洗濯機総合・おすすめの洗濯機 46個所目
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猫犬折檻で洗濯機に入れて回して殺す奴も良くいたな
電子レンジにかけないだけマシなのか >>447
別に掘り下げるとこでもないんだけど、
縦型は乾燥付きでも密閉度低くて窒息しないんじゃないかな？
そのノリでドラム式で折檻して殺してる家庭が何個かある気がする >>412
>>423
ホース外したら錆だか土だかが詰まってて、助言通りフィルターみたいなのを繰り返し掃除したら直ったよ！
普通に洗濯できる喜びを味わってます
ありがとー >>428
>>ベルトドライブは概5年が交換時期。
1年程度ベルトの張り直しをしてやる方がいいかもだけど、しなくても大丈夫みたいよ。
キュッキュ音がしたり、ベルト滑りが出始めるまで
それ以上持ったりするけどね。
国産機で一番高い洗濯機が戦前から使われてる安いベルト駆動を使っているのはどうかと思うけど
利益追求をしたら、いけるものでいくというのが経営だしね。 >>431
一番速いのが東芝
次が日立
その次がパナ 振動バランス制御
東芝 アクティブサス+DD+液体バランサ
日立 DD+液体バランサ
パナ 液体バランサ
振動による脱水のリトライがパナは多くカタログ時間と
実質時間の差が大きい。
カタログは最高値が書いてあるだけ。 >>451
張り直しなんか出来ないだろ、パナドラムが採用している
ベルト駆動で使われるベルトはリブベルトが使われていて
張り直しやテンションの調整機構など用意されていない。
まっ、ベルト駆動が嫌ならパナのドラムだけは止めとけ、
代わりにDDでエラー頻発の素敵な製品が待っているｗ >>452
>カタログは最高値が書いてあるだけ。
カタログは各社同一条件で製品間で性能を比べられる数字なｗ アクティブサスには勝てないだろ。
F1でも圧倒的に速かった。 >>456
そうだな、N700新幹線にも採用されてるしな 実際にドラム式使っている人間なら解るだろうけど
脱水の可否なんて確率論ｗ >>449
なるほど、そういうことか
為になったかもしれない
まぁうちは洗濯機折檻とかする予定ないので不要といえば不要な知識だな >>454
最初からベルトドライブという時点でパナは入らない。
それにパナはベアリングですら中国製だからコストダウンにもほどがある。
DDでエラーは皆無だけど、DD使ったことないでしょ。
ベルト駆動とは次元が違う。 >>454
リブベルトといっても金属で出来てるわけではなく素材はゴム。
ゴムは必ず伸びるんだけど、テンションが緩んだら新品交換するまで
緩みっぱなしてことだね。 ここ10年のパナソニックの品質は糞だわ・・・
エアコンは7年で2台全滅 ガスリーク
洗濯機は7年で同じ部品が2回故障 他にも最初から初期不良の奴があった。
基板不良で時間設定が飛ぶ。 ビートウォッシュの糸くずがひどくて大変
買い替えようかな >>466
試験基準で定められた試験用の布を各製品の定格仕様に
従った量用いて試験条件内の気温や湿度の状況下で気が
済むまで繰り返し試験して得られた各最良値。かなｗ >>455
パナは時短を売りにしてるけど
パナの標準＝他社の時短モード
パナの念入り＝他社の標準
だよね、パフォーマンス的にも
昔からデザインとかそっち方面で技術をカバーしてる印象がある >>467
そうそう
決められた試験のみで出る数値。
各家庭における実用値はパナは最低レベル
脱水のリトライ→時間表示伸びる脱水のリトライ→時間表示伸びる
これの繰り返しだが細かく時間を気にする人は少数
それより乾燥がキチンと出来ているかがきになりそれどころではない。
よって時間が多少ずれようとクレームは少ない。
試験結果は保証されているものではないので出なくてもクレーム対象にならないので。 >>470
裏付け取れる証言が沢山集まると良いなｗ >>469
温風は出ないだろうな、
後、脱水しながら風を当てるとも聞く。 >>413
アクアのインバータ式7キロ全自動や。
通常価格六万のアクアのツインパルセータ式八キロを頑張って買うかやな。
