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おすすめ冷蔵庫 74台目
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0001目のつけ所が名無しさん
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2018/05/19(土) 11:26:52.73ID:fNvG1xIX0
冷蔵庫についてどんどん語ろう!

パナソニック https://panasonic.jp/reizo/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/
東芝 https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/refrigerators/
シャープ http://www.sharp.co.jp/reizo/index.html
AQUA http://aqua-has.com/fridge/
アビテラックス 吉井電気 松下家電ホールディング
http://www.yoshii-e.co.jp/

前スレ
おすすめ冷蔵庫 73台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1512276770/
0518目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 02:37:53.09ID:E+vnqzVw0
>>516
んじゃ無印の冷蔵庫の故障報告が多発してるはずですよねw
中華企業って先入観で見てるだけだろ

なら同じ中華企業のシャープ東芝も10年持たないかもな
0519目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 02:49:49.56ID:E+vnqzVw0
信頼性云々の話をしたら、センターピラーレスや電動どっちもドア等の他社が採用してない独自機構採用してるシャープの方が怪しいと俺は思ってるぞ
価格comでも、SJ-GX55Dで不具合報告あるしな
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025642/

まあこれも俺の印象論だが、物理的に他社が採用してない機構ってのはそこの部分の信頼性は他社より落ちると思ってる
0520目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 06:04:59.53ID:DKWErAYUM
冷蔵庫の買い替えを検討中です。
今使っているものは購入当時の最下位クラスの機種で、基本的な冷蔵と冷凍以外の機能がありません。

今販売されているものをみると様々な機能があって驚くのですが、中でも三菱の切れちゃう瞬冷凍に関心があります。

今の冷蔵庫とレンジは、解凍ムラがひどくて辟易しているので・・・
この機能は解凍せずに切ったり焼いたりできるとの触れ込みですが、これはそのまま鵜呑みにしてもよいものですか?
もし本当なら相当な時短とストレスの軽減に繋がりそうなのですごく期待してしまいます
0521目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 07:45:42.19ID:jNmPDlMN0
こいつ今日も元気だな
0522目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 08:07:52.65ID:LhGqES4FM
あくまで嫁の話だけど基本的には切れる
鶏肉魚とかは問題ないけどたまーに切れない時がある
まあそれよりも氷点下の方が思ったより保ちが良くて使いやすいみたいだけど
0523目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 08:26:44.34ID:V1QW3AimK
>>518
シャープは中華が資本援助しているだけで会社は日本に有る
東芝はブランドを借りてるだけで中華の会社

廉価中華冷蔵庫で5年程度保てば普通は故障報告はしないだろう
0524目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 08:29:15.98ID:V1QW3AimK
…てかまたいつものハイアール・アクアの工作員がファビョって暴れているだけだなw
0525目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 08:43:00.54ID:E+vnqzVw0
あ、こりゃシャープ使っててアクアと一緒にされるのは許さんとか思ってるパターンかな
両方2流だろw
0526目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 11:19:18.42ID:V1QW3AimK
ハイセンス<ハイアール(アクア)<東芝<シャープ<日立パナ三菱

じゃないかな
冷蔵庫のメーカー信頼性
0527目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 11:25:05.81ID:E+vnqzVw0
中華企業が生理的に嫌なのはわかったから、それを他人に押し付けんなよ

アクアは会社ごと身売りされて三洋ブランドが無くなった
東芝は事業売却したが、ブランドは東芝のまま売ってる
シャープは会社ごと買われてブランドは残った
はっきり言って全部似たようなもんよ

強いて言えばシャープは国内工場も残ってるぐらいか
だからと言ってメイドインジャパンに拘るなら日立パナ三菱買うだろうし
てかスマホ見てれば国産よりHuaweiの方が余程よく出来ててメイドインジャパン神話なんてもう崩壊してると思うが
0528目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 11:26:10.45ID:U+o26qqU0
イメージで信頼性語っても何の根拠もないだろ
自分が使ってる機種のことだけ書けば良い
0530目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 11:42:23.00ID:boGW38SQ0
>>523
オマエも適当なホラ吹くなよ
シャープは丸ごと、東芝は部門単位で売られたの違いでしか無い

