPOWERGAINTに限らず、製品ラインナップがBL1840止まりのメーカーはほとんどの場合
中華YLEセルを採用しているとみて間違いない。

中華YLEセルの仕入れコストはSamsungの同等製品の半値なのでかなり安く作れる。
中華YLEセルはPowerextraも採用しており、その性能はSamsung並みで決して悪いものではないので
中華=粗悪という先入観がなければオススメではある。
0508目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 00:09:33.06ID:xOIqI19va
Powerextraはどうか知らんがPOWERAXISはサムスンセルを使ってるみたい。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R24PQWSMK653QR/

ただBL1830にCCが大きい15Mを使わず15Lを使うところが小癪なんだよな。
1500mAセルで最も大きな30Aを公称と実力で出せるのはLG製バッテリーだけなんだが
なぜかLG製搭載をアピールする販売者がいないのか不思議でならない。
0509目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 13:19:33.23ID:Lvr1tdmM0
>>507
AndioのBL1840互換のレビューに分解写真があったが・・・
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3BHZ1TV7GL6ML

2000mAhの18650でこのセルの色はサムソンでもLGでもYLEにも存在しない
唯一該当するのは三洋のUR18650RXくらい
https://www.alibaba.com/product-detail/18650-2000mAh-20A-high-drain-li_1582818931.html

サムソンでないにしても、もし全製品に三洋セルを使っているのだとしたら、かなり優良なセラーといえるのでは?
0511目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 16:49:27.56ID:hHg4ZheW0
>>510
潰れてないよ
三洋電機の法人格は存在する
パナソニックに完全吸収されたけどね
電池も然り
その意味ではパナソニックサンヨーという表現が正しいが
パナソニックはパナソニックでリチウムイオン電池を出してるから混乱する
0514目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 17:11:28.61ID:hHg4ZheW0
ごめん、違った
赤い電池は現在生産されてないそうだ
どうやら三洋が崩壊した時に在庫になっていたリチウムイオン電池が捨て値で解放されたらしく
それを手に入れた中国企業がバッテリー事業に乗り出しマキタ互換電池もその製品の一つ
よって電池の製造時期はかなり古いものになるので容量が少なくなっていたり初期不良が多いのはその影響だ
Amazonのレビューを見てもアタリ、ハズレの差が大きい事がわかる
よってサムスン製やLG製電池を使っている製品の方がはるかに良質であることがわかる
0516目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 17:31:34.26ID:YKR7ueoe0
>>515
サンヨーブランドのリチウム電池が消えたのが2011年。
あれから6年たってるわけだから、下手すると6年前のリチウムイオン電池ということになるな。
保存状態がかなり良かったとしても容量低下と品質劣化は避けられないだろうが
そんなんでマキタバッテリーを作っても当たれば立派に動くんだからさすが腐ってもサンヨーだなw
0517目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 17:42:54.80ID:OMtztNjy0
4、5年前のマキタの互換バッテリーなんざ廃棄されたノートPCのバッテリーから取り出したセルで組み立てられた製品なんてゴロゴロしてたよ
1Aか2Aしか出せないセルなのに20Aも引き出そうとするもんだから、ドリルドライバーにホールソー付けて穴をあけているとよく煙を噴いたもんだw
あの頃に比べたら今の互換バッテリーは神レベルと言っても過言ではないよ
たかが6年前のセル使ったくらいでグダグダ言うなってことよ
0520目のつけ所が名無しさん
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2017/12/26(火) 19:38:35.15ID:UPw7BCT60
>>509
これはBL1450の互換だがセルに紙が巻いてある同じ製造元の製品と思われます
https://www.youtube.com/watch?v=m1TZpfNgNYw

投稿者はサムスン製と言い切ってるが紙を剥いて確認した訳ではあるまい
おそらく販売者の説明がサムスンだったから鵜呑みにしている可能性が高い

セルは2500mAhで赤色の被覆だとするとLGのHE2の容疑もあるが・・・
https://ja.aliexpress.com/item//32816211722.html

サンヨーのUR18650ZYあたりなのか?
https://www.alibaba.com/product-detail/Sanyo-UR18650ZY-2500mAh-3-7V-18650_1909686511.html

