おすすめのエアコン vol.156
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>>467
もしや角部屋?
4.0kw機から8.0kw機までかなりの幅があり得るのに、情報が正確でないので計算できない。
何故王道の右側部屋のベランダ窓上には付けられないのか不思議。
左右壁側につけた場合、室外機はどこにおけるのか不思議。
その他の部屋は西向きの腰窓が2部屋とは結局どういう意味だったのか不思議。
窓の大きさが良く分からない2u以上なのか。
天井高は2.4mなのか。
西日対策はするのか。(2重窓は日光の輻射熱には無力) >>480
投入された電力は最終的にすべて熱エネルギーになるので,COP1になるのでは? >>482
COP1なら密閉空間に置かれた室内機・室外機のエアコンは、電熱ヒーターと同じCOP1な訳だ
スレチだけど、ヒートポンプ式の洗濯機は省エネをうたって、電気代も半額になると具体的な電気代も提示して宣伝してる
ヒートポンプ式の洗濯機は、ヒートポンプだから電気代が安いと自分も思い込んでたけど、そう考えると電熱ヒーターと電力消費量は同じなんだよな
どういう事だ?? >>483
洗濯乾燥時の無駄な熱の発生量は、
電熱乾燥>ヒートポンプ乾燥
だから、ヒートポンプ乾燥のほうが省エネだよ。
洗濯物を乾かし終えたときの、部屋の温度の上がり具合(=無駄エネルギー)は、電熱乾燥のほうが多い。 あと、乾燥のために水を気化させるために加えたエネルギーも、
ヒートポンプ乾燥では回収して、結果的にまた利用する。 高さ24は日立、25は富士通、三菱、東芝
三菱と日立は今後も25くらいの出してくれるのか微妙な気がするな〜 富士通の加熱も日立の凍結もなんとなく熱交換器すぐ壊れそうな気がするが大丈夫なのだろうか >>487
あんなもん誤差の範囲
パナの内部乾燥やにおい除去だってかなり高温になるけど、それですぐ壊れたとか聞いたことないし そして同様にそれで綺麗になってるとも聞かない
つまり中途半端に上げ下げしても意味なし
100度でできるならやってみい そりゃすぐ壊れるようなものを商品化せんだろ。
問題は10年や20年経った時の耐久性、あるいは故障しても比較的安価に直せるかどうかの問題。
10年持てばいいや程度の考えなら、ケーズの10年保証付きでも買えばいいけど、
私は20年は持って欲しいと思うよ。
実際、うちにある霧ヶ峰も2度の修理を経て23年目で現役だ。 量販店オリジナルモデルなんだけど、ベースにしてるモデルより劣る場合もあるもん?
具体的にはEDIONのEM3618とベースのZW3618なんだけど暖房能力や消費電力がびみょーに違ってるのよ…
当然、店はオリジナルを売りたがるけど、どちらがいいんだろ ブルーフィンのやつでしょ?良いと思いますよ
基本的には機能が劣ることはないかと
東芝にも廉価モデルで型番以外に微妙にスペックが異なる機種があるけど、理由は分からない 中古マンション買ったのでエアコンつけようと思ってます
4.0kw機と5.6kw機で低周波音の少な目の静かな室外機の機種ってありますか?
メーカーごとの室外機の特徴教えてもらえるとありがたいです
選ぶポイントは室外機の音のみです やっぱりスクロールかツインロータリーがいいのかな?
カタログの騒音値[db]って気にしない方がいい? 懐かしい(´;ω;`)
回る回るよスクロール ------ ちっからがつよーーい
------弱いエアコンは入りません
https://www.youtube.com/watch?v=GlJ0B5RFtiU ツインロータリーがそんなにいいの?
昔、東芝が盛んにツインロータリー宣伝してたのは昭和の終わりころだった記憶 スクロールはそんなに静かじゃなかった
で、消去法でツインロータリーになると エアコンに限らず上位機種は無駄な機能が多い、だから故障が多くなる、スタンダードタイプでいいのでは 掛け仕様のエアコンで省エネ、高熱量はないからね。所詮値段が命になってしまう。 東芝のDRシリーズ(C-DRが旧型でE-DRが新型?)って使ってる方います?
