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【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No11【ムーブアイ】
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0001目のつけ所が名無しさん
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2018/08/22(水) 00:30:02.99ID:j9cjoO0p0
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/(住宅設備用)

過去スレ
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No10【ムーブアイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1507798752/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No9【ムーブアイ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1489834433/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No8【ムーブアイ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1468503209/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No7【ムーブアイ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1450826616/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No6【ムーブアイ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1439050925/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No5【ムーブアイ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1409840489/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No4【ムーブアイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1387896229/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No3【ムーブアイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1347784841/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No2【ムーブアイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1313421624/
【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No1【ムーブアイ】
0524目のつけ所が名無しさん
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2018/10/21(日) 18:03:11.43ID:ngBuaKTWa
Z5618を買いました!
工事、保証、全部こみこみで18万4千円
高性能エアコン使うの初めて
0525目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 05:33:45.68ID:kZWB3yrc0
z4018がビックで195000円でポイント29500円。価格だけ見るとパナのXシリーズよりはるかにお得です。

ただ、エアコンは調べ始めてまだ数日ということもあり三菱にしていいか多機能なパナにしていいか決断できずにいます。。

パナは、お掃除機能とナノイーなどなど冷暖房以外の付帯機能?が充実してるのがよさげなのと、直接体に風が当たらなそうなのでそれが気になります。三菱はモデル入れ替え時期で安いのが魅力です!


皆さんアドバイスおねがいします!
0526目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 08:44:48.14ID:Kbegkigl0
>お掃除機能とナノイー 直接体に風が当たらなそう
良し悪しはあるだろうけども三菱Zにも同等機能はあるでしょ
お掃除機能(自動排出ではないけど) ピュアミスト(ナノイーと似たようなもの) 風制御(上位機種ならどのメーカーでも)
0527目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 09:13:32.02ID:NTIsqbae0
>>525
エアコンは壊れるもんだから
10年使えればいいという感覚でいた方が精神安定的にいいよ
パナか三菱ならどっちも他メーカーより信頼性あるからコスパで選びなよ
0528目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 09:23:00.34ID:oFCuYvyrp
>>525
パナX使いだけど、価格差5万以上なら三菱Zでいいんじゃない?

でも195000円は価格コムに比べるとちょっと高すぎる。
ビックはオープン記念でパナX407CX2を15万(工事費込み)で売ったこともあるのに。

パナはしずかモードで三菱Zより静か、
ナノイーXはピュアミストよい明らかに消臭作用実感できる。
パナの暖房はエネチャージで霜取りによる温度低下がほとんどない。
今時、風向は自在に変更できる。暖房霜取り時に冷風が体にがあたったままになる欠点があるのは日立位。
冷房設定温度を超えたときに送風運転に切り替わるために、室内機の湿気が部屋に拡散するいわゆる湿度戻りをする三菱に対し、
パナはにおいカット機能をオンにすれば、送風も停止し湿度戻りが防げる機能がある。

これらをどう判断するかによる。
0529目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 10:14:09.04ID:Kbegkigl0
>冷房設定温度を超えたときに送風運転に切り替わるために、室内機の湿気が部屋に拡散するいわゆる湿度戻りをする三菱
これって節電運転時だけじゃね? 音がうるさいから使わないモードw
0530目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 10:36:46.91ID:KyxI5Nq50
普通の冷房でも風は止まらないから湿度戻りするでしょ
ハイブリッド運転は論外だけど
0531525
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2018/10/25(木) 12:25:12.73ID:0lfkJwZd0
みなさま。アドバイスありがとうございます。

195000円は税込み、標準工事込みです。ポイントを考えると165500円でした。
ネットの最安価格112,180 に比べると標準工事を考慮してもたしかにまだ高いですね。。

やはりネットで購入、取付業者を自分で探して取り付が価格だけ見ると一番安いとは思うのですが
なにぶん、エアコンの取付は初めてなもので自分で対処できるかの不安がちょっとあります、、

ビックでZ4018が安くなるのは今日までの限定特価ということでしたので
ちょっと気分的に焦ってしまいました。。

ちなみに、ZもパナのXも省エネなのでいずれかで購入したいなぁと考えています。
0532目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 13:00:40.43ID:iscGcF7A0
今年初めてエアコンをネットで購入しました。
自分で工事を手配するのは面倒だったので工事付きの商品を選択しました。
工事に来た人の話を聞くと、大手家電量販店の工事も受けているそうなので、
もしかすると、どちらで買っても工事の発注先は同じかもしれません。
ちなみに、楽天のA-PRICE楽天市場店で買いました。
購入から設置まで20日くらいかかり、1週間ほど商品を家に保管する必要がありましたが、
それ以外は特に問題なかったです。
追加料金が細かく項目別に記載されているので、利用される場合は確認されたほうが良いです。
標準工事以外の事をお願いすると割高になる可能性はあると思いました。
私は、古いエアコンの取り外し・引き取りを別の無料業者にお願いし、
外配管の化粧カバーは再利用して標準工事内で済みました。

