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【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0738730 732 735
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2018/07/24(火) 02:16:05.99ID:Sj4bmtuF0
>>736
写真のアップ，ありがとうございます，これで見つけやすくなりました。
検証できたのでパッケージだけ変えたのか，外形・中身に変化があったのか知りたいです。
誰か買ってないですか〜。
0741目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:53:54.31ID:EU2Ftpmd0
【Amazon.co.jp限定】パナソニック LEDシーリングライト 調光・調色タイプ ~8畳 HH-CB0820AZ
10か月使用でオンオフ時のピッっていう音が鳴らなくなってしまった
悲しいなあ
0745目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 18:07:23.34ID:I1cbt1xH0
>>744
50℃くらいですか？
たまたまわたしが不良品にあたっただけかもしれませんね
ありがとうございました
0749746
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2018/07/25(水) 23:06:51.80ID:nrrkFFOjd
>>747
もしかしたらそうなのかも…

それなら非対応のものを対応と表記してることになるから内部部品が違うのかもしれないが
0750目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 01:49:56.09ID:dO7EkFw20FOX
>>749
耐久テストか確認を取ってなかったから非対応としていたのか、
耐久性が問題となりそうな内部部品を極一部変更しただけなのかもね。
0752目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 20:37:53.41ID:dK7qkgKG0
広配光と書いてあるけど旧と同じ180度
新の方は消費電力が0.1増、重量も微妙に増えた気がした（うろ覚え
0753746
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2018/07/26(木) 21:21:35.33ID:6uv+9bTVd
>>752
LDA7D-G-T/60W(密閉形器具対応)
全光束:810lm
定格消費電力:7.3W
エネルギー消費効率:110.9(lm/W)
定格入力電流:134(mA)
定格電圧:100(V)
定格寿命:40000(h)
寸法(mm):
全長=96
外形=55
質量:52(g)

旧製品も売ってたから見比べてみたけど全く同じだった
0754746
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2018/07/26(木) 21:22:12.86ID:6uv+9bTVd
電球色は新タイプが無かったから未調査
0757目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 18:45:21.12ID:cvyCzTQOd
東芝キレイ色 LDA9N-D-Gがヤマダ電機で645円(税抜598円)で売られてた

もう完全に生産終了っぽい
0758目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 20:04:47.34ID:T6EWEtEg0
引っ越したら電球ソケットを使う部分が無くなったのでキレイ色も大量に余った
もはやどうでもいい
0759目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 20:31:19.93ID:s4HwRjYz0
納戸の蛍光灯ペンダント外してLED化しようと思ってるんだけど、ソケット+LED電球付けるのとミニシーリング付けるのどっちがいいかなぁ
0760目のつけ所が名無しさん
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2018/07/28(土) 09:21:33.68ID:zmyZyKXy0
>>759
どれぐらいの広さと高さでどのサイズの蛍光灯が設置されてるのかも他人に分らんし
只の愚痴と受け取られるとまともなレスは返ってこないぞ？
0762目のつけ所が名無しさん
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2018/07/29(日) 14:38:17.73ID:mVxJXLaFdNIKU
別のダイソーに新型の電球色があった

LDA7L-G-T/60W(密閉形器具対応)
全光束:810lm
定格消費電力:7.5W
エネルギー消費効率:108.0(lm/W)
定格入力電流:138(mA)
定格電圧:100(V)
定格寿命:40000(h)
寸法(mm):
全長=96
外形=55
質量:52(g)
0764目のつけ所が名無しさん
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2018/07/29(日) 16:04:27.15ID:NNfyAuCJ0NIKU
https://item.rakuten.co.jp/beaubelle/beaubelledrc/

この調光調色リモコンと同じメーカーのLEDがセットのシーリングライトを買おうと思ってるんですけど、
LEDが切れた場合、他のメーカーのLEDを取り付けても調節できますか？同じメーカーじゃないと無理？

近くの量販店じゃ見かけないので
0769目のつけ所が名無しさん
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2018/08/01(水) 19:45:05.31ID:Nn78h2y80
人感センサーのある10畳くらいとかのシーリングライトってないのかな？

検索しても小型しか出てこない…
0771目のつけ所が名無しさん
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2018/08/02(木) 06:01:06.42ID:6iMx0xyC0
>>769
瀧住の現行品からは消えたけど、型落ちの人感センサーリモコン付きのものはどうかな？
TXS12705(12畳)、TXS87005(8畳)ならケーズのオンラインショップに在庫あり
ただ、センサー物は動作が自分の用途に合ってるか要確認
0773目のつけ所が名無しさん
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2018/08/02(木) 09:08:02.47ID:W785L03N0
勝手にスイッチは廊下や階段用じゃないの？
動きがないと消えちゃうから居室には向かないよ。
トイレ用のセンサ式自動照明が有ったけど今でもあるのかな？
0774目のつけ所が名無しさん
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2018/08/10(金) 18:24:53.41ID:Y+x6WNt/d
>>753のダイソーLED電球、チラツキが目立つな…

カメラで連写してみたら明らかに明るさがバラバラだし、スマホカメラだと縞模様が盛大に入る
0776774
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2018/08/11(土) 18:47:25.89ID:jW0BKPp4d
密閉形器具対応のLDA7D-G-T/60Wを分解してみたが、やはり回路が大幅に変わってる

詳しくは分解記事をみてもらうとして、コンデンサが200V18μF1つになってるからこれがチラつきの原因かも

それからE17と同様の定電流式になった可能性が高い
0778目のつけ所が名無しさん
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2018/08/11(土) 23:59:06.56ID:S6HnrZtj0
密閉器具というより断熱材施工対応の方が重要