45Wで駆動するモードに惹かれてます。あれって両隣を挟まれてたり高気密だったりの部屋で
最小限で動かすってことですよね。 >>507
ヤフオクでDR買って自慢してたDR君が居たけど、最近みないね
ご自慢のDRよりも省エネ・電気代が安いのは絶対に許さないって怖い人だったわ((((;゚Д゚)))) >>507
梅雨〜夏にガッツリ断熱の寝室で
トイレのドア開閉が一回あるかもって状況の
寝る時だけしかんな低出力稼働しないと思われ >>507
45Wって電流は小さいけど、45Wでコンプレッサーを動かす時の効率はどんなもんだろ?
「 45Wの極小電流で稼働します(でも効率は通常の50%以下です) 」
なら、省エネでもなければ電気代も高くなるなんの意味もない
井戸ポンプは吸い上げるって特殊性から、
非インバーターの機種は、高速回転での吸上げにペラとか最適化されてて、水圧が下がると100%のPOWERで集中的に吸上げて、水圧が上がるとOFFになる
それ考えると、ちょろちょろ水を出した場合でも小さい電流で吸上げるインバーター式の井戸ポンプって、効率は糞悪いんだろうとか考える
まぁ、ちょろちょと水出す事はあまりないし井戸ポンプの電気代なんてたかが知れてるから、そこまで問題じゃないんだけど
それに比べて電気代の高いエアコンで、非効率に稼働する事は致命的かなと・・・(;´・ω・`) >>510
やっぱりそうだよ
>>242に書いたのが現実。
ツインロータリーは過度な省エネ競争の激化で、消えゆく定め。
わざと高効率で稼動しては、オフを繰り返す制御に、トータルの省エネ性では勝てない。 コンプレッサの効率をグラフ化すると山なりだそう。
だから低効率の回転数で運転を続けるより、止めてしまえと。
エナジーセーブはその領域の効率を改善。
今のJISの測定方では表れない。
計測値を取るか、実を取るかだね。 数十ワットという領域においては、効率より快適さに重点をおいているわけで、
ほんのり涼しい風が出る扇風機代わりに強制的に低パワーで運転させる使い方などは良いと思うよ。
何がなんでも効率とか言っても、そりゃ大消費電力を消費するようなパワーの領域では大事だけどさ。 >>418
量販店にもよるのかもしれないけど霧ヶ峰は夏場と値段変わってない
感じGEシリーズ 東芝の初期のインバータエアコン作った人は今はベンチャーやってんだな 東芝の安いモデルは買わない室外機やばい
特に2005年のはすごいうるさかった そういやこのスレ、シャープのエアコンのこと誰も話さないな笑 プラズマクラスターしか売りがないもの
効果あんのあれ うちのビーバーもうるさいよ
明らかに羽が変形してカカカカカッとな うるさいとか静かとか、相対的なものだから比較対象が分からないと、第三者には何とも・・・・ 省エネ電車として知られた国鉄201系電車の で採用されたサイリスタチョッパー制御のエアコン版わけだ。 >>507
1シリンダーモードの運用はクセがある 最初から1シリンダー動作はさせられない
節電ボタンというのもあるのだが、少し2シリンダーで稼動させてからじゃないと上手く1シリンダーに移行しない
あとワットチェッカーを見ながらじゃないと、1シリンダー状態なのか判別しづらいと思う
38〜80w内が1シリンダーだと思われるが、節電暖房の1シリンダー状態は微弱温風というかほぼ冷気なのであまり使えない
節電冷房はかすかに冷気がでて保温してくれるレベルなので、過度な期待は禁物だけど寝る時にはいい
自動運転でも設定温度になって有る程度経つと1シリンダーになるが、その判別はワットチェッカーみないと分らんでしょう
夏は良いが冬はあんま意味無いのが2コンプ
長くなったが、まあ使い方次第でかなり省エネです 1シリンダー稼働の東芝機とか制御がシビアなんで
夏の熱帯夜は素直に再熱使って寝たがいいわ >>527
分かりやすい説明ありがたいわ。
>>529
再熱快適ですね電気代きになるけど。 >>528
別に特別安くないよ
価格コムを見て言ってるんだったら、あれは送料掛かるし 免疫が低下し、カビに対して弱くなってしまった…
リビングと6畳の寝室にエアコン設置することになり、日立と三菱を検討中
日立は凍結洗浄、三菱は熱交換器までむき出しできるので清潔そうな印象
リビングはそこそこのクラスなので問題なさそうだけど、寝室用のエントリーモデルだとどっちの方が清潔なん? 20年ぶりにエアコン買い替えたら快適と思えるのは
経年劣化の影響かな?
