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コードレス掃除機スレ 充電24回目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW aebe-l2Zh)
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2018/08/10(金) 19:27:03.07ID:NaX2FlTv0
コードレスクリーナーの総合スレです。

■前スレ
コードレス掃除機スレ 充電23回目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1531831593/
コードレス掃除機スレ 充電22回目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1524572517/

■コードレス掃除機選びのポイント

・吸引力 (吸込仕事率・W数)
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か(リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×)
・バッテリー寿命(リチウム>ニッケル水素>ニッカド)
・バッテリー交換費用(ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ)
・充電のしやすさ(本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ)
・充電にかかる時間(10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある)
・重さ(自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う)
・紙パック式かカプセル式か(メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式)
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか(トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい)
・静音性
・デザイン(スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0897目のつけ所が名無しさん (スップ Sd1f-oqFY)
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2018/11/27(火) 07:15:10.22ID:k9iuCZIdd
D18で布団も綺麗になったし最高です
0898目のつけ所が名無しさん (オッペケ Sr47-bp7+)
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2018/11/27(火) 09:44:55.99ID:l2d64htir
>>896
いくらブラックフライデーとはいえV10とSHARK買ったら8 〜9万はするでしょ多分
自分の生活レベルじゃ買えなくはなくてもほぼ衝動買いレベルでその額を掃除機には割けないなぁ
素顔に羨ましい
SHARKは店頭で触れて感じたのはハンディタイプのが素直に凄いと思えたことかな
デザインもカッコよくて野暮ったさが全くないし、サイズから想像するよりもずっと強い吸引力だったし

自分はせいぜい>>878あたりのしか買えないわ
しかし見事に赤いのばかりだね。台湾も中国も赤がトレンドなのかしら
正直に言えばD008proは値段次第では欲しい
P9GTSのデザインがほぼ赤いDysonなのはセーフなんだろうか
P8くらいのデザインが好きだったのに
0899目のつけ所が名無しさん (THWW 0H1f-O9ph)
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2018/11/27(火) 10:20:29.33ID:tlaBnIHZH
十万そこら毎日でも買えるぞ?どんだけ貧しいんだよ・・・
しかしダイソンのようなゴミには十万どころか五万払うのも嫌だわ
0901目のつけ所が名無しさん (THWW 0H1f-O9ph)
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2018/11/27(火) 10:58:47.47ID:RW2r/7qHH
レシートのうpはしないけど今日から1週間プーケットだわ
今年6回目の海外
今年の頭にどこ行ったのかもう思い出せないwww
まあセブなんだけどね
プーケットは今年2回目
0903目のつけ所が名無しさん (THWW 0H87-O9ph)
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2018/11/27(火) 12:18:00.63ID:PoMPpZyGH
ttps://i.imgur.com/E0midKw.jpg

(*゚∀゚)アハハハ
0905目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7399-FCQA)
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2018/11/27(火) 12:55:22.32ID:VqLTyp7v0
スポーツ用品店を運営するゼビオホールディングスは28日、スポーツ庁が推進する3月開始のスニーカー通勤に合わせ、
企業に出向いて社員の足型を無料で測定する「出張足型測定」を始めた。
第1回は伊藤忠商事グループでインターネットサービスのエキサイトで実施。
まずは足型を知ってもらい、適切なスニーカー提案することで店舗での購入を促す狙いだ。
0909目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cf7f-Slh5)
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2018/11/28(水) 10:18:38.08ID:eZ+tCWMz0
わかる方教えてください。
ツインバードHC-5235とHC-5237の違いって、
付属品と色と値段だけですかね?
メーカーHPで仕様表みてもそれ以外の違いが
見受けられないんです。。
0911目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Sp47-pVDW)
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2018/11/28(水) 11:30:32.76ID:0uxFjs9Lp
貧乏金持ち話ししてて思ったんだけど、ボンビーガールって見ててイラつかない?