シャープ株式会社
本社所在地 大阪府堺市堺区匠町1
主要株主 フォックスコングループ、鴻海精密工業など

東芝ライフスタイル株式会社
本社所在地 神奈川県川崎市川崎区駅前本町25番地1
主要株主 マイディアグループ、東芝
0531目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 12:09:06.44ID:dK9F4d720
東芝はかつて突然死経験したし
サンヨーは安物でもけっこー長く使え、
もともと業務用冷蔵庫の人気高かったから
そこを手に入れたのを勘案すると
東芝<ハイアール(アクア)ってなってるな
しかもワインセラーの世界販売ではハイアールかなり強いし
0534目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 15:00:26.41ID:Kz+ZwjYQ0
スマホなんて国内は林檎の一強でメイドインジャパン泥買うのはジジババぐらいじゃね?
海外が伸びる以上に国内は伸びるどころか10年ぐらい枯れてる業界
昔はガラパゴスケータイだとか言ってたけど今も生態系が他国と全然違う
0535目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 16:46:27.04ID:V1QW3AimK
>>527
ハイアールと東芝は共に中華の企業が中国で生産だが、東芝の方がこの体制になって日が浅いので信頼性は上か?
日立パナ三菱も中国やタイに工場が有り、廉価小型機や部品の一部はこれらの海外工場で生産している
0536目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 16:54:13.55ID:V1QW3AimK
>>531
確かにハイアール・アクアは元は三洋電機の冷蔵庫部門だったが、買収からかなりの時間が経過しており三洋が設計したまま生産が継続されている機種は減ってきている
しかもこの冷蔵庫部門は三洋を買収したパナソニックがあまりにも自社製品とレベルが異なりハイアールに投げ売りした駄目部門
0542目のつけ所が名無しさん
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2018/06/22(金) 19:54:48.17ID:MQeErxOep
メイドインジャパンでも部品はオール中華製なんだし、大して変わらんよ。
0544目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 00:00:19.99ID:/VNiu6qea
安いけどクレーン高すぎね?
0545目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 00:00:44.82ID:/VNiu6qea
本体価格だけ税抜きだからかな
0552目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 16:01:47.17ID:8yH2UAvY0
うちは旗竿地で2.5mの私道が長く母屋まで庭を通らないと搬入できない
ちょっと距離があるので運搬する人が気の毒で買い替え躊躇してる
小型冷蔵庫3台あるけどメインに使ってる大型が虫の息でどうしたもんか
0554目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 16:35:16.95ID:x/JwoP+z0
>>552
もうさ
搬入費が+でかかるの前提で
600以上の冷蔵庫と400以上の冷蔵庫の2台を1度に買って
冷蔵庫本体根引を大きく引き出した方がいいんじゃない?
計4台の電気代よりも安くなるだろうし
とりあえず電気屋で相談してきなよ
0555目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 18:11:48.31ID:UwpuwRHx0
>>552
運送屋は見合った料金をちゃんと請求してくるから気に病むことは全くないんだぜ

電器屋で下見頼んできなよ
0556目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 18:11:59.67ID:H4oUBjZTa
>>552
大丈夫。マンションなんかものによってはエレベーターから部屋まで、廊下を延々と進まないといけないとかよくあるから
0558目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 23:05:14.35ID:rvglvAA30
今日は実物のGR-M460FWX見に行ってきた
冷やかしのつもりで嫁も全く興味無かったのに
予想外にダイヤモンドミラーに姿を写してうっとりw
気に入ったみたいで良かった
夏のボーナスで買えそう
20切ると嬉しいな俺はフレンチ両ドア電動オープンが欲しかったんだよ
0560目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 23:24:10.42ID:rvglvAA30
>>559
ま、まじい…
俺は川渡った松戸だけど近所なら安いなあ
お店教えてくれたら明日電話してみたい
でも白物家電はKsが安心だし
先月ビックドラム買ったばっかだし嬉しい悩みだなあ
0561目のつけ所が名無しさん
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2018/06/23(土) 23:30:41.50ID:kwpqCaoYa
東芝の冷蔵庫って何故か同クラスの日立三菱より高いんだよな
イメージは逆なのにほんと謎
0563目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 08:21:12.94ID:g5BPuMnh0
税込18万なら全然いけるよ
税込17はまだ無理そう
K'sで、税込18なら即決とか言えばすぐにしてくれそう
0564目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 08:32:48.74ID:jFExRHGqK
確かに東芝冷蔵庫の値引き前の店頭表示価格は高めに設定されてるな
マツダの自動車価格みたいw
0565目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 08:37:50.48ID:KzA+R3FX0
>>564
今のマツダは値引き0だよ
端数カットとMG5と延長保証サービスとか
狂ってると思うがレクサス目指しているらしい
0566目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 09:49:26.46ID:RwS+X0lp0
スレチだけど今のデミオって込み200万って本当?
10年以上前の2代目デミオは込み100万で買えたんだが
0567目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 09:56:22.15ID:uL5SsXNha
200万で済むのか?
値引きしないとすごく儲かる。
味をしめたマツダは調子に乗ってるからな
0568目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 10:04:38.25ID:+bEs6nBQ0
東芝白物が中華資本になってから、量販店で東芝勧める店員に出会ったことないから
リベート渋くて高値になってるだけかも
0569目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 10:23:35.26ID:XCuL4x96a
>>565
マツダは値引かなくてもレクサスなんかよりよっぽど安いから、庶民で欧州風に乗りたいやつにはすごいいいんだよな
0570目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 10:32:31.96ID:aTyqYjwN0
東芝悩む。
結局野菜庫中段がほぼ無い理由はなんなの?
ただのはやりすたり?それとも中段冷凍のほうがレイアウトとして合理的(無理がない)の?
中段冷凍のほうが構造的に妥当だというなら諦めるが、ただの流行りで、5年後に見たら各社野菜庫中段がラインアップ、なんて言ったら泣けるわ。
0571目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 10:55:02.34ID:1n+HS4ai0
>>570
断熱構造的に野菜中段の方が不利だから
どうしても省エネや庫内スペースで劣ってしまう
それが各社が野菜中段やめた理由

