洗濯機総合・おすすめの洗濯機 46個所目
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25年使ってきたシャープからパナのに買い替えたよ
NA-F70PB11の実機見にヨドバシ行ったけどNA-F60B11でいいかなと
税込46800円ポイント10%だった >>493
日本電機工業会の自主基準では負荷条件は標準コース
標準コースという規定は存在する、けどさ、各社の運転における標準コースのプログラムまで同じわけないよな。
さらに標準とする容量においては、取扱説明書の表示によるとされ、取説は各社好きな数字、都合の良い数字を記載できるわけだ。
そしてカタログ等には大抵こう書かれてある
衣類の量や種類、片寄り、室温、据付状態等により、使用水量・消費電力量・運転時間が増減します。
つまり逃げ道。
買う前はカタログを信奉し、買ってからは
消費者はこう書かれてあるのだからと、必ずしも保証されている数値ではないと自分にとって有利に判定する。
君がそうだろ。
だから、なぜか？と考えない。
そこで松下のやった方法は、絶対出るはずの無い、出ることのない数値を記載しているというわけ。
洗濯乾燥 6ｋｇ 1時間38分
この数字を出すにはどれだけ洗濯物の量を減らせばいいのか？
ハンカチ一枚だ。
6kgもあるハンカチで松下は試験しているのかね。
これは、消費者が気にしない事をいいことに、また気にさせないようにさせる事による悪質な偽装工作。
騙されているのは君たちであって、怒りを向ける相手も松下だということ。
こういう所を高額なパナドラムを買った消費者が追求しないと、いつまでたってもこのようなことが横行し
断ち切ることはできないよ。 >>496
お前は基本的なところで素敵な勘違いをしているｗ
カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物。
試験条件での運転でも、恐らく予定時間として３時間近い運転時間
が表示されている。それが運転中乾燥状況を見ながら逐次見直し短縮
され条件が整えば９８分で終了する能力を備えている。との意。
何処の製品でも、このような調整運転をしている筈だ。経験無しか？
で、製品能力を測るのだから定格容量での測定は当然の事ｗ
パナは６Ｋ洗濯乾燥を２００分の予定で始めて条件が整えば９８分。
省エネだと６Ｋ洗濯乾燥を２７０分の予定で始めて条件が整えば１６５分。
東芝は７Ｋ洗濯乾燥を３２５分の予定で始めて条件が整えば２００分。
スピードだと６Ｋ洗濯乾燥を２５０分の予定で始めて条件が整えば１０８分。
日立は６Ｋ洗濯乾燥を３００分の予定で始めて条件が整えば１６５分。
*各予定時間は取説の運転コース所要時間や予約設定から適当に拾ったもの、
俺の恣意的な仕込みが有るかもなので自分で調べろｗ >>498
何かズレてるな
パナはどんな条件下でも6ｋｇを98分で終わらせる能力など実際は備えてないって話を
>>496はしてるのに、予想時間だの運転時間見直し短縮だの話の方向が変わってるよ >>275これよな結局
なんで全メーカー最新の全機種全部分かったようにみんな語ってんのか不思議でしょうがない
自分の使ってるやつだけ語ってるのは参考になる >>499
お前もアホを極めているなｗ
496 はカタログでの所要時間の１時間３８分と言う所要時間が
実際の利用では空でスタートしないと表示されない。
と行っているんだよｗ 東芝のウルトラファイン買いに行ったら品切れで３月上旬入荷予定だと… >>501
・・・・
頑張ってカタログを調べたのは褒めてやるとして
＞カタログでの所要時間は、運転開始時に示される予想時間とは別物
これ以上説明を付け加えないといけないと文章が長くなるばかりなんだが・・・
こんな当たり前の事を書かないと解らないとは思いもしなった。
所要時間の１時間38分というのは松下がカタログに提示している
