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おすすめのエアコン vol.156
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0209目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 15:51:10.25ID:QhAZ0Ww40
>>207
多かれ少なかれプラスチック臭いはする。
庫内は殆どプラスチックなんだから。
キムチでも入れておけば、そっちの臭いが強くて気にならない。
ってかエアコンに関係なくね？
0211目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 16:36:00.54ID:jlol8dw/0
>>208
8.0kW　定格9.5kW（0.2〜11.5）＠2,700W（45〜4,000）　低温時能力8.8kW＠3,550W　は

8.0kW　定格9.5kW（0.2〜12.1）＠2,700W（45〜4,000）　低温時能力8.8kW＠3,550W　の間違い
0212目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 16:45:50.66ID:1l5vfxrt0
>>204
これはあくまで、大きいサイズのエアコンだとON-OFF運転の頻度が多くなる条件もあるということだよね
今の省エネ機にはAIやら駆使した自動ECO運転的なものもあるし
大抵の場合、小さいサイズだと部屋がなかなか暖まらず巡航まで時間がかかるのは事実だから
ピッタリサイズ>大きめサイズ>小さめサイズってことになるんだけど
ピッタリって家によっても違うし、わからないから大きめ買っとけってのが通説になったんじゃないかと予想
0213目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 16:55:31.81ID:kGEWbzPW0
>>212
これは2015年製エアコンを用いて2017年に行った実験についての学会論文なので
そこから革新的に省エネ手法が向上した可能性は薄い
0214目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 17:20:09.98ID:9C7fyz9Z0
>>208
うちのは、2.8kwで15Aだよ。15畳の部屋で半分の7.5Aで運用してて十分暖かい。

>>199
そうなんだよね。
エアコンの制御を見ていると、余力のあるエアコンは無駄に暖めようとして、余力がないエアコンはそれなりに暖める。

部屋が暖まった後に維持するための消費電力を見ていると、年間電気代の小さいものは消費電力も少ない。

個人的な結論を言うと、能力の少なめのエアコンで、低めの温度設定にすることが、最も電気代の節約につながる。
電気の節約は地球温暖化進行を阻止することにもつながるので、厚着してでも推奨されるべきと思う。
夏にクールビーズが推奨されるのだから、冬はホットビーズが推奨されないのはおかしい。
0216目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 17:31:56.33ID:9C7fyz9Z0
うちは、今日お最低気温氷点下10度　最高気温氷点下1度
今朝起きた時15畳の部屋の温度0度だった。
0度の15畳部屋を、18度まで暖めるのに2.8kw 7.5A運用のエアコンで約1時間かかった。一時間前に付けておけば、起きた時から18度の部屋で過ごせるよ。
その後、快適に18度維持してるよ。
0217目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 17:33:37.81ID:rYmUIhYoM
いや、まずここだけ切り取られてもな
前提として、比較対象のエアコンが低下グレードなのか、最上位の省エネ機なのかでも変わってくる

別にデカイエアコンが良いって言いたい訳ではなく
その家の断熱性能に合わせたら適正サイズを選ぶのに越したことが無いのは言うまでもないのはわかるけど
表示されたapfの半分しか得られないって、これがフラグシップ機ならマジで拡散しないとダメな情報ってことにもなる
0219目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 17:38:18.57ID:1l5vfxrt0
>>216
時間かけて温まる、それは構わないんだけど

