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おすすめのエアコン vol.156
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0318目のつけ所が名無しさん
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2018/02/26(月) 22:41:59.77ID:XkUYzEFB0
>>312
何が必要な情報なのか勉強になりました。

・相場がわからなかったので工賃込の完全な予算上限です。
・指摘通り　２階の７畳は１００Vでした。
・②のキッチン＋和室だけ高い機種にしてあと２台は普通の機種で済ませたいと考えていますが、省エネモデルで揃えたほうが得ではないかと考えてます。
・型落ちで十分です

>>315
検索してきて出なかったのは　AY-J40FX2　です。（２台とも）
２Fの７畳はページありました、　CS-S251A 　http://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-S251A.html
0319目のつけ所が名無しさ
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2018/02/26(月) 23:56:40.12ID:cPnHSGQr0
>>318
外壁をリフォームして断熱材はどうしたのだろうか？
どの部屋も暖房を中心に考えねばならない。
本当に断熱性が低ならば、残念ながら
①3.6kw機
②5.6kw機
③4.0kw機
が必要十分な能力になる。

電気代が非常にかかるため、全部省エネ上位機でかためた方が良いと思う。
予算枠ぎりぎりになるので、慎重に撤去費、工事費、延長保証費を調査すること。

三菱電機
MSZ-ZW3617/5617S/4017S
（同一機MSZ-ZXV4017S等と安い方を選ぶ）
パナソニック
CS-X367C/567C2/407C2
(同一機CS-407CX2等と安い方を選ぶ）
ダイキン
AN36URS/56URP/40URP
(加湿機能のないAシリーズでも安くならない）

室外機が大型なので、設置場所を良く確認した方が良い。
パナと三菱で安く上がる方にして良いと思う。次点がダイキン。
0320目のつけ所が名無しさ
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2018/02/27(火) 01:19:49.53ID:jU4FSre60
>>318
本当は質問はもっと沢山ある。
天井の高さとか、リビングや2階の窓の大きさは1.8m×90c半間なのか１間なのかとか

①CS-S251Aは現在の2.8kW機相当の暖房能力。
これで暖まりはしたが、寒い朝点けたとき、なかなか暖まらないと感じたことはなかったか
あったのなら、このまま。感じてなければ、3.6kW→2.8kW機に変更しても可。
但し、下位機種に変更するなら、能力は3.6kW機を維持。

②9畳に4畳半は13.5畳なのだが、4.0ｋWも恐らく現在の5.0kW機相当の暖房能力とみられるため、
現行の4.0kWでは能力不足で買わないよう注意。

③同様に考えると、今まではかなり暖房が強めだったと思われるが、現行の4.0kW機の方が暖房能力は
　低くなるがこれで良しと想定した。

頑張って、撤去費とか自分で外すことができれば、節約にはなるのだけど、それでも処分費どころか運搬費を取るところもあるので注意。
2階室外機はベランダ設置か屋根設置か地上設置かで大きく工事費は変わるので注意。
通販の場合、延長保証費は数年にわたる冷媒漏れ、水漏れなどの対策のため必須。
0321目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 07:56:07.95ID:0ZYNY0iM0
>>318
シャープAY-J40FX2　1998年型
冷房4.0kW（0.9～4.7）＠1,430W（140～1,790）
暖房6.0kW（0.9～7.9）＠1,845W（140～2,340）　外気温2℃時5.7kW

当時の期間消費電力は年間2,095kWh（暖房時294kWh/月　冷房133kWh/月）
中間能力は、暖房3.1kW＠625W　冷房2.1kW＠460W　と表示がありました。