Youtubeにエアコンの取り付けを自分でやって作業の様子をアップしている人がいるので、
それを見てどんな作業内容なのか確認しておくと安心かもしれません。
0533目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 21:17:21.21ID:Z29SVEkL0
>>519
うちも変えてもらった
水垂れ対策熱交換器に変えることによるデメリットは特にないらしい
じゃあ最初からそれにしとけばいいのに・・・
0534目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 23:00:16.25ID:Kbegkigl0
>>530
普通の冷房ならZだと再熱に切り替わるのじゃない?
>>533
発売してから欠点が発覚して改良されたのでは
家電の部品ではよくあること まあ熱交換器は部品と呼ぶには重要かつ大きすぎるが
0535目のつけ所が名無しさん
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2018/10/25(木) 23:46:58.33ID:PtbROtNw0
その年登場した過去になかった新構造だからかな
車もフルモデルチェンジした年の最新型は避けるな
0536目のつけ所が名無しさん
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2018/10/28(日) 11:34:36.56ID:IKGzDvDu0
俺もそろそろリビングのパナ機が12年目で買い替えが現実味を帯びてきてFZ第一候補だが
あと1〜2年はモデルチェンジによる改良を重ねたころに買い換えたいわw
0537目のつけ所が名無しさん
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2018/10/28(日) 20:43:16.68ID:ngMI5Qz00
前から思ってることだけど
風の振り分けなんてどうでもいいから幅45cmのシングルファンタイプ出せばこれこそ革命になると思うけど
0538目のつけ所が名無しさん
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2018/10/28(日) 22:16:36.25ID:H/20sqkH0
縦向きに設置可ってのはあってもよさそうだけどな
排水考えるとそのままじゃ無理だろうが
0539目のつけ所が名無しさん
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2018/10/28(日) 22:30:54.15ID:BWT+beNJ0
壁掛け前提だと新規なら問題ないが交換の場合は形が違うと売れないからな
前より小さければ設置自体は問題なくても前のエアコンの跡が見えるし
0540目のつけ所が名無しさん
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2018/10/30(火) 20:57:58.15ID:u+b/zIM7a
糞エアコンだな、ここの。エアコンつけずに、リモコンで現在温度みたら、今の設定と同じ現在温度になってて、設定温度を上げて1分くらいで、現在の温度も設定温度と同じになってんの。

エアコンつけずに温度が上がるとてもエコなエアコンなのか?
0543目のつけ所が名無しさん
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2018/10/31(水) 11:51:13.57ID:Z6nxCf8Px
>>540
センサーがかなり上の方にあるみたいだよ
室温といってもエアコンの上の天井付近の温度
0544目のつけ所が名無しさん
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2018/11/01(木) 13:31:46.99ID:aQtasEymM
霧ヶ峰は室温が設定温度に達してもファンがとまらず湿度戻りするってここでは有名だけど、
そのおかげでエアコンにカビが生えにくいってことない?
0545目のつけ所が名無しさん
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2018/11/01(木) 13:42:39.70ID:teMNh5pex
>>544
>カビが生えにくい
そうだよ だから必要なこと
「湿度戻りガー」は罠だと思うよ
暖房時に設定温度に達したらファンは止まってほしいけどね
0547目のつけ所が名無しさん
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2018/11/02(金) 23:21:29.15ID:pZVr/upz0
ファンが止まることに価値を見出してる人がいるけど空気循環を考えたらマイナスだわ
0549目のつけ所が名無しさん
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2018/11/03(土) 10:59:49.29ID:kgsKOQ9x0
>>548
暖房時は足元が冷えてヒエヒエに冷たいのに、頭の方はノボセルくらいアツいのが家庭用エアコン暖房の常。
ムーブアイで監視しながら、フアンが下向き微風で回り続けてくれる方が有り難い。
サーキュレーターを天井付近に付けているけど、とても間に合わないw
0550目のつけ所が名無しさん
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2018/11/03(土) 11:11:45.98ID:f5oKf0zW0
いまどきの機種って設定しとけば風が当たらないでしょ
暖房時送風で人に風当てるバカな制御してるエアコンが問題
0551目のつけ所が名無しさん
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2018/11/03(土) 12:36:22.90ID:UCP4fyTr0
風を当てる、当てないはリモコンで一発設定出来るけどな。10年前の霧ヶ峰。
0552目のつけ所が名無しさん
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2018/11/03(土) 13:08:12.51ID:GGDyHaYEa
いきなり!カルト(朝鮮産)

「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」(御書764頁)日蓮上人

平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。

とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・

あっ、偶然ですよね?

