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洗濯機総合・おすすめの洗濯機 46個所目
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0204目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c543-44F/)
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2018/01/19(金) 17:46:55.13ID:Lg8LvE/Z0
パナソニックの泡は一時的なもの。東芝のウルトラファインバブルは、洗濯の間中ずっと存在してる。しかも布を痛めない。
日立は、がっつりこすり付けているだけ。
0205目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e32b-xfGN)
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2018/01/19(金) 18:29:13.65ID:WAvbb3su0
このスレでそのウルトラファインバブル知ったけどその効果が持続するなら真冬なんか特に最高だよね
東芝は経営状態が良くないからCM打てないんだろうな、せっかくの技術が勿体ないね

自分は最近日立の縦型買ったけど凄く満足してる
でもウルトラファインバブルは今も気になる
0207目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3542-pQa0)
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2018/01/19(金) 20:33:17.85ID:Ki1dE3Vy0
ウルトラファインバブルは何年もつんだろ
マイクロではなくナノレベルの泡を生成するぐらいだからきっと精密機械だよね
実は１、２年でバブルはほとんど発生しなくなりますとか耐久性に問題ありそう～
保障対象になるんだろうか、よく調べた方が良いかもしれんね
0208目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-xsd6)
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2018/01/19(金) 20:39:55.99ID:+BegWhkHM
そもそもコンセプトが違うから同じ方法で比べられない。
泥んことか作業着が多い、布の痛みより、汚れ落ち重視→日立
襟袖の汚れ等の普段の汚れ、冬期の洗浄性維持→東芝
布地にやさしく、シワも少なく総合バランス→パナソニック
0215目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e32b-xfGN)
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2018/01/19(金) 23:08:18.36ID:WAvbb3su0
>>214
見ると多分それ違います
AW-9SD6が最安値8.2万で出てます 大きいけどこれ買いでしょう
ウルトラファインバブルは残念ながら9kgと10kgしかないみたい
イメージで東芝は外してたからな、、、今思うとこれ欲しい
0216目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbd0-fCGS)
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2018/01/19(金) 23:36:08.77ID:bLqwp3e10
>>215
ありがとうございます
やっぱりそうなんですね、調べてみましたが、もしかしてという気持ちもあり質問してみました
賃貸だし、サイズの関係で難しそうなんです
8kgぐらいまでなら入りそうなんですが残念です
0225目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c500-+Bjw)
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2018/01/20(土) 15:09:08.65ID:o7XxsLsO0
実店舗で買った方がサポートも良い
メーカーサポートが来るのに一週間掛かったりするけど
店舗契約の業者は当日来てくれたり
メーカーもまずはそっち呼んでくれみたいなことを言う。
0226目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-GP+B)
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2018/01/20(土) 15:51:25.46ID:p9f7HZxF0
>>205
中華による買収で人気ないんやろうけど俺は狙い目やと思ってる
性能は間違いないからな
0227目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-GP+B)
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2018/01/20(土) 15:52:50.20ID:p9f7HZxF0
>>214
それにウルトラファインバブルが付いてたら決めてた
今は9か10のSD6で検討中
0228目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-GP+B)
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2018/01/20(土) 15:56:43.71ID:p9f7HZxF0
>>222
どこの五年保証かによると思いますよー
大手家電量販店の有償保証なら期間内の修理は無料で、大手家電量販店の無料保証なら一部無料で出張費と部品代は取られただったと思います
大手以外のネット通販の保証の場合は保証会社の評判を絶対に調べてくださいねー
0230目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdcf-x16F)
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2018/01/20(土) 17:24:25.85ID:n9CejQnc0
上であがってる東芝の縦型洗濯乾燥機の乾燥は
空冷除湿タイプだと思うので、室内で乾燥まで使用する方は
その辺りも考慮に含めた方が良いかと思います

少し古い東芝の縦型洗濯乾燥機を使用していますが
室内使用では湿気対策が必須な状態です
0231目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 25bd-vHEG)
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2018/01/20(土) 22:14:24.51ID:gKwTb6hh0
10年使った日立ドラムもそろそろ替え時かと思い
量販店のセールでBW-DX120を15万で発見しました。5人家族なんで12キロは魅力です。

スレでは日立は糸くずが！と言われてますが、
あくまで比較の問題ですよね？
0232目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-PPYM)
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2018/01/20(土) 23:34:47.34ID:MvigWJFjM
洗濯機の調子が悪いから買い替え検討中なんだけど
一人暮らしでだいたい週末に3回くらい使う感じ
5～6kgでいいかなと量販店のサイト見たら
4～5万するのね
前は3万しなかった気がするんだが
0235目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-GP+B)
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2018/01/21(日) 03:03:10.66ID:fJGu4LoM0
>>234
熱源があるかないか、モーターがS-DDかDDか
私は縦型洗濯機に乾燥機能を求めていないのでSD10にします
0244目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-GP+B)
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2018/01/21(日) 15:33:44.62ID:fJGu4LoM0
>>238
この差についての説明が具体的にないのでわからないですね
私は今後の主力モーターになるのがS-DDなのかなと思っています
0252目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-kftp)
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2018/01/21(日) 19:43:21.81ID:dJrGTFOu0
パナのNA-VG1100Rが近くの電気屋さんで税込13万だったのですが、お得なのでしょうか？
前回買った日立製が2年でおかしくなり、修理業者が何度も適当に直したフリをするので日立製は懲りました…
簡単な乾燥機能は欲しいです
0258目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 15bd-Gi6R)
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2018/01/22(月) 14:34:54.15ID:DGyPi2PL0
NW-D8CXを使っていて、買い換えを検討しています。
次も縦型を考えております。
今の機種に特に不満はありません。
あえていえば、乾燥の場合の4.5kgが後継機種のように6kgであればうれしいです
乾燥は常時は使いませんが、たまに使うことがあるので、やはり機能としてはついていてほしいです。
泥汚れより、襟袖の皮脂汚れが落ちるものがよいです。
現行の白い約束は乾燥機能がなくなっており買い換え候補がわかりません。
同じ日立のビートウォシュは糸くずと生地へのダメージが気になります。
よろしくお願いします。
0259目のつけ所が名無しさん (JPW 0Ha3-Fyqh)
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2018/01/22(月) 18:11:43.96ID:n3VZ6ZThH
>>258
乾燥をたまにでも使うならドラムで。日立もドラムは悪くない
0263目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e32b-xfGN)
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2018/01/22(月) 21:34:51.33ID:uL3oosPY0
>>258
乾燥機能付き縦型で現時点でナンバー１だと思うのは東芝ザブーンAW-9SV6じゃないでしょうか
ただ今後パナソニックがそのウルトラファインバブルを出したらパナソニックが無双になると予測
パナソニックの実力は随一
0264目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bcf-bNKV)
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2018/01/22(月) 22:06:56.41ID:85xf1p4S0
縦型の乾燥機はおまけと言われた。
乾燥機いるなら、ドラムだって。
25万ぐらいのドラムだと、
東芝は音が静か。
パナは洗剤が自動投入
シャープはダウンジャケットみたいな変わったものが洗える。
日立はドラムが大きい。
結局、自分に合ったものが良いと思う。
0267目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Q2eK)
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2018/01/23(火) 12:45:20.24ID:ydUq4bbIM
>>266
浴乾もちゃんと乾いてくれるから雨の日とか便利なんだけど
ドラム式だと「干す作業が不要」というのが一度味わったら戻れないレベル
しかも浴乾よりもランニングコストは安い
0275目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-jNT7)
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2018/01/23(火) 18:45:42.55ID:32hl0JYqM
同一世代の機種を複数メーカー同時に、善し悪しが分かるくらい長期間、特殊な不良もなく使ってる人間そうおらんやろしね
自分の使ってる機種でしか言えんし、それですら型落ちなのに語ってる人もおるから、ここに書いてること全てを当てに出来んし正直答えもしにくい
0276目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-Q2eK)
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2018/01/23(火) 18:55:32.86ID:444eNx0rM
>>268
うちのガス式浴室乾燥機でざっくりいうと
通常モード　180円
エコモード　90円
ドラム式　30円
洗濯機の方が温める空間が狭くて済むし洗濯物も撹拌されて効率いいし
言われてみればそりゃそうだ、という感覚
0282目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15a5-3Ttg)
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2018/01/23(火) 19:51:27.55ID:207AKy3j0
東芝かパナで検討してみます！ドラム式買うの初めてで高くてガクブル‥
でもドイツのミーレ50万て！！！高すぎて驚きました
その分すごく良いのでしょうか
0286目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW db27-j9Cz)
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2018/01/23(火) 22:00:26.96ID:Ae1+98Gv0
ドラム式で乾燥機能使いたいんだけど、やっぱパナ、日立、シャープの順に電気代安いの？
本体が安いからって理由でシャープにしようかと思ったんだが、電気代気になる…
0290目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW db96-dB1z)
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2018/01/23(火) 23:03:09.94ID:QbNUU8pV0
ID:H32VtvXn0
w
0294目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-dB1z)
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2018/01/24(水) 12:42:10.04ID:M0i3BAibd
>>292
洗剤とかを色々入れるのが好きな俺には、楽しみ奪われた感じw
0296目のつけ所が名無しさん (ｲﾓｲﾓ Se4b-87v5)
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2018/01/24(水) 12:52:42.00ID:cmu6pkEJe
>>294
おれもおれも。
粉洗剤と液体洗剤と台所用洗剤と漂白剤とアルカリウォッシュと重曹のブレンド楽しんでるのにこの機能はいらないな



温水機能に関しては水道直結してるからそれが一番安いと思うな
電気で暖めるより。

色々試したけど結局温度が一番汚れ落ちに影響する
0299目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 15bd-Gi6R)
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2018/01/24(水) 13:22:40.46ID:jPBrwhDj0
初期のドラム型でいわれていた臭いと生地の痛みは改善されているのかな？
構造的ながら問題だから、 改善されても、縦型レベルには達していない？
ここ何年か、香りを売りにした洗剤が売れているのはドラム式普及によるもの？
0301目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb1-htyL)
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2018/01/24(水) 18:05:37.28ID:UaIjBBljx
今週家の洗濯機から水が漏れ出し、買い替えを決意しました。
今使用しているのは14年前の三菱製です。
私と中学生男子の2人家族、
アパート住みなので静かな縦型が希望です。
東芝は昔から相性が悪いのですが、パナでも日立でもなく
シャープって選択はどうですか？
0304目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-BGm3)
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2018/01/25(木) 07:08:02.99ID:OJU2GVowM
特にこだわりがなく、標準コースで普通に洗うならどこのメーカーもそれほど違いはない。
耐久性もおなじ。
0306目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa03-uzZr)
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2018/01/25(木) 11:04:25.66ID:E0PhNHfr0
高額商材無料であげるｗｗｗ

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0307目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-Xyxf)
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2018/01/25(木) 16:22:06.74ID:6at4maYZM
こだわりのない大半の家庭では、ハイアール7kgの2.7万円の機種で、これと言った不満はないかと。
0308目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-Xyxf)
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2018/01/25(木) 16:24:24.95ID:6at4maYZM
他にあるとしたら、ぼろアパートで夜にも洗濯するなら、せめてインバータの機種にしとけ位。
0311目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-Xyxf)
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2018/01/25(木) 20:28:56.01ID:OJU2GVowM
>>308
JW-K70M \26,171
これでも最低限の洗濯機能はあるしね。すすぎの方法とか回数とか微妙な設定はできないし、洗濯物の軽量も甘いが、ま値段なりの働きはするわな。
0312目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-zkbX)
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2018/01/26(金) 09:38:30.09ID:OiAKrLAYM
>>301
アクアの七～八キロの機種が良いかも知れない。
スラッシュやツインパルセータ、普通のインバータ式とラインナップも豊富で安い。
三洋電機由来の技術で機種によっては日本製の現行品もある。
商品内容としては事実上国産品の洗濯機。
スラッシュは実は縦型八キロで節水省電力静音ともかなり優秀。
ツインパルセータも安価ながらコスパがよい高性能機種。
0313目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-snNQ)
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2018/01/26(金) 12:11:21.44ID:6SHXlmTq0
ベランダに設置してるんだけど、帰宅したらホースが外れて水が出しっぱになってたわ
ホース周辺の水が凍って噴射したらしい
恐ろしや
未だにどこか凍ってるみたいで洗濯機が動かん(-_-)
0314目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-zkbX)
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2018/01/26(金) 15:12:59.01ID:tHDHGzgvM
南無阿彌陀仏
南無阿彌陀仏
0315目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9696-szy9)
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2018/01/26(金) 15:25:07.93ID:Fgcw/qtF0
>>313
凍って膨らんで破裂か、抜けたんだろうね
水道代 万いったね
0317301 (ﾜｯﾁｮｲW ef88-i9AY)
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2018/01/26(金) 22:30:34.55ID:fAg5wPBy0
皆さまありがとうございます。
今日もいろいろなメーカーの物を見てきました。
あるお店の目玉特売でシャープのES-GV8B が59000円で出てたので、
明日決めてこようかと思います。
0318目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-BGm3)
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2018/01/26(金) 22:43:15.29ID:nSv6gkKzM
>>317
やっす！ シャープは槽が小さいので毛布とか洗う場合、他社の7kgが9-10kg相当になるので、8kgだとやや小さめかも。
ただ運用でカバーできる範囲と思う
0319目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9696-szy9)
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2018/01/26(金) 22:53:52.37ID:Fgcw/qtF0
>>318
フルパワーで押し込むんですね
0321目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-bqG/)
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2018/01/27(土) 19:52:38.43ID:iNXRVE85K
洗濯機が脱水の排水の直前で止まってしまう…
今日の午後ずっとスイッチいじってたけど、洗濯物なしの水だけでもエラー音がして止まる…
本体が傾いたようにも見えないし明日なんとかできないと買い換えかな
0322目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-DLx9)
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2018/01/27(土) 20:10:22.45ID:wY0XrQEhM
>>321
排水口が詰まってないかとか、槽洗浄してみるか、念のためやることはあるかも
0326321 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-bqG/)
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2018/01/28(日) 10:15:58.19ID:kAWAkLRaK
321です。洗濯機が動きました。

昨日取り出しておいた洗濯物が凍ってたので
、そのまま洗濯槽の水に入れてスイッチ入れてみたら動きました
エラーコードは脱水できないE４でした。
なにか詰まっていたか凍っていたのか？ですが…
お騒がせしました
0327目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-BbAe)
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2018/01/28(日) 13:21:47.34ID:WovUtOY40
家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

42XM4
0328目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-rgA5)
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2018/01/29(月) 01:51:06.92ID:9HGHHzVs0
AW10-SD6導入して1週間の感想

前機種がナショナル8キロだったこともあって痛快な位に大量に洗濯できる
大は小を兼ねるの通り余裕で回るのと洗濯物の匂いが変わった
今までは洗剤の匂いに生臭い感じがあったけど今は洗剤の香りがスッキリする
それと洗濯終了後に洗濯物が絡まないのが嬉しい
0329目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef5-rgA5)
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2018/01/29(月) 01:54:22.10ID:9HGHHzVs0
>>328
ついでに、お風呂上がりとかなら給湯器の電源を落としても少しの間はぬるま湯が出るのでそれで洗濯してます
温水ウルトラファインバブルもどきですがいい感じです
0330目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae4f-qtlF)
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2018/01/29(月) 02:42:11.44ID:+IO4o2uE0
一人暮らしで乾燥機能付き縦型ビートウォッシュ8kg買って一年
下着やタオルは乾燥までしてるけどしっかり乾くし干した時独特の型くずれしないのが良い
乾燥不可で手動で干すのも数枚あるけど手間が全然違うから乾燥付きで良かったと思う
0331目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa33-z/mn)
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2018/01/29(月) 14:55:13.54ID:yjTKApUsaNIKU
日立の洗乾白い約束8キロが9年目で脱水時ガタガタ言うようになってきたから買い替え検討してるんだけど
さすがに一人暮らしでビートウォッシュ12キロはオーバースペックかしら？
作業着がかさばるから2日に1回、8キロ槽ほぼ満タン状態で回してるから余裕があるやつにしたいけど
余裕が有りすぎると少量洗いの時に汚れ落ちが悪くなるとかデメリットもあると電気屋の店員が言ってた。
現行12キロがエディオンでコミコミ15.5万。先日までヤマダウェブコムで投げ売りされてた型落ち11キロ買っときゃよかったわ。
0332目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ bbbd-snNQ)
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2018/01/29(月) 15:03:06.02ID:ENgCO90v0NIKU
>>321
うちは外置きで凍ってたらしかったのだが、さっき直った
浴槽に、ぬるま湯を入れて冷めたらまたお湯を入れて繰り返し
しばらく待ってやると脱水周りが溶けて動くみたい
しかしまた雪降ったら大変だ
0333目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴWW 9696-szy9)
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2018/01/29(月) 19:21:37.77ID:B/tDFP9s0NIKU
>>331
BD-NX120Bすごくいいぞ
0335目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ ef2f-zwoo)
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2018/01/29(月) 20:15:46.72ID:O4gGn1850NIKU
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0338目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ MM3b-h9eB)
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2018/01/29(月) 21:30:08.74ID:RhAPjr4iMNIKU
おそロシアでつかってるとか
0341目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-KBPY)
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2018/01/30(火) 07:23:06.10ID:gBoZeq+a0
マスコミの公式見解 （大本営発表？）
　　↓　　　　↓　　　　↓
チャイルドロックがあるからドラム式は安全です・・・安心してご購入下さい