これより能力アップだと、5.6kWクラスになりますね。
>>320の言いうように、定格暖房能力が今の冷房4.0kW機は5.0kW（暖房定格）に抑えられていることもありますし。
価格.comで言うと、日立RAS-X56G2　11.8万円～　なんかねらい目だと思います。
0322目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 08:38:32.77ID:gD3DnjdJ0
エアコンは安いものほど福がある
0323目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 08:44:17.53ID:kNYdJfe80
中国で中国人がつくるエアコンなんて信用できる？
0325目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 14:37:00.22ID:lzMcgxlga
断熱の悪い部屋は室内の温度分布が均一になりにくいので、
サーキュレータや扇風機を併用すると幸せになるよ。
0327目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 17:26:29.41ID:zGHEniDg0
6畳の部屋にエアコンほしいんだけど、こういう時って6畳用の2.2kw買うより8畳用の2.5kwとかのほうがいいの？
0328目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 18:55:05.56ID:9oLKxbDlp
>>327
断熱レベルによる
0331目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 22:01:13.24ID:tbv3qMAbd
>>329
部品が多くて取り付けが面倒くさいので他のメーカーにして下さい
0332目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 22:44:36.99ID:9oLKxbDlp
>>329
加湿機能など役立たず
0333目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 23:16:58.40ID:89/dc97QM
>>329
高い割に再熱除湿もないし
ハイエンド機はプレミアム除湿で電気代節約しつつ、ランドリー除湿もできるハイブリッドにしてほしい
0334目のつけ所が名無しさ
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2018/02/27(火) 23:31:02.27ID:jU4FSre60
>>329
故障知らず。それなりに静か、それなりに省エネ、それなりに良く効く、使えばわかるダイキンへの信頼感。
フラッグシップ機として、他社比較でそれほど実売コストパフォーマンスは悪いわけではない。

だが、ポイントはやはり加湿機能に電力を喰い過ぎ反省エネ。
湿度は30%は切らなくなるが、40%以上には無力で、つけないよりは確かに効果は実感できるレベルだが、
加湿マニアには程遠い存在をどう捉えるか。宣伝が悪質との声も聞かれる程。

デシクル制御も今一つ効果を発揮していないのも宣伝の勇み足。

それでも機種自体は悪くないから一定数ダイキン支持者層に支えられて売れている
特に各社最上位機の4.0kw機以上の機種ではダイキンが一番売れている。
馬力が必要な大型クラスでは、パナ、三菱より製品の耐久性が良い(あくまでも）イメージがあるから。
0335目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 23:44:47.02ID:9oLKxbDlp
うるるサララ機種買うなら
再熱除湿搭載機と加湿器を買ったがいいいよ
0337目のつけ所が名無しさん
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2018/02/27(火) 23:53:07.34ID:9oLKxbDlp
ヤマダは締め出されてれてるしなw
0339目のつけ所が名無しさん
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2018/02/28(水) 00:36:57.80ID:yKj/lDZO0
>>327
6畳用の準省エネくらす買ったほうがいい
6畳用の部屋に8畳用のボトム買ったら電気代上がっちゃったよ
20年前の6畳用に比べて
0340目のつけ所が名無しさん
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2018/02/28(水) 00:44:55.16ID:G5qUmglnd
近畿南部で鉄筋コンクリートのマンション
最上階の角部屋で東側に窓あり

かなり暑いとの情報があるんだが、6畳の和室で勧め教えろください
0342318
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2018/02/28(水) 12:49:58.03ID:qkx7Tux70
ありがとうございました。省エネモデルで買うことにします
0343目のつけ所が名無しさん
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2018/02/28(水) 23:27:03.87ID:x7Hn8ywD0
ダイキンとパナソニックも最近のは富士通っぽい形状になりましたな
0345目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 08:27:15.14ID:v2gJBU3a0
>>344
当時はまだ2.2kWでハイスペックというのは存在がない、もしくはレアで、
各社とも機能満載の多機能モデルは2.8kW以上から（メーカーによっては一部2.5kWも）という感じでした。
2.8kWの上級機種で量販店店頭価格20万～ってところ。

2.2kWはむしろまだ一定速機の安物が中心で、それでも10万円以上の価格でしたね。
うろおぼえだが、シャープあたりのインバーターの最低機種が13～14万円くらいだったような？
0346目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 08:59:07.26ID:bSyj2Ogm0
コロナのHP見たらエアコンは全部日本製と書いてあったけぉど、日本製だから高品質だと思っていいの？
0347目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 09:16:41.40ID:mTn6H2QJa
日本人が管理している工場と派遣を使っている日本の工場なんて同じレベル
だから関係ない壊れるのは大抵粗悪部品が原因だしな。
日本人が管理していない中国メーカーへの委託生産はごみを量産しているけどね。
0350目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 10:38:14.97ID:2c7UzAhv0
>>345
当時は量販店とかでも工事費は別でしたか？
自分の地域では量販店というのはなくてディスカウントショップしか
なかったです
0351目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 11:48:18.69ID:v2gJBU3a0
>>350
工事費は昔から別ですよ。