最近パナがようやく100WクラスのLED電球で断熱材施工対応のを出してきたな
他のメーカーも期待してるよ
0780774
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2018/08/12(日) 22:02:29.67ID:quPialQ3d
>>775
残念ながらそういうことになるが、E17のパターンからすると旧製品の途中から変わってる可能性もある

>>778
断熱材施工器具対応だと一気に種類が少なくなるからな

LDA7D-G-T/60Wはやはり定電流式だった
ICはBP5131J
このICは現行のLDA4L(N)-G-E17-T/40Wと同一のものだな
0783目のつけ所が名無しさん
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2018/08/13(月) 02:25:21.94ID:d89Y71RA0
和風の宮付きシーリングって無いもんやね
実家の和室の蛍光灯、ジィージィーとノイズが酷くて買い換えようとしたけど
ないんやね
0785目のつけ所が名無しさん
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2018/08/13(月) 19:51:16.38ID:RpVCfP2yd
>>783
宮付きっていうのがよく分からないが木枠タイプのことなのかな？

古い器具だと1点ものだったりするからな
中身がLED化できるならその方が良いのかもしれないが
0788目のつけ所が名無しさん
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2018/08/14(火) 00:08:16.11ID:HJ+SJ4EA0
>>783
ヤフオクに和風の良質なのが出品されてるよ。
0791目のつけ所が名無しさん
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2018/08/14(火) 23:19:44.26ID:Qj4VX9vy0
5000lm越えない機種は今から買うことないぞ。あと虫がんがんくるじゃねえのよ
0794目のつけ所が名無しさん
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2018/08/17(金) 11:37:18.98ID:i1pJsgwE0
ホムセンでよく売ってるLEDG98111W-LS、器具本体はLEDG85005そのものみたいだな
どっちも適合ランプLDF9までのシールが貼ってあった
0795目のつけ所が名無しさん
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2018/08/18(土) 09:31:16.82ID:qlZ00k0rM
パナのプレミアシリーズのLED電球、やたら黄色いな
Ra84ってこんなに黄色いのか
東芝と並べると東芝がピンクに見える
0796目のつけ所が名無しさん
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2018/08/18(土) 09:35:07.93ID:o9uIi236d
パナソニックだから
昼白色はやたらと緑だし

色は東芝や三菱の方が良いかもな
0799目のつけ所が名無しさん
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2018/08/18(土) 23:39:36.58ID:+AohhzwB0
色温度は各メーカーとも2700k

東芝 赤寄り
三菱 かなり赤寄り
日立 やや赤寄り
パナ 非常に黄色というか黄緑寄り
0800目のつけ所が名無しさん
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2018/08/19(日) 19:17:33.61ID:hcADpF1Sd
ミーツという100円ショップでドウシシャのLED電球が売ってた
40W相当が324円
60W相当が432円

光色は電球色と昼白色
0801目のつけ所が名無しさん
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2018/08/19(日) 19:47:16.20ID:ZKEgRsDs0
江古田にあった気がするがミーツ懐かしいｗ
確か店名入りBGM流してた記憶が
0802目のつけ所が名無しさん
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2018/08/19(日) 21:28:07.78ID:F7gjb64M0
ゲンキーってドラッグストアなら
三菱バーベタイムの40Wクラスが398円
60Wクラスが498円で売ってるよ
0803目のつけ所が名無しさん
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2018/08/19(日) 21:34:02.97ID:CtJgagxeM
>>783
俺も和風シーリング探してるんだけどなぜか和風シーリングは全然店頭に並んでないのよ
ペンダントはけっこう並んでるんだけどねえ
0804目のつけ所が名無しさん
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2018/08/19(日) 21:51:04.41ID:ns23RahXd
>>802
ダイソーが超絶劣化した今、需要がありそうだな
メーカー製なのにかなり安いみたいだし

ダイソーの密閉形器具対応版はスペック表が旧型のコピペだから、スペック詐欺の可能性が高いという
旧型はスイッチング式なのに対して現行品は定電流式だし
0806774
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2018/08/20(月) 10:33:59.68ID:niSd4/mHd
>>780に書いた
>E17のパターンからすると旧製品の途中から変わってる可能性もある
だが、どうやら事実のようだ

とあるブログによると密閉形器具対応の表記がない後期型も定電流式のようだ
0809目のつけ所が名無しさん
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2018/08/20(月) 20:12:14.16ID:A+SY1Mmi0
>>803
棹縁天井なのにシーリング買って、取り付けられなかったとか無理に取り付けて落ちて怪我したから賠償しろとかいう奴対策かもな
0810目のつけ所が名無しさん
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2018/08/20(月) 20:46:00.32ID:LCb+3svod
>>808
E26はともかくE17はダイソーが最安だからな

ただ、部品が値段なりでチラつきがあるからそれが許容できる場所に限定されるが
0811目のつけ所が名無しさん
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2018/08/25(土) 17:28:32.87ID:rpInrlWV0
かなり昔にナショナルの蛍光管で相談したけど突然パルックがつかなくなった。グロー管を交換したらなおるかな？
それか機械丸ごとLEDに交換したほーがいかな。
https://i.imgur.com/ZbDatfp.jpg
0815目のつけ所が名無しさん
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2018/08/26(日) 10:41:48.44ID:uNXyuXKNa
>>811
安いものだし、電子点灯管に交換してみればいいじゃん。
蛍光灯に興味がなくなったのなら、器具ごとLEDにすればいいけど。
0817目のつけ所が名無しさん
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2018/08/28(火) 22:36:48.04ID:rTLBW6xi0
キレイ色のLED電球はもう新型出ないのかな
追従する会社も無かったしニッチすぎたのかな
0820目のつけ所が名無しさん
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2018/09/01(土) 14:53:06.14ID:aYEEMR+J0
東京都の2回目のLED交換に行ってきた。
今回から白熱球1個でもOK、E17形LEDにも交換してくれた。
1個4千円だって、電気屋さん丸儲けだな。（うちだけで3個）
数えてみたらうちは60Wクリプトン球を32個も使ってる。
そのうち、調光型が18個だけどさすがに調光器対応E17形LEDへの交換は無理だった。
0821目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 08:47:17.08ID:YezswfcT0
これからLED照明は廃れていくよ。
これからは有機EL照明（OLED）に切り替わっていく。