日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト!
○価班テロリスト認定?
○王者区?
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
0554目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 02:54:53.78ID:ThZC4rUoK
帯電ミクロフィルターはシャープの除菌イオンと同じレベルにはあるのだろうか?
やはり除菌イオンシャワー運転には敵わない?
0555目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 05:41:31.98ID:tGPLvtSjM
>>554
役割違くない?
あとイオンとかプラズマクラスターとか結局オゾン出すだけでしょマルチさん
0559目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 17:51:55.29ID:eZX7KIzL0
どうして、家庭用で天吊りエアコンはないのですか?
0564目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 18:09:20.96ID:8cnOleog0
513目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 00:04:18.24ID:ZQMuiiAM0>>514
ど素人やけど、dBの2とか4は違いが体感では分からんと思うのよ
でも、違いが10dB超えるとハッキリ分かると思うんよ
強、中、弱でうるささの変化が体感できるように
その差が、10年以上前の機種と最近の機種(正確には自分が買い換えた機種)にはあって、
新しい機種で冷房つけた瞬間(その日)に、めっちゃうるさくなったなって思った
特にうるさいと思ったのは、設定温度まで冷やした後で部屋の温度がちょっと上がって再度冷やす時の音
前の機種はつけ始めだけ大きな音で、後は1日中ほぼ同じレベルのうるささでそれほど気にならなかったのが、
新しい機種は、冷やし直しの時に1段階(10dB程?)うるささがアップして、
それが気になるくらいのうるささで、それを頻繁に繰り返すので、ずっとうるさい印象
0565目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 18:09:27.13ID:exVX/S7Yx
>>559
「ハウジングエアコン」
でぐぐってみてください
家庭用天吊りエアコンだよ
0566目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 18:10:35.73ID:8cnOleog0
518目のつけ所が名無しさん 2018/10/19(金) 19:35:29.11ID:FaVKaaKtp
三菱電気は中くらいのうるささ、日立とパナの上位機の方が静か。ダイキンは三菱に劣る。

音響パワーは測定方法によらずに各社横並びに値を比較できるようにしたもの。
かつての音圧レベルは>>503 のうるささの目安を含めてdB(A)表示、
これと比べると約13〜17dB大きくなるのが今の音響パワーエネルギー値dB。

40dBが夜間室内で静かと言えるかどうかの境目。日立とパナはそれを下回る数値。
ダイキンはやや上回る数値。

つまり、つけた直後はどのメーカーもうるさくて、設定温度付近では静かな運転になる。
これは4.0kW機での比較なので、大型になればもっと煩く、2.2kW機等はもっと静か。
但し、
最廉価機では2.2kW機でもパナJで40dB<日立AJ<三菱GV<ダイキンEとうるさくなり、
静かなのがほしければ、上位機を買えという結論になる。
0567目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 18:15:09.45ID:8cnOleog0
エオリアってカラリオみたいな響だ!
0568目のつけ所が名無しさん
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2018/11/06(火) 18:16:20.30ID:8cnOleog0
霧ヶ峰の方がカッコイイ
0580目のつけ所が名無しさん
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2018/11/08(木) 16:34:52.16ID:MNYMnw4xK
>>555
イオンとかプラズマクラスターは結局南極、オゾン出すだけでしたか大冒険 イオン運転無くても大丈夫そうで安心しました
0581目のつけ所が名無しさん
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2018/11/08(木) 20:21:03.85ID:j7En1AX70
10年おきに新品に買い替えたほうが健康上得だとわかりました
10万円で12畳用が10年使えれば、風俗5回分で元が取れる試算になるのでエアコンは相当安いもの
古いエアコンは百害あって一利なし
0584目のつけ所が名無しさん
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2018/11/18(日) 18:05:28.34ID:nS+uGwnf0
室外機のonになるときの「タン・・・・・・タン」って音がうるさい。
ググったら昔からあるんだな、リレー音か。