貧乏なガールが貧乏なりに良いアイデアでやりくりする番組かと思ってたら、全く違う

貧乏なんじゃなくてただ金持ちじゃないだけのガールが渋谷まで10分以内とか、オートロックだとか分不相応な高望みして、テレビにかこつけてあわよくば旨い汁啜ろうとしてるだけじゃん
0914目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7633-+A7A)
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2018/11/29(木) 01:18:55.17ID:SniW3AaT0
ダイソンって販売員とコールセンターで言うこと違いすぎるだろ
あそこに限った話じゃないとはいえ高額な商品売っといていくらなんでも酷すぎ
特にフィルター部分とか販売員側は客にわからないと思って嘘八百並べるのホント糞
0915目のつけ所が名無しさん (THWW 0Hd2-1CWk)
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2018/11/29(木) 02:25:26.51ID:ykL40FJCH
正直に説明したら誰があんなゴミ買うんだよw
ろくでもない物を売りつけようと思えばそらあの手この手の工夫も
必要になるんだろうさ
0917目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4ecf-r3MB)
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2018/11/30(金) 20:28:55.30ID:Am47AmxP0
>>898
DysonV10やシャーク買えるならそれが一番良いが
DysonならV10以外を買うのはお勧めしない

強の吸引力比較(ヘッド込み) ※注 I7のモーターはGTSと一緒らしい
ダイソンが新機種が発表しても1〜2年もあれば中華に追い越されてる
V6=V7=D18≦V8=D19<<(超えられない壁)<<D008<P9GTS<<V10
←こっち最弱                              こっち強い→

またダイソンの強は最新機種の最新バッテリでも8分が限界だが、
中華は少なくても20分以上強で掃除できるのはダイソン的には内緒なんだけどねw

参考
ttps://youtu.be/iOK92Bety5w


このレスでダイソン信者のキチガイが暴れたらゴメン
0918目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4ecf-r3MB)
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2018/11/30(金) 20:38:15.12ID:Am47AmxP0
>>917で言い忘れたけど
ダイソンは古くなった機種でも中華と同じ付属品で揃えると3.5万以上のボッタクリ価格は既定路線

中華なら1.5万円程度の約半額で買えるから使い捨て感覚で使える
ロットによりぶっ壊れやすいから最低でも1年保証か返品保証は必要
0921目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4ecf-r3MB)
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2018/11/30(金) 22:02:38.16ID:Am47AmxP0
>>919
マジレスしたくないけどダイソンってどこの分野でも未来に生きてるよなw

資料2の3ページ目で「ダイソン、それは火災を起こすただ一つの掃除機」と総務省から認定されてる
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h29/03/290317_houdou_2.pdf

体を張って笑いを取りに行くとか他社じゃ追従できないwwwww
0923目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4ecf-r3MB)
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2018/12/01(土) 00:11:18.88ID:ksx6EpDR0
>>922
誰も中華押しなんてしてない

また被害妄想の強い輩が顔真っ赤にしてるんだろうが
一番最強は何になってるか見直してこい
0931目のつけ所が名無しさん (オッペケ Sr3b-mxLu)
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2018/12/02(日) 17:41:15.65ID:7BI4NEy+r
アキバのオノデンにscc-b02があったから触ってみた
店頭で触る分には家にあるP8と比べて大差ないような気がするけど
強モードにするボタンが電源とは別にある、画像でもわかるように微細なゴミと大きめのゴミを分ける機構はないので
この価格帯ではそこで好みが別れそうだね
0936目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e3bd-mxLu)
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2018/12/02(日) 22:55:01.85ID:oCf6uvae0
>>933
なんか良くも悪くも価格帯なりって感じで吸引力自体はセールス段階で仕事率30w相当って書かれてた印象通りだったかな
価格帯含めて「まぁこんなもんかな」って感じ
国産コードレスに比べて価格帯のアドバンテージはあるんじゃない?
ただここで上がる中華とか台湾のに比べたらコスパの面でどうかなって思う感じ
0937目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b314-0gpL)
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2018/12/02(日) 23:23:13.71ID:m0tvFCOD0
>>891です。
両方使ってみたけど、どっちも一長一短。
音はV10よりEVOFLEXの方が大きく感じる。
床面吸ってる時はEVOFLEXの方が自走が軽く感じるけど、ヘッドがとにかくデカイし段差がある場所や階段では重くて使えない。ヘッドが光るけど、あんな機能付けるぐらいならもっと小型化して欲しかった。
ただ、EVOFLEXのバッテリー2個付替式はとにかく便利。家が広いとV10だけだと必ず途中でバッテリー切れになるから、この点だけでもEVOFLEXを買って良かった。
あとEVOFLEXダイソンと違ってトリガー握りっぱなしじゃなくても良いから、長時間の使用で疲れない。握りっぱなしは意外に疲れる。
ゴミ捨てはV10がストレス無くていい。EVOFLEXはダイソンの過去モデルと同じでホコリが舞い上がる。
YouTubeで「シャークのEVOFLEXダイソンキラー」とか言われてるけど、V10のメリットとは競合しているとは感じないかな。
繰り返しになるけど、どっちも一長一短なんで大きめの量販店で実際に両方とも触ってみて判断するのがオススメです。
0939目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e3bd-mxLu)
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2018/12/02(日) 23:51:31.59ID:oCf6uvae0
>>938
新鮮な驚きはほぼ無いと思う
むしろこれ買うなら中華系でいい…中華系のがいいまである
メリットは一応国内メーカーが関わっている点、実機を店頭で触れる点くらいかな
と言ってもメーカー自体がマイナーだから実機置いてる店舗も少ないんだけどね。実質中華系に対してのアドバンテージは無いんじゃないかなぁ
値段なり、印象通りよ


>>937
シャークのはごみ捨てはどんな感じです?
ダストカップの清掃とかはどんな風に行うのか教えてください
0940目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4e54-ntdS)
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2018/12/03(月) 00:14:14.46ID:p4AJICeb0
日立の掃除機からの買い替えで何にするか迷い中
第1候補はダイソンV10
とにかく日立のは最悪だった
pv-bc500ってやつなんだが、1台目は動かず充電も出来ずで交換
2台目は普通に動いて3年以上使ってはきたが、フィルターすぐに詰まって分解洗浄しないといけないし、吸引力も床掃除は問題ないが空気清浄機やエアコンなどのフィルターは吸引力が弱すぎてまともに吸えない
ヘッドが優秀なだけで本体の性能悪いからヘッド使わないとまともに吸えないっていう
こまめちゃんはサブとして長年使ってたし、昔のでかいコード式も日立だったから日立の掃除機は良いってイメージだっただけに裏切られたわ
この機種だけなんかとAmazonで日立の掃除機検索すると評価悪いのな
故障報告多すぎ
調べずに電器屋で適当に選んだ俺の自業自得ではあるが

ダイソンか他の国内メーカーのにするわ
まぁ、コードレスなんてどれもこんなもんなのかもしれないけどね
こまめちゃんは買い替えても手放せないかも
0943目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 17e0-T7UR)
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2018/12/05(水) 13:38:38.35ID:x19qoguW0
独り暮らしはじめてニトリのコードレス掃除機買ったけど吸引力がウンコすぎて買い換えようと思うのだが
オススメを教えてくれ実家がダイソンだったから買おうと思ったらクソ高いんだな4万も5万も出せねーよ
一万円台で買えるオススメ教えてくれ条件はとにかく吸引力重視、独り暮らしなんでバッテリーの持ちは
こだわらない、音量も小さいにこした事はないが別にどうでもいい、軽さも別に重視しない
0944目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e3bd-3THc)
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2018/12/05(水) 17:03:16.76ID:4fqbTHh+0
良く知らんけどDCMブランドの14.4Vのはけっこう吸う。
車の床の砂や石ころも吸えた。
絨毯に食い込んでるのは、細いノズルで擦ったり、叩く具合にして掘り出し。
フィルターはマキタの円錐台形のが互換なので、高効率だかいうのを付けてみようかと思いながら放置中。
隅の方を吸わせるフレキシブルホースはマキタのがちょっと細いので、ノリがベタ付きにくい耐熱ビニールテープを巻いて行けてる。
といっても、パナのACのポータブルの方が強力だから、ACでいける屋内ではほとんど使ってない。
0950目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9154-CP+D)
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2018/12/06(木) 13:44:39.19ID:RY0j+gyo0
ダイソンV10の最安モデル注文したが、Shark EVOPOWERも追加で買おうかなぁ
安いし
ダイソンのフレキシブル隙間ノズルと延長ホースを追加で買うつもりだったが、細かいところは軽量小型の本体のが楽そう
一台で済ますより複数台使い分けた方がいいよねぇ
まぁ、あれだけ小型だと吸引力は察しだろうけど
0951目のつけ所が名無しさん
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2018/12/06(木) 18:01:41.34
でも、冷静に考えると今まで通りクイックルのハンディでいいような気もするなぁ
狭いところや細かいところのホコリ取るだけだし
まぁ、バッテリー予備なしなら15kで買えるから失敗しても後悔しない金額ではあるがもう少し考えるか
0952目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/07(金) 00:20:18.38ID:tpxxtD7F0
下手なコードレス買うなら箒とチリトリでいいぞマジで
コードレスなんかキャニ以上にカタログスペックにこれでもかと嘘盛り込んであるからな
正確に言えば経年劣化やなんやは全く考慮しない理想論が書いてあります、というべきか

まずキャニ買って不満ならクイックルワイパーハンディやほうき・チリトリ試してみろ
そんでやっぱり吸引必須だと思ったらツインバードのコード式スティックを試してみろ
そんでどうしても不満でコスパに全く見合わないけど必要って思うなら安いコードレス買え
0953目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 81bd-T2xY)
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2018/12/07(金) 02:53:23.59ID:gblTSwWW0
一人暮らしで1kかワンルームならキャニスターよりもコード付きスティックのがいい気がする
>>952に概ね同意だわ
吸引力重視ならワンルームとか1kだと現状コードレスのメリットとデメリットの割合がデメリット寄りに傾くんじゃないのかな
0954目のつけ所が名無しさん (オッペケ Srcd-OSR3)
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2018/12/07(金) 06:57:36.54ID:inxvsP+gr
だいたい掃除機ってほうき買ってコロコロ買ってワイパー買ってハンディモップ買った後に買うものなんじゃないの?
ふとんや空調機のフィルターなんかの掃除のために
0956目のつけ所が名無しさん (オッペケ Srcd-T2xY)
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2018/12/07(金) 10:20:02.96ID:0jPAKPGcr
本人が言ってないからね
>>943のレスの書き方からして若いのかなって予想して、かつ日本で一人暮らしってなると都市部では悲しいことにワンルーム〜1kが一般的だし、そう想像しちゃうな
地方や田舎ならちがってくるだろうけど
0958目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 81b4-xqdQ)
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2018/12/08(土) 12:56:26.10ID:jAkWRExT0
気づいたときにささっと掃除するのにハンディ掃除機使ってるんだけど、
たまったゴミ捨てるときに埃の塊が手についてぴりぴりするのがちょっと嫌なんだ。
(まあビニール手袋買ってきたら早い気もするんだけど、
それだと気軽さに欠ける気もして)

ゴミ処理が簡単、フィルター掃除でも埃が手につかないのないかな?
0961目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 937c-6oEg)
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2018/12/08(土) 19:42:58.23ID:qgyizaqz0
ダイソン持ちですが、スイッチ入れっぱなしがなかなかきついです。つけたり消したりはやはりバッテリーの稼働時間に影響しますか?
0968目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/09(日) 00:06:46.78ID:H3mZox8p0
>>952だけどちょっと補足
俺がコードレスなんか安いので十分と言ってるのは主にバッテリー劣化と排気の問題
コードレスの運用で最も面倒なのは掃除そのものより掃除後の換気とゴミ捨てだろ
で、ダイソンを買い1年おきくらいにフィルター交換するなら掃除後の換気は無くてもいいと思う
でも中途半端に高いの買おうがツインバード買おうが換気しなきゃいけないのは一緒
じゃあまずツインバード買って不満ならコードレス買えば?って話よ
バッテリーの維持には無駄にお金かかるからコードありで満足できるならそれが一番
キャニのサブってことならハイレベルな掃除能力求められるわけじゃないしな
0969目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/09(日) 00:32:52.86ID:H3mZox8p0
先読みで>>968の補足もしておく

・コードレスちょっと使っただけで換気なんて必要ない

→必要だよ。世間じゃ2桁μg/m3の微細粉塵でガタガタ言ってるけど掃除機の場合3桁どころか下手したらmg単位で排気に出るよ


・キャニ置く場所無いからコードレスがいい

→止めないけどキャニ無しで買うならダイソン買ってね
 5〜8万くらいのイニシャルコスト払って1年毎にフィルター買って2〜3年毎にバッテリー買うならオススメの掃除機だよ
 キャニならHITACHIの3万くらいの買って最高ランクの紙パック買えば換気もゴミ捨ても不要で吸引力も場所選ばず強いけどね
 勿論フィルター交換怠るなら換気はちゃんとしてね
 ごみ捨ては家の中でやるなんて論外だから外で密閉したゴミ袋の中で捨ててね
 臭っても素人が分解したりましてやエアダスターで掃除なんて絶対やめてね、それ仕様だから諦めてね
0972目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93bd-ZBrV)
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2018/12/09(日) 13:56:18.26ID:jF04dFf10
マキタのCL107とCL108とCL182で迷ってるんだけど、CL182の吸引力がゴミっていうのをチラホラ見かけるんだけど構造上の欠陥とかあるの?
0973目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9154-CP+D)
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2018/12/09(日) 15:33:04.33ID:G5MLZKux0
ダイソンV10、今まで不満だった吸引力が桁違いで満足
日立がダメすぎた説もあるけど
とはいえ、吸引力以外はやっぱ国産だねぇ
重さプラストリガー引きっぱなしというのは女性や高齢者にはキツイだろうし(男でも疲れる)ヘッドも日立の自走式のがスムーズ
あと、国内事情を分かってないのがパイプだね
地域にもよるだろうが、50cm未満なら不燃ゴミで捨てれるんだけどパイプだけはそれよりずっと長くて有料の粗大ゴミ
プラスチックなら簡単に切断出来るが、金属ではそうもいかず無理矢理切断でもしなければパイプだけ750円出して粗大ゴミ…
この辺は海外の物だなぁと
でもまぁ、掃除機はやっぱ吸引力が一番大事だと痛感した
後は洗えないダストカップがどの程度持つか
2年使えればいいんだが

ついでに迷ってたシャークのハンディーも注文したわ
やっぱ小型のも欲しいから
楽天の買いまわりもあったし
0976目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 819c-Q4tY)
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2018/12/09(日) 21:35:25.86ID:BH52LXwl0
トルネオvc-cl200のバッテリー交換を某家電量販店に頼んだら本体13,000円+工賃4,000円ちょいって見積もられたんだけどコレって妥当なの?
バッテリー本体が高いのはやむなしとして、電池交換に4,000円の工賃はボりすぎな気がするが
0978目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 931e-1nYz)
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2018/12/09(日) 21:57:14.46ID:+al8EYav0
昨年の冬に買ったエレトラの吸引力がなくなり、ゴミを吸わなくなりました
掃除機は毎日1〜3回は使用するので吸引力、耐久性、自立型、掃除が楽なことが揃うものを買いたいのですがお勧めはありますか?
0979目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/10(月) 01:37:30.30ID:xN7eBF0S0
>>976
トルネオの工賃がバカ高いのは仕様です
家電量販店がボッてるわけじゃなくて東芝側の話だからどうしようもない

