X



おすすめのエアコン vol.156
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0727目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:00:34.07ID:NLo2p2DV0
前も書いたけど、この理屈なら頻繁に室外機が霜取りに入って内機が凍って溶けるを繰り返したほうがエアコンは清潔ということになるね
0728目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:15:02.03ID:hiJibOxw0
>>726
それってファンモーターの配線にSWを付けて筐体外に出すか、
筐体外してファンモーターのコネクタを一時的に外すかして、
ファン回らない状態でクーラー稼働しても、室内機は凍結するんじゃ??

どちらにしても、他メーカでもソフトの改修だけでほぼタダで付けれる機能だよな?
そこまで騒ぐ機能なのかと疑問、他メーカがやらないのは効果があまり無いから?もしくは日立が特許を取ったとか?
0729目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 05:57:44.46ID:zIWOAF4S0
エアコンはまだガンガン動くのにリモコンがこわれてしまいました、どうすればいいですか?
0730目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:21:40.63ID:Lh6zMWWDM
寝室6畳のエアコンを考えています。
寝室はマンション最上階の西に面した角部屋になります。腰窓がある部屋です。
2.5キロクラスで白くまの再熱除湿と比較対象になる他メーカーはありますでしょうか。
0731目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 08:36:22.56ID:sqqzDU5s0
>>729
1.リモコンだけ取り寄せて買う
2.ヤフオクで同型機のリモコンを買う
3.汎用リモコンでしのぐ
0734目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 09:52:15.20ID:hiJibOxw0
>>729
壊れたって具体的にどんな状況なんだよ
必要なボタンが効きづらくなったあと全く効かなくなったのか、ある日突然全く反応しなくなったのか(濡らすとそうなる)・・・

お金を使う前にリモコンぐらい自分で修理しろよ

1.正常に動いてるリモコンの電池と入替えて稼働するか
2.リセット用の、ボタンが表か、ショート端子がケースの中にあるだろうから、それでリモコンをリセット
3.分解して中の水濡れを確認、濡れてるならキッチンペーパーとドライヤーなどで、ゴム・基板・筐体を乾かす
  基板の接点とゴムボタン裏の黒い電導ゴムはごしごし洗わない事、効かなくなるから
  (※分解は、ネジを外して、ホムセンで売ってるコーキングヘラ15ミリ(細)を側面の継目に斜めに挿すと、筐体同士を噛み合わせてる爪が外れて、折れずに外せる)
4.ボタンが効きづらくなってるだけなら、ダイソーでアルミクラフトテープ・ポンチ(各サイズ)を買ってきて、
  アルミクラフトテープを電導ゴムよりちょっと大きめに打ち抜いて、それを電導ゴムに貼り付ける。
  (打抜く時の下敷きは硬いプラだと綺麗に打ち抜ける)

それで駄目なら>>731だけど、BESTはヤフオクで同型リモコン購入、ヤフオクが面倒ならAmaの輸入品の安物数百円を買う
0735711
垢版 |
2018/03/19(月) 10:39:53.83ID:jMBXvh4C0
俺はテレビのリモコンだけどニチバンの両面テープにアルミホイル貼ってハサミで切って延命してるな。

そんでリモコンが動く内にソニーのマルチリモコンに学習させて純正のはなるべく触らないとか。

ググったら500円くらいで各社1000種対応リモコンとかもあるし。
純正は2〜3000円するからちょっとコスパ悪いね。
0736目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 12:35:02.91ID:zIWOAF4S0
ユーショップとかゆうサイトに426円で新品リモコン出てたけどここって信用できますか?
0737目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:09:32.15ID:6dVzQ9Sw0
え?霜取りの時って室内機の熱交換器て凍結するの?
0739目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:18:44.25ID:6dVzQ9Sw0
>>738
見たかったーもう暖かくなったから次の冬までみれないや…
まぁ霜取りめったにしてくれないんだけどね…
だから凍結洗浄はありがたいかも
0740目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 14:04:48.79ID:1ETCN3X60
>>735
昔はそうしてたけど、アルミクラフトテープならテープとアルミが一緒になってるから切取り楽だよ、ダイソーで100円だし

切取りもハサミでも問題ないけど、意外と小さい円を切り抜くのって面倒でムズいから、
ダイソーで2本100円のポンチを4セット買っとけばひと通りのサイズが揃うから、それで打抜けば一発で済むから信じられないくらい楽
騙されたと思って試してみて