三菱初めて買ったけど、こんなの売っていいのかレベルだわ。
みんなよく我慢してるな。近所迷惑だし、対応によっては消費者センター行くか。
0586目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 15:03:17.05ID:0YSIexrB0
リレー音しない?
夜中だとうるさいレベルなんだが。
0587目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 15:08:41.38ID:HrenAHVh0
南東北平野部、雪1年に3~4回程度地域にある新築一軒家1階16畳リビングにつけるエアコン
ズバ暖MSZ-KXV5619Sか、MSZ-ZW5618Sで迷ってる。
やっぱ素直にズバ暖にしておくべき?
0588目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 17:31:30.91ID:HrenAHVh0
アゲさせてもらいます
0589目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 22:28:25.27ID:Jwq2WyYN0?2BP(1000)

>>587
勝手に上げるな、自己中!

最廉価機の寒冷地仕様機と
準最上位機とをどう比べろと?
価格も性能も全然違うが、、、

気温が零下になる就寝時に使うかどうかで選べば?
使うならKXV,、寝てるとき使わないのならZWとか。

実際―2度程度でも雪だと排水が凍結してトラブルになることはある。
要は使っているときの気候との確率の問題。
0590目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 23:10:00.07ID:uLIVjLfB0
室外機の音など聞こえんわ。自分ちに聞こえないんだからお隣に聞こえるはずが無い。窓全開ならともかく。
0591目のつけ所が名無しさん
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2018/11/19(月) 23:12:20.90ID:HrenAHVh0
>>589
勝手にあげてごめんな
レスありがとう
ネットの販売価格でだいたい同じくらいのヤツで悩んでたから、ランク確かにバラバラだな

リビング用だから、夜中はほとんど使わない予定だけど、
いまリビングで使ってるダイキンの最廉価エアコンが
冬に夕飯食べてる位の時間帯にちょこちょこ霜取り運転で止まってたことを思い出した
引っ越したら、今より少し寒くなると思うからやっぱズバ暖のが確実かな・・・
0592目のつけ所が名無しさん
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2018/11/20(火) 01:58:00.48ID:Bhcmz3Nm0HAPPY
室外機でうるさいほどのリレー音って
コンプレッサー壊れてるんじゃねの
いくらなんでもリレーはそんなうるさくない
0593目のつけ所が名無しさん
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2018/11/20(火) 09:04:00.55ID:KLQHpLcZpHAPPY?2BP(1000)

>>591
いえいえ。

霜取り頻度は残念ながらZWだとそれなりにあるという証言あり。
寒冷地仕様でなく霜取りに圧倒的に強いのはパナのCS-568CX2のエネチャージ搭載機なんだけどね。

室外機にコンプレッサーから発生した熱を蓄熱しておいて、霜取り時にその熱で
吹き出し温度があまり下がらないように制御してくれる。
実測で霜取り時、2度以内の室温低下、5分位で済む優れもの。
上位機だから機能も豊富、省エネ性も万全、よかったら検討してみて。高いからCS-567CX2でもよいけど。

三菱が良ければ、せめて実績のあるNXVのクラスにしておいた方が。静かだし。コストダウン機として今年からでてきたKXVは実績がなくちょっと頼りない。
0594目のつけ所が名無しさん
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2018/11/20(火) 18:47:15.53ID:7Hf+QiGQ0HAPPY
on時に2回鳴ってるじゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=lxrxYehBa18

まさにこの音なんだが。
onoffを繰り返すたびにこの音が鳴って
うるさいんだよ。特に夜中は近所にも響いてる。
1時間に何回も鳴る。

「霧ヶ峰 リレー音」でググれば最近でもあるし、
昔のこれなんかはっきり書いてる。まさに今もこのままじゃん。
https://dmoon.at.webry.info/201109/article_7.html

うちのは去年製なんだが、まったく改善されてないんだな。
君ら、耳悪いのか知能低いのか?
0595目のつけ所が名無しさん
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2018/11/20(火) 18:51:25.53ID:7Hf+QiGQ0HAPPY
霧ヶ峰の音はググれば評判悪いのすぐ分かるし、
三菱の工作員が否定してるのか?
それとも高級機は鳴らないのか。
0596目のつけ所が名無しさん
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2018/11/20(火) 22:47:17.14ID:dNKzjdbc0HAPPY
>>594
君んちの壁が薄いんでは?室外機に耳を立ててればどんなんだってうるさいだろうし。
0598目のつけ所が名無しさん
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2018/11/21(水) 00:56:03.83ID:tQstaeiy0
596目のつけ所が名無しさん2018/11/20(火) 22:47:17.14ID:dNKzjdbc0HAPPY