マスコミが絶対に言えないタブー （親しい人間だけに小声で）
　　↓　　　　↓　　　　↓
小さな子供の居る家・子供が産まれる可能性のある家では
ドラム式の購入は控えましょう ・・・縦型洗濯機ではチャイルドロックの必要すらありません
0345目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-BbAe)
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2018/01/30(火) 09:37:14.23ID:4p17I3EU0
ドラム式の危険は、フジテレビ特ダネでやってたね

そもそも乾燥機なんて必要ないと思う。ちゃんと脱水して、空気清浄機とか除湿機の洗濯物乾かしモードがある。
布団乾燥機も乾かしに使えるし、早く乾く。
エアコンもFF式ストーブも、温風を当てれば、すぐに乾く。

夏はエアコン冷風の近くですぐに乾く。

乾燥機が乾くまで20分かかるとすれば、他の方法では1時間で乾く。そんな大差はない。
0349目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1733-eD3M)
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2018/01/30(火) 13:04:28.29ID:qE2VV7Oa0
8キロ探してて、たまたま今日限定でNW-R803って奴がイオンで保証と配達料込で46000円くらいだったんだけどどう？

色々調べてはいるんだけど、うちの4.2を13年前に買って以降まったくわからんから教えてください。
0351目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-iDCJ)
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2018/01/30(火) 19:00:10.46ID:GTqXGwhua
>>68
これがやっと届いた
置き場所ギリキリだった

シャープのES-S7Bは製造停止らしいけど、
幅60cmサイズのドラム式は他にパナのキューブルくらいしかないから、早く後継機を出してほしいね
0363目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-fPTX)
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2018/01/31(水) 00:19:11.08ID:Al03LDG20
>>349
NW-R803こないだ買ったよ
インバーターじゃないからちょっとうるさい
買ったときはそうでもなかったけど、一週間くらい使ったらだんだんうるさくなってきた
ただ、隣の部屋にいると気になるくらいで、二部屋離れるとほぼ聞こえない
それとお湯取りポンプが無い
洗濯機能に問題は無いけど、まあ安物だねって言う感じ
0364目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1733-eD3M)
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2018/01/31(水) 01:15:24.80ID:HG8GFUD40
>>349です。

みなさんありがとうございます。
一応購入したんですが、あまりよくなさそうなので、幸い配送がまだ先なのでキャンセルしようかと思います。
最初から迷ってたザブーンのAW-D836Pに決めました。
ありがとうございました。
0366目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-iDCJ)
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2018/01/31(水) 11:06:17.27ID:k+TJRzKna
昨日届いたES-S7B、凄く静かだな
でも乾燥時はとてもゴム臭い
ドラム式ははじめは臭いと聞いていたけど、想像以上に臭い
最初は臭いと聞いてなければ、サポートセンターに苦情いれてるレベル
0367目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-rgA5)
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2018/01/31(水) 11:46:37.82ID:XPBIKW5Ha
>>362
悪いが絶対に書かない。荒れるの解ってるし
別に特定のメーカーを貶めるつもりはないんでね

ただ、親友人知人同僚などにも聞いてみて、
ドラム式は縦型より間違いなく衣類は痛む、汚れ（特に黄ばみ）が落ちにくい
あとタオルなどの起毛の劣化もすごく早い・・・ここらへんは共通だった
ドラム全体にいえることなのは間違いない
0370目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b3bd-GrFI)
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2018/01/31(水) 12:17:53.24ID:ECbBkTuc0
構造上の問題だからね
問題と思うかどうかってだけ
たたき洗いなんだし、水が少ないからね
0371目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-szy9)
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2018/01/31(水) 12:29:35.46ID:HYyecg1fd
立て型のビート使ってたが
衣類の痛みが凄いねw

ビッグドラムにしたら黄ばみもスッキリ、痛みもほとんどなくなった

ドラム最高だろw
0375目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-Alxk)
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2018/01/31(水) 18:15:55.63ID:17QTBOdqd
>>372
古い家が2槽式前提のスペースなせいで
何とか置けてた三洋の横ドラムの機種がリコールで斜めドラムに無償交換されたのは良いが、
無理矢理の設置で洗面台の正面に人間が入れなくなったw
0376目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bbbd-92hZ)
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2018/01/31(水) 20:54:29.27ID:xQde5yTA0
洗濯物を干すのが大嫌い、兼業3人育児で少しでも時間が欲しいため
乾燥機能が使えるドラム式メインで探してたんですが
サイズがでかい、値段が高い、縮みやすい、汚れ落ちが弱いなどを踏まえ、縦型も気になってきました

ただ縦型は乾燥機能が弱かったり電気代が高いので、
縦型＋乾燥機はどうかなと検討しています
使ってる方いらしたら、メリットデメリット教えていただきたいです
0378目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5648-R+nI)
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2018/01/31(水) 21:50:55.45ID:uVp9dMc40
>>376
子供いるならドラムが良いいかな、うちは東芝tw117x5で、去年買うまでずっと縦だった

確かに縮む、ただ汚れ落ちに不満持ったことないし、10年落ちのパナ縦から変わったからむしろドラムのが汚れ落ち良いと思ってる

60度洗いは匂い全部消えて、死んでたタオルやらが生き返って縦から変えたときに革命でも起きたかと思った
外干して乾かない場合のこと考えないで良いから、多めに子供も親のも衣類買ったりしなくていい
靴も乾燥出来てすぐ履けるから余計に買わなくていい

乾燥した後のゴムパッキンと乾燥フィルターの掃除がややめんどくさいけど、1分で終わるレベル
当然だけど乾燥駄目な衣類はあるから、洗い分け、干すのは結局必要になっちゃう

うちは朝は洗い乾燥を一気にやれる衣類だけやって、帰る頃にちょうど終わるようにして
帰ってきてからは全部洗いやって、ビニール製の子供エプロンとか、デリケート系の服は干して、残りは乾燥して寝る前に畳む
0379目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf96-Edmt)
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2018/02/01(木) 12:46:44.56ID:X6X3nXB90
>>378
なげーよw


乾燥は神



以上
0380目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f2b-k752)
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2018/02/02(金) 00:20:03.25ID:ZfmqPwkH0
ビートウォッシュのお湯取り機能の問題点についてだけど
風呂湯を吸水する前に蛇口の方から水道水が勢いよく何リットルか入るのは一体何なんだろうか
せっかくの40℃の温かい湯の温度が下がるでしょう
パナ、東芝、シャープ辺りのお湯取り機能もこんな感じなんでしょうか？
0381目のつけ所が名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM8b-mqiI)
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2018/02/02(金) 07:13:01.62ID:6EWFrbAwM0202
まさに、呼水
0382目のつけ所が名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW bf96-Edmt)
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2018/02/02(金) 09:24:09.91ID:erHMXtH600202
>>380
ポイントが違うよ。
お湯取り機能は、お湯を取るのではなく、節水のために、風呂水を使うことに重点がある。
風呂上がり直後だけを想定していない、当然時間経った冷たい水もある。便宜上お湯取りと、表現されているだけ。

本題の水道水だが、呼び水だね。
洗剤溶かしとか、先に必須部分の水だし、風呂が空ならそのまま、水追加。

お湯で洗いたい気持ちが先なんだろうけど、こう言う事なので、溜飲下げていただければとおむぉうぅ ポプテピピック
0385目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XYgs)
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2018/02/03(土) 02:28:04.51ID:NJIcRtAR0
リサイクルショップで2-3万程度の丈夫そうな縦型買うかずっと迷って
ヤフオクとかも眺めながら、結局ヤマダで5年保証つけて7700の展示品16万で買った

店頭だと運ぶ通路の一番狭いところが66cm幅なんだけどとか聞けるのがいいな。
0386180 (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XYgs)
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2018/02/03(土) 02:35:35.41ID:NJIcRtAR0
温水で思い出したけど、縦型に冬場はスーパー風呂バンスって
電気式の追い炊きの機械を洗濯機の中に突っ込んで風呂水突っ込んであっためてから
運転させてた。電気代的にはあんまり良くなかったかな。
0395目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-VW3n)
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2018/02/04(日) 21:16:31.47ID:6EEfWvd40
東京での就職のために、初めて1人暮らしをします。
過去スレを見てビートウォッシュ7kgがすごく推されていたので商品ページを見たのですが、BW-V70BとNW-70Bのどちらが適しているのでしょうか。

私は男性で、会社ではYシャツです。
週末にまとめて洗濯しようと思っています。
2階の2mくらいのバルコニーに干す予定で、物干し竿は最大3本まで置けます。
0399目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-YYog)
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2018/02/05(月) 00:20:11.27ID:rZ5GF6Eq0
乾燥温度測ってみろよｗ
赤外温度計なんて２０００円でお釣りが来るんだしドアの外からでは無理でも
乾燥終了後に直ぐドア開けて衣類の温度測るのは簡単。
家のパナヒーポンは、夏場の室温３０度オーバーなら６５度越える。
今の時期だと高くても５０度に届かない。
0402目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-VW3n)
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2018/02/05(月) 08:55:14.53ID:0uyIdhIH0
洗濯機の「洗浄力が強い」っていうのは、具体的に弱いものと比べて何が落とせるようになるの？
洗浄力が弱いと、日常生活していて落ちないような汚れがあるの？
0406目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-3HZZ)
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2018/02/05(月) 10:47:15.82ID:X2OXQ/5pa
20歳 1人暮らししてる男です
高さは1m10cm以内で縦横は共に63以内のサイズで
安くてある程度の洗浄機能があって何より完全に乾燥できる(干す必要がない)そんな洗濯機ないでしょうか？
教えてください お願いします
0407目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf33-+DFt)
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2018/02/05(月) 14:53:37.52ID:q7BBSA6w0
洗浄力が気になるなら温水/風呂水お湯取り機能があるほうがいいな
一人暮らしなら集合住宅住まいだよね
ならインバーターで静音のほうがいいかも
部屋干しなら脱水力も要チェック
0410目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7733-wbgk)
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2018/02/06(火) 13:09:24.60ID:vnrBj4lU0
縮むのか、じゃぁワンサイズ上の服買うわー
0411目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WOx9)
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2018/02/06(火) 14:03:10.81ID:aaMfRkhta
ずっと洗濯機の水がチョロチョロしか出ない
寒さのせいで凍ってるのかと思ったけど、他の水道は出るし今日は暖かいからどうかと試したがやっぱりダメだ
どうしたらいいんだろ？
0412目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-mqiI)
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2018/02/06(火) 14:54:41.74ID:vgPPra8aM
>>411
水道からの受けフィルター清掃しろ。説明書にある
0413目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7b-Z3C6)
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2018/02/06(火) 14:59:03.52ID:lzKyCsXuM
一人暮らしをする予定の男性です
軽量鉄骨造の賃貸物件を借りて生活します

予算5万、静音の洗濯機を購入しようと思っています
洗濯は週に1、2回する予定です
どのメーカーの洗濯機が適しているでしょうか？
0416目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-VW3n)
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2018/02/06(火) 15:43:55.69ID:pMW6j5bG0
乾燥なしで、年間の電気代+水道代を計算してみた
容量9kgの縦型より、容量9kgのドラムの方が1万円くらい安くなるな
2年使えばドラム買えるが、みんな縦型買ってるのか？
俺はドラム使ったことないから興味を持ってる
0417目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9733-p+R0)
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2018/02/06(火) 15:44:36.83ID:/hk4BvU90
東芝は大体パールセーターがマっ平だから攪拌音は静かだけど。
0422目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Xd8V)
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2018/02/06(火) 16:31:47.46ID:A3v1xIbyK
家に2台洗濯機有るが２台とも壊れてるが買う金無いから２台使って洗濯してるわ。1台は洗濯は出来るが脱水で必ずエラーになる。1台は洗濯も脱水も出来るが毎回洗濯機がガンガン左右に揺れて下の洗濯パン？がどんどん割れてく。


ガンガン揺れる方の洗濯機はやろうと思えば洗濯出来るが工事現場みたいにうるさすぎて脱水しかとても出来ない。
中の回転する所の留め具が折れてるのが原因なんだろうな。
0423目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Edmt)
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2018/02/06(火) 17:45:12.69ID:P+8DE++Ud
>>411
金属の網にゴミ一杯だとそれなるぞ
掃除しろ
0424目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Edmt)
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2018/02/06(火) 17:46:33.14ID:P+8DE++Ud
>>422
3万くらいの買ってこいw
どんだけ貧乏なんだよ
0428目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79b-wSrj)
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2018/02/06(火) 23:09:39.35ID:tqTWI7Mq0
ドラム式買おうと思ってるけど何がいいのか・・・
とりあえずメーカーごとの特徴を上位機種中心にまとめてみた
VX9800が第一候補だけどベルトドライブなのが不安だわ

パナ
○ピーポン熱交換器の清掃性、洗剤自動投入、乾燥機能に定評あり
×ベルトドライブ式のため他社DD式と比べて騒音振動大、耐久性低め？価格は高め

日立
○風アイロンに定評、ヒーポン無しのため乾燥経路に埃が溜まりにくい、価格は平均的
×乾燥の騒音レベルは各社中最大、服が縮みやすい？奥行スリムは設置条件が厳しい

東芝
○静か、特徴は少ないが欠点も少なくコスパは高い
×洗濯～乾燥時間が長い、ヒーポン熱交換器部の掃除が分解必要

シャープ
○見た目かっこいい
×見た目以外の特徴があまりない？ユーザー少なく評価も定まらない、価格は高め
0429目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b723-wbgk)
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2018/02/07(水) 02:27:24.25ID:zBWToS6R0
>>428
パナのドラムは自社開発じゃなく中国メーカーから買ったモーター使ってる
シャープも同じ中国メーカーから買ってるね
実は洗濯から乾燥まで一番時間がかかるのがパナソニック
0430目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ie0N)
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2018/02/07(水) 08:00:51.18ID:lpARu3uHM
リジットが好きで買うけど他の服への色移りが無くなるまで洗濯気を使うわ。
ジーンズ１個だけ洗うのは水もったいないから同じくデニムや濃い色の服と一緒に。
4回洗ったがまだ色でるわ。
0432目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b723-wbgk)
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2018/02/07(水) 23:12:34.12ID:zBWToS6R0
>>431
うん
パナは日立のお急ぎコース、東芝のスピードコースよりよっぽど遅いね
0437目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-Okvy)
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2018/02/08(木) 21:55:53.12ID:YZsR3jUoM
1万円の差なら実店舗やね。二万ならネットや。
0438目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4648-Qlbt)
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2018/02/08(木) 22:02:38.46ID:8iW0ciON0
>>433
一店舗だけ見ない方がいいかも
tw117x5を去年五月に買ったけど、登場カカクコム最安値15万前後
店舗交渉後の値段、ポイント込みで、ヨドバシ18万、ケーズ17万、ヤマダ3店舗回って18万、20万、14万
14万のとこで買ったけど、6年保証あるし取り付けやら取り出しやら色々も全部話が楽だった
個人的に10万超える家電は店舗のが良いと思ってる
0443目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c225-gqXX)
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2018/02/10(土) 08:03:45.86ID:YjwSdtV40
縦型の乾燥機能って
なくていいレベルですか？
乾きはどうですか？
小さい子供がいてドラム式は
避けたいです。縦型買うなら
洗濯だけのものでいいですかね？
0451目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/10(土) 16:48:55.68ID:0IC+1d8z0
>>428
>>ベルトドライブは概5年が交換時期。
1年程度ベルトの張り直しをしてやる方がいいかもだけど、しなくても大丈夫みたいよ。
キュッキュ音がしたり、ベルト滑りが出始めるまで
それ以上持ったりするけどね。
国産機で一番高い洗濯機が戦前から使われてる安いベルト駆動を使っているのはどうかと思うけど
利益追求をしたら、いけるものでいくというのが経営だしね。
0452目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/10(土) 16:56:51.05ID:0IC+1d8z0
>>431
一番速いのが東芝
次が日立
その次がパナ　振動バランス制御
東芝　アクティブサス+DD+液体バランサ
日立　DD+液体バランサ
パナ　液体バランサ