でも、その不利を入れてでも野菜中段には需要があると見込んだのが東芝で
実質、野菜中段は東芝の独占だったから
パナや三菱も去年辺りから野菜中段モデルを出して来てるよ。
0572目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 11:29:25.66ID:uL5SsXNha
>>570
とりあえず冷凍庫中段の方が作りやすい。
温度は冷凍庫が当然一番低く、次が冷蔵室で、野菜室は一番温度が高い。
間接冷却といってエバポレーター(冷たくなるところ)は後ろに隠れており、庫内にはエバポレーターで冷やした風をファンで送って冷やしている
(エバポレーターには霜がつくので定期的に霜取りする必要があるが、霜は0℃より高くならないと溶けないので、エバポレーターが冷凍庫内にあると霜取りのたびに冷凍庫内のものが溶けてしまうため)。
冷凍庫中段なら冷凍庫の後ろあたりにエバポレーターを置いて最も冷たい風を送り、すぐ上下の冷蔵室や野菜室にも冷気を振り分けている。
しかし野菜室中段だと冷蔵室が離れてしまい、しかも間に最も温度の高い野菜室がはさまるので、冷蔵室の冷えが悪くなったり、逆に野菜室が冷え過ぎてしまう。
だから東芝はエバポレーターを2つ使っていた。
しかし野菜庫中段が使いやすいといわれれば無理してでも売れるものを作るのがメーカー。
0573目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 12:01:32.65ID:aTyqYjwN0
マジレスありがとう!冷凍中段から選ぶことにする!選択肢が段違いだしな。

でもその理屈から行くと、俺が小さい頃普通だった、冷凍庫上段、野菜庫下段がいちばん理にかなってるのかなw
0574目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 12:07:01.94ID:NJ5N2aaN0
>>571
横からごめん
パナの野菜室真ん中モデルってありましたっけ?(400L上クラス)

>>573
はじめて買ったのがそのタイプだった
照明もない扉式の冷凍庫…シモが付くと何がなんだかw
0575目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 12:20:18.74ID:uL5SsXNha
>>573
あれは氷冷蔵庫の氷を置き換えたものだから。
冷気は下に降りるので冷凍室は上でなくてはならない。
今でも直冷式はそのパターン。
ただ間接冷却だと霜が溶けた水を外に導いて蒸発させる必要があり、エバポレーターが上の方にあるとパイプが長くなって詰まりやすくなったり、
かといって水タンクを高い位置に置くと万一溢れたときにいろいろと厄介だ。
0576目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 12:30:02.46ID:L3tCzKgr0
>>570
いまはお弁当でもおかずでも冷凍食品が便利じゃない?
種類豊富だし美味しいし
だから昔よりもよく使うご家庭が多いわけ