大きめのエアコンならすぐ温まるし、目標温度行くまでのフルパワー運転時間が短い分エコなんじゃないかと思うんだけど
0220目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 17:47:58.73ID:kGEWbzPW0
>>217
ME社エアコン4機種の実測におけるCOP測定の結果での総括
比較対象機のAPFは以下の通り
１：APF6.9
２：APF6.7
３：APF5.9
４：APF5.7
4台のエアコンでそれぞれ冷房時と暖房時の外気温と出力をパラメーターとしてCOPを実測
0221目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 18:06:48.85ID:gjnaHi6n0
＞0度の15畳部屋を、18度まで暖めるのに2.8kw 7.5A運用のエアコンで約1時間かかった。
只の倹約マニアだねえ
家族にいると総スカンだよ
0222目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 18:09:09.14ID:dWj5ANon0
2.2で10A制限でも雪を乗りきれた。
制限しないと15A使うみたい。
もう一台は2.5だが、制限の切り替えが無く、最大でも消費電流が低いみたいで。
0223目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 18:25:12.32ID:HGHvD9btr
老害爺が暴れてるなぁ
0224目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 18:28:53.04ID:ZAs2C7su0
雪国の自分の地域ではストーブやファンヒーターでガンガン温度上げて
維持にエアコンを使うからなぁ……だから燃費いいやつが売れる
エアコン単体で温度上げるよりそっちのが速いし
0225目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 19:49:57.59ID:43wxKpsKa
>>214
すでにウォームビズって言葉があるよお爺さん
0226目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 20:22:11.08ID:TieOaSUf0
>>202
マルチなんか付けるぐらいなら安物シングル×台数の方がいい
マルチなんて機能は廉価機、台数あたりの価格は上位機だからな
0228目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 22:27:05.31ID:9C7fyz9Z0
>>225
ウォームビズか、既にあるなら話は早い。

皆はウォームビズで冬を通して、エアコンの電気代を節約しよう。
0229目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 22:31:07.36ID:9C7fyz9Z0
>暖房による二酸化炭素排出の増加を抑えるため、室温を低め（摂氏20度）に設定することを呼びかけ、この室温でも快適に過ごすための服装として「働きやすく暖かく格好良い」ビジネススタイルとして位置づけている。

政府も取り組んでるんだな。みんなも20度設定で頑張ろう！（老病者はこの限りではないが）
俺は18度設定で十分。若くて元気な人は16度設定で過ごそう。
0230目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 22:40:59.35ID:m2VGthe20
東芝は室外機うるさい
ダイキンは家で焼肉とかよくやる人には微妙かもね
ストリーマユニット油で壊れる
0231目のつけ所が名無しさん
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2018/02/21(水) 23:27:54.82ID:VDz7PckP0
東芝の廉価機はゼネラルだから。
ストリーマーが壊れる？
ただの針金だぞ。他社も似たようなもの。
汚れてるだけじゃない？
0236目のつけ所が名無しさん
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2018/02/22(木) 00:56:13.29ID:+hulu7rz0
置く部屋と住んでる地域と用途によって選ばないとな
温度の管理か暖房か冷房か
0238目のつけ所が名無しさん
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2018/02/22(木) 13:20:54.30ID:SjtGtmEM0
>>212
富士通のCですけど冷房時オンオフが多い感じ
6畳ピッタリのサイズなんですけどオーバースペックってありますか？
家は30年以上前の積水ハウスです
0239目のつけ所が名無しさん
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2018/02/22(木) 15:13:53.51ID:DZRF3r4FM
>>238
オーバースペックだからON Offが繰り返される。
富士通ゼネラルの場合は、電流カットで半分の電流で使用出来るはず。
最高でも
700w運転になるから、冷やすのも暖めるのもゆっくりなって、音も安定する。
OnOffも少なくなる。offというか待機状態と
運転が繰り返されるのは、うるさいからね。
0240目のつけ所が名無しさん
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2018/02/22(木) 15:18:17.67ID:DZRF3r4FM
>>236
氷点下30℃でも使えるのが寒冷地対応エアコン
日本国内なら場所も条件も用途も選ばないエアコン。
0241目のつけ所が名無しさん
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2018/02/22(木) 17:45:59.41ID:xnxTZerV0
>>238
エアコンが設定温度に達すると自動で停止するのは普通のことだよ
その間送風してるのはエコだし問題ないと思うよ
むしろ部屋を冷やすために、最大パワーで運転する時間が長ければ長い程電気の効率が悪い➔最大パワーだとCOPが下がるから
なので大型のエアコンで設定温度高めに設定して、設定温度まで達してから、また少し下げるって方法が
最速で部屋の温度を下げつつ、COPも最大の状態で運転できて電気効率が良い

ただ、たかだか少しの省エネのためにそんなことする必要もないと思われるので
適当に自動運転でいいでしょ
0242目のつけ所が名無しさ
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2018/02/22(木) 23:27:24.91ID:v02Yv/8B0
>>241
設定温度＋2℃くらいでだろ？
何が大型？どこが最速？COPが最大？
反論も面倒くさい程不正確

>>238
パナのXは2017から制御を変えて、オンオフを積極的に繰り返す仕様になっているよ。

どういうことかというと、温度制御が0.5℃刻みになったことに連れて、オフ時でも0，5℃以上
室温が変化しない範囲で再びオンにできるようになった。

効率の高い高消費電力で短時間冷暖房運転しては停止を繰り返す制御にして
低効率での連続運転より結果的に省エネを実現している。

つまり富士通もそういう制御にして、省エネを実現している可能性がある。
例えば110W で0,4kwの低効率で連続冷房運転するより、425Wで2.2kwの高効率運転して、すぐオフする方が
トータルの冷房能力は高いという訳。
オフ時に暑く感じるほど、温度が上がってしまうというのなら、全く違うオーバースペックかもしれないが。

省エネ法の縛りがインバータ制御のエアコンなのに一見おかしな制御までさせるようになったということかも。
0244目のつけ所が名無しさ
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2018/02/23(金) 01:30:44.07ID:FOmk7h5V0
>>243
トップランナー制度だよ。無理して省エネにしないと商品価値が失われてしまう。
0245目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 01:54:41.61ID:vcjd7RXB0
いやだから、トップランナー制度で基準になるAPF（>>204でいうカタログAPF）には
オンオフ運転の効率は反映しないんだから>>242の最後の文は関係ないだろ
0246目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 09:42:17.49ID:5Mtzz33H0
日立Ｄ２２Ｇ買って大失敗
室外機が煩いのなんのって
７６０００円ドブに捨てました

重低音のブーゥーゥンって音
振動
ビビリ音
0247目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 10:00:09.53ID:4LxVDBg90
振動については室外機の下に毛布やクッションとか敷けばいいんじゃない？
エアコンないから分からんけど
0249目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 10:35:33.60ID:Ulmm8O4id
>>246
霧ヶ峰のS2217を68000で取り付けたが、室外機は判らんが室内のモーター音は聞こえる
0250目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 11:48:24.76ID:qpKcTN1Z0
室外機の騒音は設置場所の環境にもよる
壁の材質によっては近付け過ぎると反響するし
安物が五月蠅いのは間違いないだろうけどね
0251目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 13:22:20.19ID:sVztBvhId
新築マンションに引っ越したばかりで、エアコン購入予定ですが、気密性の高いマンションなので、冬は割と暖かくて暖房は小さめでもいいかなと思うのですが、夏は逆に暑くなりそうです。
その場合どのくらいの大きさのを買えばいいですかね？冷房のを指標にして買えばよいですかね？
0252目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 13:30:04.21ID:hfq9Ywl40
角部屋？中部屋？最上階の角とかは人気だが空調的には厳しい条件なんだよね
0254目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 13:55:04.64ID:XDoXKPxId
真冬には深夜〜早朝にかけて平均-3℃くらい
かといって夏も涼しいわけじゃなく、夏は30℃くらい
冷房・暖房能力共に2.2kwで
低温暖房能力が2.8kwのエアコンを買おうと思ってるんだけど事足りると思う？