振動による脱水のリトライがパナは多くカタログ時間と
実質時間の差が大きい。
カタログは最高値が書いてあるだけ。
0454目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/10(土) 17:13:28.18ID:2BCb5Orn0
>>451
張り直しなんか出来ないだろ、パナドラムが採用している
ベルト駆動で使われるベルトはリブベルトが使われていて
張り直しやテンションの調整機構など用意されていない。
まっ、ベルト駆動が嫌ならパナのドラムだけは止めとけ、
代わりにDDでエラー頻発の素敵な製品が待っているｗ
0460目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/11(日) 02:26:44.95ID:1kvC/kLa0
>>454
最初からベルトドライブという時点でパナは入らない。
それにパナはベアリングですら中国製だからコストダウンにもほどがある。
DDでエラーは皆無だけど、DD使ったことないでしょ。
ベルト駆動とは次元が違う。
0464目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-tGK+)
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2018/02/11(日) 04:57:50.78ID:4sSGjeR0p
ビートウォッシュの糸くずがひどくて大変
買い替えようかな
0465目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e1bd-OIlr)
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2018/02/11(日) 05:35:27.36ID:M7biPw9B0
乾燥付き白い約束の正常進化版が無いのがいたいね
0466目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e523-jA6l)
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2018/02/11(日) 07:07:28.03ID:YfrKahiK0
>>455
全く各社同一条件じゃないけど
0468目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec4-ZT4h)
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2018/02/11(日) 10:43:16.40ID:IQhxt9oJ0
>>455
パナは時短を売りにしてるけど
パナの標準＝他社の時短モード
パナの念入り＝他社の標準
だよね、パフォーマンス的にも
昔からデザインとかそっち方面で技術をカバーしてる印象がある
0470目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/11(日) 13:08:30.44ID:1kvC/kLa0
>>467
そうそう
決められた試験のみで出る数値。
各家庭における実用値はパナは最低レベル
脱水のリトライ→時間表示伸びる脱水のリトライ→時間表示伸びる
これの繰り返しだが細かく時間を気にする人は少数
それより乾燥がキチンと出来ているかがきになりそれどころではない。
よって時間が多少ずれようとクレームは少ない。
試験結果は保証されているものではないので出なくてもクレーム対象にならないので。
0474目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-KGIi)
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2018/02/11(日) 14:56:30.03ID:S1Q+B+qYM
>>413
アクアのインバータ式7キロ全自動や。
通常価格六万のアクアのツインパルセータ式八キロを頑張って買うかやな。
１人暮らしでも五キロは小さくて不便。
0476目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/11(日) 15:39:20.14ID:1kvC/kLa0
>>468
6kgの洗濯乾燥終了までの時間98分

凄い数値だよね。
6ｋｂ洗濯したら1時間38分後には乾燥した洗濯物が出来上がるんだから。

カタログ数値を絶対的に信用してる人
これを信じてる人がいることに驚いたけどいるんだね信じてる人。

常に6ｋｇ洗乾が98分以内でできている人がいたら自慢してくれ。
0477目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/11(日) 16:16:19.93ID:TrpeT4FQ0
>>476
カタログ数値は消費者が製品の購入を比較検討するための
客観的性能を提示しているんだよｗ
その結果、どの製品の数値も実使用からは離れた物に成る
が製品間の能力は比べられる。
逆に比較出来ない数字を書き並べる事に一体どんな意味が
有るんだ？　公正な競争を妨げない様に業界団体が基準を
定めて運用しているのだろう。
不満が有るなら公正取引委員会とか言う怖い処も有るんだか
ら行って吠えて来れば良い。
「間際らしい表現やカタログ記載情報で消費者に機能や性能を
誤解させ、或は錯誤を招いて能力の欠如した酷い商品を売っている」ってｗ
0481目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/11(日) 17:05:17.09ID:1kvC/kLa0
>>477
まだいってるの
カタログ数値を信奉する君は、どの製品とどの製品を比べてるわけ？
同じメーカーなら上位機種と下位機種で比べられる。そこは解るよね。
他社製品も全く同じに条件で試験されてるという根拠は？
それなら、比較対象になるけど。
その比較できない数値で比較して騙そうとしてるのがパナ信者と言われても仕方ないわな。
パナ最速の根拠は6ｋｇ　1時間38分だろ。
しかし、その数値はでない。数値は出ないのに最速といってるのは君たちの方ではないかな？

そのあたりを解っていっているのなら、悪質な騙し行為と捉えるけど。
この時間を偽装にすることにより、電気使用量も偽装できてしまうわけだな。
自動車の燃費問題は問題になるが洗濯時間は問題にならない。
それは君たちが、カタログ数値だけを信じきってしまっているから。
カタログ数値というものがまるきり解っていないことからくる発言というわけ。
0483目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/11(日) 17:19:44.66ID:1kvC/kLa0
>>477
カタログ数値は消費者が製品の購入を比較検討するための
客観的性能を提示しているということを肯定すれば、
この数字は高い性能を数値を示せば
購入される可能性が上がり、売上があがるということだね。
ここに、出るはずのない高い値を示しておけば消費者が購入する。
それをみこして、出るはずの無いトップレベルの数値をカタログに刻み販売を伸ばす。
しかしモーターもベアリングも中国製の安物。
これがパナソニックの洗濯機だと、捉えていいわけだね。

言い訳があるならどうぞ
0484目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/11(日) 17:21:01.62ID:TrpeT4FQ0
>>481
製品仕様に関わる違いを除けば同一条件となる様に業界基準が
定められ、その範疇で試験され公表されている。
でないとカタログ性能を消費者が正しく比較できないじゃないか。

また、若し、仮に、万が一、殆ど有り得ない事だがｗ
メーカー間で比べられない様な数字が書き並べているなら、その
表記についての誤解を避けるための但し書きが用意されるし、
その表記によリ損害を被るメーカーからは訴えが有るだろうｗ
0485目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/11(日) 17:28:06.31ID:TrpeT4FQ0
>>483
>ここに、出るはずのない高い値を示しておけば消費者が購入する。
それをしたら偽装。虚偽での販売。
機能についても明確に偽る表記が有れば同様。
だが、消費者が勝手に誤解する表現はよく利用されるｗ
0489目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e99b-jA6l)
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2018/02/11(日) 20:21:49.03ID:a5KQj2nh0
どういう仕事してるかじゃない？
作業着着る仕事だと2日に1回でも8キロあったほうがいいと思う
スーツなら下着とYシャツ、タオルくらいだろうし5キロで十分かも
0492目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e523-jA6l)
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2018/02/12(月) 00:49:27.46ID:dOdVr3dn0
>>484
カタログはあくまでも各メーカーの商品スペックや機能を掲載したものであって
各社比較するためのものではないよ
決して同条件じゃない
洗濯～乾燥時間も東芝だけ7ｋｇで他メーカーは6ｋｇだろ？
0496目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/12(月) 16:20:56.13ID:rZlXh5sY0
>>493
日本電機工業会の自主基準では負荷条件は標準コース
標準コースという規定は存在する、けどさ、各社の運転における標準コースのプログラムまで同じわけないよな。
さらに標準とする容量においては、取扱説明書の表示によるとされ、取説は各社好きな数字、都合の良い数字を記載できるわけだ。
そしてカタログ等には大抵こう書かれてある

衣類の量や種類、片寄り、室温、据付状態等により、使用水量・消費電力量・運転時間が増減します。

つまり逃げ道。
買う前はカタログを信奉し、買ってからは
消費者はこう書かれてあるのだからと、必ずしも保証されている数値ではないと自分にとって有利に判定する。
君がそうだろ。
だから、なぜか？と考えない。

そこで松下のやった方法は、絶対出るはずの無い、出ることのない数値を記載しているというわけ。
洗濯乾燥　6ｋｇ　1時間38分
この数字を出すにはどれだけ洗濯物の量を減らせばいいのか？
ハンカチ一枚だ。
6kgもあるハンカチで松下は試験しているのかね。
これは、消費者が気にしない事をいいことに、また気にさせないようにさせる事による悪質な偽装工作。
騙されているのは君たちであって、怒りを向ける相手も松下だということ。
こういう所を高額なパナドラムを買った消費者が追求しないと、いつまでたってもこのようなことが横行し
断ち切ることはできないよ。
0498目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/12(月) 17:46:39.29ID:EqLskx0I0
>>496
お前は基本的なところで素敵な勘違いをしているｗ
カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物。
試験条件での運転でも、恐らく予定時間として３時間近い運転時間
が表示されている。それが運転中乾燥状況を見ながら逐次見直し短縮
され条件が整えば９８分で終了する能力を備えている。との意。
何処の製品でも、このような調整運転をしている筈だ。経験無しか？
で、製品能力を測るのだから定格容量での測定は当然の事ｗ

パナは６Ｋ洗濯乾燥を２００分の予定で始めて条件が整えば９８分。
省エネだと６Ｋ洗濯乾燥を２７０分の予定で始めて条件が整えば１６５分。

東芝は７Ｋ洗濯乾燥を３２５分の予定で始めて条件が整えば２００分。
スピードだと６Ｋ洗濯乾燥を２５０分の予定で始めて条件が整えば１０８分。

日立は６Ｋ洗濯乾燥を３００分の予定で始めて条件が整えば１６５分。

*各予定時間は取説の運転コース所要時間や予約設定から適当に拾ったもの、
俺の恣意的な仕込みが有るかもなので自分で調べろｗ
0503目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/12(月) 20:48:08.82ID:rZlXh5sY0
>>501
・・・・
頑張ってカタログを調べたのは褒めてやるとして

＞カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物

これ以上説明を付け加えないといけないと文章が長くなるばかりなんだが・・・
こんな当たり前の事を書かないと解らないとは思いもしなった。

所要時間の１時間38分というのは松下がカタログに提示している
6kgの洗濯乾燥をした時の所要時間で実働時間を表示しているわけ。
松下の洗濯乾燥機を買えば１時間38分で洗濯乾燥は終了しますよ、早いでしょ、っとうたってるわけ
ここまでは解るな？

しかし、片寄り、据付状態等により、運転時間は変わりますよと、１時間38分で洗濯乾燥が終わらない場合の回避を設けている。

運転開始時に表示される時間は、重量センサー等により制御プログラムで計算され予測判別された時間で
これくらいの時間で終わるでしょう、という目安が表示される。
さらに、脱水時の偏りや室温、運転状況により再計算し修正され、この時間は変化していく。
このとき最初に表示された時間と変更された時間の時間差を測らないと、予測時間と実質時間の実測値の乖離は解らないんだ、

この辺りの当たり前の事を解っていないと君のように頓珍漢な返事になるので
この目安において、東芝は時間通りに終わります、と宣伝しているのであってこれも108分で終わるわけではない。

松下においては、カタログ表示時間は最速でも偽装であり、洗濯機に表示される予測も当てにならないという事。
0504目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/12(月) 20:48:35.13ID:rZlXh5sY0
>>501
で君はカタログを信じて、条件が整えば９８分で終わるといってるけど、6kgの洗乾でどういう条件が揃えば98分で終わるといっているんだい。
6kgの洗乾が98分で終わる条件を提示してくれ。

それと、パナは6kgの標準と省エネモード
東芝は、7kg標準と6kgスピードモード
日立は6kg標準
と、比べるにはバラバラな比較だよね。これも全く同じ条件で比較されているとの思い込みだったということを自分で調べてやっとわかったということ。
カタログは良い事ばかり書いてあるが、経典のような効果をもたらしても実際は何も解っていなかった、ということを裏付けてしまったようだね。

もし君がいってる条件が整えば98分という条件の提示と裏付けがないと、業界最速98分は言ってること自体、想像の域をでないということになる。
0507目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/12(月) 21:23:35.01ID:EqLskx0I0
>>504
東芝は７Ｋ洗濯乾燥を１６０分で終わる条件を提示出来ているのか？
スピードで１０８分は？　同様に日立は？

カタログ表記される数値は、各社同様の方法で製品仕様に基づく
条件と基準に従い測定しての最良値がサンプリングされているの
だろう。つまり、これは、どの製品でも実際に計測された数値で有って
製品能力を評価されての値。
現状にてパナ製品の乾燥能力が高い能力を示しているって事で
実用域でも良好な性能が発揮されるであろうと期待出来るって事ｗ
0508目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/12(月) 22:09:21.50ID:rZlXh5sY0
>>507
条件について言い出したのはそちらだね
こっちは条件が揃えばカタログ数値がでるとは一言もいってはいない。
結局、条件が揃えばでるといっておいて、その条件は提示できなかった。
さらに自分の出した条件が提示できないにも関わらず
こちらにその条件を提示しろと？
そもそもカタログに書いてある意味がほぼ理解できずに
98分で終わるから乾燥能力が高いとでもいいたのか、殆ど空想絵空事の話にすり
替えてしまったということだな。
自分の言い出したことに責任を持とうな。
まず、話をすり替えずに自分のいいだした6kg98分の条件の提示と裏付けを出すこと。
それが出来ない限り君の言い出したことは全て根拠がないものとする。
0509目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pWBW)
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2018/02/12(月) 22:32:34.30ID:R1a9O2v5d
シャープのプラズマクラスターハンガー消臭が大変気になり来週購入予定です。
当方、サラリーマンのためタバコ臭だの焼肉臭だのが残ったスーツを消臭したく。
穴なし層の脱水力が気になる所ですが、改良されている事を期待しつつ…
どなたか、最近の製品使用者ご意見頂けると幸いです。。
0510目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/12(月) 22:56:03.16ID:EqLskx0I0
>>508
お前が >>496 で触れていたから既に知っていて惚けているのかと
思ったよｗ
"一般社団法人 日本電機工業会・自主基準「洗濯性能評価方法」
「乾燥性能評価方法」によるものです。"
なんて但し書きが各社のカタログから探せるんじゃ無いのかｗ
0512目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 622b-Fo8Z)
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2018/02/13(火) 00:12:50.13ID:fr+APbzf0
>>497
質問します
1.特殊な水路を通す事によって水溜めるとき普通の洗濯機より時間掛かりますか
2.溜まった水は全てウルトラファインバブルの水ですか
3.実際汚れ落ちはどうでしょうか
0516目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ahDm)
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2018/02/13(火) 00:27:26.51ID:qy3CRYO5d
カタログなんて自社調べ、当社比較、が殆どだろ
同一条件とか言ってるのはどこの子供だよ。

プラズマクラスターとナノイーがどっちが優秀かわかる？
同一条件で数字出さない理由知ってる？
0517目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pWBW)
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2018/02/13(火) 00:41:18.02ID:Dwia5sxgd
>>514
ありがとうございます！そんな商品あったんですね。検討してみます。
0518目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0c-8jvG)
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2018/02/13(火) 09:55:03.32ID:HqJFOptv0
>>516
自主基準の出鱈目反乱では困るから業界で自主基準を定めて
消費者に情報提供しましょう。って事にしてるんだろｗ
プラズマクラスターとかナノイーとか今ならナノバブルとかの
機能は「おまけ」機能なので基準を定められないだけｗ
0520目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62b6-Zly2)
垢版 |
2018/02/13(火) 13:34:41.65ID:QP97cVID0
なんでこんなにもデザインダサいの？ってのばっか
0521目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c91e-wuSi)
垢版 |
2018/02/13(火) 14:00:00.87ID:k4QHPtEj0
【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】　世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50
0522目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cBOa)
垢版 |
2018/02/13(火) 14:08:05.82ID:rlcSW1kOa
•予算ないので高くても50000前後
•必然的に縦型
この条件でおすすめありますか？
シャープ製の穴なしが気になっていますがレビューを見ると汚れが落ちないや窓が透明じゃないのでちゃんと動いているか不安等書かれておりますが
0526目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-KAQZ)
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2018/02/13(火) 20:00:21.41ID:ARMrptfC0
>>518
お前もういいよ。
理解力無さをさらけ出してるしかないから。
もう少し良く考えて、頭の中を整理して出直してこい。
もう一度きちんと読み返し一つでも正しいことが言えるようになったら、いつかまた説明してやる。
その体たらくじゃ話にならない。
無知というより、思考力と理解力の欠落。
0529目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 629b-Fo8Z)
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2018/02/13(火) 22:57:23.77ID:CZp9Dvrx0
>>528
す凄い! 　買おう
0531目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-pWBW)
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2018/02/14(水) 00:49:12.49ID:2OKCNEsAd
>>528
すごい！洗剤なくても綺麗になりそう！買います！
0532目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-jA6l)
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2018/02/14(水) 02:12:06.14ID:rYH+Vb6T0
ナノバブール
http://art-verre.com/

業界初ウルトラファインバブル洗濯機（市販品）について2
http://art-verre.com/nano_bubble/2017/09/26/%e6%a5%ad%e7%95%8c%e5%88%9d%e3%82%a6%e3%83%ab%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%96%e3%83%ab%e6%b4%97%e6%bf%af%e6%a9%9f%e3%82%b6%e3%83%96%e3%83%bc%e3%83%b3%e3%81%ab-2/

>小規模事業者はやる気と根性で立ち向かうしかないのかな・・・なんか古いですね
>ナノバブルの発生量はこちらが勝っているので、大阪府承認企業、特許、低価格を武器に頑張ります。
>更にナノバブルの発生量を上げて東芝さんを突き放したい気分です。

やる気満々ですねこれは
0534目のつけ所が名無しさん (中止 Sd62-pWBW)
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2018/02/14(水) 09:47:40.65ID:2OKCNEsAdSt.V
>>532
ナノバブールは気になるところですが、洗浄力については10年選手のパナに不満はないので、今回はプラズマクラスターハンガーで洗わなくても消臭する機能を信じてシャープに賭けてみます！
0536目のつけ所が名無しさん (中止 4633-nHV3)
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2018/02/14(水) 12:28:12.83ID:0tdsL2lk0St.V
ビートウォッシュのお湯取ホース、本体横のフックに掛ける前に
ホースの途中を持ち上げてホースの中に残ってる水を排水するのだが、
脱水終了後にそれをやると、洗濯機内にも水が逆流してせっかくの脱水がおじゃん
0540目のつけ所が名無しさん (中止 Sdc2-psEJ)
垢版 |
2018/02/14(水) 15:59:34.85ID:FWG+5etRdSt.V
色々と調べたら糸くずボックスで下水臭問題解決かも
やっぱり日立のドラムを買いまぁ~す！
0547目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nFG5)
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2018/02/15(木) 13:03:03.09ID:QrQfo/C80
買い替えできないから、手動で60℃のお湯引いてる
汚れ落ちの違いはわからないけど
ニオイが溜まっていかないことを実感してる
洗濯槽が綺麗なままでピロピロわかめが発生する余地なし
0548目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9733-PaQC)
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2018/02/15(木) 13:21:39.07ID:tX6/CSlF0
パナソニックの9800買おうか迷う
ヒートポンプだかで乾燥するらしいのだが、洗濯物グシャグシャになるんじゃないの？
店員に聞いたら｢ハイ、そーですね｣みたいに言うし
日立のビッグドラムだとグシャグシャにならない、言われたが形がダサすぎる
真四角ドラム缶みたいで美しくない

東芝のグッドデザイン賞とった洗濯機、限定復活して欲しい
0551目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-CAIf)
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2018/02/15(木) 14:45:41.90ID:gIn84psBM
>>548
皺になると困るシャツとかは乾燥にかけないで部屋干しで良くない？
何でもかんでも乾燥にかけちゃうの？
うちは4人家族だが乾燥にかけたくないもの抜くと3kg程になり特に皺にならないよ
部屋干しに抜いた大人シャツや子供服＆運動着が2kg程度なので、除湿器など使わなくても普通に乾いてる
こんな感じで洗濯にかかる電気代15～24円/回（夏～冬）
0552目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nFG5)
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2018/02/15(木) 18:54:02.09ID:QrQfo/C80
>>549
ありがとう
取説だと50℃までなので自己責任だよね
最初は洗濯機が壊れないかビクビクしながらやってたけど
1年ほど60℃で使い続けて平気みたいだから最近は調子乗ってた
0561目のつけ所が名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF9b-2pHU)
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2018/02/17(土) 09:26:43.06ID:XMtZdFtIF
パナの冷蔵庫の型番
NR-FV45S2とNR-FV45V2の

「S2」と「V2」の部分の違い（SとVの違い）が取説見てもわかりません。

2016年がS1とV1だったようで
2017年はS2とV2らしいですが

結局SとVの型番の違いは不明です。

流通経路の違い、と言う可能性もありますが識者ノーツかた教えてもらえませんか？
0563目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7be-qi38)
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2018/02/17(土) 10:19:37.74ID:TTlUyef00
残った？ナイスショット
0564目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5742-h3lW)
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2018/02/17(土) 10:53:52.74ID:/QKUBjsS0
>>560
そんなうまい話はないかな
気にはなるが嘘くさい

バブル出来てるとか感想聞かせてくれー
0565目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-QcxC)
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2018/02/17(土) 11:40:35.55ID:zhyQv9Yy0
バブルは出来ているだろう。泡が有るとのエビデンスも持っているの
だと思う。
厄介なのは、マイクロでもナノでも良いけどバブルでの洗浄力向上を
裏付けるエビデンスが何処探しても無いって処。
でもって、どっちに転んでも面倒な事になりそうで面白いｗ
0567目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37bd-SuzQ)
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2018/02/17(土) 12:15:13.38ID:5oNIy5LK0
ナノバブール届いて試してるけど、効果はありそう。洗剤なしでワイシャツの袖汚れおちてる。バブルないと洗剤入れても薄く残る汚れ落ちてる。
0568目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-CAIf)
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2018/02/17(土) 13:05:05.22ID:Y7HFoGurM
>>567
給水時ホースから何かキュルキュル音がでたりしてます？
うちのは何も音がしないし振動も特に激しくなる感じもない
仕組みの違いがあるんだろうけどナノバブルシャワーだと音と振動があった
0569目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-s3bS)
垢版 |
2018/02/17(土) 13:15:44.35ID:Sqv8LK/aM
>>568
音も振動もなし。コップに汲んでレーザーポインター当てると分かるよ。
0575目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-2H/C)
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2018/02/17(土) 14:36:41.16ID:7nYnbvT70
>>572
界面活性剤とナノバブルの組み合わせでの効果も期待薄のようだね。
概ね、ナノバブルやマイクロバブルでの繊維質にたいする洗浄力向上は期待できないと思われ。
金属やガラス製品等の硬質素材での剥離効果は超音波洗浄で実証済みで有りあらゆる工業機関で使用でされ
ナノバブルやマイクロバブルはオゾンをマイクロバブル化させることで溶解度を上げオゾンの効果を高めるという使い方で効果を上げている。
また、水質向上においてはSS成分等の腐敗物を凝集剤で凝集させマイクロバブルで浮上させ固液分離させる。
繊維質におけるナノバブルでの洗浄効果は今の所はっきりしない。
はっきりできるのは、ナノバブルやマイクロバブルでの金属や硬質樹脂、ガラスからの汚れ成分の剥離効果。
てことは、このナノバブルを発生させることによって、洗浄ドラムや洗浄水槽へのカビの付着防止となる。
そう考えるとかなり比重の大きい装置ではないだろうか。
0576目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-QcxC)
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2018/02/17(土) 15:04:06.09ID:zhyQv9Yy0
>>574
買わないと読めない！

恐らくは似た様な結果を示したのだろう論文は有った。
https://kyoritsu.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=3041&item_no=1&page_id=28&block_id=27

現状では試験方法を模索中？　洗剤濃度が薄くても濃くても駄目とか
LASだと駄目とか何だかｗ
まあ、実際に効果が有るなら近いうちに多くの研究機関へ試験が
依頼されて証拠が示される様に成るだろう。
0579目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-s3bS)
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2018/02/17(土) 18:17:28.99ID:Sqv8LK/aM
水ばしょうという洗剤とナノバフールの組み合わせで、いい感じです。
わざと、ケチャップと醤油で汚したタオルを分割して洗ったところナノバフールは完全に落ちます。普通の方はごくわずかにうっすら汚れが残ります。4000円しないし、実験たのしすぎます。
0581目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DH4I)
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2018/02/18(日) 00:11:41.89ID:rhgvL09yd
>>548
パナ7700持ちだけど、洗濯物の量が少なめならそんなにシワよらないよ。
素材にもよるけど、アイロン無しでも大丈夫な時もあるくらい。
大量なら必ずシワシワになる。
0582目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d733-EK00)
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2018/02/18(日) 03:20:54.73ID:ds6tMNOT0
パナ、東芝、シャープの中だと乾燥能力が高いドラム式はどとですかね？
0585目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-s3bS)
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2018/02/18(日) 11:47:19.34ID:plR5FzaQM
>>584
日立ドラムに限る
0588目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d733-EK00)
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2018/02/18(日) 16:14:27.73ID:ds6tMNOT0
日立は候補外なんですよね。ありがとうございました
0592目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nXtj)
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2018/02/18(日) 23:31:15.59ID:wKDY3lFma
日立最高。
15年使って、洗濯槽のシャフト折れたがすぐに人を寄越してくれて、そのあと10年以上ノントラブル。電子レンジは30年ノントラブル。ボイラーも、よいと言われるチョーフよりさらによい。
0594目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Re+s)
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2018/02/19(月) 00:09:53.96ID:vVm8ODIJd
日立はエアコンも三菱、ダイキンと並んで最高だし、冷蔵庫のフロストリサイクルも優秀。
縦型洗濯機は長持ちするし。
ただドラム式洗濯機だけは日立はくそ過ぎ。
下水臭の香り漂う洗濯機は日立ドラムだけ。
0596目のつけ所が名無しさん (JPW 0Hcb-s3bS)
垢版 |
2018/02/19(月) 23:13:41.68ID:ItFy6gvxH
いま、ナノバフールで洗濯槽洗浄したけど、すげーかも。たしかに、ステンレス表面の汚れには特に、効果的みたい。もちろん洗濯もだけど。
0607目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-nFG5)
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2018/02/20(火) 15:11:54.78ID:2w/ps1zX0
なんだ、防水パンないと洗濯機つけられないのとかそういう話かとおもったけど、違うのね

なくても困ったことはないけど、水もらしたときに拭ききれないで腐らせたらめんどくせーことになりそうだなぁと思いました
でも世の中の大半の人は、賃貸で防水パンとか取り付けないと思います
0609目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5742-h3lW)
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2018/02/20(火) 20:02:28.70ID:JWR81szE0
>>596
ピロピロがたくさんとれたとか？
0610目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y/OH)
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2018/02/20(火) 20:30:40.88ID:9VmxDFlld
今日ナノバブールが届いたから早速白シャツを洗濯してみた
正直洗浄力アップの効果はまだ実感できていないｗ
ただ先月に槽洗浄したばかりなのに少量のカビがシャツに絡みついてた
今までこんなこと無かったからナノバブルがカビを剥がしてくれたのかな？
嬉しいような悲しいような…
0612目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-SuzQ)
垢版 |
2018/02/21(水) 07:10:48.09ID:gYmJpl4kM
>>610
ケチャップとか醤油とかで汚した布を洗剤なしで洗ってみると違いがわかりやすい。
洗剤ありだと、汚れを乾かしてから、一部に上からワセリン塗りこんで洗うと違いがわかる。
普段の汚れだと、ワイシャツの襟袖かな。スピードモードで洗ってみると良いです。
0622目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 575b-ofHk)
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2018/02/21(水) 14:09:18.37ID:ww0dYrbb0
ナノバブル自体は効果は確かだけど
一般的に発売されてる蛇口に付けるタイプは糞だよ。
なぜならナノバブルとする為の空気を取り込む装置がなくて
水道水に含まれる空気を利用するわけだけど
その量は微々たるものでほとんどナノバブルにはならないからね。
0626目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1748-OFZb)
垢版 |
2018/02/21(水) 19:18:28.36ID:sX8JS9cc0
東芝のザブーン10kgに買い替えたけどウルトラファインバブルの効果はよくわからん。ワイシャツのエリソデの汚れ落ちは変わらない
ナノバブールは知らんけど、そう変わらんでしょ
0628目のつけ所が名無しさん (JPW 0H7f-s3bS)
垢版 |
2018/02/21(水) 21:32:28.49ID:lhtZJ8RKH
まー待てや。おいらが週末にナノバフールが効果あんのかないのか、試験するから。基本>>612みたいな試験やるけど、再現性の良い方法あったら募集します。
0630目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d070-0emp)
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2018/02/22(木) 01:30:04.54ID:ryoPuhY40
>>624
ナノバブルにする為には必要最低限の空気が必要で
それには水道水に含まれる空気だけでは足りないって話なんだが
文脈理解出来ないアスペかい？日本語理解出来ないチョンかい？
0640目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6be-YQ6w)
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2018/02/22(木) 20:56:12.90ID:RxEPTFiM0
9年使っている東芝のドラムTW-G520ですが、乾燥に時間がかかるようになりました
洗濯→乾燥しないものをより分けて干す→タオルや下着靴下などを乾燥、という流れで毎日乾燥は使っています
ネットを参考にあちこち隙間から細いブラシを入れてホコリのかき出しましたが動作が改善しないので、買い替えも考えています
縦型の乾燥機能は、タオルや靴下などを乾燥するにはイマイチでしょうか？シワになるのはいいのですが、きちんと乾くのか、電気代がドラム乾燥と比べてどうなのかが気になります
このスレを全部読みましたが、実際に縦型乾燥をお使いの方がいらっしゃれば教えてください
0642目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ecf-D0rE)
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2018/02/23(金) 14:41:54.11ID:MGBg6YQx0
>>640
このスレを見てる限りでは
洗濯に乾燥を毎日使い、しつこい汚れ物もなく、使用後のちょっとしたお手入れの手間も問題なく、
そして設置的にも金銭的にもクリアなのであれば、ドラム式で良いように思えるのですが

※汚れについては縦型と変わらないとか縦型よりも良いとかいう意見もあるようで
※すすぎ能力については不明ですが、イメージ的にはドラムは弱い気がしないでも・・・

電気代も断然ドラムの方が安い（5割とか）というレスも多いかと思います
0643642 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecf-D0rE)
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2018/02/23(金) 14:52:03.10ID:MGBg6YQx0
忘れてましたが縦型乾燥での乾燥具合ですが
自分の使用していた東芝の縦型はアホで基本的に乾きにくいという印象でした

内部設定で乾燥+20分かつ念入り乾燥モードというものを使用しても乾いたり乾かなかったり
ですので度々30分乾燥モードというもので乾燥しなおす必要がありました
（量が極端に少なかったり多かったりするとしっかり乾くのでアホかと）

ただこの辺りはメーカーや機種によっては解決するかもしれませんし、
いずれの縦型でも実使用による量の調整が必要なのかもしれません

あぁ、あと日立とパナ以外では乾燥時に換気が必要かと思います


直接的なレスではありませんが、最近パナの縦型に買い替えたので
暫くしたら東芝との比較とか書き込むかもしれません
0644目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6be-YQ6w)
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2018/02/23(金) 17:30:05.72ID:SFRdsCWt0
>>642 >>643
詳しくありがとうございます
ドラムの乾燥機能の優位性は実感しているのですが、洗濯機能に満足しきれないのです
ドラムの洗濯物はどうしても黒ずんできてしまうのと、注水脱水繰り返しなどで洗濯時間が最初の設定より長くなってしまうことが多くて…
9年試行錯誤しても、なかなか解決できません
書いてくださった縦型の乾燥機能も、安定しないという部分では、ドラムの乾燥機能と似通った感じなのですね
結局は、洗濯と乾燥のどちらを重視するかですよね
もう少しよく考えてみます
買い替えるならパナか東芝だと思っているので、縦型乾燥時の換気の件についてもありがとうございます
パナの感想も楽しみにしています
0646目のつけ所が名無しさん (JPW 0H32-cexi)
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2018/02/23(金) 20:41:16.50ID:KLBqV1R1H
>>644
ドラムで衣類が黒ずむのは、循環水である程度緩和できるけども、結局水の総量が少ないから、根本的な解決はできない。それが、嫌なら縦型しかない。
0647目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-cexi)
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2018/02/23(金) 22:40:30.77ID:lGvmtw//M
ドラムでも三回以上のためすすきなら、なんとかなるかも
0656目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Xj1k)
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2018/02/24(土) 10:35:33.88ID:XnsniEm3r
勘違いしてるようだね
ステルスマーケティングは悪いことだけど、ダイレクトマーケティングは悪いことではないの
ダイマ認定はこれは悪くないってお墨付き与えてるようなもの
0658目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcbd-SX3z)
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2018/02/24(土) 13:20:08.33ID:jGQwtMub0
ナノバブールの効果ありそうです。写真の上はナノバブール有り、下が無しの条件。上の方が、汚れが薄くなっていました。

https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28167383_10157523782359466_3055172353756805268_n.jpg?oh=1a803b74158dfed6617ca519c68d8f78&;oe=5B190600