１人暮らしでも五キロは小さくて不便。 >>468
6kgの洗濯乾燥終了までの時間98分
凄い数値だよね。
6ｋｂ洗濯したら1時間38分後には乾燥した洗濯物が出来上がるんだから。
カタログ数値を絶対的に信用してる人
これを信じてる人がいることに驚いたけどいるんだね信じてる人。
常に6ｋｇ洗乾が98分以内でできている人がいたら自慢してくれ。 >>476
カタログ数値は消費者が製品の購入を比較検討するための
客観的性能を提示しているんだよｗ
その結果、どの製品の数値も実使用からは離れた物に成る
が製品間の能力は比べられる。
逆に比較出来ない数字を書き並べる事に一体どんな意味が
有るんだ？ 公正な競争を妨げない様に業界団体が基準を
定めて運用しているのだろう。
不満が有るなら公正取引委員会とか言う怖い処も有るんだか
ら行って吠えて来れば良い。
「間際らしい表現やカタログ記載情報で消費者に機能や性能を
誤解させ、或は錯誤を招いて能力の欠如した酷い商品を売っている」ってｗ 無印のドラム式のやつどうかね？温水洗いできるから気になってる 紛らわしいを入力し間違えることなんてあるかな。フリックでもキーボードでもちょっと考えられない
誤字1つですげー馬鹿に見えるな >>477
まだいってるの
カタログ数値を信奉する君は、どの製品とどの製品を比べてるわけ？
同じメーカーなら上位機種と下位機種で比べられる。そこは解るよね。
他社製品も全く同じに条件で試験されてるという根拠は？
それなら、比較対象になるけど。
その比較できない数値で比較して騙そうとしてるのがパナ信者と言われても仕方ないわな。
パナ最速の根拠は6ｋｇ 1時間38分だろ。
しかし、その数値はでない。数値は出ないのに最速といってるのは君たちの方ではないかな？
そのあたりを解っていっているのなら、悪質な騙し行為と捉えるけど。
この時間を偽装にすることにより、電気使用量も偽装できてしまうわけだな。
自動車の燃費問題は問題になるが洗濯時間は問題にならない。
それは君たちが、カタログ数値だけを信じきってしまっているから。
カタログ数値というものがまるきり解っていないことからくる発言というわけ。 >>480
なんどもいうけど、解らないのに無理して出てくるな。
自分は無知ですを曝け出してだけだからさ。 >>477
カタログ数値は消費者が製品の購入を比較検討するための
客観的性能を提示しているということを肯定すれば、
この数字は高い性能を数値を示せば
購入される可能性が上がり、売上があがるということだね。
ここに、出るはずのない高い値を示しておけば消費者が購入する。
それをみこして、出るはずの無いトップレベルの数値をカタログに刻み販売を伸ばす。
しかしモーターもベアリングも中国製の安物。
これがパナソニックの洗濯機だと、捉えていいわけだね。
言い訳があるならどうぞ >>481
製品仕様に関わる違いを除けば同一条件となる様に業界基準が
定められ、その範疇で試験され公表されている。
でないとカタログ性能を消費者が正しく比較できないじゃないか。
また、若し、仮に、万が一、殆ど有り得ない事だがｗ
メーカー間で比べられない様な数字が書き並べているなら、その
表記についての誤解を避けるための但し書きが用意されるし、
その表記によリ損害を被るメーカーからは訴えが有るだろうｗ >>483
>ここに、出るはずのない高い値を示しておけば消費者が購入する。
それをしたら偽装。虚偽での販売。
機能についても明確に偽る表記が有れば同様。
だが、消費者が勝手に誤解する表現はよく利用されるｗ 家のパナのドラムは乾燥終了するまで5時間かかるようになってに風アイロンに買い替えたわｗ6年だったな
スペック上の多少の差など意味なし 週２回洗濯、男、一人暮らしなら5kgのやつでいい？ >>487
20歳から14年間週3回ぐらいで5kg使い続けたけど、7kgぐらいあっても良かったかなと思う どういう仕事してるかじゃない？
作業着着る仕事だと2日に1回でも8キロあったほうがいいと思う
スーツなら下着とYシャツ、タオルくらいだろうし5キロで十分かも >>488
>>489
スーツだね
35000くらいで適当なの買うよ
ありがとう >>484