いずれにしてもサムスンの2500mAhにこの色はない
またはLENOGEの青セルのように独自にシュリンクチューブをかぶせてるのだろうか?
0521目のつけ所が名無しさん
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2017/12/27(水) 09:15:33.56ID:kpiyPnCja
あんな紙にくるまれてたらどこのメーカーのセルを使われてるかわからんよな
サムスン製を使ってますなんて書いてるけど怪しいもんだ
0522目のつけ所が名無しさん
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2017/12/27(水) 12:00:54.06ID:M+D04Mx70
>>521
むしろセルをみてどこそこのメーカーだと分かるようなものを作ってる工場は零細企業だよ
なぜなら小売されている俺達でも手に入るセルを使用しているのだから原価も高いだろう
比較的大きい企業なら電池メーカーと契約して外見からは判別できないようなセルを使うはず
その方が原価も安いし仕様や品質も一定のものを入手できる
0523目のつけ所が名無しさん
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2017/12/27(水) 13:32:05.55ID:Hz221wSw0
>むしろセルをみてどこそこのメーカーだと分かるようなものを作ってる工場は零細企業だよ

ほほう、一目でSONYセル使ってると分かるバッテリーを作っているマキタは零細企業ですか?

そうですか
0525目のつけ所が名無しさん
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2017/12/28(木) 14:23:14.95ID:3oN5Fybn0
東北震災の際に国内の電池の供給が止まってしまい仕方が無かったんですよ
0527目のつけ所が名無しさん
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2017/12/30(土) 09:18:59.39ID:iG8qy7tUa
LENOGE BL1860 AAAクラスSamsung製ハイドレイン3000mAhセル10本使用で奇跡の3,699円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

現時点残り5個、今年最後の入荷だろう(来年はないかも。。。)
電子タバコ愛好者の分解セル抜き目的の購入厳禁!w
0528目のつけ所が名無しさん
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2017/12/30(土) 11:42:45.36ID:iG8qy7tUa
ちょっと目を離した隙に残り4点に。。。
0530目のつけ所が名無しさん
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2017/12/30(土) 17:44:01.48ID:zzvzQd9V0
ルンバのサブというかラグの掃除のためだけに購入を考えているのですが、上にあがっているノズルの付け替えをすれば吸い込めますか?
0532 【東電 88.4 %】
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2017/12/30(土) 18:23:05.65ID:Jsmk8CzH0
>>530
ラグの毛足次第じゃない?
そういうのはダイソンのが得意かも、紙パックが良ければ国産のブラシのやつ。
絨毯系は吸引よりブラシかと。
0533目のつけ所が名無しさん
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2017/12/30(土) 22:36:15.84ID:NpOnpH6Ja
>>529
ダブルスケルトンやね

>>531
CL141FDで絶賛稼働中
もちろんそのままで
0534目のつけ所が名無しさん
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2017/12/31(日) 09:49:21.08ID:XgbfwziVa
>>527
残り1点
お年玉で買うからあと1日もってくれー!
0537目のつけ所が名無しさん
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2017/12/31(日) 17:00:16.40ID:KwZ1nPvta
>>535
お、お前、鬼だな
0539目のつけ所が名無しさん
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2018/01/02(火) 01:19:43.79ID:lMEObjuKa
>>534
>LENOGE BL1860 AAAクラスSamsung製ハイドレイン3000mAhセル10本使用で奇跡の3,699円
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/

大量入荷したもよう
お年玉で買えるぞw

でもお前高校生だろ?
マキタ製品のバッテリーとしてでなく電子タバコVAPERの電池用にセルを抜き取るのが目的だろ?
3000mAhで15A以上を安全に出せるセルは日本で買えば一本でも2000円以上するからな
3699円で10本も取れれば友達に売って余裕で元取れるだろうしセコイんだよ
0540目のつけ所が名無しさん
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2018/01/02(火) 04:01:20.15ID:2EJOEyr1r
いつの間にか、「マキタ純正サイクロンユニット」が発売してた。
でも、リョービの持ってるから買わないけど。
0541目のつけ所が名無しさん
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2018/01/02(火) 08:52:50.56ID:4UZnUeOWa
>>540
リョービ持ってるけど買ったよ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/takahashihonsha/a-67169.html

標準のストレートパイプだと長くて撓ってしまうのでやはりNG
同時に発売されたショートタイプのストレートパイプが必須
俺はリョービ用に15cm短く切ってテーパー細くしたのを持ってるから不要だった
吸引力はリョービより落ちるんで14V機に18Vバッテリーで快適
透明色がマキタブルーなので溜まったゴミの塊を見て食欲をなくすこともない
安いので他メーカーの掃除機ユーザーがこぞって買いに走りリョービのように
売価が高騰する前に入手することをすすめたい
0542目のつけ所が名無しさん
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2018/01/02(火) 09:42:57.44ID:4UZnUeOWa
>>539
1個買おうと思ったら2個セットしか販売されてない?
家庭の主婦や電子たばこオタクには1個売りが無いとちょっと厳しいか
0545目のつけ所が名無しさん
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2018/01/03(水) 23:10:19.27ID:gW6zBSlNa
>>544
再入荷したよ
現在在庫は潤沢

レビューで酷評してる人がいた
パワーとトルクがどうみても6Aないとのこと
パワーとトルクは容量のアンペアで決まるんじゃなくハイドレインのアンペアで決まるんだよね
だから、パワーとトルクが一番大きいのは30Aの1500mAhを2並列にできるBL1830なんだよな
持続時間が短いと難癖付けるならまだわかるんだけど。。。
充電時間が短いのは最新のBMSが搭載されてない初期の旧設計基板のバッテリーの特徴で
バランス充電しない分CC−CVの高速充電時間だけで満充電になるからなんだよねぇ
0546目のつけ所が名無しさん
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2018/01/04(木) 00:02:10.87ID:KWotzlcP0
マキタサイクロンはCL102にはサイズ合わなくて対応してないのかな?
パワーの問題で対応機種に載せないだけ?
0548目のつけ所が名無しさん
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2018/01/04(木) 09:34:51.51ID:vJ18C3Zhr
>>545
俺もCL182で、純正1860とRENOGE1860を比べてみた。
確かに、明らかに音(回転数)が違う。
純正の方が高い音(高回転で回ってる)

もちろん、フル充電してからの比較ね。
0549548
垢版 |
2018/01/04(木) 09:49:47.41ID:vJ18C3Zhr
>>548
×RENOGE1860
○LENOGE1860
0550目のつけ所が名無しさん
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2018/01/04(木) 10:45:26.82ID:h7rI4m6x0
体感的な違いほどアテにならないものはない
放電特性をグラフ化するとかアカデミックに批判しないと単なる同業者の嫌がらせにしか見えない

満充電直後の音が明らかに違うなら、負荷をかけた湯億後に大幅な電圧低下が発生したという話になるが
純正のBL1860B、BL1840B、BL1830B、LENOGE 1860互換、その他のメーカーの互換をいくつか持っているが
どれを使っても満充電直後1分間のブロワ―とクリーナーの回転音はみな同じに聞こえる
時間の経過につれ回転音が低くなるが、確かにBL1830Bが最も初期の状態が長く続いているように感じる(気のせいかも知れんが)

満充電直後の音が明らかに違うというケースは内部抵抗の高い、ノートPC等に使用されるセルを使った場合にはあり得るが
その場合は音がどうこう言う前に、異常に高温になってサーモスタットは働いて停止するはずなんだけど
0551目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:03:11.84ID:R0fngC9s0
最近は中華メーカーもあからさまな容量詐称は行わないんだよ。
LENOGEが1860と明記して販売している以上、18650セルは3000mAhの
容量を持つものを使っていると考えていいと思う。

問題は、その3000mAhの容量を発揮できる条件が微弱な放電電流
であるという前提条件が存在する可能性がある。
つまり掃除機で使用する20A前後の電流を流した場合は半分の1500mAh
くらいしか出せずに、出力電圧もONした直後に18V以下に落ちる。

電圧が落ちると同時に出力電流も下がり消費電力自体が下がるから
バッテリーが異常に熱を持ったり煙を噴いたりすることはない。
その悪循環でモーターの回転数が下がるというわけだ。

レビューのクレームが事実なら、おそらく18650セル単体の継続出力電流は10Aで
並列にしても20Aしか引き出せず、容量も半分の3000mAhになるという計算が成り立つ。
3000mAhでCCが10Aというセルは一般的なので、どのメーカにもゴロゴロしている。
0552目のつけ所が名無しさん
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2018/01/04(木) 12:53:30.07ID:XXfA+S3F0
>>550
>体感的な違いほどアテにならないものはない
>放電特性をグラフ化するとかアカデミックに批判しないと単なる同業者の嫌がらせにしか見えない

測定してみたよ.
https://i.imgur.com/ZZdYPld.png

1ヶ月ほど使った後なので容量が減っているのかも知れないが、現状では2900mAhといったところかな.
予想通り内部抵抗はそれほど低くなさそうで、CCは10A程度のセルと見て間違いないと思う.
少なくともサムスンの30Qではない.

定電流負荷を10Aとした場合、ハンディクリーナーで実用レベルといえる回転数の電圧は16V程度.
セル単体の電圧では16/5=3.2Vと考えると、グラフでは1800mAh程度の容量しか発揮できないことが分かる.
1.8×2=3.6だから、レビューで批判している人の体感的に4Aという感覚はデータと一致している.

ここで問題なのは、この特性はサムスンの30Qにはほど遠いということ.
言い換えれば、この特性にマッチするサムスン製バッテリーが存在しない.
では、この青いバッテリーの正体は?って事になるんだが.
0553目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 14:03:48.69ID:GUgBTONG0
公称3000mAhの18650セルを使用している以上、6A、つまりBL1860互換と称して販売しても詐欺ではない。
しかしながら安価なロードレインセルを使用しているため製造コストを抑えられ激安で販売できるが、用途によって実力値は4AのBL1840相当。
出力電流の少ない用途では問題が少ないが、モーターに高負荷がかかるハンディー掃除機などでは顕著に差が出てしまうんだろうな。
0554目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 14:36:15.35ID:7QM2bFEx0
>>553
>実力値は4AのBL1840相当。

それも語弊がある
純正のBL1840BのセルはSONY製の場合VCT4、Samsung製でも20Rが使われてる
どちらのセルもCCは20A以上なので掃除機で並列セルに20A流したとしてもセル単独では10Aの消費に過ぎない
この場合のセル電圧は低下しても3.9V程度なので3.8×5=19.5Vの出力電圧が得られるから
モーターも満充電電圧の20Vと大差ない速度で回るはずだよ

レビューワーが言ってる4Aというのはあくまで使用時間が4Aくらいという意味であって
満充電直後のパワーやトルクが純正BL1840と同等と言ってる訳ではない
0556目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:26:42.30ID:7QM2bFEx0
使用できる時間が同じだったとして、CCの大きな2000mAh×2のBL1840互換を取るか、CCの小さい3000mAh×2のBL1860互換のどちらを取るか?
掃除機やインパクトならハイパワーの恩恵を得られるBL1840互換ということになるが、園芸用バリカンとかならBL1860互換を取ればほぼ6A使えるだろう
このスレ的には掃除機なので、やはりCCが十分大きいセルを使った互換バッテリーを求めるべきだと思う
0557目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:46:16.44ID:xAVosTDf0
純正バッテリーを買うにしても価格がほとんど変わらないのだから大は小兼ねるでBL1860Bを買っておけばいいとか思いがちだが
なぜ価格がほとんど変わらないのにBL1830B、BL1840B、BL1850B、BL1860Bなどというレパートリーが用意されているのか?
それは使用する機器によって最も効率のいいバッテリーが存在するからだ。

では何の知識もない人はどのバッテリーを買うのが無難なのか?
SONY VTC3やVTC4などCC 30Aのセルを使用しているBL1830BやBL1840Bならば、どんな機器を使う場合でも大きくハズレる事はない。
もっと持続時間を長くしようとしてBL1850BやBL1860Bを使用したとしても、持続時間は長くなるが、セルのCCは20Aや15Aになってしまうため
負荷が大きい機器では満充電状態からのスイッチオン数秒後に電圧がガクッと下がってしまい、パワーダウンしてしまう。
0559目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:04:02.09ID:xAVosTDf0
>>558
Continuous Current(CC)、頭にRatedを付けて、定格連続電流。
パルス電流だとさらに大きな電流が流せるが、一般的には連続電流しか使わないので
パルス電流と区別してCCの最大値を使うのが通例。
0562目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:45:02.27ID:H7ymqsXY0
ドラゴンショップ vs るーるるる…