そういうよく使うものを入れる引き出しだから、
いちいちかがまないで引き出せる方が楽だよね?
つまりそゆことなのよ

でも例えばこのスレでよく名前が出るシャープのGXシリーズやWXシリーズは、
小さいけど野菜室真ん中だし、
三菱もMXシリーズからまた真ん中に戻してきたね

http://www.sharp.co.jp/reizo/feature/2017/vegetable/images/sub02@sp.jpg

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/product/mx_2018/img/title.jpg
0577目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 12:47:06.54ID:aTyqYjwN0
>>576
需要のことは分かる。ウチは冷凍庫は氷とストックご飯くらいしか入ってなくて、冷凍食品は全然買わなくて、野菜庫がいつもいっぱいという変わった夫婦だから。
でも、冷凍庫中段で諦めるために、理論武装で自分を納得させたかったの。それで皆さんにお礼を言った。

東芝はそのためにエバポレータを複数台設置したり、その取組みは立派だと思うけど、構造上自然なのは中段冷凍庫なんだということに納得できたのでそれにします。
0578目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 13:11:19.30ID:RwS+X0lp0
>>577
野菜優先したけりゃ東芝買うのが1番無難だよ
長年作ってるからノウハウあるし、モデル末期の値崩れしてるのがある
ツイン冷却の東芝買えばいいじゃん

野菜優先ならシャープの小さい野菜室にメガフリーザーは論外だろうし、三菱MXとパナのJコンセプトは値崩れしてなくて冷凍室中段タイプと同仕様だと無駄に高いよ
0579574
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2018/06/24(日) 13:26:22.61ID:NJ5N2aaN0
パナの真ん中野菜室

>>578
さんのレスでわかりました
氷室が独立して無いタイプで印象が薄かった
0580目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 13:33:13.85ID:er/WgNxO0
>>570
過去に他社がレイアウトだけ真似たけど、消費電力が高く
やってまった状態
最近になってまた出してきた
東芝はW冷却ではなくても省電力化してる
0581目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 13:33:17.45ID:RwS+X0lp0
>>579
あれはパナしか買わない客の為にとりあえず出してる感が強くて何とも
何が何でも、パナソニックで真ん中野菜室じゃないとダメな人以外買う理由が無いと思う
0583目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 14:24:56.25ID:RwS+X0lp0
>>582
東芝は他社と違って野菜室真ん中の欠点受け入れた上で、工夫して他社の冷凍室真ん中タイプ並みの消費電力に抑えてるってのもあってね
場所だけじゃなくて、機能的にも東芝が1番野菜室に力入れてると思うんだよね
なんで他社の売りの機能より、東芝の野菜が魅力的ならそっちの方が満足度は高いんじゃないかなと

ちなみに自分は真逆で肉や魚や冷凍食品でチルドや冷凍室を優先したかったんで三菱(の真ん中冷凍タイプ)買いました
三菱は野菜室他社より弱いし、三菱で割高な真ん中野菜室タイプなんて買うぐらいなら東芝の方が絶対いいと思ってる
0585目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 14:53:43.05ID:ZjTVuMfRa
俺も470FWとB46Cで迷ってたなー
価格が一緒なら東芝買った
三菱のチルドと瞬冷凍はすごい便利だけど肝心の冷凍庫はスカスカというね
0586目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 14:55:38.63ID:ZjTVuMfRa
シャープのは野菜室真ん中と言っていいのか微妙なレベル
確かに野菜室は真ん中にあるけどなw
0588目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 15:26:21.69ID:DHoq2I2Hr
東芝GR-M470Gが消費税リサイクル料全部こみこみで
178000円+ポイント38000って頑張ってくれたほう?
0589目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 15:30:01.94ID:jFExRHGqK
>>570
20年以上前に主流だった3ドア冷蔵庫では最下段に野菜室があり、そこからの買い替えの人が下段野菜室の物を好むかららしい
0590目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 15:43:09.64ID:s3C/7kMn0
>>577
よーし、ここで変わり種のウチの意見

野菜室って料理を作る前にまとめて出すから
そんなに頻繁に開けないけど
最近は小麦粉とかの粉物をシンク下においてると
ダニやら発生してアレルギーを発症することが多いことが増えてるらしいので
冷凍庫に入れてる
そうすると頻繁に開けるの冷凍庫だから
真ん中冷凍庫の方が使いやすかったりするんだw
0591目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 16:03:19.82ID:ZjTVuMfRa
>>577
野菜室最優先でいくなら東芝か三菱の最新のやつでいいと思うけどね
共働きで作り置きメインだとか>>590のような変わり種でもないんであれば、10年保証つけて真ん中野菜室でいいんじゃねえかな
0592目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 16:09:57.01ID:RwS+X0lp0
>>585
うちもB46Cですw
三菱の真ん中野菜は今だと割高でわざわざあれ買うならWXか東芝買ったほうがいいような