カタログはあくまでも各メーカーの商品スペックや機能を掲載したものであって
各社比較するためのものではないよ
決して同条件じゃない
洗濯〜乾燥時間も東芝だけ7ｋｇで他メーカーは6ｋｇだろ？ >>492
>各社比較するためのものではないよ
じゃー他社と比較しないのだから何が書かれていても良いだろうｗ 25年使ってきたシャープからパナのに買い替えたよ
NA-F70PB11の実機見にヨドバシ行ったけどNA-F60B11でいいかなと
税込46800円ポイント10%だった >>493
日本電機工業会の自主基準では負荷条件は標準コース
標準コースという規定は存在する、けどさ、各社の運転における標準コースのプログラムまで同じわけないよな。
さらに標準とする容量においては、取扱説明書の表示によるとされ、取説は各社好きな数字、都合の良い数字を記載できるわけだ。
そしてカタログ等には大抵こう書かれてある
衣類の量や種類、片寄り、室温、据付状態等により、使用水量・消費電力量・運転時間が増減します。
つまり逃げ道。
買う前はカタログを信奉し、買ってからは
消費者はこう書かれてあるのだからと、必ずしも保証されている数値ではないと自分にとって有利に判定する。
君がそうだろ。
だから、なぜか？と考えない。
そこで松下のやった方法は、絶対出るはずの無い、出ることのない数値を記載しているというわけ。
洗濯乾燥 6ｋｇ 1時間38分
この数字を出すにはどれだけ洗濯物の量を減らせばいいのか？
ハンカチ一枚だ。
6kgもあるハンカチで松下は試験しているのかね。
これは、消費者が気にしない事をいいことに、また気にさせないようにさせる事による悪質な偽装工作。
騙されているのは君たちであって、怒りを向ける相手も松下だということ。
こういう所を高額なパナドラムを買った消費者が追求しないと、いつまでたってもこのようなことが横行し
断ち切ることはできないよ。 >>496
お前は基本的なところで素敵な勘違いをしているｗ
カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物。
試験条件での運転でも、恐らく予定時間として３時間近い運転時間
が表示されている。それが運転中乾燥状況を見ながら逐次見直し短縮
され条件が整えば９８分で終了する能力を備えている。との意。
何処の製品でも、このような調整運転をしている筈だ。経験無しか？
で、製品能力を測るのだから定格容量での測定は当然の事ｗ
パナは６Ｋ洗濯乾燥を２００分の予定で始めて条件が整えば９８分。
省エネだと６Ｋ洗濯乾燥を２７０分の予定で始めて条件が整えば１６５分。
東芝は７Ｋ洗濯乾燥を３２５分の予定で始めて条件が整えば２００分。
スピードだと６Ｋ洗濯乾燥を２５０分の予定で始めて条件が整えば１０８分。
日立は６Ｋ洗濯乾燥を３００分の予定で始めて条件が整えば１６５分。
*各予定時間は取説の運転コース所要時間や予約設定から適当に拾ったもの、
俺の恣意的な仕込みが有るかもなので自分で調べろｗ >>498
何かズレてるな
パナはどんな条件下でも6ｋｇを98分で終わらせる能力など実際は備えてないって話を
>>496はしてるのに、予想時間だの運転時間見直し短縮だの話の方向が変わってるよ >>275これよな結局
なんで全メーカー最新の全機種全部分かったようにみんな語ってんのか不思議でしょうがない
自分の使ってるやつだけ語ってるのは参考になる >>499
お前もアホを極めているなｗ
496 はカタログでの所要時間の１時間３８分と言う所要時間が
実際の利用では空でスタートしないと表示されない。
と行っているんだよｗ 東芝のウルトラファイン買いに行ったら品切れで３月上旬入荷予定だと… >>501
・・・・
頑張ってカタログを調べたのは褒めてやるとして
＞カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物
これ以上説明を付け加えないといけないと文章が長くなるばかりなんだが・・・
こんな当たり前の事を書かないと解らないとは思いもしなった。
所要時間の１時間38分というのは松下がカタログに提示している
6kgの洗濯乾燥をした時の所要時間で実働時間を表示しているわけ。
松下の洗濯乾燥機を買えば１時間38分で洗濯乾燥は終了しますよ、早いでしょ、っとうたってるわけ
ここまでは解るな？
しかし、片寄り、据付状態等により、運転時間は変わりますよと、１時間38分で洗濯乾燥が終わらない場合の回避を設けている。
運転開始時に表示される時間は、重量センサー等により制御プログラムで計算され予測判別された時間で
これくらいの時間で終わるでしょう、という目安が表示される。
さらに、脱水時の偏りや室温、運転状況により再計算し修正され、この時間は変化していく。
このとき最初に表示された時間と変更された時間の時間差を測らないと、予測時間と実質時間の実測値の乖離は解らないんだ、
この辺りの当たり前の事を解っていないと君のように頓珍漢な返事になるので
この目安において、東芝は時間通りに終わります、と宣伝しているのであってこれも108分で終わるわけではない。
松下においては、カタログ表示時間は最速でも偽装であり、洗濯機に表示される予測も当てにならないという事。 >>501
で君はカタログを信じて、条件が整えば９８分で終わるといってるけど、6kgの洗乾でどういう条件が揃えば98分で終わるといっているんだい。
6kgの洗乾が98分で終わる条件を提示してくれ。
それと、パナは6kgの標準と省エネモード
東芝は、7kg標準と6kgスピードモード
日立は6kg標準
と、比べるにはバラバラな比較だよね。これも全く同じ条件で比較されているとの思い込みだったということを自分で調べてやっとわかったということ。
カタログは良い事ばかり書いてあるが、経典のような効果をもたらしても実際は何も解っていなかった、ということを裏付けてしまったようだね。
もし君がいってる条件が整えば98分という条件の提示と裏付けがないと、業界最速98分は言ってること自体、想像の域をでないということになる。 去年出たシャープのタッチパネルの縦型洗濯機使ってる方いませんか？
感想聞かせてもらったらありがたいです。 >>503
他社も同じ評価方法で測定してカタログ表記しているって事は解るのか？ >>504
東芝は７Ｋ洗濯乾燥を１６０分で終わる条件を提示出来ているのか？
スピードで１０８分は？ 同様に日立は？
カタログ表記される数値は、各社同様の方法で製品仕様に基づく
条件と基準に従い測定しての最良値がサンプリングされているの
だろう。つまり、これは、どの製品でも実際に計測された数値で有って
製品能力を評価されての値。
現状にてパナ製品の乾燥能力が高い能力を示しているって事で
実用域でも良好な性能が発揮されるであろうと期待出来るって事ｗ >>507
条件について言い出したのはそちらだね
こっちは条件が揃えばカタログ数値がでるとは一言もいってはいない。
結局、条件が揃えばでるといっておいて、その条件は提示できなかった。
さらに自分の出した条件が提示できないにも関わらず
こちらにその条件を提示しろと？
そもそもカタログに書いてある意味がほぼ理解できずに
98分で終わるから乾燥能力が高いとでもいいたのか、殆ど空想絵空事の話にすり
替えてしまったということだな。
自分の言い出したことに責任を持とうな。
まず、話をすり替えずに自分のいいだした6kg98分の条件の提示と裏付けを出すこと。
それが出来ない限り君の言い出したことは全て根拠がないものとする。 シャープのプラズマクラスターハンガー消臭が大変気になり来週購入予定です。
当方、サラリーマンのためタバコ臭だの焼肉臭だのが残ったスーツを消臭したく。
穴なし層の脱水力が気になる所ですが、改良されている事を期待しつつ…
どなたか、最近の製品使用者ご意見頂けると幸いです。。 >>508
お前が >>496 で触れていたから既に知っていて惚けているのかと
思ったよｗ
"一般社団法人 日本電機工業会・自主基準「洗濯性能評価方法」
「乾燥性能評価方法」によるものです。"
なんて但し書きが各社のカタログから探せるんじゃ無いのかｗ >>497
質問します
1.特殊な水路を通す事によって水溜めるとき普通の洗濯機より時間掛かりますか
2.溜まった水は全てウルトラファインバブルの水ですか