6kgの洗濯乾燥をした時の所要時間で実働時間を表示しているわけ。
松下の洗濯乾燥機を買えば１時間38分で洗濯乾燥は終了しますよ、早いでしょ、っとうたってるわけ
ここまでは解るな？
しかし、片寄り、据付状態等により、運転時間は変わりますよと、１時間38分で洗濯乾燥が終わらない場合の回避を設けている。
運転開始時に表示される時間は、重量センサー等により制御プログラムで計算され予測判別された時間で
これくらいの時間で終わるでしょう、という目安が表示される。
さらに、脱水時の偏りや室温、運転状況により再計算し修正され、この時間は変化していく。
このとき最初に表示された時間と変更された時間の時間差を測らないと、予測時間と実質時間の実測値の乖離は解らないんだ、
この辺りの当たり前の事を解っていないと君のように頓珍漢な返事になるので
この目安において、東芝は時間通りに終わります、と宣伝しているのであってこれも108分で終わるわけではない。
松下においては、カタログ表示時間は最速でも偽装であり、洗濯機に表示される予測も当てにならないという事。 >>501
で君はカタログを信じて、条件が整えば９８分で終わるといってるけど、6kgの洗乾でどういう条件が揃えば98分で終わるといっているんだい。
6kgの洗乾が98分で終わる条件を提示してくれ。
それと、パナは6kgの標準と省エネモード
東芝は、7kg標準と6kgスピードモード
日立は6kg標準
と、比べるにはバラバラな比較だよね。これも全く同じ条件で比較されているとの思い込みだったということを自分で調べてやっとわかったということ。
カタログは良い事ばかり書いてあるが、経典のような効果をもたらしても実際は何も解っていなかった、ということを裏付けてしまったようだね。
もし君がいってる条件が整えば98分という条件の提示と裏付けがないと、業界最速98分は言ってること自体、想像の域をでないということになる。 去年出たシャープのタッチパネルの縦型洗濯機使ってる方いませんか？
感想聞かせてもらったらありがたいです。 >>503
他社も同じ評価方法で測定してカタログ表記しているって事は解るのか？ >>504
東芝は７Ｋ洗濯乾燥を１６０分で終わる条件を提示出来ているのか？
スピードで１０８分は？ 同様に日立は？
カタログ表記される数値は、各社同様の方法で製品仕様に基づく
条件と基準に従い測定しての最良値がサンプリングされているの
だろう。つまり、これは、どの製品でも実際に計測された数値で有って
製品能力を評価されての値。
現状にてパナ製品の乾燥能力が高い能力を示しているって事で
実用域でも良好な性能が発揮されるであろうと期待出来るって事ｗ >>507
条件について言い出したのはそちらだね
こっちは条件が揃えばカタログ数値がでるとは一言もいってはいない。
結局、条件が揃えばでるといっておいて、その条件は提示できなかった。
さらに自分の出した条件が提示できないにも関わらず
こちらにその条件を提示しろと？
そもそもカタログに書いてある意味がほぼ理解できずに
98分で終わるから乾燥能力が高いとでもいいたのか、殆ど空想絵空事の話にすり
替えてしまったということだな。
自分の言い出したことに責任を持とうな。
まず、話をすり替えずに自分のいいだした6kg98分の条件の提示と裏付けを出すこと。
それが出来ない限り君の言い出したことは全て根拠がないものとする。 シャープのプラズマクラスターハンガー消臭が大変気になり来週購入予定です。
当方、サラリーマンのためタバコ臭だの焼肉臭だのが残ったスーツを消臭したく。
穴なし層の脱水力が気になる所ですが、改良されている事を期待しつつ…
どなたか、最近の製品使用者ご意見頂けると幸いです。。 >>508
お前が >>496 で触れていたから既に知っていて惚けているのかと
思ったよｗ
"一般社団法人 日本電機工業会・自主基準「洗濯性能評価方法」
「乾燥性能評価方法」によるものです。"