>>978
毎日1〜3回って頭の病気かな?
というかそんなに掃除するならコードレスなんて使うの無駄もいいとこ
多少手間でも素直に紙パック式キャニ使え
0980978 (ワッチョイW 931e-1nYz)
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2018/12/10(月) 04:59:36.55ID:tC9UxAUA0
>>979
家族揃って髪の毛の量が多いし、子供がまだ小さいので食後や遊んだあとは掃除機必須なんです
自分で食べたがるのでポロポロ床に落ちる(下にシートを敷いてもそこからはみ出る)
髪の毛がよく落ちる、子供がまだ歩き慣れていないので掃除機をかけたいなどの理由です
頻繁に掃除機をかけるからコードレスだとやり易いのですが向いてないのかな
0981目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9333-ejke)
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2018/12/10(月) 07:09:54.72ID:TpDQFtPJ0
>>978
全ての条件を満たすのなんか無いんじゃないか?
>>980
って事なら、個人的にはダイソンV8をおすすめしたい
0985目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9154-CP+D)
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2018/12/10(月) 14:36:14.60ID:HGHJfOUJ0
そんな頻繁にかけるなら充電時間考慮した方がいいな
大抵は3〜5時間だし
マキタなんかは業務用なだけあって30分かからない
シャークは替えのバッテリーあるけど、重いと言われてるダイソンより更に重たいから女性には向かないかなぁ
0986目のつけ所が名無しさん (ササクッテロ Spcd-ylRM)
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2018/12/10(月) 16:53:51.10ID:jrby1aCRp
>>980
   ( ⌒ )
    l | /
   〆⌒ヽ
 ⊂(#‘д ‘ )<ケンカ売っとんのか!!
  /   ノ∪
  し―-J |l| |
      |l|
      |l|
    ∩@ノハ@ -=3  あんりゃ?
  ⊂⌒(  ゚∀゚) スポッ
    `ヽ_つ ⊂ノ
0988目のつけ所が名無しさん (オッペケ Srcd-OSR3)
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2018/12/11(火) 13:35:09.56ID:FF3s8Crxr
長く使えば使うだけお得
故障だけじゃなく日頃の使用がストレスにならなければ良いと思います
安物買いの銭失いと言いますが自分で痛い目に合わないと効かないもんね
0989目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f119-n9Ol)
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2018/12/11(火) 15:00:27.74ID:C9Q7axLs0
カーペットでペットの毛を取る用だとどの機種がいいとかある?
ザっと見た感じだとDysonのダイレクトドライブクリーナーヘッド付きが良いのかなと思ったけど
0993目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/11(火) 20:39:38.31ID:V39MtSYS0
>>980
その程度の掃除なら掃除機じゃなくてクイックルワイパーでいいんだよ
掃除に掃除機を使わなきゃいけないってルールはない
子供がいるならなおさらコードレス頻繁にかけるのはおすすめしないな
なぜなら排気が汚いから
かけて20分は換気をして欲しいトコだが子供いてしかも冬じゃ絶対無理だろ
だから掃除機をかけたければ高性能パック搭載の紙パック式で、となる
どうしてもコードレスが良いなら大きなランニングコストがかかることを承知した上でダイソンV8かな
0994目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ db33-gF54)
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2018/12/11(火) 20:44:57.13ID:V39MtSYS0
>>987
ITの紙パックは一見優秀なようで実際糞だからやめとけ
なんで単純低コストが売りの紙パックのがより高価なんですかねぇ(笑)
どうしてもってことならマキタ買って使ったらよく換気しろ
どうせ換気が必要なのは糞紙パックで接続口からお漏らし上等のパナでも変わらん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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