あんまり性能が良すぎても無駄に電気代食うからさ
アパートの一階中部屋だけど隣人がいないらしいし
そういう面での暖房効果は期待できないかもしれん
0256目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 16:17:50.95ID:AUWFs4bu0
重低音の音は室外機が一階なら室外機の上に重い物を載せるとか、室外機取付け台をプラチック製から
コンクリート製に変えると静かになる可能性がある。室外機取付け台の下に防振ゴムを2重にして引くのも
いいかもしれない。
室外機が屋根の上なら重いものを載せると落ちた時危険なのでやらない方が良い。
屋根用架台の下に防振ゴムを2重にして引いてみるしかない。屋根の上は危険なので滑らないよう注意して
出来れば2人で作業した方がいい。
ネットで検索すればいろいろでてくるけど、自己責任で安全に注意して作業するように。
0257目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 16:42:18.80ID:dAOQnUtz0
>>254
低温暖房能力は外気温2℃の時。
よって、マイナスならさらに低下するわけだが、一般的なヘアドライヤーの強が1200Wです。
そのダイヤ―2本分の熱量で部屋全体が温まると思えばそれでいいかもしれないが、よく考えてみて。
0258目のつけ所が名無しさん
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2018/02/23(金) 17:53:36.56ID:5Mtzz33H0
価格コム見ると
三菱のＧＥの安いやつ
静穏で評価が高いけど？
どうなんだ？
0266目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 09:00:42.35ID:xYVjVtt60
若い時に最初に買うエアコンは安いスタンダード機
不満があれば違うメーカーを買う
満足すればずっと同じメーカーを買い続けると思う
0267目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 09:18:05.62ID:YCHLaqtK0
２０１７年モデル三菱霧ヶ峰コンパクトハイスペックLシリーズ今日買ってくる
0268目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 10:51:43.08ID:/Zc3v0zM0
最大能力で運転する時間ってどのくらい？
冷暖房共に
普及版だと1時間ハイスペックだと30分とかそんな感じですか？
0269目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 13:39:20.39ID:TOxCJBbA0
ビーバーエアコンは室外機静かだけど耐久性が…

シャープってどうなの？
0272目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 15:40:38.89ID:/dm1yxQ60
上位機種で電気代見ると、15分から20分位すると冷房でいくら温度を下げても定格の消費電力になる。
暖房は測っていないから分からないけど同じくらいじゃないかな。
エアコンはその部屋に合った定格で選んだ方がいい。
メーカー、機種で違うかもしれないけど電気代、消費電力をを測ればはっきりする。
0273目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 18:38:36.97ID:YdQL+OjM0
>>237
ウチのサンヨーもう２０年だがバンバンだ、安いやつでダメモトだったがぜーんぜん
0274目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 19:30:35.15ID:X+octfgB0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0277目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 22:31:21.95ID:/Zc3v0zM0
>>272
富士通Cだと一時間くらい（最大かどうかは不明）24度設定
外気温3〜4度で今日試してみたけどやっぱ安物だと設定温度の達するまで時間
かかるから電気余分に食うってことだよね
30〜40分は室外機の音がうるさかったです
0279目のつけ所が名無しさん
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2018/02/24(土) 23:20:48.91ID:G4OQeV0V0
24時間つけっぱなしにすればいいんじゃねえの？安いエアコンでもさ
毎回つけたり消したりを繰り返すから消してるあいだに室温が変動して
今度またつけたとき無駄に消費電力を上げてるわけなんだし
安いのを買えば定格電力自体も小さいわけだから結果的に節約になると思うけどね
0282目のつけ所が名無しさん
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2018/02/25(日) 10:16:04.32ID:nhs4FmNv0
断熱性って部屋自体の話であってエアコンの良し悪しは関係なくね
いくら高いエアコン買っても設置する部屋の断熱性が悪ければ燃費は悪くなるだろ
ちょっと調べてみたけど「断熱性に高いエアコンがある」というわけでもなさそうだし
0284目のつけ所が名無しさん
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2018/02/25(日) 11:18:13.83ID:A+/US9dk0
年中つけっぱなしの場合はハイスペック買ったほうがお得なんだろうけど寿命が短く
なる可能性高いから安物でもトータルコストでは変わらないのかな？
0285目のつけ所が名無しさん
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2018/02/25(日) 11:51:49.45ID:DtUJAxXCd
お掃除ユニットってそんなに邪魔なもんなの？
生涯自分でメンテするならともかく、フィルター清掃程度なら便利そうなんだが…
三菱の掃除ユニットを外せるモデルが思ったより高くて驚いた
0286目のつけ所が名無しさん
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2018/02/25(日) 14:29:23.77ID:bYqrIJBh0
三菱霧ヶ峰は一昨日２０１８年モデルが販売開始されたから
２０１７年モデル買うなら今が買い時
0289目のつけ所が名無しさん
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2018/02/25(日) 16:03:07.71ID:f3tWmJ5A0
200v機に変えようかとか二重窓にしようかとか考えてる内に気温が上がってきた
0291目のつけ所が名無しさ
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2018/02/25(日) 20:54:22.79ID:htw6s6DY0
>>288
開発費ないことが良く分かる結果。
最上位のプロズマクラスターnext以外、旧式と同じ筐体、機能、仕様を使いまわししているだけだから。
枯れているとも言える？
0292コロキチ
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2018/02/26(月) 01:05:13.32ID:EF6Dj0H00
>>291
コロナの悪口はそこまでだ　ｍ9(´・ω・｀)