LEDの欠点は、青色光のエネルギーが強いこと。
眼が疲れやすく睡眠障害など生命体にとって良くない

有機EL照明は分光分布が太陽光に近くフルスペクトルで青色光が特別に強くなったりしない。
すでに高い発光効率も実現できていて、高い演色性を要求されるメイク室用など製品も開発されている。

有機EL照明は薄くて軽いんでデザイン性もある
0824目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 09:45:48.77ID:aLmz8PvM0
現状LED照明が普及してる中ではよほど安くならない限り無理だろ
LED照明の寿命尽きたときに安くないと一般層は乗り替えないぞ
0825目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 13:02:42.29ID:cRYX+ePo0
有機LED照明って寿命の短さは克服できたん？
というか寿命短い方が商売的には理想的かｗ
0827目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 13:39:44.67ID:IRPhrosA0
寿命もそうだしコストもまだまだ克服できてないみたいだから、10年後も一般化はしてないと思うな
0828目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 14:44:51.90ID:pJnZH5lW0
天井と壁すべてが光る有機ELパネルはよ発売してくれ
ついでた発光床タイルも
0830目のつけ所が名無しさん
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2018/09/02(日) 17:06:22.78ID:7xEbxwVv0
>>821 >高い演色性を要求されるメイク室用

バカ高くてもOKで点光源が必要じゃなく、
寿命も要求されない場所だな
0831目のつけ所が名無しさん
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2018/09/04(火) 22:59:49.05ID:09OBnjYQ0
E26ソケットにE27電球を取り付けたり
逆にE27ソケットにE26電球を取り付けることもできるようだが
間違った電球を付けてしまうことを防げないなら
何のために規格を分けてあるんだろうか
0832目のつけ所が名無しさん
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2018/09/05(水) 00:16:21.25ID:WedPrawx0
>>795
あれは赤い物さえ見なければ100Wの白熱球に最も近い光色だと思うが残念なことに赤系統の色を照らすと最悪なんだよな
まるで安もんの蛍光灯みたく何もかもが赤黒く見える
つまりあれは点けてすぐ明るい電球型蛍光灯でRa84とかプレミアとか価格とかはすべて売らんがための詐欺
↑に完全に騙されたわｗ
0833目のつけ所が名無しさん
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2018/09/05(水) 09:32:02.59ID:kMgDng2qa
>>831
ここで言う規格は、製造や取引を円滑に行うためのものです。
現在の規格にはありませんが、
将来的に、間違った電球を付けられないような規格が出来るかもしれません。
蛍光管では事故が発生していますね。
0834目のつけ所が名無しさん
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2018/09/05(水) 21:46:51.80ID:j3+S5Pdga
>>832
パナのLEDは他のメーカーと比べて赤の成分が特に少ない
この傾向はパルック蛍光灯時代からで、赤っぽいのが嫌いなチーフが蛍光灯からLEDに移動してきたんだと思う
0836目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 20:12:25.48ID:D+hCk7pw0
おれのオヤジもそうだが赤い色にはろうそくで生活していた貧しい時代を思い出すとかなんとかで極端に電球色を嫌うな
0837目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 22:20:46.44ID:FUxXNQrf0
貧乏だとそうなのかｗ
高級マンションなんて外に漏れる光はほぼ電球色ばっかりだし家も電球色メインだわ
昼光色だと夜とかムードもないしリラックスできないのよね
0839目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 22:37:57.52ID:D+hCk7pw0
おれもよく知らないけどその世代に言わせると電球色はその蛍光灯の白い光のなかった頃を彷彿させるから嫌なんだとさ
0840目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 22:43:26.01ID:xzYt1jFa0
うちの親もそう
だから寝る前だけは我慢するように言って時間差で使い分けてる

ていうかLEDもだけど未だに演色悪いのなんなん？それもあると思う
670nmまで出せよ
0841目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 23:51:32.36ID:7dl/NPkC0
うちの80の親は多分30歳の頃にヨーロッパ旅行に行って暗い照明や電球色に目覚めた
家内の親も風流な人で雰囲気を楽しむ人

我が家も電球色ばっかりで暗くしてたら、
訪ねて来た人に「先輩の家なんでこんなに暗いんですか？」と真顔で聞かれたw
0842目のつけ所が名無しさん
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2018/09/06(木) 23:58:01.15ID:0CYPl9tL0
昔から言われてたね
照明といったら欧米は電球が主体で日本は蛍光灯が主体だと
0843目のつけ所が名無しさん
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2018/09/07(金) 00:17:43.21ID:UaBRR9W30
一時期築50年以上の物件に住んでたけど、白熱電球主体の作りだから陰気くさくて仕方なかったんだが
試しに全部昼光色に替えただけで急に明るく綺麗な感じになったし
場合によってはありなんじゃないかとも
0844目のつけ所が名無しさん
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2018/09/07(金) 00:19:36.10ID:6zqJMjbJ0
電球の演色性と電球色の蛍光灯&LEDは違うからね
確かに省エネ低放熱はメリットであったけどLEDが普及してから少なく見積もっても3年は経ってるんだから少しは対策しろよと思う