>>737
霜取り=クーラー稼働
でも、送風まですると本当にクーラーになっちゃうから送風はSTOP、結果熱交換が行われず室内フィンがどんどん冷たくなって凍結・霜が付く
と思う
0741711
垢版 |
2018/03/19(月) 14:36:11.96ID:jMBXvh4C0
>>740
あーなるほろ。
アルミクラフトテープはもうちょっと早く聞きたかった。
DAISOで両面テープ買ったけど、粘着がイマイチで失敗したよ。
普段使わないからもう何ヵ月も引き出しに入ってるし、買い換えるほどでもないし…
0742目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 17:04:32.11ID:LnTKawZF0
>>711
>>の中古物件のカースペースの内側に作業部屋を作ってある

そこは「部屋」じゃないだろ。「小屋」だろ。

一般的な住居である、「断熱」が成されていないから
そういう強力な冷房を仕手も冷えないんだよ。

やるべき事は、
作業部屋の全壁と天井に断熱施工するほうが先じゃ無いか?
0743711
垢版 |
2018/03/19(月) 18:59:58.13ID:jMBXvh4C0
>>742
図面と業者が分かんないんで断熱は確認出来ないんだが、
床下を上げて壁も厚み持たせて部屋を作ったみたいで。
天井も天カセが入るようなものも作ったので一昨年までは普通にエアコン効いてた。

むしろエアコン効きすぎて寒い日もあったくらい。
去年の夏にさすがに15年くらい経ったのか効きが悪くなって。
0744目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:36:31.53ID:PotPujql0
質問です 冷房しか使っていない2010年ビーバーエアコン 異常ありませんが引っ越しを機に買い替えた方が良いでしょうか 22モデルで買った時は6万くらいでした
0745目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:47:49.67ID:QeLeV2fR0
ビーバーエアコンってよく冷えるよねー
0746コロキチ
垢版 |
2018/03/20(火) 20:48:59.79ID:toenw6aR0
>>744
2.2kwなら今の閑散時期だと最安値だから、普及機だと量販店でオール込で5万前後

取外し・取付・フル分解業者洗浄費用:¥5万 = 新品オール込:¥5万


新品設置はフル分解業者洗浄したようなもんだから、金額が同じなら新品を新規に設置したほうがお得だと思う
0747目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:14:38.86ID:nyT8fSQx0
22の7年落ちなんて持ってく価値無いだろうな
いつ壊れるか分からんし、取り付け場所によっては標準で収まらない工事費が掛かるし
0748目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:31:04.37ID:toenw6aR0
>>747
ああ、配管系も同じ長さとは限らん可能性があるのか


それなら、もう新品一択だな、ちょうどエアコンOFFシーズンで折角の最安値時期だから

男なら、コメリでコロナを税込¥39,800で買って、Amaで配管セットを¥5000で買って、エアパージでセルフで取り付けろ
0750目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:11:46.51ID:PotPujql0
744です お答え頂きました方々ありがとうございます 引っ越し先は新築公団で配管は通常工事の範囲以内と思われます 6月引っ越しなのでもうエアコンの値段高くなっているかもしれないのが気にかかります
0751目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:40:01.17ID:nhyk0V6a0
公団だからUR?
JKKの方は据え付けされてるアンカーボルトの幅が広くて難儀したから一応確認しといた方がいいかも
0752コロキチ
垢版 |
2018/03/20(火) 22:47:35.26ID:toenw6aR0
>>750
俺の気が確かなら、最安値は確か4月終わりぐらいまでだった気がする

まぁ、それでも+10万値上がりする訳じゃないし、社会人なら誤差の範囲だろ
ちな、コメリのコロナは年中いつでも税込み¥39,800、取付が確か\12,800ぐらい、金が無いならオススメ
0754コロキチ
垢版 |
2018/03/20(火) 22:50:13.67ID:toenw6aR0
>>749
フレア加工済みの配管で気になってたんだけど、


配管内には切断ゴミ等が無い事は、最低限保障されてんだよな?配管内のゴミは購入者責任って事はないよな?

あと、キャップされてるけど、配管内の空気って乾燥された空気を入れてるんのかな?さすがにそれは無理か?
0755目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:50:53.76ID:PotPujql0
コロナ室外機の音どうですか
大きくなければ是非考えてみます
ありがとうございます
0756目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:57:17.17ID:toenw6aR0
    _, ,_  パーン
 ( 'д')           俺のコロナは24年選手で経年劣化してるから参考にならんよ!!
  ⊂彡☆))Д´) >>755   昔よりはだんだん煩くなってるけど、それは居間の富士通も一緒だよ、普及機なら似たり寄ったりだろ!!

                 2016年普及機一覧
                 https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png
0758目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 23:20:59.17ID:pKwW9H/L0
4月は買い時だよ。引越しラッシュが終わり職人の手が空くから丁寧に施工してくれる。
フレア加工も出来ない工事屋さんが増えたよな。
そういう人はお暇を出される時期。
配管内はただの空気。あのキャップじゃ乾燥窒素を封入しても意味無い。
0759目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 23:40:00.35ID:Ebf5LYqd0
室外機の騒音うんぬん言う奴はYouTubeで検索して見とけ
大体が設置環境が悪い
コロナとか各メーカーの安もん買っても設置環境悪くなけりゃ気にならんレベル
狭い土地にペンシルハウス建てといて室外機スペース足りずに騒音だの文句言ってる奴が多すぎる
0762目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 07:47:44.42ID:HSpPTeJ+0
ダイキンはパワーセレクト・アンペア切替・ピーク電力カット・省電力系の機能がないから却下。
そもそも定格の消費電力がたかだか1000W程度なのに、なぜ4倍の40A分も消費する設計なのか。
大人の都合でそうなってるんだろうけど、契約電流で縛られた一般家庭ではブレーカーダウンの危機と隣り合わせだから使えない。

というか、そもそもアンペアで契約を縛る東京電力が悪い。
0763目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:05:33.69ID:tqts8Iie0
>>762
>そもそもアンペアで契約を縛る東京電力が悪い。

九州電力だけど、それが当然当たり前と思ってたけど、
このスレ見てたら、東北の方?はその縛りないんだっっけ?裏山けしからんよな(´・ω・`)
0767目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:15:06.41ID:251GTzIi0
20年前はダイキンなんて三流メーカー扱いだったのにTVCM入れだした辺りからずいぶん変わったな
0770目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:16:44.40ID:s9tVNfh50
>>762
ウチのはリモコンにパワーセレクトボタンがあるよ。

>>766
ダイキンは海外での業績が好調。
とりあえず動けばいい的な地域に強い。
アジアやアメリカ等。
北欧の空調メーカーも買収したな。
0771コロキチ
垢版 |
2018/03/21(水) 14:30:39.06ID:tqts8Iie0
>>764
なんでアンペア制限が無いのが差別になるの?

頭おかしいの?それとも、差別を捏造して分断したいチョンかな?もしチョンなら国外追放すっぞ(´・ω・`)/
0773目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:15:59.24ID:HVo1MwL20
家庭用だとダイキンはそれほど頑丈でないとかサポートも業務用ほどじゃないと聞いたが。

それよりこの雪で家の20年モノ富士通ちゃんの暖房入れたよ
4台付いてるけど、安いのは富士通も頑丈な気がする。
0774目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:36:14.68ID:NtfAos7S0
だってー私は、しつがいき〜
0775目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:48:23.57ID:EnkXkMKH0
♪誰かアイツに伝えてくれよ
チョッと遅れるかも知れないけれど
必ず行くから外で待ってろよ〜
0776目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:00:53.82ID:tqts8Iie0
>>774-775
エアコンのスレだから、
せめてエアコンのCMの歌詞に限定しろよ

   回る回るよスクロール 〜 弱いエアコンは入りません♪

とか(;´・ω・`)
0778コロキチ
垢版 |
2018/03/21(水) 16:12:53.66ID:tqts8Iie0
3/17(土)のヤマダチラシを今見てるけど、コロナが最安値周辺きてるね

取付・税込\48,060(取付・税別\44,500)
\44,500の\500が取れて、
取付・税込\47,520(取付・税別\44,000)になると最安値、他の機種も同様に、俺の気が確かなら4月中旬ぐらいまでだったかな

まぁ、94年製コロナが壊れてくれない俺には関係ないけどね・・・(;´・ω・`)
0780目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:28:11.43ID:zDI/gdl+a
古い機種しかもっていないのに常駐している基地外にチョン呼ばわりされたくないわな。
0782コロキチ
垢版 |
2018/03/21(水) 21:12:08.48ID:tqts8Iie0
>>780
前にこのスレで誰かがそんなっぽい事言ってから、リミッター契約のない電力会社もあるのか・・・
ってうらやましいなーー程度で思ってただけなんだけど、

なら、なんでそれが差別になるんだよ、反論せずに古い機種持ちの常駐ってだけで基地外呼ばわりするのはあんまりだろ(;´・ω・`)


>>781
ごめん、ガチで意味がわからない
もしかして、それって94年頃の放送だったのか?


※関係ないけど、今見たら今シーズンの暖房の電気代¥9251@ワットチェッカーだったわ
 今シーズンは結構逝ったな・・・
0783目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:39:54.67ID:1N5JPahuM
ここに来た当初、コロキチはマジキチなんだろうなーと思ったものだ(遠い目)

20年くらい昔の2ちゃんのコテハン文化を思い出すよ
コロキチはそのままで良い
0784目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:40:54.47ID:aKPJC1MbM
>>754
取り付けるときにどっちみちキャップ外すし
更に接続後真空乾燥やるんだから
乾燥空気を入れる意味は無いでしょ
長期保存するものでもないし
あのキャップはフレアナットがプラプラしないようにあるものでは?
0785目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 00:00:00.24ID:GPzfbZQ10000000
>>784
安価たどった先の上のレス>>748、>エアパージでセルフで取り付けろ

真空引きはヤフオクとかでレンタルであるけど、それ借りると費用的にセルフのメリットが無くなっちゃうから
真空引きはやるに越した事はないけど、春先・秋口の晴れが続いた日に施工すれば、まぁ大丈夫だろ

それプラス、市販の加工済み配管の中が乾燥空気が注入されてればBESTだなと思っただけ
0786目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 05:00:18.42ID:yTPz1xybM
>>768
うるるとさららだから
うるるは外気から湿気を室内に入れるので加湿時が必要ない

それより自分は密閉した専用のシアタールームに設置する為、吸気換気が絶対的に必要だったから、選択肢がダイキンしか無かった
換気は他の機種でもあるけど 換気すると部屋の隙間から空気を取り入れるため密閉してるとなかなか吸気が出来ずに換気が効率悪くなる
だから外気を吸気し内気を排気することができるダイキンにせざるを得なかった

昔のエアコンは吸気換気出来るエアコンは結構あったけど今はダイキンだけなんだよな
0788目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:04:16.85ID:ljQYwJnI0
大した技術革新もないんだから17年式も18年式もあまり変わらないのでは
0789目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 08:39:34.43ID:4hOVAAmb0
>>746
5万っといっても上位クラスの話だろ。その半分でもやれるけど。
0790目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 08:42:18.63ID:4hOVAAmb0
>>786
熱交換換気扇+防音排気口って考え方は無かった?
0791目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 08:57:50.14ID:srSsaJHr0
上級機種は発売直後とモデルチェンジの在庫処分時期とで大きな価格差が出るけど、
安物クラスは値段変動といってもたかが数千円レベルだから、必要ならすぐ買えばいい。
0792コロキチ
垢版 |
2018/03/22(木) 12:34:28.73ID:GPzfbZQ10
コメリなら年中、コロナが¥39,800(税込)で出てるけど、
最近のチラシだとPanaも¥39,800(税込)で出てる、設置は\14,000(税込)、トータルだと\53,800(税込)

まぁ、この時期ならヤマダチラシのコロナの取付・税込\48,060のほうが6千円ぐらい安いな
0794目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:59:20.68ID:MkKMat8r0
三菱重工は家庭用のもセゾンでいいのに
ビーバーってのがなんかなぁー
0796目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:49:13.67ID:RfEGm5pL0
うるさらの湿度制御はあまり
AVルームなら白くまくんでとにかく湿度を下げた方が良くない?
ペーパーコーンがふやける
0797目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 18:44:56.89ID:/l82HTsF0
ダイキン最上位機種(14畳、8畳、8畳)を3台を総額60万円で買ったが、超ダメダメだった。

1)音が異常にうるさい。
 →常時うるさくて気分が滅入ってくるし、眠れなくなった。
2)室外機が異常に大きい。
 →他社の室外機よりも2回りくらいでかいので、交換したら、再配置しなければならない。

近所の量販店の担当はこの欠点を教えてくれなかった。
60万円もしたのにだまされた。
0800目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:36:09.94ID:MkKMat8r0
ダイキンの安いやつももう少し高級感あるデザインにしてほしい
0801目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:03:25.58ID:M36X4LQ50
>>794
最近のロゴは室内外ともにMITSUBISHI HEAVY INDUSTRYだけどな
中身が霧ヶ峰のハウジングやマルチはBEAVERのままみたいだけど
0803コロキチ
垢版 |
2018/03/22(木) 21:37:10.80ID:GPzfbZQ10
>>798-799
Pana・三菱・富士通・東芝・コロナとか、一般家庭向けの普及機、あれも大した事ないように見えるけど、

業務用から家庭向けに参入したダイキンとかと比較すると、今まで積み重ねてきた家庭用のノウハウが詰まってるんだよな
普段はあれが当たり前と思ってるから気づかないけど(;´・ω・`)
0804目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:46:18.80ID:mwulUv7s0
エアコンの音で気が滅入って眠れなくなるって、エアコンの問題というより、ご自身のメンタルの問題のような
0805目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:16:19.73ID:PnW7Ktr30
無理して狭い土地に狭い家建てて狭い設置スペースに置いて文句言ってるんだろうな
0806目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:04:00.90ID:2JfYboUTM
>>796
レコード再生は適度な湿度がないと静電気がかなり発生する
スピーカーに関しても乾燥しすぎはコーン縁のラバーにも良くないし、しけるほどの多湿なんてもってのほか
適度な湿度(30-50%)を保ってくれるうるさらはオーディオルーム、AVルームにはいい
0808目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 07:38:04.40ID:6DeMwjuw0
400円で中国製の安いリモコン買ったけどまったく使い物にならない、ノーモアチャイニーズだ
0809目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 08:14:52.51ID:uhzqmtTC0
AVルームの件は代金の耕作員?代金のハウジングでいつも嘘エラーコードに悩まされているから、ルームで
代金の選択はない。パッケでも納期さえ合えばパナにするけど。
0810目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 08:39:36.02ID:6DeMwjuw0
本体の応急スイッチでエアコン使い続けているとよくないでしょうか?
0811目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 11:09:23.48ID:w5/ccpk9p
>>804
ラジオで雑音だけ小音量で流しとくと気にならなくなるよ
テレビでも良いけどあかり目に入ると目が覚めちゃうからね
0813目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 16:14:50.81ID:Pfi2mZ84M
>>809
それはお前のが壊れてるからだろw
故障したらそのメーカーがダメとか、その理論だとどこのメーカーの何の製品もダメになる
無人島ででも生活してろよ
0814目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:13:04.31ID:uhzqmtTC0
生憎自宅には一台もダイキンは無い。パナに富士通に日立さ。
0817目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:39:07.62ID:uj4QVr28M
>>814
持ってないのに知った事言うのがバレましたねw
工作員はお前だった事を自白してるしw
0818目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 22:48:30.01ID:d0c+oHkQ0
おまえら室内機ばかりみているけど
室外機のつくりは三菱電機がかなりよく仕上がっているよ
ダイキンは2年たつとスチール塗装が触ると落ちて粉吹いている

三菱は撥水コートされているので水拭きでピカピカになるよ
キャビネットも代金はプラスチックがほとんどに対し三菱はオールスチール製
0820目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 23:10:31.03ID:aydmBhqC0
書かないだけでここでマニアックな話してる連中はみんな知ってると思う
廉価機同士の比較なら東芝も結構作りがガッチリしてる
0821目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 23:55:29.73ID:4Cu1Sy4nM
>>818
スチール塗装が落ちて粉吹いてるとかそんなの見た事ないわ
どうしてもダイキンが良くない物だと言うことにしたい工作員が約1名いるな

10年以上歩道沿いに置いてあるダイキンの室外機触ってもどうもなってないわ
0823目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 03:16:52.58ID:Kt7OcsnK0
ダイキンはスカイエアと家電の格差が大きすぎる
うちのスカイエアは家電とはまるで別物。LSI基盤を守るキャビネットのつくりがよくできている
0825目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 06:55:22.28ID:AtAPCt8lM
ダイキンはうるさい!って言ってる奴、
こないだ日立サゲしてた奴と書き方が一緒

暖かくなる前にちゃんと通院して服薬して下さい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況