リモコンなんかここ24年以上変わってないけど気にするな
室内機の筐体も、全面パネル以外はもしかすると24年以上前の金型と変わって無いかもしれないけど気にするな
0293目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 01:11:56.26ID:ol2fsZPh0
流石に24年前と同じではない
24年前はリモコンもそこまでチープでは無かったし
2000年に入ってからでしょ、各社の底辺機種が極端に安っぽくなったの
0294目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 01:17:57.29ID:ol2fsZPh0
富士通でも底辺機種のリモコンが極端に劣化したのって2003年あたりだっと思う
それまでは液晶に時計付いてたしね
0296目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 07:28:13.94ID:DTw/fYET0
2009年製の富士通使ってるけど室外機静かなほうかも確か46か47dBくらいらしい
最近のやつのほうがうるさくなってるの？かな
51dBとか書いてある
0299目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 15:44:21.84ID:Po8Yed4c0
エアコンの設置を考えている部屋があってそこは二重ドアになってるんだけど
ガラスの部分が割れててそこから冷気が来る
タオルを突っ込んだり厚紙を張り付けてなんとかフタをしてるけど
こんな環境にエアコンを設置すれば電気代がかかりまくるんかな？
今はヒーターを使ってるけど室温は常に一定ってかんじ
もちろんヒーターを消すと急激に下がるけどね
0300目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 15:52:56.31ID:qAlbcXIcF
1日でも早くガラスを変えた方がトータルでは安く済む
0301目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 15:55:41.59ID:oMwK//uka
>>299
産熱と放熱のバランスなので、
ヒーターとエアコンで熱量の比較をすればどちらが安価か推測できるでしょう。
ヒーター以上の熱量がないと、エアコンは常に全開運転になるでしょうね。
0304目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 17:17:04.00ID:Po8Yed4c0
確かに冷気はガラスをどうにかすれば解決するよね
でも暖房のついでに冷房もできるから可能ならエアコンを使いたいんだよな
未だに冷房は扇風機くらいしかないからｗ

使ってるヒーター調べてみたけどこんな感じだった
2mくらい離れてても直線距離なら暖かいのが届くから結構暖房能力は高いのかもしれん
使ってるときと使ってないときとでは大体5〜7℃くらいの差だと思う
450Wでほぼ常時電源がついてるな


製品仕様
●消費電力:強/900W、弱/450W
●寸法:(約)幅29.5*奥行29.5*高さ87.0(cm)
●質量:(約)3.6kg
●電気代のめやす:(約)19.8円/時
●転倒OFFスイッチ
●機能:遠赤外線、首振り機能、切タイマー(4h)、自動切タイマー(3h)
0305目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 17:27:29.21ID:DTw/fYET0
霧ヶ峰の高さ25センチのやつほしいけど、室外機の音はどうなんだろう
あとフラップが1枚になってるから2枚にしてほしい
なんか2枚のほうが好き
0306目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:29:07.35ID:DTw/fYET0
>>297
表示方法がかわったのかーなるほど！
0307目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 18:27:36.97ID:mj+k7QCl0
2017年度モデルは今が底値だと思うけど夏になったらまた値上がりいますか？
（売れ残り商品普及版）
0308目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:09:06.28ID:x0GIPAZW0
よく分からないけど、売れ残りは値上がりはほとんど考えなくていいよ。
ただし、安い店が在庫がなくなって結果的に高い店だけ残って「値上がりした」とかはありえるが。
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