汚れはケチャップとオリーブオイルを2:1で混合したものを使用。洗剤は、ポリオキシアルキレンエーテル主体の中性洗剤を使っています。背景は汚していない布地で、洗濯機はスピードモードを使用。
0660目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9588-PnyW)
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2018/02/24(土) 16:29:08.01ID:h4Gx7gCE0
先日パナの縦型洗濯機に買い替えた。
音は静かだけど、脱水に不満ある。
前の洗濯機ではバスタオルがふわふわだったのにペチャンコだし、
ソフト脱水だと水が残りすぎて洗濯物からポタポタ垂れてくる。
これなら前の方が良かったよ。
0662目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dac4-MR02)
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2018/02/24(土) 21:02:22.35ID:v/UoDrsw0
ナノバブール届いたんで日立ドラム＋ニュービーズの粉洗剤の組合せで使ってみた
シャツの襟汚れはこれまで手もみなしでは残念な結果だったんだが
シャツA：少し落ちてる？けど不満あり
シャツB：ほぼ落ちてる（手もみには劣る）
で、ないよりは確かに良いがスッキリは落ちてない微妙なライン
友人に4000円で勧めるレベルじゃないな、というのが第一の感想だな
シャツの種類によっても違うだろうし、また別の条件で洗濯してみる
0668目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e296-cYGT)
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2018/02/25(日) 20:27:26.11ID:6Ds2Q7I50
ばぶーるのマーケティングが酷いね最近w
本当のナノバブルならそこそこいいと思うが、飽和状態までいってない以上、繊維の奥の奥に届かないから無意味ですよw
表面ん張力がなくなる、本当のナノを発生させてるとは思えないw

その水を、布で濾して見なよw
それが答えだよー
0678目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7470-MTlB)
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2018/02/26(月) 22:53:01.30ID:2JpN/v5w0
このスレの皆さんって糸くずネットってどれくらいペースでお洗いになられてますか？
私の家は洗い上がりの洗濯物を干す時に、白い線がぺーーって出来てたら
「あー溜まってるな」って感じて、糸くずネットいっぱいに溜まったゴミを取るのが楽しみです
0682目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-cexi)
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2018/02/27(火) 07:45:18.13ID:gKTDIcS9M
家の彼女は溜める派だが、自分は毎日捨てる派。彼女の方がマメで、自分はずぼらだけども、物事によってそれぞれやね。
0683目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-cN/n)
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2018/02/27(火) 07:50:58.02ID:aNdR8RN8a
現在夫婦で暮らし、共働きのため洗濯乾燥機の購入検討しています
ビートウォッシュの洗濯乾燥機を比較しているのですが、洗濯容量が違っても本体のサイズって変わらないんですね
価格コムでの価格だと容量によって価格にそこまで差があるわけでもないし、本体サイズも変わらないなら、洗濯容量が大きめなのを買った方がいいのかと単純に思ったのですが… 何デメリット等あるのでしょうか
素人な質問で申し訳ないですが、よろしくお願いします
0686目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-cewJ)
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2018/02/27(火) 15:42:08.51ID:SpI+dIDZd
ナノバブールみたいな説明に要領をえないもの間に挟むより
軟水機挟んだ方が汚れは落ちるだろ
http://www.nansui.org/shop1+index.id+25.htm
0687目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-cN/n)
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2018/02/27(火) 18:41:03.34ID:aNdR8RN8a
>>684
レスありがとう！そんなもんなのですね
洗濯容量が少ない分、本体も小さければよかったのですが…
あとは洗濯容量が大きいと消費電力も大きいってとこぐらいでしょうか
ビートウォッシュの価格もかなり落ち着いてるので、価格と洗濯容量の観点で検討します
0688目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-cexi)
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2018/02/27(火) 20:39:37.75ID:U1/70ypPM
>>687
消費電力の差は一回あたり一円未満。一年でも300円の差も出ない
0690目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-cexi)
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2018/02/27(火) 22:47:54.26ID:gKTDIcS9M
洗剤は分解するけど塩は分解しないからね。実際この理由で米国の一部では軟水機は使用禁止。
0692目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-cewJ)
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2018/02/28(水) 09:26:25.06ID:xuw5rpeZd
>>689
じゃあ合成洗剤も環境汚染になるから使用禁止だな

地下水組み上げて使うカリフォルニアの事例で使うなというなら
ヨーロッパはどうなるんだって話だし
上下水道完備の地域なら下水にラーメン汁や廃油流すより
軟水器の方がよほど負荷は低い
0693目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-euXf)
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2018/02/28(水) 18:47:35.41ID:vtumr6qD0
>>686
なんと贅沢な、イオン交換水ｗ
その発想は無かったは
硬水が多い海外なら解るが、元々日本は軟水
それ以上に、STDを下げるとか。

水の純度が上がれば洗剤も効くし溶解度も上がるけど
家庭用飲料浄水器よりよほど高価じゃん。
残り湯を使っている俺として、羨ましいがちょいと贅沢。
0695目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-WuoB)
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2018/03/01(木) 08:12:14.27ID:G2p5LncwM
軟水機はエゴ。本気なら、逆浸透膜水で
0696目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bVxV)
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2018/03/01(木) 10:08:45.26ID:lVsEd5LId
昔日立からイオン交換の白い約束出てたんだよなぁ
暮らしの手帖でも歴代最高の洗い上がり評価だったんだが
低学歴主婦が塩メンテするのをサボるから
効果がすぐになくなる悪評で後継は出なかったんだ
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0006/0630.html
0697目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bVxV)
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2018/03/01(木) 10:26:44.77ID:lVsEd5LId
>>696
すまん、白い約束最強は国民生活センター資料だったわ
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20010706_1.pdf

以下総評引用

最も汚れ落ちがよかったのは「イオン洗浄&イオンすすぎ(注1)」で、
落ちにくい汚れ の代表的な靴下の泥汚れも落ちていた。
「イオン洗浄&イオンすすぎ」の設定をした場合 の水の硬度を調べたところ、
水道水の硬度に比べて約半分の硬度になっていた(水道水 の硬度:64.2mg/L、
洗濯水の硬度:32mg/L)。
また、イオン未設定(塩(注2)なし) で洗った場合の汚れ落ちに比べて、
「イオン洗浄&イオンすすぎ」の設定をした場合の方 が汚れ落ちが
よかったことから、水の硬度を低下させるイオン設定は汚れ落ちに
効果が あると言える。
しかし、この銘柄は塩を使う他、洗濯時の使用水量や洗剤量は最も多かった。
塩の濃度は、「イオン洗浄&イオンすすぎ」の設定をした場合の
使用水量(182リット ル)と、1 回に33.3g(1 ヵ月で1kgの塩を必要とする)
使用するとして算出す ると、約0.018%となる(ちなみに、
味噌汁の普通の塩分濃度は約 1.0%)。従って、 排水中の塩分濃度は
付属部品の錆等を心配する程ではない。
0701目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-qgJG)
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2018/03/01(木) 21:52:33.65ID:G2p5LncwM
33gの塩、、月に1kgの塩。合併浄化槽なら、止めた方が良いね。
0705目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-qgJG)
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2018/03/01(木) 22:15:11.74ID:G2p5LncwM
ポリオキシエチレンアルキルエーテルという最近の液体洗剤に使われてる界面活性剤は、水の硬度が高かろうが、ごく少量で泡立って汚れ落ちも良い。沖縄とかの硬度300の地域でも何の問題も無い。
0706目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-qgJG)
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2018/03/01(木) 22:20:13.05ID:G2p5LncwM
>>704
問題なし。汚れ落ち重視なら日立。ただ、洗濯物の痛みが激しく糸グズが出やすい場合も。東芝は静かで水流をマニュアルで変えれるから、静かに優しく洗うなら、よいかも。パナは総合的に優れてる？
0708目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/02(金) 00:14:04.06ID:J/QtOchCx
ふとん丸洗いしたいので大きいのがいい
いつも洗濯は乾燥までするのでドラムがいい

こういう訳で、縦型＋乾燥機はあきらめて
大きなドラム式を買うことにしたいわけですが

靴を傷めないで洗う方法はないですかね？
0711目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-WuoB)
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2018/03/02(金) 07:13:32.23ID:pcf4GbtIM
>>708
縦型だろうがドラムだろが洗えるといえば洗える。痛むけど。
ドライなどの優しいモードでネットに入れてやれば、汚れ落ち悪いけど、洗える。
縦型で、パルセーターの上にメッシュ置くタイプの縦型だと水流強くしても、痛まずに洗える。
0712目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6733-i1KF)
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2018/03/02(金) 10:51:49.67ID:J8zX0bYD0
>>706
さしずめ、ブルーカラー用の日立、ホワイトカラー用の東芝になるか。身売りしちゃったから、
今後、製品かアフターに劣化がでてくるだろうな。アラジンやアクアみたく。
0713目のつけ所が名無しさん (JPW 0H9b-qgJG)
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2018/03/02(金) 21:53:52.28ID:V2eF3cq5H
東芝は悪くないけどね。やっぱり静かさは正義だし。ウルトラファインバブルも、安い発生機が出たとは言え、洗濯機内蔵は東芝だけだし。
0716目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰW 0H9b-qgJG)
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2018/03/03(土) 09:47:16.67ID:uP9wSjP1H0303
泥んこでも、予洗いするなり、部分洗いするなりで、2万円のハイアールでも普通に落ちるけどね。
0717目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/03(土) 09:50:43.63ID:Y3yWB48nx0303
ドラムで洗濯乾燥機なら、東芝とシャープの廉価版が
圧倒的に安いけど。しかも容量でかいね。
シャープはヒーター式でさもありなんだが
東芝はヒートポンプで13万円台ってのは破格だと思うが
なにか裏があるのかな？リコールばっかりとか
0720目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ 6733-i1KF)
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2018/03/03(土) 13:11:25.42ID:R0SMTmNK00303
もと三洋の設計だから使えるけど、もとの三洋でさえパーツが柔いのに中華バイアスで、経年劣化は目に余る。
壊れ用のない二層式でも壊れてくるぐらいだから。
0721目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/03(土) 13:58:51.90ID:Y3yWB48nx0303
どゆこと？どゆこと？
ハイアールが三洋買い取ったよね？
それが元ってことは東芝の家電ももはやハイアールがやってるってこと？
0722目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sabb-geAA)
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2018/03/03(土) 14:03:43.46ID:xNQLugy7a0303
>>721
美的集団という名の総合家電メーカーが白モノ部門をまるっと買い取ったんだよ
流通網や従業員の維持込みという条件付きで東芝のブランド使用が認められてたはず
0723目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ 271e-wl/W)
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2018/03/03(土) 14:18:30.21ID:yK5EIC2a00303
【アマルガム】　“銀歯”が電磁波のアンテナ？日本で最悪の組み合わせが起きている！　【厚生労働省】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520040864/l50
0724目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ 6733-i1KF)
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2018/03/03(土) 15:29:07.86ID:R0SMTmNK00303
>>721
>>716へのレスなんで。三洋のころだったらどう見ても壊れ用のない二層式でさえね。
あと国内メーカーだったらあまり壊れることのない冷蔵庫の基板故障もお目にかかったし。
0726目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ 07f6-IhxS)
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2018/03/03(土) 20:40:50.39ID:o2qoJdig00303
日立　ビートウォッシュ BW-V70Bを購入検討してるんだけど、そんなに痛むのかね？
2001年購入の日立　NW-42F7ってのから買い替えになるんだけど、この大昔の洗濯機
と比較したらどんな感じなんだろうか？
0727目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ ff0c-PLqx)
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2018/03/03(土) 20:54:54.68ID:5jVLIBI000303
>>726
日立が洗浄力が強くて痛みやすいと言われるのは、
洗濯時に出る糸屑の収集能力が劣っている事への良い訳ｗ
そんなに痛みが生じる製品ならもっと沢山のクレームが寄せ
られ悪評として定着している筈。
0728目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ 07f6-k3ZN)
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2018/03/03(土) 21:12:08.40ID:o2qoJdig00303
>>727
気にしなくていいって事？実際、普通の商品のレビューではそんなに痛む痛むは見なかったけど。
今交渉で64000円なんだけど、もっといけるんだろうか？ネットの最安値とは1000円違いだけど。
0731目のつけ所が名無しさん (ﾋｯﾅｰ MMbf-DExe)
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2018/03/03(土) 21:59:10.59ID:jj43ZnAiM0303
アクアのスラッシュがクラッシュしたのかい？
0733目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-DExe)
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2018/03/03(土) 23:15:45.21ID:jj43ZnAiM
六万四千円てぇのが税込みかどうかも重要じゃあねぇんかい。
0734目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f6-IhxS)
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2018/03/04(日) 00:38:03.01ID:Hw3lcnmB0
税込み！前のモデルが6万切ってる時があるから底値はまだ余裕がありそうだけど。
0737目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1b-2py2)
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2018/03/04(日) 13:30:08.13ID:Tylzxazf0
一人暮らしで毎年転勤があるような仕事してるんだが前住んでた社宅にあった洗濯乾燥機に感動した
また引っ越しなのでいよいよ洗濯乾燥機買おうと思うんだが
とりあえず評判よさそうなパナソニックで安いドラム式のNA-VX3800Lを考えてる
こんな条件なんだが、やめとけとかこれのほうがいいとかあったら教えてほしい
・洗濯物はタオル、下着類のみ（ワイシャツ・ズボンはクリーニングなので洗わない）
・なので使うのは週1回くらい、下着だけだからしわしわでも構わない（アイロンはかけない）
・日中仕事中に洗濯乾燥させるのでうるさくてもかまわないし乾燥時間が長くても気にならない
・めんどくさがりなのであんまりお手入れしなくていいやつがいい（埃くらいは取るけど）
0738目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-DExe)
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2018/03/04(日) 13:33:37.79ID:OTlQH98LM
この時期は引っ越しや新生活需要で家電製品が沢山売れるため、販売競争が激しくなるほか、年度末のため、販売実績やら企業決算やら の締め切りがあるなどの理由で一台でも多く販売するために値引きされる。
そういった季節需要が一巡し、販売が落ち込む６月ごろに新型を発売しててこ入れを図る。
0739目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/04(日) 13:58:55.93ID:plpVKGamx
週1ならコインランドリーの方がトータルで安くないだろうか
0740目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-PLqx)
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2018/03/04(日) 14:14:52.34ID:XlkeCuD70
>>737
転勤族だと引っ越し先の洗濯機置き場への対応を考えると
ドラム式は普通の縦型よりハードルが高くなると思う。
大きさでは特に奥行き。それと設置先によるドアの開く方向
とか、都度の引っ越しで問題無く設置できるなら、洗濯乾燥機
としての機能はVX3800で何ら不足無いし快適に使えると思う。
0741目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1b-2py2)
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2018/03/04(日) 14:15:12.84ID:Tylzxazf0
コインランドリー行くのも、洗濯物干すのもめんどくさいから洗濯乾燥機買うんですが
0742目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-exWc)
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2018/03/04(日) 15:56:01.38ID:/JlvGXVX0
>>737
一人暮らしならNA-VX3800Lでもヒートポンプ搭載だし贅沢過ぎるだろう。
注意としてはあまり使わないからカビは生えないというわけでは無いので
洗濯は乾燥で終わらせる。月一回できたら月2回の槽洗浄だな。
埃つまりは使用回数が影響するからその程度なら当面心配する必要はない。
0743目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-spgw)
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2018/03/04(日) 17:00:47.27ID:O+rVDmfCM
タオル下着くらいなら縦型でもいいんじゃない？
脱水掛けて洗濯機から出して広げてから乾燥掛ければそれなりに綺麗に仕上がるよ。
日立かパナの水冷除湿のやつがいい。
0744目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1b-2py2)
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2018/03/04(日) 17:46:46.88ID:Tylzxazf0
皆さんありがとうございます
確かにサイズも気になってきて日立のBD-SG100Bもいいかなーと考えつつあります。
ものぐさ過ぎて9年近く槽洗浄せずに洗濯機を使ってきたんですが、
洗濯乾燥機だと槽洗浄は必要なんですね。気を付けます。
0745目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfd7-LhZF)
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2018/03/04(日) 19:44:57.73ID:8PN9XzEP0
嫁が8年使った洗濯機を急に買い換えると言い出して、ヤマダエディオンと回ってふらっと入ったジョーシンでさっき衝動買いしちまった。
0746目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/04(日) 19:53:52.05ID:66XG75kRx
LCDがつかなくて、メモリー済みの操作を呼び出して使うだけ
使用が終わったらエラーが出て電源が落ちない
こんな10年来使っているドラム式洗濯乾燥機を使っているが
まだ使えるので買い換えていない。一回4kg以内5時間で38円ぐらい電気代かかる。
0754目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/04(日) 21:21:57.14ID:66XG75kRx
>>750
元ねたがあるんだろうな
わからないならぐぐろう

そういう気持ちを持とうよ、いくつだよ
0759目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df2a-sGeh)
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2018/03/05(月) 07:17:31.55ID:9kBBvjLJ0
この春から一人暮らしのため洗濯機に探しています

予算が20k前後なので新品だと買えるものが限られてくるため、中古でも性能の良いものがあれば購入したいと考えているのですがこういった質問をこちらのスレでしても大丈夫なのでしょうか・・・？

一応、今のところ乾燥機能があると便利だなぁと思って乾燥洗濯機で調べているので中古だと2010～2012年頃のものになると思うのですが、皆様が以前使っていたもので良かったものなどありましたら教えて頂けますと幸いです
0762目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-A4HH)
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2018/03/05(月) 10:20:14.12ID:t/qN5/Sm0
>>759
>中古だと2010～2012年頃
もう壊れる寸前じゃねーか
洗濯機すてるのにも結構な金かかる（可能性がある）から、大人しく新品かっときな

価格.com見る限り、ハイアールなら20000円切ってるぞ
少しは調べろよ
0764目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6733-i1KF)
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2018/03/05(月) 10:30:16.66ID:zsZMVeZe0
リサイクルショップじゃハイアールとハーブリラックスが目下増殖中。
0769目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-xC+f)
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2018/03/05(月) 14:37:24.15ID:apghkFQkd
>>759
洗濯機の中古w
言語道断

アホの極み

悩む時間バイトして、新品買えw
0770目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 27cd-geAA)
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2018/03/05(月) 17:56:55.64ID:iiG16CBX0
どうしても金の都合で苦しいなら中古かhaierになるけど中古だと保証期間が無いからリスキー過ぎる気がする
新品のhaierなら保証期間はある
それでも中古という選択になるなら、せめて製造から4年未満のものでなんとかした方がよろしいかと
モーターで重いものを回転させる以上メーカーが想定した耐用年数以上には動かないと考えるべきだし
動作が怪しくなった洗濯機をだましだまし使っても水道代が上がってとても高いものにつくよ
0771目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-exWc)
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2018/03/05(月) 18:32:53.10ID:p+tJK4iE0
>>759
中古の大半はカビだらけ。
槽抜いて自分で清掃するかい？
メーカー指定の洗浄剤を4～5本使って洗浄しても1万前後はかかるしな。
その後、ポンプが壊れたり水漏れが出ても自分で部品を注文して交換できるかい？
部品代だけでも1～2万程度かかるぞ。
あとどれくらいあるか解らない寿命で捨てる時はリサイクル料金がかかる。
そこまで覚悟して買うのなら問題なし。
0772目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 27cd-geAA)
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2018/03/05(月) 19:33:22.88ID:iiG16CBX0
皆のレスの書き方キツイけどhaierにしときなよ。家電量販店に行って現物見てそこで買うもよしビックカメラあたりの通販で買うもよし。
俺は金なくて9年使った挙げ句それでも買い換えを先伸ばして無駄にストレスためてた。
もう無理と思って何とか東芝の一番安いの買ってひもじい正月を迎えたけど、それでもさっさと買い換えりゃ良かったと思ったわ。
0775目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-sGeh)
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2018/03/05(月) 20:36:09.68ID:MGmOtGsXM
ハイアールやハイセンスのものが20k前後で買えることは存じておりましたが、中古購入で良かった例などネットでみかけたので質問してみようかと思いまして

ご意見ありがとうございます
おとなしく新品にしようかと思います
失礼しました
0781目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfcd-OGqZ)
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2018/03/05(月) 23:58:30.82ID:tbGgfM8x0
>>758
お買い得すぎる
0788目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdb-lEE9)
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2018/03/07(水) 23:05:26.67ID:H8uvBcmJx
ドラム式の上に縦型置いて使いたいが
やっぱ小さい1万ぐらいのしか選択肢ないのかな
0789目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-ynGS)
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2018/03/08(木) 00:08:35.80ID:NmMlm21mM
>>788
小さいものでもあると、とても便利。全部これで乾かすというより、ワイシャツとか乾きやすいのは部屋干しするとか、組み合わせやね
0790目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-hn8E)
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2018/03/08(木) 00:37:56.54ID:NsNC7e6U0
ビートウォッシュって何か給水部分の接続で別途買う状況って考えられる？給水ホースとワンタッチつぎてが付属してるから基本蛇口に問題がなければ大丈夫だよね？なんだか店員が
状況によって、確かワンタッチつぎてだと思うが古いと買う状況もあるようなそんな事を言ってたけど、付属なら関係ないし何か勘違いしていたのだろうか？？
0793目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a33-6K0o)
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2018/03/08(木) 13:20:57.74ID:eyWsC3GA0
初めまして。
質問させてください。
縦型の全自動洗濯機と二槽式洗濯機ではどのくらい汚れ落ちが違うもんなのでしょうか？
今縦型のビートウォッシュ（10年程前に購入）を使用中なのですが、
下の子が野球を始めて汚れが気になって毎回予洗い、つけ置きをして洗っているのですが完全には取りきれないうえ毎日なのでしんどくなってきてしまい、
二槽式の方が汚れがよく落ちると聞いたもので二槽式も検討中です。
全自動やドラム式から二槽式に変えた方がいらっしゃいましたら、違いを教えてくださいm(_ _)m
0796目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/09(金) 09:10:00.79ID:MImCaYXQ0
農家や整備工場なんかだと、二層式も置いてあるけど。二層式の方が水流が協力。一般家庭じゃ
戸建てぐらいしか置けないけど。
0798目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb96-tCP5)
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2018/03/09(金) 22:48:50.85ID:qsT5B4nc0
理想の洗濯機

80度くらいのお湯で洗えて、
できれば縦型で、ジャンジャン水を使ってすすぎ洗いができる洗濯機。
しかもサイズは従来と同じ。
価格は50万円くらい出しても良い。

ということでエレクトなんちゃらの洗濯機をネットで見たけど
重い。乾燥機と上下に置いたら、170ｃｍで150ｋｇくらい。
これ、普通のマンションに置いて床大丈夫なんだろうか？
2重床なので、床は木造だと思う。

電気代も水道代も、洗濯機の価格も高くても良いから、欲しすぎる。
気持ちの良い服を着たい。
0801目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ftbr)
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2018/03/10(土) 07:38:07.54ID:CbapCTfPd
>>798
もうなくなったけど
熱湯洗濯機なら大昔にサムスンが作ってた(韓国内専売品)
ヒーターで湯を沸かす方式で消費電力3000W超で電気代が半端ない
さらに少し普及したらマンション(韓国では戸建は殆ど無い)の受電能力を超えて一帯丸ごと停電が頻発する事態になってすぐ廃れた
日本なら200V20Aのコンセント工事が必要、基本60A契約、とかになるので普及ムリポ
0803目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/10(土) 12:23:27.80ID:eBUhvkPzx
困った
靴洗いたいから、小型3.5kgで脱水層が取れる！ていう
14000円ぐらいの縦型買おうかな～と思った。

けれど今ならドラム式の上に置けるんだけど
壊れそうなので将来大型ドラム式に買い換える予定で
そうすると14000円の縦型が上に乗らなくなる。

結局ドラム式を放棄してビートウォッシュ的な縦型に
完全移行するか、靴だけコインランドリーで洗うかに
なるのかの？
0805目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6348-BPHk)
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2018/03/10(土) 14:37:51.56ID:qhSTgMMI0
>>803
買い増しするほど頻繁に洗うのかな？
たまに洗うぐらいなら手洗いでよくない？
0806目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/10(土) 15:01:28.02ID:eBUhvkPzx
手洗いめんどいもん
でかいポリバケツを以前買ってあったんで
またそれで付け置きしてみようと思います

本音では毎週靴あらいたい、全自動ならば
0808目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/10(土) 15:56:52.84ID:eBUhvkPzx
頭おかしいんか？
0809目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6348-BPHk)
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2018/03/10(土) 16:28:53.96ID:qhSTgMMI0
毎週洗いたいなら買っちゃいなよ。
将来置けなくなったら売り払うってことで。
0814目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/10(土) 19:29:45.75ID:eBUhvkPzx
靴間違えられて同じ形だけど腐りかけのひどいのだけ
残ってたことある
仕方なく数日はいたけど、客先でもくさくて内心くせーと思われただろうな
あの時は間違えたやつに殺意が沸いた
0816目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5bbd-CujK)
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2018/03/10(土) 22:49:59.69ID:eS8rRvZ10
NW-D8CXがついにエラー吐き出した
排水弁交換でなんとか復旧
しかし部品在庫がないパーツがあるとのこと
次にどこかが故障すれば買い替えだ
候補を探してみたが今の縦型はそれ程進化していないことに驚き
NW-D8CXは68Lまで水をためることができるが、
今の縦型だと同じ8kgクラスだと60Lも貯めることが出来ない
68Lだと10kgクラスになるんだな
値段も安くなってないね
10万円は覚悟しないといけないのか
しかも、候補が少ない
AW-9V6の評判を教えてください
0818目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caea-0b64)
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2018/03/11(日) 14:29:59.09ID:ZZ72fyWz0
掛け布団が洗える
乾燥を使うのは梅雨時に数回と布団を洗った時
とにかく静音、ひたすら静音
洗濯は週に2，3回
大人なので汚れは普通
操作が簡単
メンテナンスが楽ちん

一層式は初めてです
10万円ぐらいでオススメないですか
0823目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/11(日) 21:29:35.78ID:3rhy2HM3x
基本はドラム式で、ちょっと寝かせたら縦型になるような
洗濯機出したら馬鹿売れじゃね？
そのギミックが高くつきそうだけどさ。

なんなら洗濯機本体じゃなくて、汎用の台にそのギミックをつけて
洗濯機がその台に対応という形でもいいんだが。
0824目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31e-0aB1)
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2018/03/11(日) 21:37:12.20ID:EnkpFDkr0
【11】　ナウシカ 日本沈没 世界侵略　　＜大イスラエル帝国＞　　阪神　ＷＴＣ　東日本　チリ　【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50
0827目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2abd-FjiV)
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2018/03/11(日) 23:06:14.99ID:PI038VuZ0
シャープのドラム式10kg(ES-V510)が8年目で寿命がきたらしく脱水が全然終わらなくなった。

その間乾燥は10回くらいしか使わなかったから今度は縦型の乾燥機能無しで検討。


本日ジョーシン店頭で東芝の縦型10kg(AW-10SD6)注文してきました。税金、配達&処分費入れて10万をちょっと超えてしまった。日立の方が1万円安かったけど背が高すぎるのと東芝の木目焦げ茶色がすごく気に入った。

しっかし今日はケーズもジョーシンも混んでたなあ。
0830目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-49az)
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2018/03/11(日) 23:34:06.87ID:2QbMqpohd
洗濯機が壊れたんで今日コジマに買いにいったら東芝の乾燥付きのAW8V6Sが税込57000円で5年保証付きって言ってたから買おうと思ったら1週間待ちだった。
さすがに待てないからESPX8Bにした。
10年振りの買い換えだから届くのが楽しみだ
0832目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e33-Mubc)
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2018/03/11(日) 23:45:40.01ID:zZCsUarJ0
>>829
静音性はいいだろうけど水流の強さは泡洗浄でカバーというか＋α以上の価値あるんでないの？
東芝のウルトラファインバブルも特にエビデンスないし
まあ値段は確かに東芝やすいけども
0833目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae8e-HR89)
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2018/03/11(日) 23:47:09.90ID:6Irsm9DE0
ベルトドライブに抵抗あるから東芝好きだなぁ
0838目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/12(月) 09:03:49.64ID:EhwJuMHz0
DDタイプはベアリングがいかれて異音が発生するけど、このスレの住人はリッチだから簡単に
買い替えだな。
0839目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5bbd-CujK)
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2018/03/12(月) 09:23:26.70ID:HlJTsUsB0
ベルトは隙間から落ちた靴下とかが絡むとトラブルとなる
0841目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/12(月) 10:15:26.71ID:EhwJuMHz0
ブラが絡んだ全自洗なら修理したことがある。
0843目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/12(月) 16:43:44.77ID:EhwJuMHz0
ドラム洗のことだろ？パナはDDくっつけていたけど、下にモーター付けて低重心化か、
装置の軽量化の結果だろうけど。
0846目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7311-uQtz)
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2018/03/12(月) 20:22:52.65ID:94cbVXel0
パナがVRからVXに変わって大分経つけど、駆動ベルトが弱いとかいう話そんな聞かないし
ベルト駆動の部分に関してはそんなに心配しなくてもいいのかもしれない
海外のドラム式なんて殆どベルトドライブなんだろ？
0849目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b53-Gg2/)
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2018/03/12(月) 23:06:40.99ID:+zHL4dIu0
家電量販店の店員の話しだと日立が静音で推してるみたいだけど東芝が良さそうなのね
ほぐし機能ってボール入れないとどれも絡まるイメージあるけどそんなことないの？
0850目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a2b-fV7N)
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2018/03/13(火) 00:49:08.05ID:vEXx9Byu0
>>849
日立ビートのほぐし機能凄くいいよ
東芝ザブーンにその機能があったらザブーン買ってたかなナノバブルが魅力的だし
パナソニックは一流だと思うが情報がないのでノーコメント
0852目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1723-uQtz)
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2018/03/13(火) 01:46:09.13ID:Lh3l1v8O0
>>851
中国メーカーから買ってるよ
湖州越球っていうメーカーね
0853目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1723-uQtz)
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2018/03/13(火) 01:56:31.52ID:Lh3l1v8O0
>>850
日立とパナは脱水後にほぐすけど東芝は洗濯中ほぐし洗い機能がある
洗濯中は100％何かしら絡む。絡んだ部分の汚れは落ちないから洗濯中にほぐしてる
だから東芝は定格洗濯時間が長く、ほぐしやすいように使用水量を多少多くしてるね
0854目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4l6a)
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2018/03/13(火) 04:51:44.69ID:slGeNrFFd
縦型で乾燥機つき
日立 糸くず
東芝 乾燥方式
パナ 操作パネルが奥
俺はこんな感じで悩んでる
NWで良かったのに
4年前はNW-D8PXが49800で買えたんだな
淀の最終販売価格は29800
ドラム式に移行で縦型も高くなってる？
蓋は折り畳み式にして欲しい
洗濯棚が置きにくくなる
0855目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/13(火) 08:07:48.47ID:HImJVi6D0
>>850
縦型にも言えるけど、弱くて静穏性の東芝か、洗濯機を飛ばすぐらいの強力モーターの日立か、
その中間のパナって立ち位置かな。バランスかトンガリかの選択だけ。あと信頼性かな。
0858目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb33-iYm2)
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2018/03/13(火) 10:09:42.12ID:HImJVi6D0
>>857
ドラムは基本叩き洗いだから、洗浄力は回転の仕方で決まるけど、縦型の洗浄力は水流で決まる。その水流はパールセーターで発生させるけど、
東芝のは明らかにマっ平。パナ、日立に比べてね。どう見ても水流による攪拌力は劣る分、静かになるけどね。
0862目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-WxCv)
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2018/03/13(火) 11:03:39.00ID:qBLsQG6g0
パナ洗濯機から異音するようになったから買替時期と判断してNA-FA100H5-N注文してきた
日立のビートウォッシュは実家で使っているけどうるさいので除外
今はパナより静かって言われたけど信用できない
2年前に買った日立の方が2012年製のパナよりずっとうるさい（と私は感じる）
東芝は蓋が折れないのがちょっと気になって除外
洗濯機ラック設置してるから、なるべくフタ開けた時の高さは低い方がいい
ウルトラファインバブルは気になったけど、本当にすごい効果があるならそのうち全メーカー搭載するだろうしなぁと思って見送った
結果、今使ってるのと同じパナになったわ
一日2回～3回回すから長期保証が切れて不調や異音が出たらサクッと買い替えてる
7㎏から10㎏への買替で洗濯一日1回で済むと良いんだけど無理だろうなぁ
現行パナも満足の使用感だったけど、今度は泡立てに洗濯槽が回転しない分時短+絡みほぐし機能もあるから楽しみ
0863目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a33-6K0o)
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2018/03/13(火) 13:07:52.45ID:XGOgYCwV0
>>858
東芝、水流強にしたらかなり撹拌力強いよ。
現行のザブーン使ってるけど実家のビートウォッシュ（2016年製）より洗いに関しては長けてると思ったが。
現行のビートウォッシュを使った事がないから何とも言えないけど、今の東芝は結構いいと思うけどな。
0865目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gg2/)
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2018/03/13(火) 15:37:46.87ID:fBf472OHa
BW V70B
約8万なら他の型番がいい？
置き場のスペース的に7kg以上は置けない
0867目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-ynGS)
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2018/03/13(火) 20:09:20.54ID:wYMtaJiPM
東芝君のからみまセンサーは記載は無くとも現行機種でも採用されてる。水の抵抗を見て、絡みが多いときは、脱水直前に改めて小刻みに回転させてほぐしてる。ジーンズとかはあまり効果ないけど、ワイシャツ位なら、絡まずにさっと取り出せる。
0868目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dafc-hn8E)
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2018/03/13(火) 20:16:30.53ID:esFOXG8H0
東芝よさげだけど液体漂白剤を入れ口が槽の横なのがちょっと残念
0869目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da03-HR89)
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2018/03/13(火) 20:47:58.17ID:797uMoBj0
大型バスタオルを6枚くらい入れてパナソニックの縦型に
水量計算させておまかせで洗うとバスタオルに穴が開く
ことが2回あったので、自分流って水量を自分選択で最大60Lで洗う
もったいないけど穴があくよりマシ。東芝はからみにくいの？
0872目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6348-BPHk)
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2018/03/13(火) 21:13:15.55ID:R9j/OL+B0
>>866
sv6とかじゃない？

>>868
手前に出しそうだけどなぁ。機種によるんだろうね。
0873目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc4-YSnC)
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2018/03/13(火) 21:13:52.16ID:A2lWyaGd0
>>855
？
モーター自体のパワーが一番あるのは東芝のDD
一番パワーが低いのがパナベルト。
パワーが低いからベルトのプーリー率で回転数を稼ぐ
伝達ロスは一番高いが一番安ローコストで出来る。
0875目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc4-YSnC)
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2018/03/13(火) 21:25:56.70ID:A2lWyaGd0
>>863
DDは急加速や急停止に強いからね。通常は静穏性を重視して
荒いことはしない制御になってる。
水流強はDDのパワーを最大限いかしたモード。
ベルトでやったらベルトに負荷がかかりすぐに張り直しや交換時期が来てしまう。
0876目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a2b-fV7N)
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2018/03/13(火) 21:28:06.72ID:vEXx9Byu0
>>857
汚れ落ちいいよ
糸屑というより生地が若干細ってきたのかなあと感じるときはある
日立は水量が少ないのかもしれないね、節水でいいけどとりあえず明日から手動で水量１ランク増やしてみるよ

フタが折れないタイプは日立も東芝も乾燥機能付きの最上グレードだけだった筈
折れないタイプのが高級感あるけどやっぱりフタは折れた方がいいね
0880目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-RZSe)
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2018/03/13(火) 22:12:57.94ID:Ofr0ZjDDx
東芝ドラム式 ZABOON TW-117A6L
洗濯乾燥時消費電力量690 Wh
洗濯乾燥時198 分
→洗濯乾燥2277 Wh 約61円

日立縦型 BW-DX120B
洗濯乾燥時消費電力量1890 Wh
洗濯乾燥時170 分
→洗濯乾燥5355 Wh 約144円

これってまじなの？後者の電気代高すぎひん？
前者はヒートポンプやけどね
0884目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33f6-gDmW)
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2018/03/13(火) 23:39:19.83ID:ik2zFACH0
乾燥機能要らない、洗濯機能のみの縦型で一番高スペックなのってどれになりますか？
今日電気屋行ってきたけど、洗濯機 単機能になると途端にやる気が無いのかショボいのしか置いてなかった
0886目のつけ所が名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM1f-Mubc)
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2018/03/14(水) 00:01:50.40ID:HifE4JV4M
>>880
計算が合ってる間違ってるの指摘がある中でさらに恐縮なんだけど、縦型とドラムの乾燥時の価格のみを比べる理由って何なの？
元々の売価からして違うわけだけど
その差を減価償却できるの？って話なら分かる
0887目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-WxCv)
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2018/03/14(水) 09:19:04.26ID:VpMNe0LY0
１０キロタイプの縦型洗濯機乾燥ナシ
日立・東芝・パナソニックが似たような価格で展示してあったんだけど
この3つの中ならどれ選んでも特に後悔なさそう？
静穏なら東芝、汚れ落ちの日立、オールマイティーなパナって感じの印象
静かさ希望でマイクロバブルの東芝か使いやすそうなパナかで迷ってる
0889目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-+fPm)
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2018/03/14(水) 10:06:26.50ID:CZmSf3AJM
https://youtu.be/CYJyyh17DYY
https://youtu.be/Rmu3gOQmyUM
パルセーターの形状の違いによる撹拌力の差とか泡洗浄とウルトラファインバブルの優劣とかはよくわからんけど、上部からの循環水流は東芝のほうが強いように見える
洗浄 静音 脱水
日立 ◎ △ ○
東芝 ○ ◎ △
パナ ○ ○ 注

こんな感じかな
パナは使ったことないからわからないけど、脱水が弱いというレビューをよく見る。そのぶん衣類へのダメージは少ないだろう。今使ってる東芝も前使ってた日立に比べると脱水が弱い
0891目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-+LhG)
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2018/03/14(水) 10:45:03.88ID:VpMNe0LY0
好みの問題？
乳幼児がいるから、実家や姉妹の家で子の汚した服を洗濯させてもらうことがあるんだ
設定で消せるんだろうけど姉家の日立洗濯機2016製ビートウォッシュがメロディーなりすぎてうるさい
一戸建て日中の洗濯で洗濯音脱水音ともに気になった
カタログ値はそうかもだけど、私には気になる音なので日立は外した
妹家は５年前ぐらいのパナソニック、日中の賃貸アパートで凄い静かだった
実家は日立の白い約束で戸建の田舎、日中洗濯でどの部屋にいても洗濯中ということがわかる
あと、日立は洗剤入れるところが洗濯槽横だから面倒かなというのもある
0893目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5bbd-CujK)
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2018/03/14(水) 11:10:39.64ID:lTHHVCF30
パナの洗剤タンクなくなったの？
柔軟剤だけだったかな？
あれ便利そうなだったけど｡｡
洗剤投入は細かな問題あるみたい
洗濯槽上にしてかき混ぜて洗濯槽へ投入だとどうしても残りの洗剤が固まって給水エラー出るようになったりとか
洗剤の種類が豊富でその全てには対応できないみたい
うちは液体洗剤で、投入口に洗剤が残ってエラー出るのが嫌だったので、洗剤はじかに洗濯槽へ投入
洗剤混ぜる機能はキャンセルした
0895目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲWW 5bbd-CujK)
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2018/03/14(水) 12:51:05.74ID:lTHHVCF30Pi
>>894
縦型はなくなったままか
残念
0896目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ MMda-bHqD)
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2018/03/14(水) 17:20:58.89ID:IgSWp/48MPi
>>865
高い。
今の時期なら税込み七万円以下まで値引きできる。
交渉時に
希望金額にしてくれるなら今すぐ購入する、とかがこちらの最強の交渉カードだから有効に活用しよう。
他には地道にリサーチして安い店やら特売セール情報を掴むとかだな。
0897目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ caea-0b64)
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2018/03/14(水) 17:35:13.04ID:70YxHxcy0Pi
二層式と全自動では○キロ洗いの大きさや洗濯物の量は同じでしょうか？
二層式は4,5キロ洗いなんですが毛布洗いもすると言ったら12キロを勧められました
高いのを買わせたいのかな
0899目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 2fc4-YSnC)
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2018/03/14(水) 18:43:04.31ID:TA0p/Rot0Pi
>>878
安い機構だということは合ってるけど
トルクも回転数もDDの方が上な。
トルク×回転数がパワー
だから高価なDDを採用する。
低回転時や初期駆動でも大電流を流すことにって、
トルクは確保され周波数制御によって回転数を制御する。
電気はDDの方が多く使いベルトの方が省電力。
ベルトは駆動部～伝達部～動力部と張力を必要とするから駆動ロスが出るのでギアドライブの方がさらに省電力。
伝達部が存在しないDDにおいて伝達ロス自体が存在しない。
ベルトドライブやギアドライブにできてDDにできない運転は存在しない。
0901目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ MMb6-FiXs)
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2018/03/14(水) 19:01:16.55ID:XtnVMgVeMPi
現在使用中の洗濯機（12年目）が脱水する時バランスを崩し再すすぎする事が多くなったので、買い替えを検討してます。

現在の使用状況ですが
スピードコースしか使用しない
外干ししない（現在の洗濯機に乾燥機能はなし）
子供がいるので1日に最低2回回す

その上で、希望は
洗濯時間が速いもの
集合住宅で早朝洗濯するので静かなもの
乾燥機能はあればたまに使いたい（徒歩10分の所にコインランドリーがあるが、常に混んでいるため）
子供の成長を考えると8kg程度は欲しい
日立、東芝を希望
予算は10万以下なら出せます

となると、実際の使い勝手の面で
東芝AW-8V6
日立BW-V80B-W（日立の乾燥付きはビックとケーズのオンラインで見た所予算オーバーになる）

どちらがいいと思われますでしょうか？
0903目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 2e0c-Osi7)
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2018/03/14(水) 19:26:27.13ID:a+yGVhXl0Pi
>>899
パナは、スピンダンシング初期モデルとなるVRシリーズでは
コイルを磁石で挟んで出力を強化したデュアルローターDD
を採用していたんだよ。それを今のVXシリーズでは捨てて
ベルト駆動にした経緯が有る。
DDってだけで出力十分なら他社同様のアウトローターのDD
で十分だろう。でも、急峻なドラム反転が必要なスピンダン
シングの動きにはデュアルローターDDが必要だった。
そのデュアルローターDDを捨てたのは磁石沢山使うと高いし
起動時に大電流が必要で、銅損が大きく、インバーターの
負荷も高くて安価に作れないからだろう。
ベルト駆動ならDDのコイル焼けないように休ませる必要も
無いし、インバーターは安価に作れるしで面倒が無い。
0904目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲT Sx33-RZSe)
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2018/03/14(水) 19:48:18.04ID:Fhg8xoX8xPi
>>885
本当なの？と聞いているのに
間違ってる（ドヤァとしか言わないのはあなたが無知だからですよねｗ
0906目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲT Sx33-ufBK)
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2018/03/14(水) 20:50:32.02ID:Fhg8xoX8xPi
ならそう言えやカス
それをドヤ顔だけの無知って言うんや
単位間違えてるだけで計算はあってるやろ、

と言いたいけど洗濯と乾燥の時間が書いてないから全部乾燥だと思って計算せざるをえないな
0907目のつけ所が名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 2e0c-Osi7)
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2018/03/14(水) 21:21:58.72ID:a+yGVhXl0Pi
>>906
消費電力(W) * 時間(h) = 電力消費量(Wh)
Wh は消費量なので時間を乗ずる必要が無い。
洗濯乾燥機の場合ならスタートボタンを押してから
乾燥が終わるまでに消費する電力量を Wh と記す。
なので計算いらんのよｗ
電気代の為には単純に Wh に単価を乗ずれば良い。
0908目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a2b-fV7N)
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2018/03/14(水) 23:59:03.70ID:NcALatWq0
>>901
縦型で乾燥機能付きなら
東芝AW-9SV6を10万ジャストまで負けてもらって買う。
日立BW-DV90Bでもいいけど10万以下きついか、、、DV80Bなら予算で買えるでしょう。
日立の使ってるが結構静かだけどこれより静かなのか東芝って、、、、、それは事実なのだろうか
0912目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-881V)
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2018/03/15(木) 02:24:14.01ID:39EXeVlmd
四人家族で乾燥いらなくて、縦型のお勧めはなんでしょうか？
ドラムは現在使用中ですが乾燥は使ったことないし汚れがいまいち落ちない、脱水時片寄りでエラー頻発するので縦型にしようと思います。
0914目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-4dCj)
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2018/03/15(木) 12:26:44.35ID:NX/ADIjv0
>>903
概ねそうなんだがね、急激な速度可変を加えるとモーター負荷の増大を招き
発熱や消費電力が上昇するのは全ての誘導電動機で同じ。
ギヤ式やベルト式の場合さらにこの伝達部に負荷がかかり機械的ロスを生じる。
デュアルローターDDの場合シングルローターの1.4倍の出力特性があり同じ出力なら30％モーターを小型化できる上
DDの持つコギングトルクも減少できるので静穏性もシングルローターより高い。
けどね一番大きな失敗はローターをデュアル化する事で発熱量は増え・放熱量は減少、高価格となり思った以上の特性が発揮できなかった。
モーターファンと放熱器を備えれば巨体は大型化し消費電力は増え省エネからは遠ざかる。

このあたり日立はモーターの熱を奪い、乾燥に使う省エネを実現させてはいるが洗濯・脱水では関係ないし、ヒーター乾燥だからできるというメリットがある。
モーター熱利用の場合、ヒートポンプでは除湿や乾燥熱風の妨げになるからね。
他社のシングルローターを使えば済む話だが、モーター開発メーカーとしては他社の高価なDDのOEMを受ければ当然利益率は下がるわな。
デュアルローターDDの開発を続け問題克服をし、パナのメインモーターになってくれればシングルローターを超え高い評価が得られたんだけど、
何年かかるか解らない開発費と現状の利益を考えれば、安価なモーターとリブベルトで凌ぐしかないというのが実情だろう。
0915目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30c-Ue6H)
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2018/03/15(木) 13:13:18.99ID:nyT2/bgB0
>>914
デュアルローターDDの採用を続けて得られる高い評価って何？

俺は、駆動方式に関わらず洗濯機としての真っ当な機能が
提供されるなら採用される技術は何でも良いと思っている。
で、その真っ当な機能の一つとしては脱水中にエラーで止ま
らない事。
この点で最近のドラム式のクレームやレビューを見るにパナ機
での脱水エラーの話題が消失しているからベルト駆動でも成功
していると思う。後、数年すれば定評として定着するかもｗ
0916目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
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2018/03/15(木) 13:53:00.41ID:JduJ4Pri0
>>914
ベルトなら機械的負荷をベルトのたわみ、スリップで吸収するのもあるだろう。あと最初に見た時に、
モーターを下に置いて、カウンターウエイトを廃止する目的かと思った。
0917目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-4dCj)
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2018/03/15(木) 15:01:33.24ID:NX/ADIjv0
>>915
解っちゃいないね。パナのDDは失敗に終わった。
結果パナ、DDではダメだということ。続けていたら10年か20年後には東芝DDの性能を超えることが出来たかもしれないという可能性は捨てきれない。
そうしたらベルト切れやベルト交換を嫌う人がパナを選び売上増加が見込めるだろうね。
脱水中エラー、これは縦型より斜めドラムの方が遥かに制御が難しい。
パナも日立も苦労した重量バランスと回転制御。
DDは伝達部が存在しないためドラム直下にモーター配置できる利点が備わりバランス面では優れ遥かに有利。
なので日立もバランスや制御性に優れたDDを採用し5流体バランサーを備えたし東芝はアクティブ可変型ダンパーを採用。
これらでほぼ洗濯機の予定時間通りに終了する。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrsj/31/5/31_31_488/_pdf