>>594
君んちの壁が薄いんでは?室外機に耳を立ててればどんなんだってうるさいだろうし。
0599目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:56:48.13ID:tQstaeiy0
596目のつけ所が名無しさん2018/11/20(火) 22:47:17.14ID:dNKzjdbc0HAPPY

>>594
君んちの壁が薄いんでは?室外機に耳を立ててればどんなんだってうるさいだろうし。
0600目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:57:31.79ID:tQstaeiy0
596目のつけ所が名無しさん2018/11/20(火) 22:47:17.14ID:dNKzjdbc0HAPPY

>>594
君んちの壁が薄いんでは?室外機に耳を立ててればどんなんだってうるさいだろうし。
0601目のつけ所が名無しさん
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2018/11/21(水) 02:55:08.44ID:Upp7S+6EM
リレー音初めて知った。2月3月になると暖房時の音がうるさいから、近所迷惑にならないかそっちのが気になるぐらい。
0602目のつけ所が名無しさん
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2018/11/21(水) 19:49:26.21ID:xnqYx1Fu0
>>594
これくらいなら他所のも鳴らないか?
二階ベランダに付けてる東芝のは鳴ったらわかる
一階リビングの三菱Xは気にしたことない
0603目のつけ所が名無しさん
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2018/11/22(木) 02:04:58.00ID:gXbsYhVS0
FZだが室外機模試塚で振動すらないぞ
工事スタッフがうんこだったんじゃねーの?
0605目のつけ所が名無しさん
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2018/11/23(金) 20:19:33.12ID:BmaDgXLxK
30分後に切れるタイマー無いから、30分後に切れるタイマーのリモコンを買いたい
>>601
リレー音は昨日解りました エアコン点けて落ち着く迄の暫くは何だかなあだった
0606目のつけ所が名無しさん
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2018/11/27(火) 17:34:16.28ID:ia9cgPML0
三菱のエアコン、種類がありすぎてどれが良いのかわからんぞ
panaのXシリーズに相当するのって、どれになるんだ?
ムーヴ愛の未来とか極みとか違いがさっぱりだぞ。
0607目のつけ所が名無しさん
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2018/11/27(火) 23:31:41.94ID:tYkM3vZ20
パナX相当はZW
三菱はムーブアイのおかげで中〜低位機種のランニングコストも同クラスで頭ひとつ抜けて良いな
0609目のつけ所が名無しさん
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2018/11/28(水) 09:39:36.32ID:8356GbFNM
除湿モード使う人の方が少ないし大した問題ではない
当然冷房は普通に除湿してくれるし
0612目のつけ所が名無しさん
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2018/11/28(水) 23:24:44.40ID:eCMhnFLl0
この前使ってみたけど、ZWの再熱除湿は寒くならなくて良いよ
夏は冷房、今くらいなら暖房だから再熱除湿の出番はほんの数日くらいだけど
0614目のつけ所が名無しさん
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2018/11/29(木) 14:41:46.77ID:tuJj4Vz/0NIKU
除湿するの年に数日程度なら、除湿器なんか買う必要あるか?
しかも、再熱除湿エアコンも買う必要ないやね。
0615目のつけ所が名無しさん
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2018/11/29(木) 19:01:01.79ID:A0BLnDL00NIKU
FZにこの夏パナのハイブリッド除湿機を
追加して使ってみたけど快適でしたよ
カラッとして

水が貯まる貯まる
0616目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:52:59.15ID:uaJT8/didNIKU
ZW買いました、届くの楽しみ
ネットと実店舗の価格差が6〜7万違うのはなんで?
0618目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:56:39.84ID:EOWSgvqy0
>>617
そこはそれ
FZは冷房に専念
除湿機は除湿に専念でウインウインじゃんか
(たしかに一台で万能ならそれに越したことは無いんだけどねw)
0620目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 11:07:53.92ID:ePyeKsqs0
霧ヶ峰ユーザーなら気にするのは湿気なんかよりも電気代だろうが!!!
0621目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 18:01:34.70ID:saB3fIGV0
>>619
FZって再熱付いてないから安定しちゃったら除湿しないでしょ
>>620
除湿器使ってる時点で電気代なんかw 除湿そのものの電気代と排熱による冷房代アップ
0622目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:16:10.76ID:DXG5/2dv0
ムーブアイONの霧ヶ峰はこのまま行くとAPFが同程度の他社機と比べて電気代が3〜4割安くなる見通し
素晴らしい
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