るーるるる: あなたは嘘つきです。僕が使ってる機器では6Aありません。あっても4Aです。

LENOGE: 私どもが評価した環境では6Aありますし、実際に使ってるセルも3000mAhのものです。

るーるるる: 返品するぞゴルァ!!

LENOGE: 18ヶ月保証しますが、返品期間は1ヶ月です。

るーるるる: 最悪!!


 
0564目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:49:48.39ID:JeqYJgXx0
結論は純正バッテリーを買えってことだよ
0565目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:53:48.93ID:JeqYJgXx0
>>563
誰もが一度は通る安物買いの銭失い
互換バッテリーの甘い罠
こうして私は純正バッテリーしか買わなくなりました的な
0566目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:01:33.88ID:9ax4X6jP0
いやいや、互換バッテリーに大満足している層も少なくないですよ
要はどれを買えば純正品と同等のパワーとトルクと使用時間を得られるかという事でしょ?

サムスンのINR18650-15Mを使用しているBL1830互換バッテリー
サムスンのINR18650-20Rを使用しているBL1840互換バッテリー
サムスンのINR18650-25Rを使用しているBL1850互換バッテリー
サムスンのINR18650-30Qを使用しているBL1860互換バッテリー

これを探せばいいだけの話
難しい事は何もない
0570目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:17:39.12ID:aiJe4wGD0
CL107は何一つ申し分のない完成された商品だから話題にならなくて当然
火の無いところに煙は立たないのだよ

マキタの純正バッテリーは価格が高い
これは消費者に大きな負担となっているから大問題なんだよ

マキタの純正バッテリーは高性能だがリチウムイオン電池の劣化を止められるわけではない
これは社会の役に立たない生産性ゼロの高齢者を税金から高額な医療費を支出して生かしているのに等しい

だから純正バッテリーの半額以下で買える互換バッテリーの話題は尽きない
嫌になるなら来なければいいし発言もしなければいい
ここはあなたが愚痴る場所ではない
0571目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:02:28.60ID:PRdHsHM90
>>559
>一般的には連続電流しか使わない

ブラシレスモーターの場合はパルス電流を使うから、セルのパルス出力の最大電流が実効値に近くなるよ。
ロードレインなセルだとブラシ付きモーターを使う掃除機やブロワ―の場合は出力低下が目に見えて出てしまうが
インパクトや刈払機などブラシ付きモーターの場合は意外に出力低下を感じないで済む。

LENOGE BL1860互換のセル特性がこれだとすると
https://i.imgur.com/ZZdYPld.png

掃除機やブロワ―の場合、10Aよりさらに少し下がったグラフになると思われパワー低下は否めない。
ブラシ付きモータの機器では逆特性になるのでパワーの低下はさほど感じないはずだ。
使用する機器により評価が二分するのは当然の結果で何ら不思議はないよ。
0572目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:12:02.80ID:g/06EuVG0
>使用する機器により評価が二分するのは当然の結果で何ら不思議はないよ。

いやいや、純正のBL1860Bを使用した場合は掃除機を使っても高回転、高トルク、長時間使用が可能なのに
LENOGEのBL1860互換だとパワーも使用時間も純正の3割減になってしまうのが問題なんだわ
純正品を使えば評価は二分したりしないが価格が高いという別の不満が出るw
0573目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:22:04.23ID:JlvsXOuS0
充電池とか出力が以前に、本体の性能が問題でしょ
エアコンや冷蔵庫だって、最新のと数年前のじゃ効率が違う
0574目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:24:37.35ID:g/06EuVG0
つまり>>566が正論で、純正と変わらない性能のセルを使ったた互換バッテリーを使えばおk
0575目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:29:28.26ID:g/06EuVG0
>>573
互換バッテリーでも純正品と同じような高度なBMSを採用したら純正品と同じくらいの価格になってしまうと思うよ
で、その高度なBMSが本当に必要なのか?過剰品質ではないのか?どんなに気をつかってあげても所詮セルは短命なのだから
という発想で必要十分な機能、性能をもった互換バッテリーに消費者は思いを馳せてしまうわけです
0576目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 11:35:27.19ID:6h7ZVJkt0
マキタの純正バッテリーが互換バッテリーの4倍の価値
たとえばパワーが4倍、寿命が4倍、使用時間が4倍、安全性が4倍とかなら
誰もが価格が4倍でも純正品を買うと思う。

体感的な価値が大差ないのに価格だけ飛びぬけて高い。
これではお話にならない。
0577目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 12:17:01.70ID:0iTcCFmq0
最新のマキタ純正バッテリーのバランス充電機能は間違いなく寿命は延ばしているよ
バランス充電をしなかったころは基板の電源を取っている最終段の1ペアのセルだけ電圧が下がり
放電時にその1ペアだけ過放電になってショートし、セル自体の寿命が到達するよりも早く故障してた
今も中華の互換バッテリーはこの問題を背負ったままだ

少なくとも最新の純正バッテリーは最長でセル自身の寿命まで使えるようになっただけ進歩している
これをもって互換バッテリーとの価格差を正当化できるとは思わないが…
0578目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 12:39:10.92ID:0iTcCFmq0
>圧倒的に売れてるCL107FDSHWの話題がない

CL107FDSHWの話題が無いのはユーザーに不満が無いからだろう
全般的にマキタの製品は非の打ち所がないほどよくできているから
本来このスレは閑古鳥が鳴いていなければおかしいと思う

人は自分に都合の良い事をわざわざ書き込みには来ないが
イラッとした事はフラストレーションを発散させるために書きこみにくる

マキタの製品を使っていて、今何が一番頭にきてる?
その答えがここにある
0580目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 21:17:09.28ID:YLwwKlAX0
CL107FDSHW
メイン掃除機として使い物にならない。
サブのサブとして使うなら文句はないだろう。
もともとハンディ掃除機としての使い方を想定して買った人が多いから、不満はないのだろう。

メインとして買うなら、なんじゃこれ?騙された!となる
0582目のつけ所が名無しさん
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2018/01/05(金) 21:58:57.75ID:AEwVG/tr0
イオンの掃除のおじさんがCL107を使ってた
普段はストレートパイプを本体と分離して、本体を
キャスタの付いた掃除用カートの縁にぶらさげ
縁にぶらさげた袋の中にストレートパイプを収納して
落ちているゴミを見つけると、組み立ててゴミを吸い
またバラしてカートの縁にぶらさげて移動するんだよ

吸引力が強くないからピンポイントでゴミの上にノズルを当てて吸ってた
一度で吸えないと二度三度と繰り返してどうしても吸えないと
手で取って捨てるようだ
0584堀北マキタ
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2018/01/05(金) 23:01:24.79ID:4+HkjWDaM
あけましておめでとうございます
0587目のつけ所が名無しさん
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2018/01/06(土) 12:16:48.51ID:8TtSFL4t0
>>583
CL142に18Vバッテリーで使い物になる
但し14V機に18Vバッテリーは取り付けられないように出っ張りがあるので
14Vバッテリーと同じ作りになっているLENOGE製互換バッテリーを推奨
0588目のつけ所が名無しさん
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2018/01/06(土) 13:00:45.20ID:Dgi1TvK00
>>587
14V機に18Vバッテリーは想定外の吸引力が発生して使い物になるかも知れんが
想定外の騒音で賃貸とかでは使い物にならんかも知れん
0589目のつけ所が名無しさん
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2018/01/06(土) 15:11:26.43ID:8TtSFL4t0
>>588
耳をつんざくような音だからね
満充電時の音と電池切れ寸前の音と比べて大きく違うのがわかると思うけど
その満充電時の音よりさらに高い音でキーンとなるから安普請のアパートでは問題になるかも
でも、AC電源の掃除機と比べたら音質は高いけど音圧はそう変わらないと思うけどね
0591目のつけ所が名無しさん
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2018/01/06(土) 22:12:48.38ID:DofGm2lA0
モーターに定格以上ので電圧をかけてもうるさい割にロスが大きい
いやそれよりこんなこと続けてたら壊れるだろw
0592目のつけ所が名無しさん
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2018/01/07(日) 09:44:37.42ID:TtparlaQa
>>591
14V機でも満充電時は16Vなんだよ
それが18Vのバッテリーでは20Vとわずかに4V上がるだけ
理屈で言ってないで実践してから発言しなよ
真実を知る者からするとおこがましくて見てられないから
0593目のつけ所が名無しさん
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2018/01/07(日) 14:44:03.81ID:52Iz0lXXd
ふとんが吸い付かずに掃除できるノズルを100均で買ってきたら、サイズが合わずに取り付けられなかったでござる。
0594目のつけ所が名無しさん
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2018/01/07(日) 15:21:19.92ID:1cGx1Wuqa
14Vの掃除機に18Vバッテリーをつけた場合に問題になるのが過放電
14Vの掃除機がバッテリー切れを検出して電源をOFFする電圧が12V
ところが18Vバッテリーの電圧の下限は15Vなのでバッテリー切れになっても自動でOFFされない
それゆえバッテリー自体の過放電保護機能が働いてはじめて電源がOFFされる
この時の18Vバッテリーの電圧は14Vくらいでそのまま充電器にかけると異常電圧でエラーになる
純正バッテリーの場合、充電器でエラーで3回シャットダウンするとロックされ使用不可となる
14V機に18Vバッテリーを使う場合にこのロックシステムのない互換バッテリーを使う理由がここにある

過放電になっても数時間から一日くらい放置すると電圧が上がって来る
いずれにせよ、完全に電池切れになる前、モーターの音がか弱く感じた時点で
充電するようにしないとバッテリー寿命に大きく影響するので要注意だ
0595目のつけ所が名無しさん
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2018/01/07(日) 15:40:48.62ID:1cGx1Wuqa
この商品のように適用範囲の口径が明示されてるのに買ったら大馬鹿だけど
https://i.imgur.com/38hcKmN.jpg

適用口径が書いてない商品なら間違って買ってしまっても仕方ないよ
君のせいじゃない
0596目のつけ所が名無しさん
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2018/01/07(日) 17:15:54.41ID:a1u63/VV0
価格comのCL107FDSHWのレビューに書いてある方法が簡単に吸引力upできそうで試そうと思う

集塵スペースは小容量なので、溜まったゴミはこまめに棄てないと吸引力が落ちます。

☆オススメ☆
ダストバッグ内側にストッキング素材の排水溝ネットを重ね、掃除終了後には毎回そのネットだけを抜き取ってポイ!こうすれば、ダストバッグの吸引力のよさと紙パックの手軽さの一挙両得です。

マキタ純正で別売の【高機能ダストバッグ】を購入しました。メガネクリーナーのようなつるつるした布地で目が細かく、細かいゴミも布に付着し辛いようで、ゴミがするん♪と棄てられます。
0598目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:30:31.07ID:1cGx1Wuqa
ダストバッグ+ストッキング素材の排水溝ネット
これによる吸引力低下がなぜ無視できるのか小一時間問い詰めたい

ストッキング素材の排水溝ネットにゴミが吸着した状態による抵抗が思いのほか大きいのだが
高機能フィルタも同じ理由で抵抗が大きい
マキタが公式で示唆しているようにプレフィルタにフィルタという組み合わせが最も吸引力が強くなる
ただ細かいゴミがモーターに入ってしまうのとメンテが面倒という短所があるので
リョービまたは最近発売されたマキタ純正のサイクロンとの併用が効果的だ
0599目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:37:04.81ID:MBNlaKYy0
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
0600593
垢版 |
2018/01/07(日) 20:28:04.40ID:52Iz0lXXd
>>595
大馬鹿者です。
衝動買いだから自分の持ってる掃除機の口径なんて覚えてないし、サイズ合わないのよっぽど特殊な掃除機だけだと思ってたわ。

まあ他の掃除機で使えるから良いけど。
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