なんて但し書きが各社のカタログから探せるんじゃ無いのかｗ >>497
質問します
1.特殊な水路を通す事によって水溜めるとき普通の洗濯機より時間掛かりますか
2.溜まった水は全てウルトラファインバブルの水ですか
3.実際汚れ落ちはどうでしょうか 洗濯機ってのは、何年か使い続けた後になってやっと評価出来るもんやで
カビとか、ホコリとか、買い始めには分からないからな >>559 洗濯機とはちょっと違うけどaqua のラクーンは？SANYOのオゾンウォッシュでタバコ臭には強い ただしオゾン臭いという書き込みみたけど カタログなんて自社調べ、当社比較、が殆どだろ
同一条件とか言ってるのはどこの子供だよ。
プラズマクラスターとナノイーがどっちが優秀かわかる？
同一条件で数字出さない理由知ってる？ >>514
ありがとうございます！そんな商品あったんですね。検討してみます。 >>516
自主基準の出鱈目反乱では困るから業界で自主基準を定めて
消費者に情報提供しましょう。って事にしてるんだろｗ
プラズマクラスターとかナノイーとか今ならナノバブルとかの
機能は「おまけ」機能なので基準を定められないだけｗ >>518 間違えた
自主基準の出鱈目 > 自社基準の出鱈目 •予算ないので高くても50000前後
•必然的に縦型
この条件でおすすめありますか？
シャープ製の穴なしが気になっていますがレビューを見ると汚れが落ちないや窓が透明じゃないのでちゃんと動いているか不安等書かれておりますが >>522
ttp://kakaku.com/kaden/washing-machine/itemlist.aspx?pdf_Spec012=1&pdf_Spec101=2,4&pdf_Spec301=7-9&pdf_pr=-50000
この中でならインバーター機の AQUA AQW-GV700E 窓が透明じゃないから不安ってのはイチャモンレベルだろw
冷蔵庫は中身見えなくても平気なくせに >>518
お前もういいよ。
理解力無さをさらけ出してるしかないから。
もう少し良く考えて、頭の中を整理して出直してこい。
もう一度きちんと読み返し一つでも正しいことが言えるようになったら、いつかまた説明してやる。
その体たらくじゃ話にならない。
無知というより、思考力と理解力の欠落。 >>526
お前こそぐだぐだ文句言ってないで
公正取引委員会にでも怒鳴り込んで来いｗ 微細な泡で洗濯効果アップ! どんな洗濯機にも簡単に装着できる
「洗濯革命 ナノバブール」
http://getnavi.jp/life/226990/
これをつければ、古い洗濯機もウルトラファインバブル
東芝・・・ >>528
すごい！洗剤なくても綺麗になりそう！買います！ >>532
ナノバブールは気になるところですが、洗浄力については10年選手のパナに不満はないので、今回はプラズマクラスターハンガーで洗わなくても消臭する機能を信じてシャープに賭けてみます！ 吸気する部分どこ？
吸気しないと水に気泡なんか混ぜ込めないような気がするけど。 ビートウォッシュのお湯取ホース、本体横のフックに掛ける前に
ホースの途中を持ち上げてホースの中に残ってる水を排水するのだが、
脱水終了後にそれをやると、洗濯機内にも水が逆流してせっかくの脱水がおじゃん >>535
水道水には意外と空気が溶け込んでるのでそれをバブルとして水中から出してるはず ワイシャツの襟汚れは、ナノバブールで落ちるのかな？ 東◯の100倍は落ちるだろ
何しろナノバブル量が違うからな 色々と調べたら糸くずボックスで下水臭問題解決かも
やっぱり日立のドラムを買いまぁ~す！ 縦型の乾燥機能って使えるの？扉が狭くドラム入れられないので縦型と乾燥機の組合せ考えてるが。 使えないよ(即答)
いざというときレベルでも使えない >>541
梅雨時に除湿機かけずに部屋干しして半日干したくらいには乾く >>541