3.実際汚れ落ちはどうでしょうか 洗濯機ってのは、何年か使い続けた後になってやっと評価出来るもんやで
カビとか、ホコリとか、買い始めには分からないからな >>559 洗濯機とはちょっと違うけどaqua のラクーンは？SANYOのオゾンウォッシュでタバコ臭には強い ただしオゾン臭いという書き込みみたけど カタログなんて自社調べ、当社比較、が殆どだろ
同一条件とか言ってるのはどこの子供だよ。
プラズマクラスターとナノイーがどっちが優秀かわかる？
同一条件で数字出さない理由知ってる？ >>514
ありがとうございます！そんな商品あったんですね。検討してみます。 >>516
自主基準の出鱈目反乱では困るから業界で自主基準を定めて
消費者に情報提供しましょう。って事にしてるんだろｗ
プラズマクラスターとかナノイーとか今ならナノバブルとかの
機能は「おまけ」機能なので基準を定められないだけｗ >>518 間違えた
自主基準の出鱈目 > 自社基準の出鱈目 •予算ないので高くても50000前後
•必然的に縦型
この条件でおすすめありますか？
シャープ製の穴なしが気になっていますがレビューを見ると汚れが落ちないや窓が透明じゃないのでちゃんと動いているか不安等書かれておりますが >>522
ttp://kakaku.com/kaden/washing-machine/itemlist.aspx?pdf_Spec012=1&pdf_Spec101=2,4&pdf_Spec301=7-9&pdf_pr=-50000
この中でならインバーター機の AQUA AQW-GV700E 窓が透明じゃないから不安ってのはイチャモンレベルだろw
冷蔵庫は中身見えなくても平気なくせに >>518
お前もういいよ。
理解力無さをさらけ出してるしかないから。
もう少し良く考えて、頭の中を整理して出直してこい。
もう一度きちんと読み返し一つでも正しいことが言えるようになったら、いつかまた説明してやる。
その体たらくじゃ話にならない。
無知というより、思考力と理解力の欠落。 >>526
お前こそぐだぐだ文句言ってないで
公正取引委員会にでも怒鳴り込んで来いｗ 微細な泡で洗濯効果アップ! どんな洗濯機にも簡単に装着できる
「洗濯革命 ナノバブール」
http://getnavi.jp/life/226990/
これをつければ、古い洗濯機もウルトラファインバブル
東芝・・・ >>528
すごい！洗剤なくても綺麗になりそう！買います！ >>532
ナノバブールは気になるところですが、洗浄力については10年選手のパナに不満はないので、今回はプラズマクラスターハンガーで洗わなくても消臭する機能を信じてシャープに賭けてみます！ 吸気する部分どこ？
吸気しないと水に気泡なんか混ぜ込めないような気がするけど。 ビートウォッシュのお湯取ホース、本体横のフックに掛ける前に
ホースの途中を持ち上げてホースの中に残ってる水を排水するのだが、
脱水終了後にそれをやると、洗濯機内にも水が逆流してせっかくの脱水がおじゃん >>535
水道水には意外と空気が溶け込んでるのでそれをバブルとして水中から出してるはず ワイシャツの襟汚れは、ナノバブールで落ちるのかな？ 東◯の100倍は落ちるだろ
何しろナノバブル量が違うからな 色々と調べたら糸くずボックスで下水臭問題解決かも
やっぱり日立のドラムを買いまぁ~す！ 縦型の乾燥機能って使えるの？扉が狭くドラム入れられないので縦型と乾燥機の組合せ考えてるが。 使えないよ(即答)
いざというときレベルでも使えない >>541
梅雨時に除湿機かけずに部屋干しして半日干したくらいには乾く >>541
乾燥機が用意できないなら、除湿機と扇風機使ったほうが良いだろうなぁ >>532
服が傷みそうだけど気になるな
素人考えだから論点ズレてたらごめん 買い替えできないから、手動で60℃のお湯引いてる
汚れ落ちの違いはわからないけど
ニオイが溜まっていかないことを実感してる
洗濯槽が綺麗なままでピロピロわかめが発生する余地なし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