>>588
ポイント換算だとうちのB46Cより安いですw
凄く頑張ったのではないかなと
0595目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 16:59:25.36ID:SSgvfyz60
自動製氷を使う場合、水タンクは冷蔵室内にあることが多いが、氷は当然冷凍庫なので、野菜室が真ん中だと水タンクから冷凍庫までが遠くなりパイプが長くなる。
ただでさえ水タンクにカビが生えることがあるのに、その先に長いパイプがあるとかちょっと冗談かという気がする。
0597目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:29:42.51ID:1n+HS4ai0
>>587
縦三列は流石になさそうだけど海外の冷蔵庫だと、上から下までが1つになった左右対称の観音開きで、
右を開けると上から下まで全部冷凍庫
左を開けると上から下まで全部冷蔵庫
なんてのもあるよw
冷凍専用機みたいに中が引き出しになってる
0599目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:35:25.82ID:1n+HS4ai0
>>590
そうそう、冷凍庫重視=冷凍食品って思われがちだけど、
料理をする人でも、食材を使うときに多めに下ごしらえしておいて
それをいろいろ冷凍ストックして置くと次に作る時や、ちょっと簡単に済ませたい時とかにすごく便利って使い方をしてる人もいるんだよね
うちもそれで冷凍重視を選んだし
0600目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:37:14.75ID:1n+HS4ai0
>>598
そう、そういうやつw
それを十分に使うにはある程度の広さが必要だから、日本じゃ庶民には無理だねぇ
0602目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:42:21.77ID:KzA+R3FX0
>>595
言われてみればそうだわ
でも気がついたら2000年の三洋を掃除するの年末ぐらいw
俺は年取って氷使わなくなったが嫁は毎日飲み物に入れてる
結構掃除しなくても大丈夫なのかも?

東芝はミネラルウオーターおkをうたってますね
さっき東芝だと磁石が付かない事がバレましたw
姿見に使うんだろ!って心の中で毒づきましたw
0603目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:49:40.73ID:P8N4UtKQ0
>>595
水道水だけでの使用で常に動いていれば何の問題も無い
パイプが気になるなら家の水道管も洗うのかよって話
何ヶ月も使わなかったり、全く掃除をしないズボラな人間でもない限りカビる事なんて無いから。
それでも心配な人は三菱のがいいけど、そういう人はコマメに洗うだろうから気持ち的な安心感が増すだけ
0604目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:51:17.88ID:ZjTVuMfRa
>>598
祖父母の家がこれだった
そこそこ使いやすそうだった
0605目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:51:19.15ID:1JDv0mpW0
東芝使ってて保証が切れた途端にタイマー発動してコンプレッサー逝かれた我が家の選択は三菱のMR-MX57Dしかなかった
0606目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:53:50.30ID:RwS+X0lp0
>>605
コンプレッサーって確か5年保証だと思ったぞ
5年過ぎてたらすまんかった

それにしてもMX57なんて30万近いのよく買うな
WX60Cの価格見ても納得できるならそれでいいけど
0607目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 17:56:47.92ID:ZjTVuMfRa
多少お金持ってたら洋服同様値札なんか見ずに買うんだろう
0608目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 18:01:59.34ID:RwS+X0lp0
そうは言っても、野菜室の場所だけで10万ぐらい違ってくるんだぞ
東芝で故障したから東芝避けたい気持ちは分からなくもないけど
0610目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:06:43.51ID:ZjTVuMfRa
まあ個人的には10年壊れなかったことを褒めたげろよとは思ったけど、そこは価値観の違いだからね
0611目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:12:57.98ID:SSgvfyz60
>>603
ググってみればカビたというのがいっぱい出てくるが。
そしてカビのまずいところは、一度カビさせてしまうと(酷くカビるまで気が付かないことか多い)洗浄してもどこかに残っていて、以後手を抜くとすぐカビるようになることだ。
0612目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:23:52.53ID:VX45GZpC0
>>592
588です。なんかビックカメラで今日まで冷蔵庫の日だったらしく、
1万引き&ポイント上乗せでした。
ケーズでもリサイクル・税込み16万が限界とのことで
さっき買ってきました。ありがとう。
0616目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:36:54.72ID:NOt33FXPa
5千円程度の差ならK'sで買っちゃう
0617目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:03:47.94ID:jFExRHGqK
>>595
それさ製氷したバラ氷を最下段の冷凍室からしゃがんで取り出すこと考えると憂鬱になってくるなw
製氷皿ならまとめて10数個取り出せるけど
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