乾燥機が用意できないなら、除湿機と扇風機使ったほうが良いだろうなぁ >>532
服が傷みそうだけど気になるな
素人考えだから論点ズレてたらごめん 買い替えできないから、手動で60℃のお湯引いてる
汚れ落ちの違いはわからないけど
ニオイが溜まっていかないことを実感してる
洗濯槽が綺麗なままでピロピロわかめが発生する余地なし パナソニックの9800買おうか迷う
ヒートポンプだかで乾燥するらしいのだが、洗濯物グシャグシャになるんじゃないの？
店員に聞いたら｢ハイ、そーですね｣みたいに言うし
日立のビッグドラムだとグシャグシャにならない、言われたが形がダサすぎる
真四角ドラム缶みたいで美しくない
東芝のグッドデザイン賞とった洗濯機、限定復活して欲しい >>547
60℃対応を謳ってない洗濯機の耐熱温度は50℃までだから気をつけてな
たぶんポリエチレンを使ってると熱でやられて曲がってくるとかそんなん >>548
乾燥の仕上がり比較なら http://the360.life/U1301.doit?id=1101
Yシャツのアイロン不要なんて仕上がりだけは期待しちゃ駄目！
俺には何処が凄いのか解らん。皺は伸ばすと言うより揉み散らしｗ >>548
皺になると困るシャツとかは乾燥にかけないで部屋干しで良くない？
何でもかんでも乾燥にかけちゃうの？
うちは4人家族だが乾燥にかけたくないもの抜くと3kg程になり特に皺にならないよ
部屋干しに抜いた大人シャツや子供服＆運動着が2kg程度なので、除湿器など使わなくても普通に乾いてる
こんな感じで洗濯にかかる電気代15〜24円/回（夏〜冬） >>549
ありがとう
取説だと50℃までなので自己責任だよね
最初は洗濯機が壊れないかビクビクしながらやってたけど
1年ほど60℃で使い続けて平気みたいだから最近は調子乗ってた ２万円のを買う場合の長期保証
ジョーシンとコジマではコジマの方が良いよね
有料修理だと２万円なんてすぐ超えそうだから 購入額を超える修理は
一発終了のところが多かったような。 こだわりとか無いんでヤマダで「売れ残りでいいんで安くしてくれるの下さい」って聞こうと思ってるんですけどこれだけは地雷っていうのありますか？ パナの冷蔵庫の型番
NR-FV45S2とNR-FV45V2の
「S2」と「V2」の部分の違い（SとVの違い）が取説見てもわかりません。
2016年がS1とV1だったようで
2017年はS2とV2らしいですが
結局SとVの型番の違いは不明です。
流通経路の違い、と言う可能性もありますが識者ノーツかた教えてもらえませんか？ >>560
そんなうまい話はないかな
気にはなるが嘘くさい
バブル出来てるとか感想聞かせてくれー バブルは出来ているだろう。泡が有るとのエビデンスも持っているの
だと思う。
厄介なのは、マイクロでもナノでも良いけどバブルでの洗浄力向上を
裏付けるエビデンスが何処探しても無いって処。
でもって、どっちに転んでも面倒な事になりそうで面白いｗ >>565
エビデンスが見つからないのは探してる場所が悪いだけなんじゃないの
数年前まで水環境浄化の研究やってたけどその分野でもマイクロバブルの応用はそれなりに知見あったぞ ナノバブール届いて試してるけど、効果はありそう。洗剤なしでワイシャツの袖汚れおちてる。バブルないと洗剤入れても薄く残る汚れ落ちてる。 >>567
給水時ホースから何かキュルキュル音がでたりしてます？
うちのは何も音がしないし振動も特に激しくなる感じもない
仕組みの違いがあるんだろうけどナノバブルシャワーだと音と振動があった >>568
音も振動もなし。コップに汲んでレーザーポインター当てると分かるよ。 縦型全自動洗濯乾燥機で内蓋がないのは東芝だけですか？ >>566
洗濯での洗浄力を試験した物で今俺が読めるのは、
https://kyoritsu.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=3002&item_no=1&page_id=28&block_id=27