電力値が高く熱負荷問題が出るDDを20年進化せてきた現在はアクティブS-DDによる磁力可変
トルクが必要な洗い時と、モーターの高い回転数が必要な脱水時に磁力を変化させ
駆動力は20%向上、脱水時は1.4倍の毎分1,700回転の高速回転が可能。DDの欠点はほぼ解消されている。
家庭用洗濯機では世界最高レベルのモーターと言えるね。

DDで失敗したパナはリブベルトとカタログ値の誤魔化しで対応。
技術レベルが低すぎるんだよ。
ベルト駆動はあくまで安価な廉価機種に留めるべきだろう。

パナソニックベルト交換
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000012284/SortID=18392640/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83x%83%8B%83g%8C%F0%8A%B7#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013480/SortID=20431957/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83x%83%8B%83g%8C%F0%8A%B7#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000567831/SortID=18116617/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83x%83%8B%83g%8C%F0%8A%B7#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013480/SortID=20431957/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83x%83%8B%83g%8C%F0%8A%B7#tab
0919目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30c-Ue6H)
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2018/03/15(木) 15:20:05.93ID:nyT2/bgB0
>>917
トラブル例は既に対策がされて最近の製品では解消されてるでしょ？
問題点を改良して製品を完成させていくのは物を作る上では普通の事、
その普通の事が当たり前に出来ている数少ないメーカーの一つがパナ
だと思うのｗ、これ、他社製品を見回せば言いたい事が解るでしょ？
製品の完成度というのは、方式が云々で解決する物では無いよネw
0920目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-4dCj)
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2018/03/15(木) 15:56:20.99ID:NX/ADIjv0
>>919
ベルトってさ直ぐに伸びたり切れたりするわけではないので
耐久性は数年後にしか解らない。
現状では昭和以前からある古い方式でゴムである以上劣化する。
実際車のタイミングベルトはその耐久性の低さからゴムからチェーンに置き換わっている。
その辺りを知ってる人はゴムベルトの機種はさける。
よって現行モデルの対して代わり映えのしないゴムの耐久性は数年後に報告してくれ。
0921目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30c-Ue6H)
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2018/03/15(木) 16:28:39.81ID:nyT2/bgB0
>>920
VXシリーズの８年では、まだ短い？
でもね、もう実績積んじゃってるんだよ。だって、
何十年も世界中で使われて枯れた技術として
信頼性も耐久性も確立しているのだものw
0922目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
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2018/03/15(木) 17:18:35.87ID:JduJ4Pri0
縦型の全自洗のベルトなら廃棄するまで持つけど。メカニカルタイマーの頃なら交換も有りだったけど。
0924目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30c-Ue6H)
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2018/03/15(木) 18:00:20.88ID:nyT2/bgB0
>>922
縦型のベルト駆動は、速度制御の出来ない誘導モーターのOn/Off時の
機械負荷を適度に吸収する目的も有ってのベルトだし、滑るようにＶベルト
の利用なので消耗も大きい。それでも、洗濯機の寿命ぐらいは回る。

伝達効率の高いリブベルトとインバーターで加減速制御されている
モーターとの組み合わせでは、また様子は違うだろうけど心配される程
短期間で消耗して交換が必要に成るとも思えない。
まあ、後何年か経てば結果が出るでしょう。何しろ、まだ８年だからネｗ
0925目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
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2018/03/15(木) 18:05:57.50ID:JduJ4Pri0
>>917
頻繁のベルト切れはプーリーかベアリングに問題が有ったはず。本来なら製品交換かドラム槽交換のハズ。サービスマンがコロコロ変わったりスカだったか？
0928目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-4dCj)
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2018/03/15(木) 18:42:59.10ID:NX/ADIjv0
>>924
＞トラブル例は既に対策がされて最近の製品では解消されてるでしょ？
＞VXシリーズの８年では、まだ短い？

どちらも間違い。
上は全て8年以内のトラブル例なんだけどね。時間が読めてないね。
良いとこばかりしか見ないようにすると悪い所発見できない典型的な例だな。
ベルトが滑るというのは基本あり得ない。滑っている時点で駆動ロスと共に指定された最大回転数にまで達しなくなる。
その為にテンションという決められた数値は存在する。
ベルトが伸びてくるとテンションは下がりベルトが滑るのでテンションを調整し直す。
リブベルトが高強度といっても伸びるのは同じ。Vベルトより高いテンションを必要とするリブベルトは高強度であるが故
モーターパワーをベルトのテンションに取られ無駄なパワーを消費する。車のエアコンを掛けたらパワーロスを生じるようにね。

NA-VX7500L
ベルトが伸びてたとベルト交換。また半年程して、ペチペチと異常音がしだし、ベルトの切れ端を発見、ベルト交換で対応。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013480/SortID=20431957/#tab
NA-VX7000L
ﾄﾞﾗﾑのスピンﾀﾞﾝｼﾞﾝｸﾞのスリップが有る感じでのﾍﾞﾙﾄ交換　ﾓｰﾀｰまでも交換してくれました
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017185/SortID=20254432/
VX-7000
5年保証が切れる前にﾍﾞﾙﾄ交換をしてもらいました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010080/SortID=20608667/#tab
NA-VX9300L
一回目と二回目はベルト交換してもらって 直りましたが どちらとも一ヶ月程で再発しました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000567831/SortID=18116617/
NA-VX5100L
ベルトが滑るような音が出たので修理して頂きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002836/SortID=18502295/

これらはほんの一例。
ゴムの材質も改良され戦前よりは幾分材質も良くなっているけどね、だからといって金属や高硬度樹脂のような耐久性も寿命もない
駆動方式としては昭和の時代に完成された方式。あとはどのくらい寿命を引き延ばせるか、くらいしか対策はなく5年保証に入り切れたり伸びる前の交換をお勧めしておくよ。
0930目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-YaHd)
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2018/03/15(木) 20:04:35.74ID:IMvJ4aNNM
>>926
真偽もなにも、水少な目で強い水流にしたら、どれだって糸グズ出まくりになる。トラップで取れるだけまだマシかと。日立は水流が強いのは事実。
0931目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 832b-z3hx)
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2018/03/15(木) 21:14:41.61ID:vrNTijid0
>>910
ウルトラファインバブルだし高級感がまるで違う
>>909
糸くずそんなに言うほど気にならないが、洗い途中で開けて覗いて見ると明らかに水の量が少ない気がした

自分はド素人だけど、このスレには凄い精通した人が居るね とても参考になる良いスレッドだね
0932901 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GCLz)
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2018/03/15(木) 21:17:19.04ID:2uyVRcXNa
>>902、908
ありがとうございます
東芝はカタログ見る限りだと洗濯時の騒音が静かそうですね
実際どうなんでしょうか？
0935目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 832b-z3hx)
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2018/03/16(金) 01:31:45.36ID:+0A8XrNf0
>>912
10kgサイズだったら
AW-10SD6
BW-V100B
9万円ぐらいで買えるかも
0937目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-yQEe)
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2018/03/16(金) 04:12:43.59ID:04yho/tpM
ベイシア電器の最新チラシでは日立BW-V80Aをまだ売ってる模様。
0938目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
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2018/03/16(金) 08:05:33.71ID:fJodYTxB0
>>931
家電に高級感？冷蔵庫のガラストップぐらいなら有だけど。
0939目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-JJ+C)
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2018/03/16(金) 08:44:24.89ID:PmTb3JLb0
ここでは東芝推す人多いけど
実際家電量販店行くと縦型洗濯機ですすめられるのは日立かパナソニックだよね
水流の違いとかが見られる機種も日立とパナソニックしか置いてない所も多い
だいたい日立とパナソニックは目立つところに並べて比較できるように置いてあるが
東芝はどこ?って感じだったよ
BW-V100BとNA-FA100H5で迷って、洗濯中の様子が見えるパナソニックにした
買う間にここ覗いてたら真っ白な見た目とウルトラファインバブルで東芝も候補に入れたのになぁ
0941目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-JJ+C)
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2018/03/16(金) 09:06:12.10ID:PmTb3JLb0
>>940
もし次買い替える時はこのスレ覗いてから東芝・日立・パナソニックの取説読んでから決めようと思う
日立とパナソニックは取説見てあってまぁどっちでもいいか～で見た目で決めたんだけど
東芝は完全に盲点だったわ
0942目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
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2018/03/16(金) 09:10:08.52ID:fJodYTxB0
量販店押しの機種は利益率かクレームが少ないかどちらか。儲かるか手間いらずってことだけど。
0943目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-LdNa)
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2018/03/16(金) 10:44:47.14ID:fyf5k9nCr
東芝は二槽式の銀河を最近まで10年ぐらい使ってたが、
筐体はもろいプラなのに、モーターが丈夫過ぎるw

で、モーターの日立だが、洗濯機は時期によって、ポンコツ期があったので
全くわからんな。
全自動が出た頃はトラブルだらけ。

河合奈緒子のからまんぼう時代には安定し、かなり丈夫だった印象。
でも、家電からアプライアンスに社名変えてからは、
しばしば親が不具合訴えてたし、あまりいい印象はない。

が、つい最近日立の最低グレードの5kgを買いましたよ、NW-50B
二槽式銀河にくらべ、超やかましー以外は悪くない印象だけど
LED表示が簡素すぎてわかりにくい。中国機かよw
0944目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-szPi)
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2018/03/16(金) 15:17:01.17ID:wT+Uwz5z0
売り場見に行ったら東芝もシャープも日立パナと並んで置いてあったよ
ここで薦められた東芝かパナにしようかと思ってたけど現物見たら
水少ない、カビ生えなさそう、掃除しやすそうなシャープが良さげで盲点だったわ
あまりレポがないから音がどのぐらい出るのかわからん
しかしワイの最優先事項は奥行きであった(´・ω・｀)
全自動って奥行き取りすぎ
0945目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-iUML)
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2018/03/16(金) 15:43:25.64ID:MJOr3mCBp
シャープのミニドラム使ってるけどちゃんと乾くし静かだしなかなか良いよ
うちにおけるサイズのドラム式はそれしか無かったってのもあるけど
まあ小さいから洗濯乾燥3.5kgしか出来ないのとエコで節水過ぎて入り口のゴムの所にやたらと綿ぼこり溜まるのはしゃあないと我慢してるけど
0946目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c38c-rnmx)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:47:26.60ID:glDWu3TV0
これハマるはず！
https://goo.gl/PPr56U
0948目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 832b-z3hx)
垢版 |
2018/03/16(金) 21:09:17.13ID:+0A8XrNf0
>>938
ごめん、質感だった。
日立も東芝もガラストップの機種は質感がいいよ
パナソニックの見えるフタいいけど、フタ開けたまま操作ボタンが押せるのかな？
シャープのは側面に穴が無いから、どこ店員も脱水が弱いって言ってたよ
0949目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8fe2-SCBH)
垢版 |
2018/03/16(金) 21:58:10.41ID:Knym7YCk0
正直脱水弱いって話でシャープ選考外にして、東芝のtw117x5買ったけど
店員の話にしても自分で使った話じゃなくて受け売りなんで信用ならんのよな

機種貶めて比較した意見にしても、同世代の全メーカー機種使ってる奴なんておらんからもはや受け売りと想像やし
自分の使ってる機種の話だけしてくれる人の意見だけ参考にすべきと今は思ってる
0950目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 22:21:51.27ID:ORZiVtNL0
洗濯機とか冷蔵庫は実際買って使ってみたいとわからんもんな
0952目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-rVva)
垢版 |
2018/03/16(金) 23:12:06.05ID:0AKHBXRkM
>>951
操作パネルがそっくりだね。可能性は高いね。
東芝の格安のレコーダーは他のメーカーのOEMだったし。
0958目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-4dCj)
垢版 |
2018/03/17(土) 11:50:54.50ID:fgRxIPu30
>>949
Xモデルはガラストップパネル（スマートタッチパネル）のデザインが
めちゃくちゃカッコいい。洗濯機のデザインなんて気にしたことなかったけど
これはミーレ以来はじめてデザインの優秀性を感じた。
夜、暗闇で見ると大都会の夜景をを連想するｗ
https://i.ytimg.com/vi/jlWx_9n1HA8/maxresdefault.jpg
0960目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-E8wj)
垢版 |
2018/03/17(土) 13:28:29.61ID:s5BWdRbAd
https://i.imgur.com/aYUneMw.jpg
下の奴安いから買おうと思うけどどうですか？
0964目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-iUML)
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2018/03/17(土) 14:31:34.35ID:OLjWT2OVp
>>948
現シャープ使ってて脱水弱いって言う話はよく聞いたけど
脱水し過ぎると細かいシワが出来てそのまま乾燥機で乾燥させるとシワ目立つから
最終的に乾燥機かけた後キチンと乾いててシワがほとんど無いから脱水の話は無視して良いと思う
乾燥機使わない派の人は気にした方が良いと思うけど
0965目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2f03-881V)
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2018/03/17(土) 15:10:42.62ID:SUJskn090
>>961
錺(かざり)職人アガリの早川金属工業(現・シャープ株式会社)の繰出鉛筆のシャープなら
筆記具としての商標登録は無いだろ
普通名詞化認定されたら正露丸みたいに泥沼になるから
権利者は割と必死
0966目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8333-MOYc)
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2018/03/17(土) 17:18:45.43ID:qjRAbbqx0
>>963
うん、ビートウォッシュの場合、新商品の発売日一週間前頃が一番安かったね。
ワイはビックで店頭展示品を買った。
運送・設置料込みだと価格.com最安店よりも安かった。
その時点ではヨドバシはまだだったがヨドバシも店頭展示品販売をやる予定と言ってた。
0967目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-INOx)
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2018/03/17(土) 18:50:53.88ID:EufFHuR1M
東芝は中華資本になっただけで品質は変わらんでしょ。いまのところ
フラッグシップモデル以外は海外生産とかどこのメーカーでも一緒だし。中国に金あげたくない人なら仕方ないけど
0968目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f11-12Sc)
垢版 |
2018/03/17(土) 21:26:05.11ID:L66F8IUG0
>>958
なんだこれー、ほしいー
0969目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-WxMl)
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2018/03/17(土) 21:44:29.89ID:fXeAUR44K
洗濯機の排水がだめになったらしく、買い換えた。
もともとシャープで困ってなかったし、急いで欲しかったからシャープの少し大きいのにした
中蓋なしで見えるのはたまに見るとおもしろい
脱水は横にいて動いてるの気がつかなかったくらい静かでよかった
0974目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5148-n64b)
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2018/03/18(日) 08:16:04.21ID:EyI+ZM2X0
縦型洗濯機でも日立、東芝、シャープは温風機能はあるから、これから温水出すってならパナソニックか？
0981目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GCLz)
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2018/03/18(日) 17:15:41.77ID:NvIkDo+Wa
日立の洗濯乾燥機ですが、ビック専売で売ってる7kgから市販品の9kgまで外装の高さ大きさが同じです。
つまり槽の大きさが違うだけで同じ筐体を使用していると思うのですが、
そうであれば9kgより7kgの方が槽と筐体の間に余裕があるので脱水エラーになりにくいと思うのですが、そのような認識で合っているでしょうか？
0983目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 832b-z3hx)
垢版 |
2018/03/18(日) 19:01:47.67ID:OVnPkxiI0
>>982
間違いない
0988目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GCLz)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:31:43.18ID:NvIkDo+Wa
質問ばかりですみません
日立の旧機種のドライコースと現行機種のおしゃれ着コースは名前が変わっただけで同じものでしょうか？
0993目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e133-OfcJ)
垢版 |
2018/03/20(火) 08:17:32.13ID:BZDUXF3p0
金額が餌だとよく釣れますね。洗濯機なんてそんなに変わらないだろ。守銭奴。
0995目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx9f-klMj)
垢版 |
2018/03/21(水) 21:51:24.81ID:l63vgL5Ux
縦型にしたいけど乾燥機能がヒートポンプか、低温でしっかり乾くのある？
0999目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-MM4L)
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2018/03/22(木) 12:23:37.56ID:cD9GC35UM
東芝銀河 鉄道999
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