今IKEAの栽培用ライトをダウンライトに全部付け替えたわ
しっかり赤が出せる電球色が(中華以外)東芝しかないけど2000円じゃ出したくねえ
致命的なのがリビングのシーリングライト
0845目のつけ所が名無しさん
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2018/09/07(金) 00:47:10.70ID:bzWHH/Kg0
蛍光灯でも一時期演色性競ってた時期があったけど売れずに終了

LEDでも東芝があれだけのラインナップでキレイ色出したのにやはり売れずに終了

演色性は流行らないってはっきり分かんだね
0847目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 04:06:32.15ID:6zqJMjbJ0
そりゃ無駄に「価格転嫁」してるからでしょ
近年それに加えて自社開発諦めて中華頼りだから中華の開発製造待ち

今半島のメーカーもディスプレイ不振で不採算部門抱えて苦しいから日本にチップ売り込みかけて京セラが用途限定で横流ししてるみたいだけどね
0849目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:13:53.17ID:kOkto6Vq0
オシャレなレストランとかディナータイムは照明をかなり落としてテーブルにキャンドルでいい雰囲気を醸し出してるよね。
モノトーン調のインテリアに青っぽいライトのクールな空間も良いけど、暖調のほうが落ち着くな。
0851目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 07:11:57.34ID:qgwQaSi10
>>849
自宅で毎晩ロウソクは危ないと思うけど
部屋を暗くして電球色のペンダントやスポットでテーブルだけを照らすのは家庭でもすごく雰囲気が良くなるからお勧め
さらに高演色なら料理がムッチャ美味しそうに見える
0852目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 08:44:14.09ID:dpF9DzLA0
>>851
パナのグルメランプってのを食卓のペンダントに付けてたけど高くて半年くらいで切れちゃう。
料理が映えるから使い続けてたけど、１-２年前から売ってないんだよね。
0853目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 10:21:53.55ID:qgwQaSi10
>>852
グルメランプは初めて聞いた
美味しく見せるために積極的に色を調節した白熱灯で
こだわってた人がたくさんいるみたいだね

うちはRa95 3000KのLEDスポットライトを3個
夕食の配膳ができて部屋全体を照らす普通のダウンライトからこのスポットライトに切り替えると
ハッとするほど美味しそうに見えるようになってびっくりする
点光源だからワイングラスから子供用のミッフィーのスプーンまでやたらとキラキラして無駄に美しいしw
0854目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 10:35:26.08ID:BWHSKbr2d
>>850
主なLEDシーリングライトのRa
東芝:Ra85(マルチカラーはRa95)
日立:Ra85
NEC:Ra85
パナソニック:Ra83
アイリスオーヤマ:Ra80

LED電球のRa
東芝 キレイ色:Ra90
IKEA LEDARE 2700K:Ra90
パナソニック LEDプレミア:Ra84
東芝の最近発売された製品:Ra83
三菱:Ra83
OHM:Ra80
一般的なLED電球:Ra80(電球色)/70(昼白色・昼光色)

日立:不明
0855目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 11:45:01.88ID:7gR/Yos90
>>853
全く同じ感じでキッチンカウンターにダイクロLED４灯付けてるんだけど盛り付け終わった料理をテーブルに運ぶとキラビヤカさが無くなって寂しくなるｗ
0859目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 20:06:57.71ID:MzoQ/STL0
>>852
パナのネオピュア電球100Wってのなら白熱電球製造自粛要請のときに駆け込みで買ったやつが1個だけまだ箱に入ったまま残ってるわ
食卓を彩る華やかなあかり・お部屋を彩るおしゃれなあかりって書いてある。
青っぽい電球で光色はネオジウムホワイトって書いてある。
まなびーむ電球60Wも1個だけあるわ
0861目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 20:21:14.77ID:MsqS3jUTa
ヨドバシに売ってるYAZAWAの810lmで880円のLED電球が赤みが多くてかなり良い色
Raは書いてないけど刺身を照らしてみた結果、他のRa85よりも明らかに鮮やかな赤に見える
0862目のつけ所が名無しさん
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2018/09/08(土) 20:59:11.64ID:og2Tiu3+d
>>858
シーリングライト版のキレイ色はだいぶ前に生産終了して販売されてない

電球の方もそろそろ無くなるっぽいし
0864目のつけ所が名無しさん
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2018/09/09(日) 00:43:16.69ID:mI0uv0AI0
キレイ色シーリングライトって最高で10000lm近いものある？8000lmにも届いてなかった気がする
0866目のつけ所が名無しさん
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2018/09/09(日) 23:01:48.46ID:Bt4VqbKo0
>>863
黒体輻射（≒白熱灯）がRa100で、それと見え方に「差がある」と点数が下がる
白熱灯より特定の波長帯が強調されてればRaは下になるよ

グルメランプも同じ話
肉や魚が美味しそうに見える波長が強く出るようになっている
0868目のつけ所が名無しさん
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2018/09/10(月) 00:43:01.19ID:9GG40HEj0
ヤザワはクリップライトお世話になってる

東芝のキレイ色LEDチップ引き剥がして移植すっかな…
0871目のつけ所が名無しさん
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2018/09/10(月) 15:35:21.68ID:Gmyfuc5Pa
中華製LED電球を買うとルーメン詐欺ばかりでメンドクサイ。
問答無用で返品できるAmazonでしか買えないなぁ。
0872863
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2018/09/10(月) 18:07:56.11ID:ryMwdmRPF
>>866
赤みが強いと逆にRaが下がることもあるのか