これだけ、他に第三者機関での試験結果とか探せるか？
今から数集めれば後々参考に成ると思うｗ ボケてました。内蓋がないというか、外蓋一体型のはシャープでした。
内蓋って壊れるし開け閉め面倒だし、避けたいんだよな。 >>572
界面活性剤とナノバブルの組み合わせでの効果も期待薄のようだね。
概ね、ナノバブルやマイクロバブルでの繊維質にたいする洗浄力向上は期待できないと思われ。
金属やガラス製品等の硬質素材での剥離効果は超音波洗浄で実証済みで有りあらゆる工業機関で使用でされ
ナノバブルやマイクロバブルはオゾンをマイクロバブル化させることで溶解度を上げオゾンの効果を高めるという使い方で効果を上げている。
また、水質向上においてはSS成分等の腐敗物を凝集剤で凝集させマイクロバブルで浮上させ固液分離させる。
繊維質におけるナノバブルでの洗浄効果は今の所はっきりしない。
はっきりできるのは、ナノバブルやマイクロバブルでの金属や硬質樹脂、ガラスからの汚れ成分の剥離効果。
てことは、このナノバブルを発生させることによって、洗浄ドラムや洗浄水槽へのカビの付着防止となる。
そう考えるとかなり比重の大きい装置ではないだろうか。 >>574
買わないと読めない！
恐らくは似た様な結果を示したのだろう論文は有った。
https://kyoritsu.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=3041&item_no=1&page_id=28&block_id=27
現状では試験方法を模索中？ 洗剤濃度が薄くても濃くても駄目とか
LASだと駄目とか何だかｗ
まあ、実際に効果が有るなら近いうちに多くの研究機関へ試験が
依頼されて証拠が示される様に成るだろう。 そんな高いもんでもなし
インターネットみてるより買って使ってみる方が早いような
現に汚れ落ちたって人がいるのだし 樹脂では超音波洗浄同様高い洗浄力を示しているけど
繊維では微妙。20％という数字は最大値だろうな。
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=10368 水ばしょうという洗剤とナノバフールの組み合わせで、いい感じです。
わざと、ケチャップと醤油で汚したタオルを分割して洗ったところナノバフールは完全に落ちます。普通の方はごくわずかにうっすら汚れが残ります。4000円しないし、実験たのしすぎます。 >>552
横だけど60度のお湯ジャーって入れてもあっちゅーまに50度くらいには下がりそうとおもった >>548
パナ7700持ちだけど、洗濯物の量が少なめならそんなにシワよらないよ。
素材にもよるけど、アイロン無しでも大丈夫な時もあるくらい。
大量なら必ずシワシワになる。 パナ、東芝、シャープの中だと乾燥能力が高いドラム式はどとですかね？ 単身赴任で、洗濯乾燥機あるけど、シワシワになるから買い替えたい。
ほっといてもシワシワにならないおすすめありますか？ >>584
入れ過ぎや
ドラムの半分超えない位にしとかんとどんな機種でもシワ増えるで ふたロックってどのメーカーも標準化してるの？
東芝の縦型にしようと思ったが某評価欄で面倒くさ機能とか言われててるし >>585
やっぱ日立かー
高いんだよな
>>586
ドラムじゃなくたて型の相当古い機種なんだ
説明不足ですまん >>590
いいなあ
うちはビートウォッシュとナノバブールの組み合わせ
ナノバブールは明後日ぐらいに届く予定 楽しみだ〜 日立最高。
15年使って、洗濯槽のシャフト折れたがすぐに人を寄越してくれて、そのあと10年以上ノントラブル。電子レンジは30年ノントラブル。ボイラーも、よいと言われるチョーフよりさらによい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