三洋→霧ヶ峰Geなんだけど最大能力のカタログ数値自体は
ほぼ一緒なのに コロナの格安エアコン買ってきて毎年プロに洗浄してもらって五年サイクルで買い替え。
地元のエアコン戦場の相場を調べておくと良い。
生協の斡旋業務は組合員価格だからおすすめ。
薬剤もせっけん成分使用でエコで体に優しいそうだ。 毎年洗浄して5年で買い替えって意味わからん
勿体無いし >>534
いくらエコでも体に優しくても汚れ・カビを落とすのが目的だからね・・・。
煽ってる訳じゃないけど、生協に関わるのはやめた方がいい >>535
俺はコロナを24年使って、一昨年初めてフル分解洗浄したわ
結露トレイに積もったカビが泥化してたのにはは笑えた、ファン裏は黒カビで真っ黒、ファンに強い流水を当てたら無数の乾燥ワカメみたいなのが出てきた
カビカビって騒ぐけど、そのカビはどこから来てる??部屋の空気中からだろ?
人間には耐性があるんだからカビくらい大丈夫だよ、現に24年も清掃しなかった真っ黒エアコンでも健康に過ごして来たんだから
逆にエアコンのカビ程度に負けるなら、子供の頃の体力づくりや生活のほうが問題だろ?
プラズマクラスターが効いた部屋の中で小さい子供が育つのはヤバイらしいな、無菌室みたいなもんだから、ウィルスとかの耐性がつかなくなるんだって
少なくとも子供の頃だけでも、泥遊びとか野山の汚い環境で体力と耐性を身につけるべきだと思う(´・ω・`) 熱交内側とか背面ドレンとかはそこまで気にならないけど、ファンが酷くカビてるのは流石に気持ち悪いわ 確かに、自分の子供を無菌室で育てたいとは思わんわな。 生まれつきの個人差はあるだろうけど、生まれてから何から何まで除菌だらけの無菌室状態では、確実にアレルギーが増えるだろうな
でも、現代では既にそれが当たり前になりつつあるからな・・・ 三菱のLシリーズなんだけど、右配管なら29cmで左なら38.5cmと10cmも増えるのはなんで?
新しい部屋が左配管で天井とカーテンレールの間が37cmしかないんだけど、ごり押しできないかな? >>543
左配管だと、室内機の裏側で、配管を接続する必要があるから。
室内機壁掛け状態で、左配管のための接続作業をするには、そのスペースが必要となる。
接続作業を先にすませたあと、何メートルもある配管をぶらさげた状態で、壁に掛けるという工程が可能なら、そのスペースはいらない。 ビーバーエアコンってなんであんなR22のエアコンみたいに冷房強いの? >>544
ありがとう
作業スペースとして10cm必要というわけで、作業後は不要という事ですね
明日にでも投げ売りされてる旧モデルを確保してくるわー 三菱 MSZ GE2217
どうかな?
設置費用込みで5万円前後で探してるけど、
安さで取ればコロナになる
価格と性能と見比べて他にオススメあれば教えてください ビーバーエアコンにしようって思ったけど、ビーバーエアコンだけ出先からコントロールできんみたいやな
対応する気ないんかな >>550
カタログ、サイトには記載がないのないのでないと思ってるんやけどHA端子があれば出先から制御できるのかな?
とりあえずメーカーに問い合わせてみる >>546
>R22のエアコンみたいに冷房強いの?