>>867
ヨドバシ用に少し仕様を変えてるのかもな
0873目のつけ所が名無しさん
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2018/09/10(月) 23:36:44.96ID:7CRDXA8vM
Ra80と100くらいじゃ誰も違いを感知できない
だから異常に赤を強調して差別化するような会社が出てくるわけさ
0875目のつけ所が名無しさん
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2018/09/11(火) 00:21:52.32ID:nZ7Jr6Zi0
>>873
ちょっと認識が違う

特定の色を強調するのは特定の目的のための電球
魚売り場専用とか、精肉売り場専用とか
自然に見せるというよりアピールポイントを強調するために使われる

Raで勝負するのはそういう特定の目的以がなくて、自然な見え方を狙ってる
ちなみに80と95では明らかにわかるよ
そもそもRaは人が目で見て数字にしてるんだから感知できないってのはありえないw

80と100 の見分けがつかない目の持ち主だから、こんなおかしな認識になるんだろうな
0877875
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2018/09/11(火) 11:26:23.63ID:N43ruyzjM
>>876
これは間違えた
その照明で照らされた物体の色を測定機で測るんだな

>>873
ひょっとしてライトの色を直接見てないか？
ライトの色には差がなくても、照らされた物の色に差が出るんだよ
0878目のつけ所が名無しさん
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2018/09/11(火) 12:55:12.41ID:7+7RPTZNa
世間一般だと、赤みが強いほど演色性が高いと判断される
パナソニックは演色性が極めて低いことになるなwww
0879目のつけ所が名無しさん
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2018/09/11(火) 23:58:52.00ID:SHDYd9lM0
パナソニックは特段に優れてる訳でもねえよ
蛍光灯の時代からの話ね(白の作り方とか)
ナショナルやめてからはインドネシア産の電球とか安かろう(そこまで安くねえけど)悪かろう

やっぱり総合的に東芝ライテックが良かったわ
あとはNECと三菱
日立はものによりけり
0880目のつけ所が名無しさん
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2018/09/12(水) 07:19:01.49ID:Mm193yns0
東芝の電球型蛍光灯はクソだった。
30秒だかで明るくなるなんて大嘘、忘れた頃に明るくなる。
2年後くらいにリコールで新品交換したけど同じだった。
LED電球は大手としては安くて良いね。
0881目のつけ所が名無しさん
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2018/09/12(水) 17:57:10.05ID:OOnJ8ZuCa
中華製のLED電球が暗いのは、適応電圧範囲が広いせいかな？と推測しています。
適応範囲がAC85V-265Vのものを100Vで使用すると、
220Vで使用する場合と比べて、LEDに流れる電流が下がるものでしょうか？
0882目のつけ所が名無しさん
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2018/09/12(水) 18:13:15.65ID:sor+grB8d
スイッチング式か定電流式かによっても変わるな

ダイソーなどの定電流式は電圧変動の影響を大きく受けるし
0883目のつけ所が名無しさん
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2018/09/13(木) 08:15:56.81ID:Vy8CySfFa
>>879
パナソニックは蛍光灯もLEDも緑かぶりが酷い
ダウンライトも悲惨で、耐えられなくてダイコー名指しで15000円かけて交換してもらったよ
0884目のつけ所が名無しさん
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2018/09/14(金) 12:58:40.94ID:2qKJzOoja
パナは色測定器が壊れてるんだと思う
そうじゃなきゃ蛍光ランプもLEDもあんなに黄緑なわけがない
0886目のつけ所が名無しさん
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2018/09/14(金) 16:23:52.13ID:V41WPKI80
>>884
残念ながら演色AAAのリアルクスは問題ないので、
パナの測定器自体は完璧なんだよなあ…
0888目のつけ所が名無しさん
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2018/09/14(金) 19:39:06.94ID:KkpI6eleM
>>884
低消費電力・効率最優先なんだろう
明るさは同じで電気代が〇〇%お得！という方が誰でも分かるからな
0889目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 19:52:23.05ID:W7vg9LPs0
購入相談ですがよろしくお願いします。

階段の高所にある40W電球の更新を検討中で、交換中に落下しても現在はおっさん
なので骨折しても直りますが爺さんになってから骨折したくないので、長寿命の電球型を
探しています。

候補の一つとしては、
東芝 TOSHIBA
LDA5L-G/40W [LED電球 E26口金 電球色 485lm E-CORE（イー・コア） LED REAL]
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001002460979/

・色はなんでもOK
・ちかちかOK
・効率はなんでもOK
・メーカーはどこでもOK
・希望予算は千円。これを超えると安くなるまで待ちます。
0892目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 21:08:21.20ID:W7vg9LPs0
>>891
助言ありがとう
取りあえず40wを買って明るさを見てみます
ダイソー40Wなら使用していますが東芝は初です
0893目のつけ所が名無しさん
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2018/09/15(土) 21:17:01.45ID:5DcWCLIWd
>>892
どういたしまして。

現行のダイソーはチラつきが酷いからオススメはできないな
部品的にも寿命が長くは無さそうだし

明るさについては今が40Wの白熱電球なら逆に明るくなるかも
若干控えめのスペック表記になってるし
0896目のつけ所が名無しさん
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2018/09/18(火) 12:17:11.34ID:59feBfLa0
トイレのFDL13EX-N専用照明の口金をE26に変換してDCMブランドの「60W相当 電球色 8.2W消費」にしたら物凄くちらつき、「40W相当 昼白色 4.4W消費」にしたらだいぶマシになったもののたまにうっすらとちらつきます。
安定器バイパスする必要ありますか？
それか単純にLED電球の質が悪いのか、変換アダプターが悪いのか。
もっと消費電力の低い物にすれば良いのか…？

キッチンのFL20SSもアイリスオーヤマのLEDに交換しようか迷ってるけど、安定器バイパスは面倒だなぁ。コストも手間もかかるし。
0898目のつけ所が名無しさん
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2018/09/18(火) 18:14:35.50ID:2dlA5K2Pd
>>896
変換ソケットの説明書に「安定器を取り外して使用してください」の記載があるはず

安定器を撤去するなら器具ごと交換した方が安いし安全
0899目のつけ所が名無しさん
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2018/09/18(火) 18:23:24.21ID:59feBfLa0
>>898
書いてますね。
安定器撤去よりも器具ごと交換の方が楽とは驚きでした。
ちょっと天井裏覗いてみます。
安定器の撤去ってそんなに大変なのか…。
0900目のつけ所が名無しさん
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2018/09/19(水) 21:45:15.02ID:sEJD3QuI0
グローのついてるタイプなら外すだけで安定器バイパスできるけど
ダウンライトは大概電子点灯管内蔵だからな
ダウンライトは突っ張ってるだけだから、器具本体引っ張ると落ちてくる
0901898
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2018/09/19(水) 23:05:58.96ID:yv7XyOa8d
>>899
天井裏を覗かなくても反射板が外れないか？
反射板は蛍光灯を外してから下に引っ張ると外れるはず

器具自体の取り外し方は「ダウンライト 取り外し方」で検索すれば出てくる

>>900
1990年の時点で既に電子スタータ内蔵のものがあったからな
0903896
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2018/09/20(木) 14:45:08.28ID:fOEEkDK10
蛍光灯が天井の穴の横から突き出してるみたいな形で、横穴の奥に安定器等が見えてる感じで簡単に真下に引き抜けない感じですね、反射板の上にプラスネジがあるので時間あるときに回して見ます。
0904898
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2018/09/20(木) 18:44:30.77ID:MrGgignUd
>>903
蛍光灯が横向きに取り付けられてるタイプだな
縦向きに取り付けるものより安定器の撤去は難しいからやはり新品に交換することをオススメする

埋込穴寸法は確認してもらうとして、例としてはこんな感じ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBBWTD6/

持ってるLED電球をそのまま使いたいなら
https://www.amazon.co.jp/dp/B01FVFNL4U/
0905898
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2018/09/20(木) 18:45:54.97ID:MrGgignUd
追記で、天井裏に断熱材が入ってる場合はNNN61514Wは使用できない
0907目のつけ所が名無しさん
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2018/09/21(金) 08:56:12.53ID:NZDbfIbDM
40000時間が多いのは表記上の上限で実際はもっと長く出来るみたいな話を聞いた気がする
それなのに40000時間に満たない商品って正直なのか何なのか
0908目のつけ所が名無しさん
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2018/09/21(金) 09:33:16.70ID:ku3qbWj3a
40000時間というのは、LEDの設計寿命の数値を援用しているだけで、
照明器具としての寿命はこれより短かくなることのほうが多い。
0910目のつけ所が名無しさん
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2018/09/21(金) 10:21:16.18ID:IugZoqm3H
キッチンって基本的に細長いスペースなんで、
１２０ｃｍぐらいの直管蛍光灯がデフォだったけど、
今だと、２０ｗぐらいの安い丸形シーリングを２箇所につけたほうが、
あとあと楽っぽいよね。

丸型角型のソケットがあれば１２０ｃｍのLED照明つけられるようだけど、
たとえ回転して角度調整ができたとしても、
カチッっとつけただけはちょっと怖いかも。
0913目のつけ所が名無しさん
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2018/09/21(金) 22:14:45.64ID:26UBNlvq0
>>908
>>912
部品の劣化や不良以外に、ドライバー（制御部）が発する熱により
LED素子がダメージをうけ短寿命化することもある
長時間の連続点灯は不向きともされ、保障に制約があるメーカーも

LED照明に表示されている定格寿命は
あくまで、LED素子の部品状態における設計上の定格であり
照明器具に組み込まれ製品化した状態ではないこと

なので、メーカーが謳う「定格寿命○×時間」はあてにしない方が・・・
0914目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 00:56:37.78ID:6eHXZavv0
キッチンの天井にコレがついてるのですが、コレの角度は変えることができますでしょうか。横長のledシーリングを取り付けしたいのですが、機器側では調整機構が無いものを見つけたので。
https://i.imgur.com/sKyAo4f.jpg
0915目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 01:44:03.57ID:/HLvZ/LT0
傾斜天井用の引掛シーリングなら、以下のものがありますが、
今回は、天井は水平、器具を斜め取り付けですよね?
「コイズミ照明 ペンダントライト 傾斜天井用フランジ AEE590016」
http://amzn.asia/d/cRQt7n6
0916目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 08:39:01.64ID:JQ3Y0SO+0
角度って回転方向の角度を変えたいってことなのでは？
というか、そもそも横長のシーリングを付けるのに角度が変えられないなんてありうるの？
どこのメーカーのシーリングなのかしら
0919目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 09:53:00.52ID:6eHXZavv0
いままで使っていた20型蛍光灯×2が切れたので蛍光灯を交換するより、この際Ledにしようと思ったのですが、安かったので。長く使うものだしよく検討してみます。ただメーカー製品だからといって特別優れたところがあるって訳でもないようなので。
0920目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 09:54:27.58ID:VHYb4XEm0
>>914
ネジを緩めるだけで回るようになると思う

見えてる2本のネジをドライバーで外れない程度に緩めて手でひねってみれば？
0921目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 13:50:11.32ID:6eHXZavv0
>>920
試しにネジを外してみたところローゼット自体がこの二本のネジで天井に取り付けられていました。向きを変えてつけ直せばいけそうかな。
レスありがとうございました。
0924目のつけ所が名無しさん
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2018/09/22(土) 20:04:04.21ID:PZM2baew0
やっぱカバーとの距離が近いのか1年6ヶ月とか持ったのかな？それくらいで切れるな…
0925目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 00:03:14.46ID:2EKpLm1Z0
そういや今日、ジャンボエンチョー鳴海店、引掛シーリング（天井側）への線のつなぎ方を聞く主婦とみられる40代女性客に、女性店員と男性店員の二人がかりでやり方教えてたぞ。
電気工事士法をなんだと思ってるのかってのと、教えられたとおりにやって火事にでもなったら店は責任とれるのか？ってのがすごくモヤモヤした
0926目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:07:14.30ID:2EKpLm1Z0
>>921
これも危険な場合があるけどな
天井にネジが効く向きがちょうど今の取付方向なわけで、回転させたらそこにネジが効くとは限らない。石膏ボードだけで下地材がなくて、器具ごと落下してくる場合も。
0927目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 08:45:22.27ID:1QM7bpDq0
>>911だけど、最低の輝度が白熱電球と比べてかなり明るいのが少々不満だが、そこからの調光具合はスムーズで良い。
0928目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 09:39:02.16ID:OFUTM9YrM
食べ物を照らすには、赤系電球色とRaの高い電球色とどっちがいいんだろう？
見た目には赤系電球色のほうが良く見えるけど

赤系電球色はデコライトの2400kのやつね
0929目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 10:31:25.99ID:eZYyrjOl0
オレンジ黄色がやたらピークに出てるだけだから緑やら赤やらがくすむ
あとカトラリーも輝き失って重苦しい息苦しい食卓になるよ←これが一番ダメだった
まだra70の安い昼光色の方が最低限の色認識が出来る分マシ
それでも生活疲弊感は出ちゃうけどね

ra90以上にしとき、顔色悪い時に家族に気づいてもらえなくなるよ
0930目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 13:02:55.57ID:zVkSiKHtM
そう思って美ルックにしたら「安い調色調光の方が良かったんじゃねーの」とか言われてヘコんだ
0931目のつけ所が名無しさん
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2018/09/24(月) 20:48:29.12ID:DEhTzF210
>>928
食べ物は3000Kか3200KでRa90以上のダイクロハロゲン型が良いよ
元々ハロゲン電球は色温度高めで黄ばみが少ないので良い
0933目のつけ所が名無しさん
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2018/09/25(火) 00:16:30.87ID:PrRglAnX0
※肉食者の個人的な感想です
0935目のつけ所が名無しさん
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2018/09/25(火) 14:01:44.03ID:1/W8XZkF0
流しの蛍光灯で悩んでる
今は40型と20型の日本構成にしてるんだが、40型の影の出来にくさは有り難いけど明るすぎる
LEDに変えると今以上にこの傾向が高くなるだろうし、20型3本もオーバースペック
でも数を減らすと影が気になる

調光できて安価な高効率直管があればいいんだけど、なかなか無いよね・・・
0936目のつけ所が名無しさん
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2018/09/25(火) 16:44:07.39ID:PnPKpAB20
前世紀にパナ（当時の松下電工）が料理がきれいに見えるってコピーで
ネオジウムランプを販売してたなあ
0941目のつけ所が名無しさん
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2018/09/27(木) 11:50:35.74ID:oJZ/kTmm0
>>923
さっき行ったらあったよ
調光対応、密閉対応、通常(旧版？)の3つ並んでた
調光対応は40wでも400円商品だったような
0947目のつけ所が名無しさん
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2018/09/28(金) 05:10:21.13ID:QCKe9WxHa
IRセンサーならぬドップラーレーダーセンサー付きの電球ソケットを買った。
外気温に影響されないし、曲がり角の先の電球も点灯させられてとてもいい。
0949目のつけ所が名無しさん
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2018/09/28(金) 20:15:25.06ID:W9KbKrw80
流し用のライトと言えばパナ一択みたいな感じなんだが、パナがダメだとするとどこがいいん？
0952目のつけ所が名無しさん
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2018/09/29(土) 09:44:39.64ID:+9tHI7Mmd
流しの演色性は重要だぞ
食材を洗ったり切ったりする時点で鮮度がわかる
包丁使うのも流し元灯の明かりの下だろ
0953目のつけ所が名無しさん
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2018/09/30(日) 21:47:24.15ID:Yh9FdYBk0
>>952
キッチンの流しの話だったか
流し → 作業用、実験室、庭
シン ク→ 台所
みたいに考えてた下さい
0956目のつけ所が名無しさん
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2018/10/01(月) 14:11:00.26ID:U239+LtjM
マルチカラーやkireiroのシーリングもまだ店頭在庫はあるが、今見ると効率の悪さがちょっと気になりますな
0957目のつけ所が名無しさん
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2018/10/01(月) 14:24:37.91ID:AZYYfyx2D
>>956
とはいえ、マルチカラーの機能、演色性はいまだに他を圧倒しているから、多少効率悪くてもまあしょうがない。
手に入れられるうちに手に入れとかないと…というアイテムになってしまっている。
0958目のつけ所が名無しさん
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2018/10/01(月) 19:55:14.25ID:+yLsRjICd
>>955
サムスンを推したいけどあからさまに言えないから
パナを勝手にライバルだと思い込んで貶めてるだけやで
0964目のつけ所が名無しさん
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2018/10/03(水) 20:13:26.77ID:lNIrTSw50
>>951
うへー 書き込みチェックするのが一歩遅かった

業者のあぶれた在庫とか扱ってる故買屋で良さげなキッチン用が転がってたんだけど
DAIKOって三流詰替えインクメーカーの名前が書かれてたんで見送ってきたばかりだよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
0965目のつけ所が名無しさん
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2018/10/03(水) 21:49:42.02ID:mHp1/I3z0
故買じゃ無いけど、少し前にコイズミの人感センサー付きダウンライトをリサイクルショップで2つ買ったよ。
未開封で1620円だからかなり安かった。
埋込型だから取り替るのに複線図引いたりしてちょっと面倒だったけど、
玄関と廊下の照明がセンサー動作するの手間がなくて良いね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B015YURN1O/
0966目のつけ所が名無しさん
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2018/10/05(金) 09:09:35.02ID:c01fpYwK0
古物商ではないのか？故買屋って盗品扱ってる店のことだぞ。軽々にいうことではない。
0970目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 00:27:18.70ID:A0b2knI/0
実家帰ったらシーリングの32型の蛍光管だけが死んでました…
ペアの片割れ40型はまだ生きてるからLEDに買い換えも思いましたが
帰省中しか使わないし勿体ないでしょうか？18年目のシーリング、消費電力は71Wになっています
0973目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 03:43:24.81ID:iIhzG0vg0
STYLEDのLED電球全然話題に上がってないけど不安に感じてる人が多いのかな？
買って3ヶ月ぐらい経つけど今んと不具合もなく激安でいい買い物したなと感じてるんだが
0974目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 04:05:24.92ID:RlxHX/um0
>>966
足元を見て買い叩く＝盗品として分かった上で買う
例えばカーナビを車体側の配線ぶったぎった状態で付属品無しで持ち込まれた場合
買い叩く店は多くても、”盗品の可能性があるためお引取り願います”って突っぱねる店はあんまし無い
0975目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 07:20:22.60ID:FoPvWF4F0
>>973
オレも>>911と>>922に」書いたけど今の所問題ないよ。
最低輝度が明るいのはこれ以上暗くするとチラつく器具が出てくるんだろうな。
0977目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 09:31:07.50ID:z6VX4qXM0
アイリスのシーリング、暗い方から３段階が激しくちらつき、交換してもらったが今度は2段階目がちらつく
再交換してもだめかなぁ？
0978目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 11:53:31.74ID:I8DPp7jm0
>>977
もしかしたら家側の電源に問題があるのでは？

違う部屋とか、違う階（要するに分電盤の別回路）、
もっと言えば、他の家に取り付けてみたら
ちゃんと点くかもよ。
0980目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 12:00:12.58ID:i6ccIdqE0
LED証明って結局どれがええんや・・・
家電屋いったら全部チカチカしててよくわからん
0981目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 12:09:24.37ID:a/VX992Ad
>>970
18年も経ってるなら器具ごと交換した方が良いかもな
蛍光灯を変えても壊れる可能性が高いし

アイリスオーヤマ(チラつき報告多数)以外の日本メーカー製ならどれでもいいと思う
0982目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 18:16:30.34ID:Nae7R4D/0
アイリスオーヤマと言えば丸形蛍光灯タイプのLED蛍光灯？は寒いと点かないらしいな
0983目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 22:15:03.49ID:zhgJs6FCa
>>963
このコメントを見て、自分もやってみたらひらめいた！
課題が解決しそうだ、ありがと〜
0987目のつけ所が名無しさん
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2018/10/06(土) 23:32:28.81ID:b2jjrUMjd
E11はハロゲン系だが

E12がナツメ球(小丸電球)
E17がミニ電球とFG系の点灯管
E26は一般電球、小ワットの水銀灯
E39は高ワットの水銀灯
0988目のつけ所が名無しさん
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2018/10/07(日) 08:52:13.82ID:i9f8yZbw0
こういうのをダイソーでも商品化してくれよ。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07FGF8L7Q/
?ミニクリプトン球と同等サイズ(外径35mm、全長67mm)。
?断熱材施工器具対応、小形電球40W形相当
?調光器対応、全光か消灯までなめらかな調光。
?平均演色評価数（Ra）83
0991目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:36:49.99ID:i9f8yZbw0
>>989
無名中華メーカー製をまとめて6個も買うほどチャレンジャーじゃない。
調光器との相性もあるから試しに1個使ってみないことにはね。
それにダイソーはここもそうだがレビューが直ぐに上がってくるし、分解してみただの詳しく調査してくれるサイトもたくさんあるから評価もしやすい。
0995目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:26:04.30ID:a5xUjyUpd
>>993
やはりパナソニックの方が黄色いな
Raはパナソニックの方が84で高いのに

ダイソーの調光器具対応LED電球だが、チラつきが抑えられてるから元のスイッチング式に戻ったようだ
0996目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:46:04.85ID:FuVoDmTJa
最近建設されている商業施設のLED照明は、
デジタルカメラで映しても縞模様が出ないね。
0997目のつけ所が名無しさん
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2018/10/07(日) 15:26:16.38ID:kdY5picD0
>>993
やっぱRaて大事だな
パナのが木目ハッキリしてるね
0998目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 15:33:40.27ID:Y0fUOi+7M
>>995
調光対応が欲しい人には朗報だな
でも通常タイプでいい人はもう少し足せば
大手メーカー品が買えてしまう価格でもある
0999目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:15:50.33ID:i9f8yZbw0
調光スイッチはクリプトン球のＤＬに使われているのが圧倒的に多いと思うんだがオレの思いこみかな。
1000目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:15:58.54ID:4hai99Xs0
ダイソーLED電球の電球色って40w相当と60w相当でだいぶ色温度違うんだな
まあLEDだから個体差やロット差もありそうだけど
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