当時は今みたいにあちこちに家電量販店はなく、
サトー無線とかラオックスとか第一家電などのチェーン店でも郊外や地方都市にポツンポツンとある程度で、
ダイエーやヨーカドーみたいな総合スーパーの家電売場がまだ大きな売場面積を占めていた時代ですね。
ヨドバシやビックカメラがまだ地方展開してない時代だと思います。
0352目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 13:06:12.05ID:cwSMrCe80
チラシに所謂、標準工事費込みの価格を載せるようになったのは14年位前からじゃないかな
あれから極端な手抜き工事が横行し始めたんだよな
0353目のつけ所が名無しさん
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2018/03/01(木) 14:59:22.41ID:nP5+hOMj0
20世紀の頃は町の電気屋さんに頼んでいたから工事費はなかったな
工事費込みの金額表示で売っていたというか工事費は無料だったというか

量販店は大量に引き取るという条件で工場出荷額を引き下げているため
同じくらいの利益率で定価をつけると町の電気屋さんの定価は高くなっていたので
購入者が減っていったが最終的な金額差はあまり大きくなかった

テレビなどよく調子が悪くなるというか手間のかかる電気製品が多かった時代だから
値段に関係なくどの電気製品も町の電気屋さんで買っていたな
0354目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 10:30:31.81ID:60fm3ujR0
>>345
当時はエアコンのグレードもあまりなかった感じのように思うんですが
エアコン自体が高級品だったからってのもあるのかな
0355目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 13:09:21.68ID:Nof6J5eK0
>>352
量販店では標準工事費込みで表示している。それに5年無料保障が付いてくるので、
ネットより2万円ぐらい高くても、実質ネットと同じと言っても良い。

決算期ではネットの最安値よりも、量販店の処分価格が安くなる場合も多い。
工事費込みで5万円以下ということも珍しくない。

エアコンは、標準工事費＋5年無料保障＋運送費で5万円以下で取り付けることが出来る。
環境によっては、5万円以下で買える廉価エアコンで十分なのだ。
エアコンは庶民の買い物。それだけ工事に従事している人にとっては地獄だ。海外で生産している労働者にとっても地獄。

我々は、安い労働力に感謝するべきだ。そして感謝してエアコンを使うべきだ。
0356目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 18:35:31.31ID:un1IRRW3p
安いエアコン欲しくて、本体価格+期間電気代＊10で比較しようと思うんだけど妥当かな
東京の平均的な家庭だからそう大きく外すことはないと思って
0357目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 18:51:20.97ID:Nof6J5eK0
東京なら、それがコスパの優れたエアコンを探す優れた方法だよ。
0358目のつけ所が名無しさ
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2018/03/02(金) 19:16:16.17ID:n7BLo6NHp
>>356
期間電気代は深夜を除く18時間も毎日使った場合の電気代だよ。
しかももう使わないと思われる4月や10月にも使う想定だよ。
そんなに使わないなら差し引かないと。

ただ、暖房/冷房設定温度を20/27度より高め/低めにするなら、その分でも少し変化する。
実稼動ではカタログ値より悪くなる場合も多い。（部屋の条件による）
期間消費電力×10年分というのは少々乱暴だと思うよ。
0359目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 20:29:38.49ID:60fm3ujR0
>>358
一日8時間ほどしか使わないんなら電気代で元とるの難しいよね
北海道沖縄の人でもない限り
0360目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 22:18:15.75ID:60fm3ujR0
>>353
町の電気屋さんを今の時代利用する人って年金生活のお年寄りくらいかな？
うちの親がそうだけど
0361目のつけ所が名無しさん
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2018/03/02(金) 22:24:51.58ID:q2e2o7yOa
オススメを教えてください。
●質問用テンプレ
01.特に決めていない
02.大阪府
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(20)畳で(3)階建て(2)階の(南)向き
04.不明な場合は築年数
20年
05.窓の大きさと向き
画像参照 南向き
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　特になし　　　　　)
10.希望･要望欄
暖房冷房ともにエアコン利用します。
11.買い替えかどうか
　　[新規設置　]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
特に決まっていません。

https://i.imgur.com/gPFxE9h.jpg
0363目のつけ所が名無しさ
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2018/03/02(金) 23:22:06.59ID:xoftpbRp0
>>361
予算がないと決めにくいが、格安な昨年モデルとすると、

三菱電機　MSZ-ZW5617Sが　価格コムで\141,580で非常に安い
お勧めのパナは昨年モデルが、品薄？で高騰してしまった。ダイキンもここまで安くない。
0364目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 07:22:28.78ID:TBjY0DTM00303
３台セットで一番安い製品半額と４台セットで一番高い製品半額になるのだったらどちらがお得ですか？
0366目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 08:01:02.17ID:cFR5E12cr0303
>>364
ヤマダ電器でやってる奴？
4台購入で1台が半額のなるのはハイエンド機じゃないとダメとか
あれこれと後出し「但し」が多いからあんまり利用する人いないかと
0367目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 08:38:06.12ID:cFR5E12cr0303
>>361
角部屋じゃなく和室には窓ないなら5.6kwで好きなの選べばいい
もし角部屋和室に窓あるなら暖房考えると6kwクラス

築20年なら単板ガラスのアルミサッシで24h換気も無い頃だろうが
和室の障子開けても大阪で鉄筋RCなら5.6kwで冷暖房が余裕

あとエアコンの設置予定場所がわからんが
多分キッチンには最上位機でも冷気回りにくい間取りっぽいから
サーキュレーター付けけて風まわしたがいいかと
0368目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 12:24:34.30ID:Dp9FTcABa0303
>>363
150,000円程度ならなんとか出せます。
エアコンの耐久年数っておおよそどれぐらいなんでしょうか？

>>367
和室は窓なし、エアコン設置場所は画像右上の窓際になるので、キッチンは対角線上になります。

5.6kwっていうと主に15～23畳表記ということですね、そのクラスで一度調べてみます。
ありがとうございました。
0369目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 14:00:09.41ID:JiCHLswg00303
>>368
もし総額予算15万なら厳しいです。通販は工事費(13000円～）と必須の延長保証代（約10000円）は別費用だから。

負荷のかかる使い方にもよるし、製品のあたりはずれもありますが、問題なければ
10年～15年というところ。
15年たつとコンプレッサー等がへたってきて、何も問題なくても能力が3割くらい落ちる、というか電気代が3割くらい上がる。

また、数年で内部はカビだらけになるので、できればクリーニングは定期的に必要。
自動掃除機能が付いたエアコンだと1回2万円位かかる。
0370目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 14:16:12.30ID:Q8kDeZkxa0303
>>369
ありがとうございます。
エアコンって高いですね、、
家電量販店も見に行ってみます。
家電量販店では工賃込みで表記されているんでしたっけ？
0371目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 14:22:20.60ID:cFR5E12cr0303
>>370
5.6kwだとガ銅製のガス配管の径が2分3分で行けたと思うから
6kwタイプ以上よかベース金額が安いかと
0372目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 14:30:52.64ID:dpGNn3lv00303
工事費込みで7万円のエアコン2台取り付ければ十分。
大阪は温暖だから、冬の20畳でも全然問題ない。
夏の冷房も2.2kwを20畳二つで冷やせる。
0374目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 14:50:37.02ID:1xAIKDuI00303
>>369
2001年式のエアコンですが暖房使えるには使えますが効きが悪くなってきた感じです
あまり使ってない部屋なんですがそれでも経年劣化で能力は落ちるものなのでしょうか？
0375目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 15:01:07.77ID:gj1Lrn7K00303
ファンや熱交換器が詰まる程内部が汚れてるならそれが原因、汚れてないなら他が原因
0376目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 15:07:10.29ID:cFR5E12cr0303
>>373
キッチンは対面？壁あるん？
壁あるなら奥に向けサーキュレーターなりで風誘導しないと
料理する奥さん？は暑がるかと

ほぼ似たような間取りマンションで福岡の都市部だが
(ただ対面キッチンで開口部は2倍の面積)
5.6で冷暖房余裕で行けてるから5.6で大丈夫かと
0378目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 15:21:19.61ID:a9v18MzLM0303
冷暖房が暑すぎたり寒すぎたりで5分後とに調節しなく
てはならず面倒で落ち着きません。

0.5刻みに設定できてコスパのいいエアコンを教えてくださいませ。
0379目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 15:45:01.88ID:QVLK5Rz400303
今日某Kデンキに下見に行ったところ、3.6kWはラインナップが少ないとのことで4.0kWを勧められました。
買い替えで以前使っていたものは3.6kWで能力に不満はなく、また、家の契約容量が60Aであり、
エアコン5台をそれでまかなっているため、定格能力は高いものがよいが、最大電力は小さいものが良いということで100Vモデルを希望しているのですが、
店員の話では200Vにすると電流が半分になるから返ってブレーカー落ちにくくなると言われました。
これは本当でしょうか？

東京電力の従量電灯B契約でアンペアブレーカーがついているので、使う家電を200Vにしたところで
「100V換算して60A分」使ったらブレーカーが落ちると思うので意味はないと思っていたのですが。
0380目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 15:48:37.99ID:u9RxXnO900303
ブレーカーの「換算で同量」はその通り
100Vと200V機で同じ出力の場合、200Vの方が高効率になる機種がほとんどなので
100V3.6KWより200V4.0KWの方がブレーカー的には若干有利な気もする
勧められた機種のカタログで詳細に比較してみたら？
0381目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 16:55:00.06ID:Lq3FRpWWa0303
アウトレット家電量販店に行ってきました
7.0kw?の型落ちをしきりに勧められましたが、エアコンは大は小を兼ねるものなのでしょうか？
0382目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 17:26:45.60ID:R0SMTmNK00303
>>379
市販の漏電ブレーカーと東電のリミッターじゃ動作が違うけど。市販は片相がきっちり定額オーバーすれば落ちるけど、
リミッターは多少違っても落ちない。家にスマートメーターがついていたらまた話は違うけど。
0383目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 17:53:57.40ID:JiCHLswg00303
>>370
予算が分からないので上位機種で選定した。中位機種の場合、
三菱電機　MSZ-ZXV5617S　128999円が安い。
　　　　　　　MSZ-X5617S　　　129083円
日立　　　　RAS-X56G2　　　　124800円は最上位機種で、
サーオフ、霜取り時に冷たい風が身体に当たることがある。
微風時、部屋全体が暖まらなくなることがある。のを許容できるなら超省エネ機種で対象範囲。

量販店は工事費込みが普通だが、廉価機でない場合、価格COM相当の価格までになるかは不明。

>>374
へたってきても、それをカバーするようにエアコンは作動するので体感では効きが悪くなったりしない。
電気代が上がるだけ。
>>375の話の通り、通常は冷媒が数年かけて漏れるスローリークなど無い限り、劣化を感じたりはしない筈。　
0384目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:57:45.98ID:JiCHLswg00303
>>381
何畳のどういう条件の部屋につけるかにも依る。
20畳にならつけても良いのでは。

通常狭い部屋に大型機は快適性において向かないので注意。
温度制御が不安定になりやすい。
稼動音が煩くて耐え難くなる。
電気代も割高。
0385目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:45:34.39ID:d0Fqd7Qk00303
>>381
小さい部屋に大きめの付けたら
室内機の最低騒音レベルも上がるからうるさいよ
室内機はシリーズによって寸法スペック同じでも
ソフト制御でファンの最低回転出力も上げてるし

初期導入費を安く電気代電気代を安くばかりで
この手のは滅多に出てこないけど
0386目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 19:55:21.09ID:Ius4nhlp00303
01.予算　特に決めていない

02.居住都道府県　北海道内陸

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(LDK18)畳で(2)階建て(1)階の(東)向き
吹抜け無し

04.高気密/高断熱性能、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き　180×180二重サッシ二枚

06.部屋の使用目的　LDK

07.重視する機能　[ 静寂性｜冷房]

08.エアコンの電圧　[200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキンか三菱がいいのかな？と考え中)

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房はエコジョーズがあるのでエアコンの暖房はほぼ使わないと思う

11.買い替えかどうか　[新規設置]

新築で設置するエアコンに悩んでます
北海道だけどここ数年の夏の暑さがヤバイのでエアコンを付けたい
0387目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 20:14:26.97ID:cFR5E12cr0303
>>386
北海道内陸なら家の断熱最強クラスでそ？
実質冷房専用なら2.8kwでもいけえるんじゃね
マジで
0389目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 20:29:54.74ID:cFR5E12cr0303
>>388
断熱最強で冷専なら2.2kwでも余力あると思うしw
機種のグレードも北海道厳寒級対策の家なら
別に上も下も関係無いと思うし

北海道の夏なら再熱除湿もいらんでしょ？
0390目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 20:38:06.06ID:dMihWZsbd0303
日立の冷凍洗浄、量販店にかなり営業かけてるっぽい
三菱の掃除ユニット取り外しに惹かれてたが、素人作業は故障の原因と全否定されたわ
店頭価格はほぼ同じだったが、値引きで2万ほど差がついた

新しい機能には惹かれるが、実績無しだからかなりのチャレンジになるよね…
0391目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 21:25:34.87ID:yzXMgMPEp0303
>>390
カビや臭いの1番原因のクロスフローファンの清掃をどうするかが
2019年モデルで出てきそう
0392目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 21:28:02.72ID:yzXMgMPEp0303
>>390
https://dime.jp/genre/519086/
今日、全機種に搭載が発表されたから
そりゃ営業で力入れるわ
0393目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 21:55:38.07ID:VK5NZVLw00303
01.予算2台合わせて40万円以下

02.徳島県内陸部　積雪は稀

03.部屋の特徴

ツーバイフォー工法
1階LDK16畳（+うち吹き抜け4.5畳）
2階ホール4.5畳（+うち吹き抜け4.5畳）
3階（小屋裏）4.5畳　
1～3階まで吹き抜けでつながっており全ての延床面積は35畳

1階は他6畳洋室×1
2階は他6畳洋室×3

04.これから新築のためc値未定（目標は高気密）、ua値0.5

05.窓の大きさと向き
　大きいのは南向きリビング縦2m×横2.5m

06.部屋の使用目的　リビング　

07.重視する機能（複数可）
省エネ（節電）、自動クリーン機能、暖房（床暖がないため足元重視）、予算内

08.エアコンの電圧 200V

長いので分割
0394目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 21:56:11.28ID:VK5NZVLw00303
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
　現在パナソニックを想定しているが、07重視機能を満たすならどこでも。
　
10.希望･要望欄
・1階LDK16畳、3階小屋裏4.5畳にそれぞれ設置し、冷暖いずれもシーズンは24hつけっぱなしを想定
・吹き抜けが1-3階までつながる構造なので必要容量が心配。シーリングファンなし。必要とあらばサーキュレーター稼働させる。
・できればメイン以外の各部屋もこの2台でまかないたい
・現在使用中のコロナ2010年エアコンは2階寝室に移設予定

11.買い替えかどうか　新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか　
　1階に23畳、3階に8畳クラスを検討したが、もっと低い容量でいいのではないか？と探したところ、パナソニックエオリアwx2018年版14畳がAPF7.7と高く、これを2台でもいいのではと悩み中です

別スレで案内されここに辿り着きました
よろしくお願いします
0395目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 22:19:43.93ID:yzXMgMPEp
間取りがそこまで吹き抜けが絡むなら
本職の空調屋に相談したがいいかと
0396目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 23:00:36.32ID:Mp3D6V1A0
三菱の自動掃除システムを取り外せるモデルってそんなにいいもの？
自力で掃除できるのは嬉しいけど、エアコンスプレーくらいしかやらないなら無意味？
0397目のつけ所が名無しさん
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2018/03/03(土) 23:09:46.68ID:JiCHLswg0
>>393
私も>>395と同意見。本職に相談する方がいい。気流制御が非常に重要になる。

以下は参考意見として読んでくれ。

WX2018年式2台では全然予算に収まらないと思うが？？
また、それでメイン以外の4部屋もまかなうのはさすがに欲張りすぎる。
絶対にできない訳ではないが、風を各部屋に送らないとなかなか暖まらない、冷えないということになるし、
折角のAPF7.7も過負荷で犠牲になり反省エネになる。

メインの部屋だけなら
適用畳数は天井高2.4mを基準にした気積のことなので、
その高さなら、吹き抜けがあっても延べの35畳分と考えて大丈夫。

そのうえで、適用畳数はUa値0.5なら35畳用より小さくても大丈夫。徳島という点でも大丈夫。

CS-WX408C2を2台で足りるし省エネだし、静か。逆に煩く、反省エネの23畳用を選ぶより正解だよ。
8畳用を3Fにつけたりしたら冷房時、熱気が下からも上がり、完全に能力不足に陥るからだめ。

とにかく、サーキュレーションは必須だからね。
特に暖房のとき、1Fの床に温風を釘付けする必要あり。そうでないと１Fが寒くなること必至。
0398目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 05:31:15.02ID:NPL/uR/uM
>>394
こいつは冬は床暖でエアコン使わない夏だけ使うという奴だから何でも大概大丈夫じゃね？
0399目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 07:27:34.09ID:8BZ1JRIX0
エアコンは古くなったら取り替えるだけで簡単だけど床暖の補修取替えって大変だろうな
0400目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:05:11.05ID:kXb7PfDd0
>>395
>>397
ありがとうございます。気流制御大切ですよね…ただ工務店の設計も家電屋も23・8畳の組み合わせに何も言わないのが問題で（空調屋の知り合いいない）

>>8畳用を3Fにつけたりしたら冷房時、熱気が下からも上がり、完全に能力不足に陥るからだめ。
>>とにかく、サーキュレーションは必須だからね。特に暖房のとき、1Fの床に温風を釘付けする必要あり。そうでないと１Fが寒くなること必至。　

やはり聞いてよかったです。メイン・サブの考え方が間違ってました。今はサーキュレーターをどこに置けば（上から暖気を押さえつけるか、下から冷気を上げて撹拌するか）ベターな気流制御になるか調べ中です　

床暖はないですエアコンオンリーで賄います
0402目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:10:43.96ID:uOZSsT12a
>>384
>>385
ありがとうございます。
赤ん坊がいるのでしばらくは和室が寝室になります。
だから煩いのはダメですね、、
嫁と話し合った結果、手入れも自分ですることになったので、冷暖房さえしっかり効けばってことになりました。
工賃込みで12～13万までとなるとどの機種がオススメになりますか？
安ければ安いほどいいです。お願いします。
0403目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:19:14.06ID:ZTEeR0ipp
>>402
おいおい、テンプレも使わずに

>何畳のどういう条件の部屋につけるかにも依る。
と言っているのに、一戸建て？、部屋の広さ、向き、窓の大きさ等も教えてくれないのかい？
0404目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:22:59.89ID:KOxtI/rz0
>>402
各階にシェードやアクリル板とかの仕切りが無い、各部屋にエアコンが無いなら冷暖房は絶望的
シーリングファンを付けるにしても、3階までの吹き抜けだと風量も相当必要なんじゃ？

いずれにせよ吹き抜け住宅で省エネは諦めた方がいい
0405目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:23:29.58ID:bcghcFPad
ダイキンのエアコン 2016年製品
F28TTES-Wという10畳用で取り付け代込み7万5千円くらいの安いローエンド製品のエアコン買ったんだけど、こんな安いエアコン買うなら20万くらいするハイエンド製品買った方が省エネやいろんな意味でお得なんですかね？
0408目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 09:48:48.78ID:t5JPdE6u0
>>405
お得かどうかなんて使い方次第。

だが、正解は型落ちハイエンド機を決算セールで量販店の10年保証つけて13～14万円で買う・・・だ。
0409目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 10:09:35.02ID:bcghcFPad
>>408
そうなんですか
ありがとうございます
次回からそれを狙ってみます
0411目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 10:45:23.75ID:ZTEeR0ipp
>>400
いや工務店、電気店の考えはあながち間違ってはいない。
多分１Fに過剰な23畳用を付けて、強力な送風で床に暖房風を押し付ける、冷房で上階に熱気を上げさせない戦法なんだと思う。
足りない部分を8畳用で屋根裏部屋をまかなう発想。
かなり好意的に解釈した場合だけどね。

しかし、2階建てならありだが、3階建てとなると2Fをどうしてくれるのかが問題。
１F、3F両方からの応援が必要な空間になるので、私の2台均等案が浮上する訳。
0413目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 11:30:15.56ID:uOZSsT12a
>>410
シンプルな冷暖房のみの場合だとオススメありますか？
三菱電機だと価格.comで10万円以内のものがいくつもあって、どれがどういう特徴かわからなくて、、
よろしければ教えてください。
MSZ-GE5617S
MSZ-GV5617S
MSZ-S5617S
なとです。
0414コロキチ
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2018/03/04(日) 11:42:10.45ID:r1vuSdxj0
>>390
室内ファンのモーターの配線の中間に物理スイッチ付けて、

クーラー運転でそのスイッチOFFにすりゃー、同じ事ができそうだけどな
冷媒温度でエラーで停止する頃には十分に凍結してるだろ
0415目のつけ所が名無しさん
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2018/03/04(日) 12:46:37.34ID:vOZB50ym0
型落ちでもいいかなと思ってるけど、
値段が安くなるのっていつ？いま？それとももう少し待ったがいい？
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