(・∀・)ニヤニヤ >>551
マンションに付いてるんでも無ければ素人には難しい
貴方にやる気があれば、あれでオンオフする方法はあります >>548
富士通のCのほうが最大(冷暖房共)能力高くていいと思うけど
価格も霧ヶ峰より安い 低温暖房能力2.8kwってどんなもんなんだ…
6畳の部屋ならしっかり温まる? >>555
住んでる場所次第
都内鉄筋マンションならまあ大丈夫じゃねってライン >>554
富士通っていつまでエアコンを続けそうなのかな
そんなことを言ったらどこもやめそうではあるが 同じ暖房冷房能力でも消費電力が少ないということはそれだけ室外機にかかる負担も少なく小さな運転音で運転できる、という認識で合ってる? もしメーカーが製造をやめたらその時点で修理部品はなくなるの? >>554
富士通ゼネラルは9割が空調機売り上げである一部上場企業。
やめるのはあり得ないどころか,如何に地位を高めるかでかなり宣伝にも力を入れている。
>>558
使っている技術によるから単純比較は無理だろう。
定格の消費電力のことを言ってるのなら、あまり比較の意味はない。
実使用で、定格消費電力で運転していることはほとんどないのが制御の実態だから。 >>555
一般的なドライヤーが1200W、つまり暖房能力1200Wだ。
低温=外気温2℃で2.8kWということは、0℃や氷点下ではもっと能力は低下するわけで、
その部屋を真冬の一番寒い時期にドライヤー2本で充分に温まるかどうか考えたらいいよ。 >>559
94年製の俺のコロナは、サーミスタは在庫が残ってから取り寄せ可能だった。
さすがに基板とか筐体は無いけどって言ってた、まぁ在庫が無くなるまでは売ってくれんじゃね?他メーカは知らんけど
コロナはサポートサービスに電話すると、
多分パート・アルバイトのコールセンターの女性に繋がるけど、そのあと最寄りの各県・地区のサービスマンから折り返し電話があるから、
技術的な話も通じるから助かる。 >>562
逆に考えたら、金持ちなら
室外機の騒音も気にせず、低温時の効率低下も気にせず、穴あけや工事も必要とせず、
COP1.0の電熱ファンヒータで暖房できるんだよな
100Vなら2.0kW(20A)が限界だろうから、金持ち用に200Vの4.0kWの電熱ファンヒータとかあるんだろうか?
エアコン暖房は虫酸が走るぐらいに嫌いなお隣に、在宅や起きてるのがバレバレだからそこが嫌なんだよな(;´・ω・`) >>561
うーむそうなのか
定格で低消費電力なのは余裕がありそうだから高級機は静かなのかなと思ったんだが >>554
富士通見てなかった
三菱がちょうどモデルチェンジ時期で取り付け込み54,800になってたけど、それより安いんだろうか
他メーカーはコロナ以外はほぼ変わらないか、それより高いかだったような気も…
そういう最大能力とかもあるのね
機能しか見てなかったから、三菱だけフロアアイってのがついてるじゃん!ってなってたよ。価格コムの2017アワーも2位だったし。 シャープあたりは撤退するかなーって思ってたけど、生き残った総合電機メーカーでエアコンだけ撤退した所はまだ無いね
NECは元々OEMが多かったし、家電自体止めちゃったから作ってないけど >>566
ヤマダで最近見てきたら53000円台だったかな
税抜きで その程度の価格差でわざわざ富士通を選ぶ必要なんかないだろ ここ数年の富士通は中国製で安くなった分をリモコンとか機能で還元してる感じ 0.5単位は兎も角、音声、外気温お知らせとか左右風向きは必要な人にとっては便利かもしれない
それだけパナや三菱のシェアを奪いたいんだろうね >>573
まぁ富士通のは普及機なのに、高級機しかないような機能備えてるから、必要な人にはお得だろうね
ウチの富士通は数年でまともに効かなくなったから、もう富士通はゴメンだけどね
>>570,572,573
ちょっと古いけど、設定温度単位とかも各社比較でまとめてます、参考までに(´・ω・`)
エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png 富士通は機能でお得感出しても品質が上がらないことにはどうにもならんだろ >>576
>>575に上げてる保有の富士通、2年目ぐらいでエラーで稼働不可
コンプ絡みは3年間無償修理だから、それで修理させたけど、数年で効きが悪い状態
(15Aで暖房を稼働させても冷媒がそれ相応の温度に達しないらしく、強風設定でも弱風のまま)
コールセンターに連絡させて、修理させたけど最初は汚れが原因で逃げて、再度呼びつけて
冷媒を無償で変えたりとか、電磁弁を変えたりとかでも改善せず
ハズレに当たっただけかもだけど、自分的には富士通はもうゴメンだわ(# ゚Д゚)ノ 格安のクラスのものだったらどこか1番いいの?
コロナ、三菱、富士通、東芝、アイリス、パナ… 富士通のフィルター掃除機能モデル、10年前は25型からI-PAMってやつついてたのに最近はなんで56型だけなんだ
てかI-PAMってよくいうPAMエアコンってやつ? >>578
消去法でアイリスは実績がまだだから、あえて選ぶ必要は無し
リモコンもコロナ以下でしょぼすぎだから
あとは各社似たり寄ったりだから、>>575のリストを参考に
個人の好みで、設定温度単位だったり、運転選択方式の違いだったり、アンペア制限値だったり、室内機の外観、リモコンのデザインで
選べばいいんじゃないかな(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています